АВТОМАТИЗАЦИИ ТРЕДПервый пик - позавчера Amazon открыл автоматизированный магазин. Даже не сомневайтесь, что через 5 лет такая технология будет распространена повсеместно. (многие магазины, кстати, закроются, не выдержав конкуренции с интернетом). Кто оставит живой персонал - обосрется с конкуренцией, т.к. не скинет ценник на товар. Ах да, и роботы-охранники уже существуют и применяются.Второй пик - беспилотный автомобиль 5 класса. Не надейтесь, что такие автомобили выкинут из рынка труда только водителей. Даже сейчас такси дешевле личного автомобиля. А через 15 лет будет запрет на ручное управление, как мешающее дорожному движению (автопилот водит значительно эффективнее, быстрее и экономнее, ему даже светофоры не нужны), и личный автомобиль станет неоправданно дорог - государству в целом намного выгоднее сделать инфраструктуру только для беспилотных такси, без многочисленных парковок. Это значит, что весь расплодившийся бизнес (ремонт, ГИБДД, кафе), связанный с обслуживанием кредитоповозок, тоже канет в лету, ведь обслуживанием подобного транспорта будут заниматься только крупные компании, личный транспорт-то станет непозволительной роскошью. Обслуживание, вполне возможно, тоже будет автоматическим.Третий пик - напечатанная пятиэтажная конура. Да, технология сырая, но она УЖЕ позволяет вдвое снизить затраты рабочей силы на строительство, она идеально подходит для строительства социального жилья. А потом будут печататься еще более высокие постройки, вплоть до небоскребов.И это далеко не все примеры. Call-центры на грани автоматизации. Грузчики и уборщики сначала уступят свои позиции на складах (по правде говоря, в Amazon уже уступили), а затем и на всех остальных позициях. Юристы в случае оптимизации законодательства будут не нужны, все вопросы будут решаться за пекарней. Большинство экономистов будут не нужны, при той же оптимизации законодательства, да и банки тоже. Таможня превратится в "предъяви машине документы". Многие врачи станут не нужны - машина будет проводить диагностику и назначать лечение лучше человека, а то и резать его же. Почта запросто может стать автоматизированной, если грамотно организовать логистику. Госаппарат, занимающийся типовыми задачами, пойдет под нож. Система образования вполне может пойти под нож - многие люди с вышкой окажутся не нужны, да и сами образовательные программы отлично поддаются оптимизации. Примеров можно привести еще очень и очень много. В том же Китае обещают автоматизацию 77% рабочих мест, пруфы сами нагуглите. Сильно сомневаюсь, что при всех приведенных мною примерах найдутся замещающие работы в таком же количестве (даже если исходить из расчета, что качество и потребности человека вырастут, и они потребуют обслуживания).И знаете, что? Это прекрасно. Государство в ближайшее (10-15 лет) время будет вынуждено ввести БОД и налог на роботов, ведь если этого не сделать, то экономика и весь строй рухнет. Это будет лучшим временем для человечества, и я сильно жалею, что не могу засунуть себя в стазис на 20 лет. Только этот факт не дает мне впасть в уныние.
В рашке пятерочка
>>169281001 (OP)Хуйтизация.
>>169281001 (OP)Какая автоматизация, мир вымирает!
>>169281001 (OP)Нихуя экономика не рухнет, а переориентируется на сервисные услуги. Всю грязную работу в основном будут делать роботы, а вокруг будут толпы татуировщиков, фотографов, барбершоперов и прочих специалистов по отбеливанию ануса.
Бамп годному треду.
>>169281334Эта работа тоже вполне поддается автоматизации.
>>169281001 (OP)Скорее наоборот прослойка аристократии с правами на средства производства останется, а быдло вымрет.
Ну, сейчас Хуютина переизберём и не видать нам плодов технического прогресса.
>>169281001 (OP)Я понял твою мысль но у тебя ошибка в выводах, техническая сингулярность освобождает человека от необходимости физического и рутинного труда а значит труд будет интеллектуальным и творческим. В переходном периоде да возможно будут проблемы с миллионами потерявших смысл существования долбоебами но через какое то время все устаканится, долбоебам дадут выбор развиваться или сидеть на диване получая некую минимальное пособие позволяющее вести довольно комфортное существование а творческие и хотящие приносить пользу найдут свое место.
>>169281001 (OP)>Второй пик - беспилотный автомобиль Автоматизация шагает по планете, а ОП-хуй не научился пики расставлять.
>>169282170Ты охуеешь, но творческий труд тоже будет автоматизирован. Прямо сейчас существует музыка, написанная роботом, при этом не отличимая от обычной.>>169282321Спасибо Абу за капчу, из-за нее сбросилось окно. Хорошо, что догадался текст скопировать. Потом пики расставлял как попало и совсем забыл про это.
Сто лет назад такая же хуйня была. Повсеместно вводили конвеер, пролетариат сосал хуй. Решилась проблема по-разному.БОД вряд ли введут повсеместно, скорее будут появляться новые ниши для низкокваливицированного труда. Например, у нас почти полностью отсутствует институт прислуги. С другой стороны, множество людей работает за 20-30к. Скажем я мог бы выделить эти 30к человеку, который бы 8часов в день посвящал решению моих повседневных проблем. Но хуй кого найдешь на эти деньги, на кассе в 5ке видимо лучше сидеть.
>>169281001 (OP)>Даже сейчас такси дешевле личного автомобиляХуйня полная. Обычно те, кто так говорит сравнивают владение премиум-классом и поездки на убере на ушатанных солярисах, что конечно же некорректно.
>>169281001 (OP)>Второй пик - беспилотный автомобиль 5 класса. Не надейтесь, что такие автомобили выкинут из рынка труда только водителей. Даже сейчас такси дешевле личного автомобиля. А через 15 лет будет запрет на ручное управление, как мешающее дорожному движению (автопилот водит значительно эффективнее, быстрее и экономнее, ему даже светофоры не нужны)А тоhttps://vc.ru/32222-foto-tesla-v-rezhime-avtopilota-vrezalas-v-pozharnuyu-mashinu-v-kalifornii
ОП, из того, что деятельность можно автоматизировать, не следует что она будет автоматизирована.Еще в прошлом веке смогли автоматизировать водителей поездов метро, поваров, официантов, кассиров, охранников - но при этом до сих пор это актуальные профессии.Экономика работает по своим правилам. Технологий тут недостаточно.
>>169281001 (OP)автоматизированный магазин не в этой странебеспилотники стоимостью сотни нефти которые спустя гарантийный срок превращаются в тыквуВ том же амазоне рабочие набирают заказы а не роботы, ходя по складу и беря товары. Прохладный тред
>>169283267Ну хуй знает анон. Как-то быстро все идет. В банках уже дохуя технологий, в офисы почти не надо ходить. Минус дохуя маринок из этой сферы. Или вон у нас в обычной Ленте для нищуков уже сканеры для самообслуживания выдают, тоже когда-нибудь всех кассирш разгонят к хуям.
>>169283267Ну потому что что-то хоть и можно автоматизировать, да только сильно дороже будет. Это как "бурлаки на волге".
>>169281001 (OP)Светлое будующее, да. Но ирл, такое было бы возможно в европе или сша. Первую через 15 лет разъебут изнутри муслимы, вторую нигеры или латиносы, ну и феминизм и прочее говно.
>>169283481Сильно дороже будет до тех пор, пока компании сами занимаются разработкой систем автоматизации. Как только появятся компании предлагающие готовые решения для автоматизации того же продуктового ритейла, да еще и конкуренция на этом рынке будет, то цены должны быстро пойти вниз.
>>169282742>у нас почти полностью отсутствует институт прислугиПотому что прислуга в будущем тоже будет не нужна. Зачем тебе платить 30к человеку, если робот сделает все лучше? А ценители-рабовладельцы погоды не сделают.>>169282815https://varlamov.ru/2358314.htmlАвтомобили бюджетного сегмента тоже проигрывают. Но даже если ты каким-то хуем прав - в будущем это будет исправлено. Налоги на личный транспорт можно поднять, чтобы сделать его уделом поехавших богачей. Не забывай, что прямо сейчас многие покупают автомобиль от безысходности.>>169283267Я прекрасно знаю, что для автоматизации технология должна быть дешевле человека, и при этом выполнять свои обязанности хотя бы как человек. Ну так вот - все мои примеры подходят под эти критерии.
>>169283552А как же Китай, Япония и Австралия? И (!!!) даже Россия, если сместить Пыню.
>>169283440Я согласен в том, что технологии убыстряются. Для широкого распространения домашнего телефона понадобилось 50 лет, для мобилы - лет 7. Соц. сетям- 3 года.С профессиями похожая история. Наверное половины нынешних профессийна хедхантере нереально было представить лет 30 назад. Ускорение идет.Но экономика от этого не рушится. Просто потому что именно она управляет прогрессом, а не наоборот. И какие бы технологические прорывы не происходили - изобретение колеса, порох, электричество, двигатель, блокчейн - экономическое устройство всегда ставит все по своим местам.>>169283481Да, именно.>>169283614Не совсем. Внедрение этой технологии должно быть дешевле человека.Принтером выгоднее строить дома, чем тысячей узбеков. Но установить такой принтер+освоить технологии стройки по нему+подвести всю документацию и процессы под него сильно дороже тысячи узбеков.Но в целом согласен, что это выгодно и все будет идти в эту сторону. Просто повсеместное внедрение будет происходить не настолько быстро как ты себе представил.
>>169283614Даже в твоей статье написано, что такси дороже.>нового автомобиля эконом-класса... ...тратит на него в Москве как минимум 188 000 рублей в год, или более 15 тысяч в месяц>Даже если он каждый день будет кататься на работу и с работы на такси, на это у него будет уходить 4000-5000 рублей в неделю, то есть в год примерно 208 000 – 260 000 рублейИ это опять же эконом-класс. В более высоких классах разрыв будет гораздо больше.Ну и опять же, понятно что вместо поездок в ашан можно пользоваться доставками, но у обычного человека все равно есть много дополнительных маршрутов, где надо лично присутствовать.
>>169283440А в Азбуке Вкуса по лишней тетке возле каждой кассы стоит, чтобы покупочки упаковывать.
>>169284062Могут себе позволить такую циничную эксплуатацию. При введении БОД многие пошлют свои работы нахуй, что вынудит на куда более выгодных условиях завлекать батраков на грязные работы.
>>169284139Бля, анон. Вот я - раньте, пятый год уже нихуя не делаю, живу на пассивные доходы и просто охуеваю уже от такой жизни. Сейчас уже реально собираюсь найти себе работу просто чтобы хоть чем-то себя занять.
>>169281001 (OP)Какое-то очень максималистское видение отношений технологий к государству. Во первых очень торопишь события: модернизация дорогая и требует не только денег, но и юридических проволочек, которые живут независимо от мира и ускоряются очень не стремительно. Во вторых: государство запретит частные машины, т.к. для них нужно ДПС это тупейшая мысль, услышанная мной за сегодня. Государство не запретит отрасаль с которого имеет кучу бабок как напрямую, через налоги и акцизы, так и косвено, через кредиты на новое авто. А еще все скажут нет этому закону, потому что машина, частная, нужна.
>>169282170Нихуя подобного, опять будем расширять специализацию, и одним делом будет заниматься уйма человек. Твои комми мысли невозможны при капитализме, государству и в первую очередь обществу нужны рабоиящие люди.
А обслуживать всю это кто будет? Это же пиздец дорого будет обходиться. В ближайшие лет 50 такой хуйни точно не будет
>>169281001 (OP)Я впервые про автоматизированые магазины услышал в 2012, а чё то они не выигрывают конкуренцию.
>>169284263Даже это в будущем будет исправлено, хотя это уже совсем оптимистичные и поехавшие фантазии. Как насчет занятий спортом за деньги, чтобы ты больницы не нагружал? бля, как же хочется на твое место>>169284349>государство запретит частные машиныНе говорил я про запреты, просто налоги поднимут, и возражать будут только совсем упертые. Да даже без поднятия налогов многие предпочтут такси ебле с личным транспортом. Ну а так - просто хочется верить, что государства и корпорации изберут наилучший путь развития.>>169284506Почему тогда про БОД как-то быстро заговорили лидеры государств? Уже и эксперименты пошли, хотя описанных мной событий пока что не произошло.>>169284506Значит, нужно пересматривать строй. Так и от рабовладения, и от феодализма отказывались - время и прогресс заставили.
>>169284560Автоматизация будет внедряться не из гуманных побуждений, а из жажды наживы. Значит, все это будет дешевле.
>>169281001 (OP)А я вот в последнее время, когда вижу подобные новости, думаю о том, какие невиданные просторы откроются перед кулхацкерами, если техника все больше будет интергироваться ИРЛ. Как и сфера безопасности, хакерство испытает новую волну. Аж дух захватывает.Очень косноязычно написал, но надеюсь вы поняли.
>>169284999Хуй тебе, а не хакерство, иначе бы безналичных платежей не существовало. Блокчейн, кстати, тоже не взломали.
>>169285130Когда запилят квантовый комплюдахтер алгоритмы шифрования данных и блокчейн окажутся под угрозой взлома.
>>169285130ну_это_пока.жпгУ интела, например, почти десятилетие была дыра в безопасности процессоров, а теперь, как ее обнаружили, всем приходится в срочном порядке патчи накатывать.
Похуй на технологии, общество изменят не они а новые источники энергии, компактные и охуеть какие энергоэффективные и дешевые.
>>169285130Анон, я бы с удовольствием с тобой подискутировал, но не сейчас. Я в этом не очень разбираюсь, но почти на 100% уверен, что каждую систему, созданную человеком, можно взломать. Это всего лишь вопрос времени. И на счет блокчейна, ну хз. К примеру, сколько было уязвимостей, которые сливали спустя несколько лет после того, как они были найдены? Мб к нему уже есть уязвимость, просто ей не делятся, ведь потенциально это очень большая черная прибыль. Тем более, сейчас потихоньку идет рассвет нейросетей и всяких таких подобных штук. В общем, я абсолютно ничего не буду утверждать не буду, но дух у меня захватывает.
а потом наступит коммунизм
>>169285358Вот ты правда думаешь, что квантовые комплюдахтеры появятся в свободной продаже, пока все протоколы безопасности не адаптируют? Где-то читал, что нужно 10к кубитов, пока что предел - 51.>>169285427Да верю я тебе, но то, от чего у тебя захватывает дух, меня ввергает в панику.>>169285472Зачем? Модель капитализма и конкуренции прекрасно будет соответствовать будущим реалиям. Просто быдлу (мне в том числе) в этом участвовать будет необязательно.
>>169285530ну вообще именно роботизация один из критериев наступления неутопичного коммунизма
Все сидишь за своим квантовым комплюдахтером?!@А мог с Ванькой Крохотным своих репликантов делать@Ну что значит мам?@ Не мамкай тут мне!
>>169285608Дорогая, давай в отпуск слетаем на Марс
>>169281001 (OP)>Государство в ближайшее (10-15 лет) время будет вынуждено ввести БОД и налог на роботовТы забыл, в какой стране живешь?
>>169285668Лучше на Юпитер
>>169284833В пользу чего? У нас нет подходящей социальной системы для всего этого, а у капитализма есть возможности обеспечивать людей работой за счет естественного процесса расширения специализации. И да, ты - коммипридурок, раз по Марксу делишь мир на рабовладельческий и феодальный игнорируя европоцентризм и экономиконезависимость некоторых важных отрослей.
>>169285592Коммунизм (хотя нет, социализм благозвучнее) наступит при полной технологической сингулярности, когда ИИ будет двигать прогресс вместо человека. Нет, к этому времени вообще хуй знает что будет. Футурологи датируют сингулярность 2045 годом.>>169285737Прямо сейчас существует дохуя бесполезных работ, которые сдерживают социальный взрыв, вроде бюджетного сектора. Здравый смысл (не при Пыне офк) когда-нибудь победит.
>>169285787ну ты же знаешь, у меня от магнитных бурь молочница
>>169281001 (OP)> через 15 лет будет запрет на ручное управлениемам смотри я скозал))
>>169285830С датой, может, и проебался, но это неизбежно по целому ряду причин. Если тайминг проебется - 3:20. https://youtu.be/iHzzSao6ypE?t=3m20s
>>169285825диктатура пролетариата тогда уж прогресс будут как раз человеки двигать, а все бытовые функции ИИ., до коммунизма конечно нынешний битард вряд ли доживет, но, полагаю, создание ИИ мы, таки, увидим
>>169284833>Многие предпочтут таксиЯндекс такси стоит копейки но его не берут. Потому что в ашан в другом конце города, на рыбалку с пацанами и т.д. может доставить только личное авто.
>>169285932>Потому что в ашан в другом конце города, на рыбалку с пацанами и т.д. может доставить только личное авто. Это пока. А потом васян (не без помощи рекламы офк) сообразит, что каршеринг дешевле.
>>169285358А ничего, что этим квантовым компьютером же будут шифровать.>>169285427Да, любую систему в принципе можно взломать, но на многие из них нужно так много времени, что поседеешь, пока вломаешь.
>>169286000Дороже, я проверял.
>>169285592Раньше это была индустриализация и гуманизация, теперь роботизация, когда комми примут уде тот факт, что коммунизму не бывать?
>>169286129попробуйте потоньше
>>169285819Тред вообще-то про то, что скоро этих возможностей не будет. И это не только мое мнение.>>169286064Опять же, это пока.
>>169281001 (OP)Охуенно, 99% людей лишаем работы, так как роботы заменят их, зато повышаем налоги, дескать, за роботов-то надо платить!Ты сам-то понимаешь, что хуйня это полная твоя автоматизация?
>>169286200Я не тролю, даун. Коммунизм - популистская концепция, где на основе одной, очень важной, безусловно, но не центральной переменной, выстраивается весь мир. Никто уже не воспринимает комми всерьез, кроме школьников (и Гоблина, но ему еще продавать подделки из говна и палок таким школьникам).
>>169286423Ты испугался за свое рабочее место?
>>169286423Как насчет установить такие налоги, чтобы их уплата обходилась дешевле, чем наем рабочей силы? Хуйня хуйней, а все к этому и ведет.
>>169281001 (OP)Не стоит спорить, анон, автоматизация - это очень и очень хорошо. Но если ты знаешь, что ты ничего не умеешь и тебя заменят - то пиздуй в неолуддиты, ты должен был сделать это еще вчера!
>>169286129Канада и скандинавские страны уверенно двигаются к коммунизму
>>169282454> из-за нее сбросилось окноТолько что понял, что уже лет 7 как ОКРщик бэкаплю текст в буфере обмена перед отправкой
>>169286502Ало, довен, если все сферы деятельности автоматизированы, как в оп-посте, даже анальных шлюх роботы заменяет. Из каких шишей будешь платить бабло и вообще жрат что-то, если для тебя работы не будет нигде?
>>169286238Всмысле не будет? Ты даун? Как ты себе представляешь невозможность разбить профессию на составные части? Мне правда интересно, нужно выкопать условную яму, что мешает вместо 2 человек отправить выкапывать яму 20 человек? Не знает экономики, а лезет в неё, вот дебил.
>>169282321> ОП-хуй не научился пики расставлятьЗато Хуи расставляет отменно!
>>169286531Ну там жи социальные гарантии, мам я покушол, а ето коммунизм, а капитализм это когда злые дяди забирают денег у народа. Или нахуй,ты даже, блядь не знаешь, о чем говоришь, а сам пытаешься вынлядеть таким дохуя умным. Я очень хочу написать про то, что там капитализму хорошо как нигде, но детскому уму объяснять... Просто или нахуй
>>169286597БОД. А потом сингулярность, где более умная машина найдет ответы на все вопросы.>>169286626>Мне правда интересно, нужно выкопать условную яму, что мешает вместо 2 человек отправить выкапывать яму 20 человекЭто будет дороже, конкурент по-прежнему будет выкапывать яму силами двух человек. Кейнсианство, включавшее в себя создание бесполезных рабочих мест, применялось еще в 30-х годах, но почему-то отжило себя. Есть еще один вариант - сокращение рабочей недели, чтобы засунуть больше рабочих, но опять же, это сделает производство неэффективным. Лишний труд не может создать прибавочного продукта, эта параша обязательно вылезет наружу.
>>169286597Очевидно общество разделиться на 1) Вершителей судеб, новых богов - ученых, художников и управленцев, которые будут создавать роботов и управлять ими2) Всех остальных, в лучшем случае их будут содержать и отбирать самых способных в первую категорию, в худшем - пустят на метан
>>169281001 (OP)>оптимизации законодательства>рашкаНу плз.
>>169286753Коммунизм не твориться по щелчку пальцев, а достигается поэтапно. Если бы ты мог что-либо объяснять, то обязательно бы объяснил, но ты можешь только рваться на пустом месте, с такими талантами ты можешь хорошо зарабатывать отапливая соседние дома теплом от своего бомбящего пердака
>>169286804Прибавочный продукт будет от автоматизации.Этим 20 людям заплатят столько же сколько и 2.Все это будут делать для повышения качества услуг, у нас то прикинь постиндустриальная эконмика, все держится не на товаре, а на услугах.Создание бесполезных рабочих мест используеься до сих пор, просто применяется в основном, для крайних случаев. А в этом случае с постепенной автоматизацией идет сужение специализации для повышения качества услуги, а не успокоение народа. Это процесс естественный и не связан с капитализмом.
>>169281001 (OP)Хуед, а не бод, проще устроить геноцид. И не надо кукарекать про то что без людей не будет потребления.
>>169286817Не разделится, т.к. обе категории автоматизируются и люди такие будут не нужны. Но вообще, такого вообще не будет. Не будет никакой технологической сингулярности, не будет никакого БОДа для всех, ничего этого не будет. А будет вот что: будут плодиться сжв-скам, муслимы, нигры, азиаты, пидарасы, хачи, будет постепенное вымирание белой расы, будет повсеместно снижаться уровень образования, уровень жизни, будут войны, всегда будет человеческий долбоебизм в самых верхах власти и т.п. и т.д. Живя в 21 веке, надо рассчитывать планы на будущее только с оглядкой на это. А не на какие-то там фантазии тупорылых мечтателей о коммунизме, БОД и технологической сингулярности,
>>169286817Когда нибудь интеллигенция приструнит грязное быдлр с которым его ЗАСТАВЛЯЮТ РАБОТАТЬ. Но только, нет, грязного быдла большинство и ОНО обеспечивает "интеллигенцию", а не наоборот.
>>169285916Ставь лайк, если понимаешь, что если вдруг в одной из машин в маняфантазии из видео сломается или залагает на мгновение прошивка, то в в тот же миг несколько десятков пассажиров насосутся хуёв и поразбивают лбы и корыта.
>>169287047>постиндустриальная эконмикаРоссия в состоянии развивающейся страны, а не постиндустриальной.
>>169287100>Не разделится, т.к. обе категории автоматизируются и люди такие будут не нужны. Компьютер, способный исследовать вселенную и создавать новые технологии лучше человека это слишком отдаленная перспектива, если это вообще возможно
>>169281001 (OP)Никогда такого не будет. Если будет БОД и народу будет нечем заняться, народ начнёт активно хуесосить власть, а власти будет не нравится, что народ живет заебись и не хуже её.Потому всегда народ будет заёбан до усрачки работой, налогами и анальными законами, а все топовые фишки и разработки всегда будут только для лиц высшего круга.Это просто человеческая природа не позволит сделать.
>>169287137Тебе обещают содержание, просто потому что ты человек, а ты нос воротишь и обижаешься
>>169281001 (OP)Ага, раньше в магазинах были 1-2 продавщицы и грузчик-охранник по совместительству по 2-3 смены. Сейчас супермаркеты, где 2-3 человека за кассой, 2-3 человека расставляют всё по полкам, охранник, всё это в 3-4 смены, ну и управляющий в добавок.Этим они уберут кассиров и прибавят инженегров, которые будут чинить эти системы. А инженегр стоит как 2 кассира.
>>169287348> Компьютер, способный исследовать вселенную и создавать новые технологии лучше человека это слишком отдаленная перспектива, если это вообще возможно Бляя, вот амеры-то тупыыыые, и совки тоже, вояджеры всякие с венерами запускали, ахаха, блядь, нет бы сразу обезьяну лысую-то заслать, заебись было бы, сразу бы сигнулярность и коммунизм наступил бы!
>>169287355Многое, что у тебя есть прямо сейчас, что ты принимаешь за данность, было фантастикой, что в социальном плане, что в технологическом
>>169287411Что ты хочешь сказать этим?
>>169286912Для того, чтобы пришел коммунизм, нужна революция, для революции нужно недовольство, а Канада и Скандинавские страны одни из самых счастливых стран в мире. Если ты про высокие социальные гарантии, то это может быть и при коммунизме, и при капитализме, и при феодальной монархии, и при античной республике, и при фашистской диктатуре. Это социальная сфера жизни, а все вышеперечисленное - экономические, и то, что ты смело заменяешь две разные вещи, как если они эквивалентны, показывает, что ты не знаешь о чем говоришь. П.с. разрушу тебе мир, был "добрый" капитализм - во Франции после Наполеоновских войн, расслоение было слишком малое для революционной ситуации, а огромные послевоенные репарации вынудили к единству нации.
>>169287237А ничо, что в индустриальной эпохе только странф третьего мира и то не все? Рашка кстати очень даже постиндустриальная.
>>169287100>>А будет вот что: будут плодиться сжв-скам, муслимы, нигры, азиаты, пидарасы, хачи, будет постепенное вымирание белой расы, будет повсеместно снижаться уровень образования, уровень жизни, будут войны, всегда будет человеческий долбоебизм в самых верхах власти и т.п. и т.д. Живя в 21 веке, надо рассчитывать планы на будущее только с оглядкой на это. А не на какие-то там фантазии тупорылых мечтателей о коммунизме, БОД и технологической сингулярности,А прогнозы твои основаны на ...?
>>169287375Чет проиграл
>>169287375Чего? Ты дебик? Как ты заставишь людей НЕ работать?
>>169287461Что ты дебик.Другой анон
>>169287509Расследованиях Росии24
>>169287493Статус России - развивающаяся страна, не постиндустриальная. Это официальная характеристика, и тут даже спорить нечего.
>>169287047>Этим 20 людям заплатят столько же сколько и 2.Удачи. Потом тебя нахуй пошлют и убегут к конкуренту. А сговор запрещен. Или ты предлагаешь работающую бедность сделать?>для повышения качества услугиПотенциал у машины такой, что качество услуги от нее будет выше.>Все это будут делать для повышения качества услуг, у нас то прикинь постиндустриальная эконмика, все держится не на товаре, а на услугах.Автоматизация внедряется повсеместно, в том числе и в сферу услуг.>>169287100У азиатов этих проблем нет, и они вполне себе неплохо толкают прогресс. Не все страдают от этих проблем.>войныА вот тут самое интересное. ВОЙН В БУДУЩЕМ НЕ БУДЕТ! Потому что автоматизация и в военное ремесло придет, причем она будет выгоднее, чем обучение мужиков с ломами. Несогласные банановые республики достаточно будет припугнуть, даже воевать с ними не надо, а война с равными себе превратится в тупую и никчемную трату ресурсов. Кроме того, ты не заметил, что прямо сейчас воевать стали меньше? https://www.youtube.com/watch?v=NbuUW9i-mHs>>169287382Это лишний персонал, который заставляют заниматься ненужной работой, потому что бизнесмену это выгодно, да и государство одобряет. Все это следствие несовершенной (хотя нет, крайне хуевой) системы распределения ресурсов. Дай им БОД - они уйдут, а работодатель будет сильнее заинтересован в автоматизации. В Европе, кстати, это понимают, и бреда с круглосуточными магазинами там нет - они работают 40 часов в неделю.
>>169287470>Для того, чтобы пришел коммунизм, нужна революцияНеобязательно, общество может, все больше и больше развиваясь, прийти к коммунизму. Для коммунизма не нужно убить всех капиталистов, надо изменить правила игры.
>>169287382Горстка инженегров будет обслуживать весь город. Вот это звучит реалистично.
>>169287450Это всё не имеет значения. Человеческая природа никогда не даст БОД, по простой причине - освободившийся от непрекращающегося заёба человек начинает просто хуесосить всех подряд вокруг, включая власти. Так будет всегда, и никак это не изменить, не выпилив вообще всех людей. Просто сами люди не дадут описанному в оп-посте свершиться, мы все слишком тупые и мрази для этого.
>>169287673ИИ-власть бесполезно хуесосить, если что.
>>169287578Я могу послать тебя нахуй, ты можешь послать меня туда же, и что дальше, обнимемся и вместе пойдем? Писать бессвязный бред и оскорбления бессмысленно, попробуй выразить свою мысль, если он у тебя есть, конечно
>>169287702Будут хуесосить за то, что бесполезно хуесосить. Блядь, ты как вчера родился. Была бы власть, а за что хуесосить - найдётся.
>>169287721> Я могу послать тебя нахуй, ты можешь послать меня туда же, и что дальше, обнимемся и вместе пойдем?А ты ещё и школьник? Ты чего не спишь, завтра в школу!
>>169287702До ИИ власти будут хуесосить обычную власть, и куча быдла просто выебет в жопу любые попытки автоматизацию провернуть. Вон в Венесуелле хотели полностью автоматизированую систему экономики запустить. Чем закончилось - всем известно.
>>169287591Ты похоже тот самый долбаеб, который на основании социальных гарантий строил предположения о приходе коммунизма, подменяешь понятия. Развитая, развивающаяся, не развитая - это деление стран по развитию, где учитывается уровень жизни, доход на одного человека и расслоение общества. Индустриальная, постиндустриальная, аграрная и т.д. это деление на экономический базис страны. В теории может существовать аграрная развитая страна или постиндустриальная неразвитая, т.к. это разные поняти включающие в себя разные объекты. Ты хоть почитай, о чем говоришь, прежде чем строить теории.
>>169286597>>169287538А заставлять и не надо, проектирование машин и постановка перед ними верных задач это тоже работа, просто не все проявят к ней способности и желание, у, придется их содержать, если это будет физически возможно. Видимо придется перейти от обычного размножения к искусственному размножению генетически модифицированных людей, для контроля численности и гарантии занятости.
>>169287801Это ты не прав, развивающаяся, индустриальная и постиндустриальная - это деление стран по экономическому базису. Давай не спорить, ты просто плохо это запомнил и почему-то разделил эти два понятия.
>>169283552>разъебут изнутри муслимыМб запилят что то чтобы автоматически разьебывать муслимов
>>169287652Нельзя, и потому что ты этого не понимаешь ты и долбаеб. Повторяю: коммунизм это не социальные гарантии и образованные люди, это отсутствие частной собственности, поддерживаемая общими средствами производства, а капитализм, это когда все кому то принадлежит. Т.е. люди (ВСЕ, ЕДИНОВРЕМЕННО И ДОБРОВОЛЬНО) откажутся от всего, что нажили непосильным трудом из сострадания к бомжам(которых в твоих странах кстати почти нет, лол). Ты хоть почитай что-то кроме выпусков Гоблина (там кстати знатно пизлежом воняет).
>>169287879Этому же еще в школе учат. спасибо историчке за это, с другим учителем хуй бы это отложилось Традиционная, индустриальная, информационная.
>>169287755Тока тока хотел написать, цитировать ведьмака в 2к18 пиздец зашквар
>>169287755Я же сказал, говори, только если тебе есть что сказать. Ты правда думаешь что создать компьютер, превосходящий человека в способности мыслить это плево дело, прям со дня на день ожидаемое событие? Думаешь, что вот этот вот пост >>169287411 как-то доказывает такую точку зрения?
>>169287865> проектирование машин и постановка перед ними верных задач это тоже работаМашина сама поставить себе задачи и спроектирует себя, все отрасли будут автоматизированы. Люди для этого не нужны.Не, бесполезно. Определенно точно такого, что в оп-посте написано, не будет никогда, человеческая природа неизменна, всегда из-за зависти, желания выпендриться, жадности и т.д. люди будут портить себе и друг другу жизнь, стремиться унизить другого, отхуесосить. Из-за этого никогда не будет никакого БОДа, никаких машин на все сферы деятельности.
>>169287865Вово, поменьше бы грязного быдла которое мешается под ногами благородных интеллигентов, и то что этот интеллигент ничем не лучше быдла, значения не имеет.
>>169287970> Ты правда думаешь что создать компьютер, превосходящий человека в способности мыслить это плево делоНу-ка, давай помысли мне при +300 на венере или -220С где-нибудь на Титане, умник. Ну или хотя бы давай намайни мне своим умишком хотя бы пару сатошей, дебик.
>>169287933Спасибо, за подсказку, забыл что такое традиционное называл аграрной.А постиндустриальное и информационное обно и то же, просто в РФ это принято называть постиедустриальным.
>>169287865> обычного размножения к искусственному размножению генетически модифицированных людей, для контроля численности и гарантии занятости. Генетические модифицированные люди будут в стадах содержаться в автоматизированных колизеях и заниматься тем, чем им нравится от природы - сидеть на двачах, ебаться в жепы и пиздиться на смерть. Ну еще ебаться. 10/10 будущее.
>>169284833Всё равно никогда не будет полного отказа от личного транспорта. Всё из-за излишней централизованности: если система автоматизорованный такси наебнётся - ты хуй куда уедешь, а личному авто похуй на всё это. Это примерно также, как автоматизированные банковские системы, которые периодически наёбываются.
>>169287879Это, блядь, школьная программа, и ты так знатно её завалил, что пиздец. Сначала почитай хоть что-то, прежде чем обсираться на вопросах начальной школы. Почему не спишь, малой, мама накажет, неделю в дотку играть не будешь?
>>169287933Вот именно. Россия постиндустриальной быть не может никак, т.к. всегда основа экономики была - сельское хозяйство и экспорт сырья. Раньше вообще пост-СНГшные страны звали "новоиднустриальными" или как-то так, чтобы не обижать, но потом отлипло.
>>169288042
>>169288016Создай компьютер, который в нормальных условиях будет делать логические выводы лучше выпускника вуза.Другой
>>169288048Вот это хреновый пример. Во-первых, блокчейн применим не только к криптовалютам, в будущем вполне могут быть безотказные децентрализованные системы, протестированные машинами. Во-вторых, никуда ты не уедешь, если все дороги встанут.
>>169288072Зачем ты оскорбления сыпешь? Анон написал неверное разделение, я ему лишь указал на его ошибку. Если ты считаешь, что он верно написал, то ты тоже ошибаешься.
>>169281334А ХРАМЫ КТО, БЛЯТЬ, СТРОИТЬ БУДЕТ? М? СОВСЕМ ОХУЕЛ?!
>>169287928Да все я понимаю. Постепенно люди увидят, что можно организовать общество, где завод не может принадлежать одному человеку, например, как переходную. форму, можно создавать предприятия, где каждый работник владеет частью акций компании, уже есть такие предприятия, строить очень развитую и всем доступную инфраструктуру, оставить частную собственность на уровне личной жилплощади или там одежды, а не средств производства уровня завода
>>169288123Освященная светом Омниссии легио кибернетика.
>>169288016Конечно, компьютер может считать быстрее человека, однако может ли компьютер сам придумать новую архитектуру компьютера, или сам осознать и решить какую-нибудь проблему современной физики, или вообще чему-то научиться сам? Сейчас только-только появляются области науки, которые пытаются осуществить что-то подобное
>>169281001 (OP)Если конечная цель автоматизации это наращивание потребления, то она никогда не будет применена на 100%.
>>169288125> ак переходную. форму, можно создавать предприятия, где каждый работник владеет частью акций компанииЭто мошенические предприятия, почти 90% таких используют своих работников, чтобы скупать/продавать акции и выкачивать из них часть ЗП. Блин, как вчера родился что ли?
>>169287981>Машина сама поставить себе задачи и спроектирует себя, все отрасли будут автоматизированы. Люди для этого не нужны.>>169288197>>169288099
>>169288214А ее и не надо на 100% применять. Кто хочет работать - тот пусть учится и работает. Кто не хочет - пусть выживает на БОД.
>>169288197> однако может ли компьютер сам придумать новую архитектуру компьютера, или сам осознать и решить какую-нибудь проблему современной физики, или вообще чему-то научиться сам? Может, ИИ с обучением могущий в полноценный НИР и НИОКР давно есть, гуглокартинки обучающаяся нейросеть ищет, и музыку пишут, и картины уже рисовать учатся, вон в трдече помнится все на ушах стояли, т.к. автоматизированая хуйнюшка модельки клепала лучше, чем любой тридешник. Говно вопрос, короче, лишь на время завязан и осмелятся ли такое в массы выкинуть.
>>169287995Чеж ты бомбишь-то так, тебе говорят про прогресс, про построение нового мира, где все будут счастливы, а у тебя какие-то комплексы взыграли, ну выкинь компьютер, который для тебя спроектировали вшивые интеллигенты, и в лес иди в землянке жить
>>169288074Не называли, я постарше тебя, знаю.Традиционная эта не та, которая в основном продает ресурсы и плоды сельского хозяйства, а та котороая только добывает ресурсы и плоды сельского хозяйства и, чаще всего, оставляет их в себе, как у современных чукч спасибо нашей историчке, умела объяснять. Можно я не буду тебе объяснять всю школьную программу? Мы - постиндустриальная развивающаяся страна, а ты школьник 3 класса, в 4 уже проходят эту тему (могу ошибаться, школу закончил давно).
>>169285130блокчейны биткойны ломали сам софтстроительные станки никто ломать просто не захочета вот машины будут. и будет как в последнем форсаже
>>169288042Смотря как спроектировать и воспитать
>>169288240> Кто хочет работатьВынужден сосать хуй и жить на БОД, потому-что роботы заменили людей везде.
>>169288115Да, все врут один ты прав. Это - школьная программа, которую ты ещё не прошел а уже судишь о вопросах космического масштаба. С этого я и угараю.
>>169288294>Вынужден сосать хуй и жить на БОДИ что в этом плохого? Да и ты же сам сказал, что 100% автоматизации не будет. Вполне возможно, что БОД будут сочетать с серьезно урезанным рабочим днем для желающих.
>>169288279Опять же, ты не прав в своём определении России как постиндустриальной страны. Она не является такой сейчас, она исключительно развивающаяся страна. Прошу тебя не спорить далее, я вижу, что ты очень упертый и тебя никогда не переспорить, т.к. ты слишком уверен в своей правоте и будешь настаивать на ней всегда, хотя она и не является верной.
>>169288360>не постиндустриальная>а развивающаясяблядь, свистни в хуй, мамин экономист
>>169288342А причем тут я, если это ОП фантазирует о 100% автоматизации и БОД для всех, напрочь забывая о человеческой природе, что люди просто не могут сидеть сложа руки.
>>169288279>постиндустриальная развивающаяся странаи ты тоже свистни, ебанное животное.
>>169288217Ну, удалось же как-то запретить рабство, конечно, не все прошло гладко, и делалось это в основном не из гуманности, а потому что наемный труд в новых обстоятельствах оказался выгоднее, но ведь, я к тому и клоню, что благодаря развитию общества и технологий, коммунизм станет выгоднее для всех
>>169288125Вот, ты переносишь представления о современном мире в мир коммунизма и именно здесь ты не прав. Ты недостаточно умен ещё, чтобы прнять всю сложность коммунизма, тебе мама и папкаи летов сказали, что при коммунизме все будет заебись и ты всем вокруг, при коммунизме все будет заебись. Ты говоришь, что постепенно люди будут отказываться от собствености или делить, но не можешь понять своим маленьким мозгом, что все стремятся к личной выгоде, а не к добру, которое абстрактное понятие. И потому что ты не знаешь, о чем говоришь ты не прав.
>>169281001 (OP)>Государство в ближайшее (10-15 лет) время будет вынуждено ввести БОД и налог на роботов, ведь если этого не сделать, то экономика и весь строй рухнет.Лол, боюсь БОД введут для хачей, ниггеров и тянок, а вайти-расисты "не впишутся в новое опен-майндед общество"))
>>169288407Поясни, схуяли я?
>>169288405Я и есть ОП. Нигде я не говорил, что в ближайшее время будет 100% автоматизации. Просто рано или поздно нельзя будет создавать бесполезные рабочие места, как в бюджетном секторе во избежание социального взрыва, намного выгоднее будет выплачивать деньги напрямую.
Ойблять, как знал, как знал, что нужно учиться на электромонтёра и выучился.GUMMONITARIE SOSNOOLEY
>>169288470Ты на протяжении всего треда пиздел про то, как любая хуйня, которую тебе в контаргумент провдили, заменяется автоматизацией.
>>169288435Все эгоистически хотят, чтоб им все было заебись и в кайф, а при коммунизме именно что, так и будет, и люди из эгоистического стремления к счастью личному, построят счастье всеобщее, ну или устроят ядерную войну и все умрут
>>169288360Да, блядь, это школьная программа, развивающаяся страна может быть постиндустриальной, потому что понятия охватывают разные вещи. Есть развитые, развивающиеся и не развитые отдельно, есть традиционные, индустриальные, постиндустриальные отдельно. Если ты это знаешь и просто хочешь, чтоб я бомбанул то не дождешься и иди нахуй. Если ты это не знаешь, то я тебе ничего объяснять не буду иди нахуй в школу.
>>169288513Я вот не знаю, ты это всерьёз? Или это иронично, через интернет тяжело понять написал ты иронично или нет, а скидывать со счетов, то что это написано всерьёз мешает факт местного контингента.
>>169288497Это правда, и отрицать это глупо. Глупо отрицать и то, что будет сингулярность, причем мы даже дожить до нее можем. Но нигде я не писал, что 100% будет в ближайшее время, я предсказал сроки, когда автоматизация вынудит ввести БОД, для этого хватит и 30% безработицы.
>>169288454Потому-что рашка всегда была и останется переходной постсовковой страной, тупорылый ты кусок гавна, ебал твою историчку в ротешник, потом тебя в сраку.
>>169288600Нахуй иди аргуметировано
>>169281001 (OP)>И знаете, что? Это прекрасно.Ну хз, если честно.https://www.youtube.com/watch?v=OO7iGq29k5c
>>169281001 (OP)Это всё будет лет через 200. Безработные будут выращивать овощи, а работники будут обслуживать роботов.
>>169281001 (OP)Как же хорошо, что я живу в Пидорахии, и здесь всего этого диавольского роботобесия не будет никогда, а будут скорее Православные Скрепушки.Слава Путину.
>>169281001 (OP)>И знаете, что? Это прекрасно. Государство в ближайшее (10-15 лет) время будет вынуждено ввести БОД и налог на роботов, ведь если этого не сделать, то экономика и весь строй рухнет. Это будет лучшим временем для человечества, и я сильно жалею, что не могу засунуть себя в стазис на 20 лет. Только этот факт не дает мне впасть в уныние. В мечтах. На самом деле будет принудительное ограничение автоматизации. Как например сейчас на том же автозаводе, что жигули клепает. Можно сделать полностью автономный конвеер, уменьшить затраты на процентов 20. Но нельзя, так как сократят кучу людей.В итоге шароёбится куча "полезных" работников, которые выполняют рутинную и низкоквалифицированную работу, зато все при деле.Так и тут. Будет дохера мест вроде "контролёр за качеством робоработы" или "подаватель гаек на конвеере".
>>169288454я тебе просто линкану педивикию, статью об индустриальном обществе с комментариями:>Рост и развитие специального и общего образования, науки, культуры, качества жизни, инфраструктуры.болонский процесс, сокращение буджетных мест (заочка и вечерка тем более), про остальное писать, думаю, вообще нет смысла особого.>Переход к машинному производству.это было до того, как заводы банкротили и продавали в утиль.>Перемещение населения в города — урбанизация.тут ничего удивительного>Неравномерность роста экономики и развития — стабильный рост чередуется со спадами и кризисами.из-за стоимости нефти, в основном>Общественно-исторический прогресс.после контрреволюции очевидный регресс практически во всех областях.>Эксплуатация природных ресурсов, зачастую во вред экологии.чек>Основа экономики — конкурентные рынки и частная собственность. Право собственности на средства производства рассматривается как естественное и неотъемлемое.тут даже рофлить не над чем, в стране, где большинство все еще ждет пересмотра приватизации>Трудовая мобильность населения высока, возможности социальных перемещений практически не ограничены.трудовая мобильность из связного в евросеть, социальное перемещение из бедняков в нищие.>Важнейшими ценностями в индустриальном обществе признаны предприимчивость, трудолюбие, честность и порядочность, образование, здоровье, способность и готовность к новациям.за все хорошее, против всего плохого - борьба с коррупцией - няглядный пример.То есть мы даже до индустриального общества мало дотягиваем, так как в основном только эксплуатируем трубу. Из признаков постиндустриального общества можно назвать только один, и то, только по сравнению с советским союзом - занятость в сфере услуг - объяснять почему, думаю, тоже не надо, все достаточно очевидно, в свете того что большая часть крупных средств производства были помножены на ноль, и этот ноль осел в карманы, кого надо карманы, и народу надо барыжить (торговля - это услуги) и заниматься вообще чем угодно, кроме непосредственно производства товаров, чтобы выжить.
Пиздец оп и другие робопидорахи необучаемые.
>>169283614>одуван))))
>>169288877В результате выпускаем неконкурентоспособное говно. Прогресс ВСЕГДА побеждает. Ты ограничишь - твой конкурент этого не сделает, и победит тебя, и ты нахуй пойдешь.>>169288895>и народу надо барыжить (торговля - это услуги) и заниматься вообще чем угодно, кроме непосредственно производства товаров, чтобы выжить.По этим причинам БОД в России настанет еще раньше. ну или полный пиздец придет Вся барыжная деятельность в самое ближайшее время будет автоматизирована и уйдет в интернет, что выкинет из рынка труда ОЧЕНЬ много человек. И вместо их трудоустройства (что в принципе невозможно и крайне тупо) им будут платить прожиточный минимум, а там уже и упрощения процедуры увольнения пойдут.
>>169289129>В результате выпускаем неконкурентоспособное говно. Прогресс ВСЕГДА побеждает. Ты ограничишь - твой конкурент этого не сделает, и победит тебя, и ты нахуй пойдешьГосударство введёт пошлины и всё будет заебись. Отличный пример- Автоваз. Абсолютно неконкурентоспособное производство, которое выживает только за счёт пошлин ограничивающих ввоз.
>>169289129мечты об нтр - это утопия, в нашем полуфеодальном обществе это вообще анекдот.
>Прогресс ВСЕГДА побеждаетлолнет
>>169289208>полуфеодальномГнусная клевета на феодализм!
>>169289180Подобная хуйня - грабеж собственного народа, и при хоть сколь-нибудь вменяемом руководстве будет выпилена. Особенно когда отпадет необходимость создавать занятость ради занятости.>>169289208Не, ты не понял. Даже в пидорахии барыжную автоматизацию очень легко внедрить, и это будет инициатива не государства, а барыги. Это просто охуительный и непоправимый удар по рынку труда.
>>169289381>Не, ты не понял. Даже в пидорахии барыжную автоматизацию очень легко внедритьи каковы причины, что легко не внедряют?
.
>>169289416Нет оптимальных алгоритмов внедрения. Нет фирм, внедряющих подобные системы. Только крупный бизнес на такое способен. Но это ненадолго. Как насчет того, что Amazon обкатает барыжную технологию и позволит всем желающим и несведущим использовать её? Уверен, клиентов будет не много, а ОЧЕНЬ МНОГО.
>>169289416>барыжную автоматизацию очень легко внедрить>>169289522>Нет оптимальных алгоритмов внедрения.>Только крупный бизнес на такое способен.>Нет фирм, внедряющих подобные системы. И где же легкость, тогда?
>>169281001 (OP)Чекистов так же заменит квантовый комплюктер, а силовиков дронами, так что все соснут.http://robotsforex.ru
>>169289663Дальше дочитай. Я же про будущее говорю. Ты вдумайся, какой это жирный рынок. Неужели ты думаешь, что это не придет в Россию? Вангую, что осталось 5 лет до открытия филиала, и 7 лет до повсеместного внедрения (ну и ухода с рынка неадаптировавшихся).
Почитал про этот ваш магазин. Хуйня же, он не приспособлен к условиям реальной торговли. Автоматика определяет покупателя по лицу по лицу, Карл! и сами разработчики говорят, что есть проблемы. Например, если два одинаковых человека будут делать покупки рядом. Или если в магазине много народа. Или периодически эта фигня все равно не срабатывает, поэтому там дежурят два сотрудника - хотя на магазин того же размера вполне хватило бы двух кассиров. Нанять которых, кстати, ничего не стоит, в отличие от комплекса распознающей аппаратуры. Да и уволить в случае закрытия точки, как два пальца об асфальт, - и опять не надо думать, куда продать аппаратуру.
>>169289741>Вангую, что осталось 5 лет до открытия филиала, и 7 лет до повсеместного внедрения (ну и ухода с рынка неадаптировавшихся). ... и к 1982-му производство окончательно будет автоматизировано при помощи промышленных роботов...Да-да, было уже, знаем мы эти прогнозы... Лучше бы бшли экономику учить, школьники.
>>169289869Если ты не понял, этот магазин не для торговли открыли. Это пилотный, несовершенный проект, который будет доработан, и прибыль от успешного внедрения будет больше, чем бюджет некоторых государств. Что для внутреннего пользования, что для массовой продажи. Какое оборудование продать при таких выхлопах от инвестиций, ты ебанулся?
>>169289869Ты знаешь, что первые поезда были медленнее лошадей?
Пока пидорахи типо "че это за хуйня нахуй оно мне надо" не вымрут у нас не будет ничего Живём как в Африке блеать
>>169289869> если два одинаковых человека будут делать покупки рядом. Близнецы что ли?
>>169290051>Это пилотный, несовершенный проект, который будет доработан, Понимаешь, сколько паровую машину не дорабатывай, стимпанк не построить - просто в силу ограничений технологии. И я пишу о том же - если ты в глаза не долбишься - распознавание покупателей по лицам имеет фундаментальные ограничения. Причем уже в тестовом варианте разработчики с ним столкнулись. Например, вот я зашел в магазин, надел маску, набрал продуктов, снял маску, вышел. Или глубокий капюшон на толстовке. Всё, я ни копейки не заплатил. Нужны будут сотрудники, которые будут следить за покупателями, а также те, кто будет обрабатывать всякие исключения у добросоветсных покупателей по типу "ой, лицо не распозналось!".>и прибыль от успешного внедрения будет больше, чем бюджет некоторых государств. Что для внутреннего пользования, что для массовой продажи. Сомневаюсь. Зачем такое внедрять? Мы это уже с промкой проходили в 80-90-е. Там и роботов понаделали, и концептов всяких, и ожидания были выше сегодняшних. А чем все кончилось? Из прям ручного труда автоматизировали только автомобильный конвейер, и то это для производства только определнных масштабов и определенного уровня. Да химическую и энергетическую промышленность - но там легко, там нужно только сделать автоматические реле, клапана и датчики, и программу, которая ими командует. А так-то в эти годы наоборот, произошел откат к XIX веку в уровне массового производства.
>>169290284Будем чипировать население
>>169290284На выходе будут стоять сканеры для отпечатков пальцев. Камеры будут нужны просто, чтобы следить за тем, что именно ты взял.
>>169290284>И я пишу о том же - если ты в глаза не долбишься - распознавание покупателей по лицам имеет фундаментальные ограничения.Они будут преодолены. А даже если и не будут, то введут другую систему идентификации, можно даже и такую >>169290343 радикальную, к чипу же и привязать счет, куда будет капать БОД.
>>169290083>Ты знаешь, что первые поезда были медленнее лошадей? Начнем с того, что я знаю, почему произошла Промышленная революция, насмотря на то, что первые ее механизмы были дороги, капризны и несовершенны. А ты нет. Поэтому все рассуждения диванных теоретиков БОДа и массовой автоматизации ИТТ - просто мусор.>>169290343Вот это, кстати, более удачный выход. Хотя тоже не без минусов: теперь хулиганы будут прихватывать с собой в магаз омежкина, чтобы провести им вдоль полок с RFID-сканером чипов а потом ебать его под пивко на вписке.
>>169287095У меня тоже есть такие сомнения. Если не выдумывать дурацких неологизмов для прикрытия суровой реальности, БОД правильно называть всеобщим пособием по безработице. И вот не известно, что в итоге произойдет с этими миллиардами жрущих и срущих "котов на подоконнике". Лишних могут и усыпить.
>>169281001 (OP)жиды которые владеют автомобильнми и нефтяными компаниями ссут тебе в рот, т к ты позарился на их кровные
>>169290503Ой, а т ы экстрасенс! Какой цвет я загадал? В шоу на ТНТ записаться не хочешь? А! Я понял, ты Пахом - человек и пароход!
>>169290549Как показывает опыт развитых стран, от хорошей жизни люди начинают плохо размножаться. Подождать, пока население естественным образом уменьшится, и ввести вместо обычного размножения искусственное, как в "Дивном новом мире", дополненное генетическим конструированием
>>169290503И что же такого знаешь, чего я не знаю? Удиви
>>169282454>Прямо сейчас существует музыка, написанная роботом, при этом не отличимая от обычной.И тут ты такой с пруфами.инбифо гугли
>>169290392>На выходе будут стоять сканеры для отпечатков пальцев. Камеры будут нужны просто, чтобы следить за тем, что именно ты взял.Сам подумай, почему это не сработает.>>169290451>Они будут преодолены. Фундаментальные ограничения потому и фундаментальные, что не могут быть преодолены. Например технология механического запасания энергии с успехом используется в часах со Средневековья - в виде завода пружины. Используется так же и в маховиках поездов, например, куда запасается при торможении, а потом тратится на то, чтобы стронуть поезд с места. Но вот попытки сделать автомобили с расходом энергии от маховиков не увенчались успехом: слишком тяжелым должен быть маховик, слишком большие потери на трение при его вращении, "подзаправка" возможна только на специальных станциях, где маховику может быть сообщена дополнительная энергия. В итоге сейчас господствует химический способ запасать и передавать энергию: бензин, уголь, газ. Ну и с ним делит пальму первенства электричество. Сколько не делали ПИЛОТНЫХ, ТЕСТОВЫХ автомобилей даже по после ВМВ - ограничения преодолеть не смогли. Впрочем, в исторической перспективе задача создания автоматизированного распределения благ несомненно будет преодолена. Только вот проесс преодоления будет радикально отличаться от маняпредставлений бодоблядков.>А даже если и не будут, то введут другую систему идентификации, можно даже и такую >>169290343 радикальную, к чипу же и привязать счет, куда будет капать БОД.С такими ответами мы обсуждаем ебаное ничего. В чем был тезис относительно магазинов? "Их можно ввести потому что вот технология, которая позволяет это сделать". Выяснилось, что не позволяет - по крайней мере, не так просто и не видно выигрыша от автоматизации, если все равно для корректной работы нужны люди. "Ну будет какая-нибудь другая технология". Ну ок, но значит исаходный тезис пошел прахом: их пока нельзя ввести, и вообще вопрос, можно ли в принципе.
>>169290837>Сам подумай, почему это не сработает.Почему, удиви?
>>169290837Назови фундаментальное ограничение, мешающее работе таких магазинов?
>>169290767>И что же такого знаешь, чего я не знаю? УдивиТехнический прогресс сопутствует только социальному прогрессу. Нет смысла рисковать и вкладываться в технику, если можно за те же деньги есть алтернатива в виде дешманских проверенных рабочих. Соответственно и торговле пока никакая автоматизация не грозит, пока работники сетевой торговли не ведут никакой борьбы за повышение своих зарплат и не одерживают никаких побед. Выгода от автоматизации должна превосходить выгоду от сохранения текущего положения на величину инвестиционных рисков. Бесправным рабочим можно занижать зарплату и повышать рабочий день почти бесконечно. Тот же амазон, кстати, гоняет своих рабочих на складах в хвост и в гриву за ебаные гроши. Амазон анонсирует систему автоматизации складского оборудования? Нет, амазон анонсирует автоматизированную систему логистики и и отказ от хорошо оплачиваемых менеджеров-логистов. Сбербанк автоматизирует работу своих отеделний? Нет, сбербанк анонсировал автоматизацию заполнения шаблонных контрактов, что позволит уволить не ресепшн-герлз, а хорошо оплачиваемых юристов. Автоматизация при капитализме должна вести к экономии. А значит она соревнуется с другим, более дешевым и менее рискованным средством экономии - экономии на зарплатах. Поэтому автоматизация будет происходить только тогда, когда будет массовой и успешной социальная борьба.
>>169281001 (OP)Ой, блядь, не смеши, занимаюсь поддержкой касс самообслуживания, дык вот, ПО там настолько сырое что эта хуйня и неделю не проработает если рядом не будет инженера и если по удалёнке её так же периодически не ковырять. Просто работа будет более интересная и меньше рутины и не надо сказки рассказывать про автоматическое чего то там, за каждым автоматическим и железным стоит целая куча сервисников, которую просто никому не показывают.
>>169291052Твоя работа в любом случае экономит дохуя человекочасов кассира.
>>169290871>Почему, удиви?Идентификация посетителя между камерами как будет происходить? По фигуре? Это еще более ущербно, чем по лицу. Не говоря уже о том, что при большом количестве посетителей это невозможно. Предложенный тобой вариант должен был бы исключить недостатки идентификации по лицу, но он оказался хуже последнего, при том что последний уже хоть как-то, но реализован.А идентификация по пальцам - вообще смех. Или у тебя на выходе вместо нескольких кассиров будет сидеть несколько охранников, которые будут заставлять всех прикладывть пальцы, или - если мы не забросили идею сделать все же автоматизированный магазин - помещение будет похоже на тюрьму, из которой не выйдешь, пока не приложишь пальцы. Правда, тогда и вход будет как в тюрьме - потому что выйти путем "перескачил через турникет" можно и через вход. Поскольку ты не осилил подумать над этим сам, видимо ты конченный дегенерат. С чем тебя и поздравляю.>>169290906---> >>169289869 и >>169290284
>>169291003Зачем же тогда, упямянутый тобою, Амазон работает над этим магазином? Им делать нехуй, или по-твоему Амозон занимается распилами бабала что ли? А может, дело в том, что они посчитали и решили, что это выгодно и за этим будущее?
>>169281001 (OP)Через 15 лет, если будет общая автоматизация, то она будет в руках Бюрократов. Охрана из людей для высоких чинов будет не нужна, а значит 80% людей будет не нужна в новой системе.Зачем давать БОД если человек больше не нужен системе? Зачем давать не бесконечные ресурсы глупой швали? Обычные работяги будут на гране бедности, а их жизнь поевратится в ад
>>169291116А ты не подумал, что можно использовать одновременно и идентификацию по лицу, и по фигуре, и по пальцам, и по голосу и сетчатке глаз в сомнительных случаях? А если будут прыгать через турникеты, просто вызвем полицию, и продолжим следить за беглецом по камерам на улице, нужно развивать еще и камеры уличного наблюдения, это хорошая идея. Никто не запрещает вести черные списки воришек, и просто их не обслуживать и делиться такой информацией не только с другими магазинами своей сети, но и с другими сетями
>>169281001 (OP)> А через 15 лет будет запрет на ручное управлениеА к 1980-му году в СССР построят комунизм.> налог на роботовИ всё производство переедет туда, где этого налога не будет.> Государство в ближайшее (10-15 лет) время будет вынуждено ввести БОДИли налог на тунеядство. Угадай, что введут в Рашке?
>>169291116Малейшие затруднения заставляют тебя опускать руки. Если бы ты жил во времена, когда начинали использовать бумажные деньги, ты бы ныл, что их легче подделать, чем золото, а в век развития автопрома, ты бы ныл, что машины нужно заправлять бензином и им нужны очень ровные дороги, в отличии от лошадей, и машина не сможет сама вернуться домой, как лошадь
>>169291083Ты опа то читал? Что ему кто то бабло платить будет, ага, щас. Будет днищенская хуета типа консультантов, только не на каждой кассе, а пару обезъян на весь магаз, бабок и дебилов никто не отменял и им надо всё будет рассказывать и показывать. Будет техподдержка и будут хозяева этой богадельни, никто опу бабла просто та к не даст, лол.
>>169281001 (OP)Так он всё же автоматизированный или автоматический?
>>169281873Да нихуя, автомат не сможет придумать татушку, только нанести готовую или синтезировать абстрактную мазню.Впрочем, быдло и не против.
>>169290715> Как показывает опыт развитых стран, от хорошей жизни люди начинают плохо размножаться.Не от матриархальных преобразований, в следствии которых размножатся-то и не с кем, а только от хорошей жизни?
>>169291581Какие матриархальные преобразования в Японии? Меж тем, там низкая рождаемость
>>169291581По-большей части из-за отсутствия необходимости так много размножаться.
>>169291581>Не от матриархальных преобразований, в следствии которых размножатся-то и не с кемЧто ты имеешь в виду?
>>169291141>Зачем же тогда, упямянутый тобою, Амазон работает над этим магазином? Им делать нехуй, или по-твоему Амозон занимается распилами бабала что ли? А может, дело в том, что они посчитали и решили, что это выгодно и за этим будущее? Нет, дело просто в том, что ты не знаком с экономикой инноваций, а также никогда не руководил коллективом хотя бы год.Соответствующие отделы компаний всегда что-нибудь разрабатывают - они для этого и существуют. Причем большинство их разработок провальны. Сколько, например, хайпили вокруг мобильных девайсов с доступом к интернету - с конца 80-х и Apple, и другие компании раз в два-три года выпускали на рынок по готовому гаджету. И эти гаджеты проваливались. Пока, наконец, не появилась массовая потребность сидеть онлайн постоянно - социальные сети - и рулетка, наконец-то, не остановилась в пользу очередного эппловского поделия. Поэтому>А может, дело в том, что они посчитали и решили, что это выгодно и за этим будущее? - да каждый раз! Только в компаниях сидят не идиоты, поэтому они знают, что вне зависимости от их ожиданий, "выстрелит" на рынке продукт или нет предсказать нельзя, ибо никогда нет полной информации. Поэтому в разработку пускаются все наличные предложения, которые кажутся хоть как-то перспективными. В особенности, если эти предложения выдвигаются снизу - потому что только отбитый руководитель будет рубить инициативу конструктивную подчиненных. По факту, многие вещи разрабатываются просто потому, что их интересно делать инженерам.Чтобы упорядочить этот карнавал и отбирать заявки на фондирование проекты делятся на этапы: от идеи, концепта до готового тестового образца. Обычно этапов 4-6. Решение о дальнейшем финансировании осуществляется в зависимости от жизнеспособности проекта на предыдущем этапе. Но в любом случае нужно отрабатывать выделенный бюджет, поэтому в его рамках проходят лучшие проекты из наличных. Короче, то, что проект довели до пилота, ничего не говорит о его выгодности или применимости на практике. Наиболее точное описание: проект дошел до пилота, потому что он проскочил механизм принятия решений в компании. Ну и даже если все понимают, что проект не оче, всё равно есть смысл его доработать, чтобы извлечь выгоды. Например, решая задачу, инженеры приобретут опыт, который можно будет где-то применить. Или технология из этого проекта пойдет куда-то. Или проект стоит не так дорого, потому что сам основан на технологии откуда-то случай с магазинами - а вдруг при копеечном вложении выстрелит. Можно получить государственное финансирование в рамках какого-то гранта или проекта - и таки распилить, хотя слово немного неверное в данном случае. Можно попробовать наладить мелкий выпуск и даже заработать, продав какое-то количество продукта - а дальше пусть потребитель ебется с его неполным функционалом. Наконец, можно хайпануть и сделать компании рекламу. Вариантом последнего является махинация топ-менеджеров - рынок положительно реагирует на хайповые проекты, что вызывает рост капитализации, поэтому есть смысл хайповать перед выплатой дивидендов, чтобы увеличить их, т.к. дивиденды зависят от цены акций компании. И т.д.но все это быдлу знать не дано.
>>169281241Этого двачую. В рашке точно будет.
>>169291581Да, от хорошей жизни. Люди начинают жить дольше и комфортнее, удлиняется период, когда человек считается ребенком, повышается уровень образования, у людей вдруг появляются разные там потребности и ценности, которые основная масса народа лет 500 назад не могла себе позволить, там карьера, увлечения самореализация, все такое, становиться нормой, когда в семье заводят одного ребенка, когда родителям уже за тридцать, два уже много, а если детей в семье в среднем меньше трех, то население не растет, а убывает.
>>169291633> Какие матриархальные преобразования в Японии? Меж тем, там низкая рождаемостьИ разводы после выхода на пенсию. Японцам некогда детей делать, они въёбывают по 25 часов в сутки. А кто не въёбывает – безвылазно сидит дома, и называется хикикомори.>>169291655Замечательное законодательство западных стран, в которых то, что раньше называлось ухаживаниями, сейчас называется домогательством, например. Возможность отобрать имущество мужчины. Возможность заявить, что мужчина 30 лет назад, О УЖАС, потрогал шкуру за её БОЖЕСТВЕННУЮ ПОПКУ, после чего мужчину без всяких судов выгоняют с работы. Не говоря уже о такой банальной вещи, как невозможность мужчины участвовать в принятии решения, рожать его ребёнка или нет.
>А через 15 летВ 70-80 так же говорили о полетах на марс.
>>169291909>Японцам некогда детей делать, они въёбывают по 25 часов в суткиИ в древности было точно так же, только въебывали они не не на заводах а на рисовых полях, культура такая, однако плодились лучше
>>169291267>А ты не подумал, что можно использовать одновременно и идентификацию по лицу, и по фигуре, и по пальцам, и по голосу и сетчатке глаз в сомнительных случаях? А ректальным зондом личность удостоверять не пробовали? И, главное, если чтобы купить пакет молока, нужно будет 10 минут отпирать вход как банковский подвал из мишн импоссибл, то может народ будет ходить просто в местный "Ашан"?>А если будут прыгать через турникеты, просто вызвем полицию, и продолжим следить за беглецом по камерам на улице, нужно развивать еще и камеры уличного наблюдения, это хорошая идея. Никто не запрещает вести черные списки воришек, и просто их не обслуживать и делиться такой информацией не только с другими магазинами своей сети, но и с другими сетямиТут проблемы с идентификацией посетителя, пока он в магазине, а ты хочешь человека идентифицировать по жизни. Еще и камеры чтоб везде висели и т.д. - а кто их вешать будет? Наверное, не магазин будет весь микрорайон на свои утыкивать видеонаблюдением. Притом что, опять же, видеонаблюдение не решает вопроса.>>169291407Если нечего сказать по делу - не нужно аргументов к эмоциям. Как с XIX веке теплофизики говорили, что нельзя создать маленькую паровую машину с приемлимым КПД - так ее и не удалось создать. И дело тут не в том, что все массово опустили руки, а в уравнениях законов физики и значениях физических констант. Поэтому мы сейчас массово ездим на автомобилях с ДВС. Алсо, если уж возвращаться к моему главному тезису ИТТ, то если бы ты жил во времена, когда начинали использовать бумажные деньги, ты бы ликовал, что бумажные деньги позволят всем не работать - ведь теперь для денег не нужно добывать драгметаллы - и навеки уравняют всех перед абсолютным монархом. Хотя по факту процессы, подталкивавшие к введению бумажных денег, означали вели и абсолютную монархию к гибели.
>>169291986Вот только полёты на Марс нецелесообразны. А автоматизация - очень даже. И крупный бизнес в этом серьёзно заинтересован.
>>169292059>Вот только полёты на Марс нецелесообразны.Тогда это никого не интересовало. Главное, что "вот-вот уже". Магазинов без продавцов и автпилотов в рашке не будет еще лет 50.
>>169292059> А автоматизация - очень даже. В треде ужепояснили, что нет.>И крупный бизнес в этом серьёзно заинтересован. Пруфы?
>>169281001 (OP)Ебал я в рот эту вашу автоматизацию, это все от лукавого. Надо поскорее съебывать подальше от людей чтобы это дерьмо меня не коснулось. Буду как нормальный человек выращивать картошечку и ебать коз.
>>169292129Кто, блядь, пояснил? Китайцы, одна из самых неприхотливых наций, и та замещается на производствах, потому что это выгодно.
>>169282815Справедливо если ты вызываешь такси 2 раза в день - на работу и с работы.Иначе такси выходит дороже.
>>169292049>то если бы ты жил во времена, когда начинали использовать бумажные деньги, ты бы ликовал, что бумажные деньги позволят всем не работать - ведь теперь для денег не нужно добывать драгметаллы - и навеки уравняют всех перед абсолютным монархом.Ничего бы я такого не делал, каким это образом бумажные деньги кого-то перед кем-то уравнивают? Ты бы скепически относился к телефонам, лампочкам и вообще электроприборам, конечно, ведь придется строить электростанции, тянуть провода, ах эти провода, придется их вешать на столбу, что будет портить вид, а если на них упадет дерево, то это будет катастрофа, а если прятать их под землю, это ж сколько мороки! Да и вообще, зачем вам комбайн или стиральная машина, когда для этого есть слуги, а если у вас нету денег не слуг, то и денег на все эти хреновины у вас не будет и подавно!
>>169292049>А ректальным зондом личность удостоверять не пробовали? И, главное, если чтобы купить пакет молока, нужно будет 10 минут отпирать вход как банковский подвал из мишн импоссибл, то может народ будет ходить просто в местный "Ашан"?Ты тут обвиняешь других в апелляции к эмоциям, а на деле у самого нет ничего, кроме эмоций и раздутого самомнения. Просто заходишь в магазин, касаешься сканера, берешь, что нужно у уходишь, это же просто замечательно. А дополнительные проверки нужны только в сомнительных случаях, когда кто-то пришел в маске с капюшоном и норовит что-то спиздить. В общем случае, можно даже обойтись без пальца, посещать один и тот же магазин у дома, и он там запишет тебя в базу постоянных клиентов
>>169281001 (OP)Будет введён безусловный базовый налог, ты о чем вообще, какой БОД? Щнок, не скрепно енто
>>169291570>Да нихуя, автомат не сможет придумать татушкуА ты, можешь?
>>169292692> татушкуПодобное говно и так надо искоренять.
>>169292049>>Тут проблемы с идентификацией посетителя, пока он в магазине, а ты хочешь человека идентифицировать по жизни. Еще и камеры чтоб везде висели и т.д. - а кто их вешать будет? Наверное, не магазин будет весь микрорайон на свои утыкивать видеонаблюдением. Притом что, опять же, видеонаблюдение не решает вопроса.Это уже вопрос государства. Это направление бурно развивается, давно у же есть проекты, когда ищут данные о произвольном человеке из толпы заснятой уличными камерами в соцсетях, по его лицу. Что там говорить, даже в нашей стране становиться все больше камер, вон даже, за водителями следят с помощью них
>>169281001 (OP)>Государство в ближайшее (10-15 лет) время будет вынуждено ввести БОД и налог на роботовЗочем? Будет как в антиутопиях: в центрах крупных городов будет сияющее процветание, а вокруг них — бесконечные моря трущоб, населенные невписавшимися в новую экономику.В мурике — авангарде прогресса — уже складывается похожая ситуация. В крупных городах люди "работают" всякими дизайнерами и журналистами с шестизначными зарплатами, а в провинции реднеки дохнут от наркоты, ибо все заводы закрыли, а им больше делать нечего.
>>169292911>В мурике — авангарде прогресса — уже складывается похожая ситуация. В крупных городах люди "работают" всякими дизайнерами и журналистами с шестизначными зарплатами, а в провинции реднеки дохнут от наркоты, ибо все заводы закрыли, а им больше делать нечего.А еще там госдолг и загнивание.
>>169285130А еще развивается технология квантовых крипто ключей. Это вообще невозможно взломать никак. Человек на это неспособен.
>>169287164В одной лагнет. Но не может одновременно у всех лагнуть. Отреагируют и скорректируют скорость. Даже если тачка совсем от сети отключится и перестанет передать данные о движении, остальные машины потока по датчикам определят.
>>169281001 (OP)Мы слышали эти кукареки уже сотни разИзобрели паровоз - извозчики не нужныИзобрели ткацкий станок - ткачи не нужныКузнецы не нужныПекари не нужныКожевники не нужныПахари не нужныМельники не нужныДа если ты взглянешь на рашку 1913 года ты увидишь что 99% людей занимались хуйней которая уже НЕ НУЖНА.Но тем не менее люди все еще нужны. Смекаешь?
>>169284263> . Вот я - раньтеКуда тебя ранить, в жепу?
>>169283552> будующееОткуда вы блять лезете, скоты безграмотные?
>>169281001 (OP)Поддвачну за автоматизацию медицины. Сейчас участвую в пока закрытом проекте способном заменить всех врачей консультантов. Вы анончики не представляете насколько это прогресивная хуйня и как сильно поднимет точность постановления диагноза и методологию лечения заболеваний населения. Вы больше не будите сидеть в очередях к бесполезному терапевту, который просто раздает направления и прописывает попить средство которое уже 40 лет используют и вроде норм. Машине все еще потребуется оператор но она в отличии от врача будет знать все последние достижения и работы по медицине и разработке методик лечения и диагностирования современных заболевания. Врачи же не проходят такой постоянной переподготовки и лишь малая часть продолжает самостоятельно изучать современную литературу в своей области. Мащина сможет работать с любыми данными полученными при анамнезе и проведенными исследованиями пациента, основываясь на самых передовых исследованиях проведенных в той или иной области заболеваний. Будет иметь доступ "КАРТОЧКЕ" всех своих пациентов и сможет вести собственную работу по изучению эффективности лечения учитывая любый заданные факторы. Это позволит получить самую квалифицированную помощь всем людям в обычной поликлинике. Поможет начать лечение на ранней стадии заболевания, а не как у нас: пока уже при смерти не будешь в больнице тебя не начнут нормально исследовать и проводить эффективное лечение.
>>169281001 (OP)> amazon открыл автоматизированнный магазинОга, который в несколько раз дороже обычного+ товар там дороже. И внезапно человеки тоже там работают
>>169292962А ведь он прав.
>>169288874Двачирую
>>169293277> не будите Не буду тебя будить манька безграмотная
>>169293234>Откуда вы, блядь, лезете,Называет кого-то безграмотным.
>>169293572,,,,Съеби, хуятина, тухлодырая,,,,
>>169293630Мощнейший подрыв безграмотного обосранца.
>>169290392Я думаю: С целью максимальной эффективности не будет возможности ходить по магазину. Пожалуй ты просто будешь нажимать кнопки на мониторе и указывать количествоЮ оплачивать, получать свой пакет с товаром. Все. Это позволит сэкономить на площади, рабочей силе, скорости обслуживания.
>>169292383>Ничего бы я такого не делал, Ты сейчас ИТТ это делаешь.>Ты бы скепически относился к телефонам, лампочкам и вообще электроприборам, конечно, ведь придется строить электростанции, тянуть провода, ах эти провода, придется их вешать на столбу, что будет портить вид, а если на них упадет дерево, то это будет катастрофа, а если прятать их под землю, это ж сколько мороки! Ну так все верно! Так ведь и было. В нашей стране это была морока - а точнее, это было невыгодно. И технический прогресс сдвинулся только после революции - то есть большого социального рывка.И до того в развитых это тоже было невыгодно. С чего начались массовые "провода и электроприборы"? С успеха рабочих в борьбе за условия труда, за зарплату и ограничение рабочего дня, а также женского и детского труда. В 1860-1870-х европейским рабочим удалось добиться существенных побед по этим направлениям - декриминализовать профсоюзы, например. В результате труд стал дорог - стало выгодно вкладываться в разработку нового оборудования и увеличение доли машинных операций. В результате имеем в последней трети XIX века очередной скачек НТП, в том числе и электрификацию производства, разработку трехфазной электроцепи, изобретение тех самых лампочек накаливания по новым законам о труде в той же Великобритании рабочее место теперь должно было быть вентилируемо и достаточно освещено - а это спрос и многое другое.>Да и вообще, зачем вам комбайн или стиральная машина, когда для этого есть слуги, а если у вас нету денег не слуг, то и денег на все эти хреновины у вас не будет и подавно! И это тоже было. Вся история сельского хозяйства РИ - это именно вот это и есть.Потому я и привел в пример дрочь на монархию при введении бумажных денег, что ты игнорируешь социальный фактор в преодолении технических трудностей. Ты пытаешься прогнозировать автоматизацию, вписывая ее контекст существующих социальных отношений. В то время как наоборот, социальные отношения создают (или не создают) причину для технического прогресса. А с изменением социальных отношений изменяется и способ, которым автоматизация будет влиять на общество. Именно поэтому и не будет никакого БОДа, не будет массовой безработицы если не считать того, что она уже есть, но по другим причинам, не будет самой автоматизации в том виде, в каком ты о ней говоришь. Нет смысла автоматизировать всё подряд, если труд дешев, как сейчас, и - по крайней мере в развитых странах - становится всё дешевле и дешевле. >>169292530>Ты тут обвиняешь других в апелляции к эмоциям, а на деле у самого нет ничего, кроме эмоций и раздутого самомнения. Просто заходишь в магазин, касаешься сканера, берешь, что нужно у уходишь, это же просто замечательно. А дополнительные проверки нужны только в сомнительных случаях, когда кто-то пришел в маске с капюшоном и норовит что-то спиздить. В общем случае, можно даже обойтись без пальца, посещать один и тот же магазин у дома, и он там запишет тебя в базу постоянных клиентов Я как со стенкой говорю. Ну вот зашел я, и не коснулся сканера. Что система делать будет? Ментов вызывать? Отлично! 100500 вызовов для старушек, заебавшихся и забывших тронуть сканер пальцев, просто забежавших, схвативших шоколадку и убежавших воришек. Опять же, синхрон сканирования и прохождения фигуры через вход. Потом, решения для идентификации фигуры от камеры к камере ты так и не предложил. У амазона идентификация покупателя КАЖДЫЙ РАЗ происходит камерой у прилавка, по лицу. С соответствующими сбоями и багами. У тебя? Никак. Ты предложил смотреть по камерам - как узнавать, что это один и тот же покупатель в разных камерах, если не по лицу - хз, ты не знаешь. Какие-то ебанутые предложения каждый раз тестировать по голосу и пальцам - ну охуеть, делать это перед каждым прилавком!Ну и идентификация постоянных пользователей - опять же, как? По лицу - ненадежно. По пальцам? См. выше.Алгоритм отсеивания сомнительных случаев? Его нет. Пришел я в маске. Чтобы я не мог попасть внутрь, должен быть прочный вход, который пропустит меня только после исполнения определенного протокола. Значит даже для челвоека без маски это будет не "нажал - прошел", а "нажал - открывается прочная дверь - ты проходишь" + должна быть защита от проскальзывания злоумышленника "за компанию". А как заходить, когда ты в компании, но не злоумышленников, а друзей? Все будут проходить через дверь по-одному или как?Я себя чувствую как парень в той вебмке про "two exact triangles" - со мной говорит человек, который абсолютно не понимает техническую сторону вопроса и при этом качает права и несет ахинею. Пиздец.>>169292370>Кто, блядь, пояснил? Я пояснил. Читай тред внимательнее.>Китайцы, одна из самых неприхотливых наций, и та замещается на производствах, потому что это выгодно. Да-да, расскажи мне о Китае. О социальном составе, о структуре собственности и занятости. Пиздец, блять, не брался бы рассуждать о том, о чем не знаешь!
>>169292780>Это уже вопрос государства. Это уже вопрос о том, что мы ушли от обещанной легкости введения далеко as fuck. И от того, что это будет легко вводиться просто потому, что выгодно фирмам из розницы. Оказалось, что это будет выгодно, только если государство возьмет на себя дорогостоящую программу централизованного покрытия огромным площадей видеонаблюдением. Да еще и с хотя бы минимальной автоматизацией, что потребует охуенных дата-центров. >есть проекты, когда ищут данные о произвольном человеке из толпы заснятой уличными камерами в соцсетях, по его лицу. Которые имеют ровно те же ограничения и ошибки, что и магазин амазон, потому что построены на той же самой технологии. >Что там говорить, даже в нашей стране становиться все больше камер, вон даже, за водителями следят с помощью нихАвтомобиль движется строго по дорожным полосам, и камеры размещаются либо на перекрестках, либо в отдельных местах на магистралях. Первые фиксируют нарушения ПДД, вторые - превышение скорости. Есть разница между тем, чтобы мониторить пусть даже несколько десятков оживленных перекрестков, и тем, чтобы покрыть всю площадь города видеонаблюдением.
>>169281001 (OP)Как же ахуенно когда ты инженер по автоматизации технологических процессов, тебя то автоматизация не заменит, когда сам же её и делаешь.
>>169281001 (OP)Экономика рухнет. Все товары обесценятся. Пропадет искусственный барьер в виде денег. Во время классовой борьбы вымрут пролетарии и буржуи.
>>169282883> Тысячи людей умирают в ДТП по всему миру каждый год из-за вины человека> всего один случай некорректной работы автоматики> РРРЯЯЯ АВТОМАТИКА НИНУЖНЫ РРРРРЯ
>>169281001 (OP)Тред не читай — сразу отвечай.Ключевой момент, что выгодней в данный момент — держать людей или автоматизировать предприятие, всё остальное хуйня на палочке.Да, у нас сейчас наблюдается скачок вперед в плане автоматизации, но предсказания что через 10-15 лет всех бесполезных работников заменят робо/автоматизированными системы слишком наивно. Достаточно посмотреть на огромное количество производственных мощностей в той же азии, где предпочтителен ручной труд за счет его дешевезны или вспомнить автоматизированные палатки по продаже всякого говна в московии, когда ассортимент отличается как в количественном значении, так и по своим физическим характеристикам — такие палатки оказалось просто невыгодно ставить за счет своей дикой стоимости. Аналогично и во всех сферах, заменять людей будут не ранее, чем это станет выгодно и на этом можно будет сэкономить, я не думаю, что мы доживем до того, что описал оп-хуй.А вот через пару поколений, возможно. Но не похуй ли вам, собственно говоря?
>>169293889По твоей логике, магазинов самообслуживания быть в принципе не должно, их должны терроризировать банды налетчиков, просто забегают человек 50 крепких молодых людей, часть пиздит охранников и кассиров, бьет камеры видеонаблюдения, блокирует входы и выходы, а остальные сгребают в мешки все, что лежит на прилавках и деньги из кассы, и чтобы это предотвратить нужно сделать из супермаркета крепость с пулеметчиками и пропускать покупателей по паспорту через кпп. Однако, чета такого не наблюдается, интересно почему?
>>169281001 (OP)Это выгодно в америке, но у нас дешевле платить продаванам по 20к, вместо установки систем контроля покупок и прочего дерьма, с поддержанием сервисов в интернете. Алсо смысл от такого магазина -пиар, я уверен экономически выгоднее держать продаванов на данном этапе даже в америке
>>169294636Неа, автоматика может строить автоматику, если она будет учиться у тебя как ее делать.
>>169295633Не слушай этого дебила, там даже никто не погиб в машине
>>169281001 (OP)> налоги на роботовНе будет. Роботы нужны только для того, чтобы уменьшить цену товара, а если будут налоги, то бессмысленно это все.
Вы представляете что будет если весь этот скам типо продаванов, и прочих унтерменшей выпустить на улицы без работы?
>>169295845Единомоментно это невозможно, всё будет происходить поэтапно и затянется на долгие годы.Будет примерно та же ситуация как сейчас с таксистами — забастовки против убероподобных приложений, только забастовки будут против роботов/автоматизации.
>>169281001 (OP)>Даже сейчас такси дешевле личного автомобиляпроиграл с маняфантазера
>>169293889>лицу - ненадежноМаня, ты откуда вылез? ты наверное не в курсе какого ебического прогресса достигло распознавание лиц в последние годы
>>169295903Убер это такое, я принципиально не пользуюсь. Постоянно не приезжают машины. разные цены за один и тот же километраж без пробок в одну погоду и время суток, нет саппорта, я два дня ПЕРЕПИСЫВАЛСЯ блядь в 2018 то году. Подъебали меня. я на улице, -20, замерз, и хуй я уехал, двойные списания
>>169293889>>Ну и идентификация постоянных пользователей - опять же, как? По лицу - ненадежно. По пальцам? У человека есть великое множество абсолютно уникальных характеристик, даже походка и форма ушных раковин или расположение кровеносных сосудов под кожей, которые можно увидеть тепловизором, можно создать возможность детектить как можно большее количество этих характеристик, но проверять их не все, а назначенное число, ну там 3 или 10, самое удачное число выявить экспериментально, в зависимости от ситуации, невозможно будет скрыть или подделать их все одновременно
>>169296115Хуево жить в той перде, где живешь ты.
>>169281001 (OP)Лол, маня, ты в школе не учился?Все это уже проходили давноhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8B
>>169281001 (OP)вот это ебаная лампа. она может пропускать и не пропускать ток епта) Таких красавиц стадион целый и можно посчитать 2+2 не считая в уме!через каких-то 10-15 лет будет создан ИИ и за нас все будут делать роботы. а мы будем дальше стоить комунизм не отвлекаясь ни на что
>>169294117Глупо отрицать что камер видео наблюдения становиться все больше, а сферы их применения все шире. И безопасность и борьба с преступностью одна из самых главных направлений в этой области. По твоему бандитов должна ловить исключительно служба безопасности организаций, которым они вредят, а не полиция?
>>169296132По лицу надежнее чем по отпечаткам, если что, вопрос только если я в маске зайду, а в маске мне никто не в праве запретить.Алсо я коргда был в америке - покупали токены на продукты, типо флешки, можно также - поднес токен - вывалилась продукция
>>169282170> техническая сингулярность освобождает человека от необходимости физического и рутинного труда а значит труд будет интеллектуальным и творческим.Читал у Стругацких "Хищные вещи века"? Думаю, будет так.
>>169293889А как ты относишься к интернет-платежам? Этож данные свое карточи светить надо! И HTTPS не панацея! Кулцхакеры это еще полбеды, а ведь что с твоими данными может делать та организация, которой ты их передаешь! Да и сами эти карточки, их же банкомат зажевать может, а пинкод, вдруг его кто-то подглядит, а как же люди будут их запоминать! Да и вообще, эти счета в банках, придумали тоже, приносишь им свои деньги, а они их в долг под проценты раздают, аферисты же чистой воды! Завтра соберут все наши денежки в мешок и убегут в Аргентину! Да и вообще деньги, ну что это такое, их подделать можно, их могут украсть, инфляция та же самая, куда это годиться, только натуральный обмен, только хардкор
>>169288109У меня есть багги, могут идти нахуй твои дороги, на нём я уеду куда захочу даже по полному отсутсвию дорог.
>>169281001 (OP)Будет такая же херня, как в начале капитализма. Будут новые "антистаночники", которые будут бунтовать против роботов, но также закономерно обосрутся, и произойдет переход на новую соц. формацию.
>>169284751А первые электромобили были в начале ХХ века и что?
>>169288435>что все стремятся к личной выгоде, а не к добруПотому что необходимо удовлетворять свои потребности. Если для удовлетворения потребностей нет необходимости делать плохо другим, большинство этого делать не будет. Даже хищные животные прекрасно могут уживаться с другими животными, если их регулярно кормить.
>>169281001 (OP)А ты учитываешь, что для обслуживаниия этих роботов потребуется армия людей? К примеру дальнобойщики перейдут на работу в ДРСУ, так как наносить ту же разметку придётся очень качественно ибо без неё ни один автопилот работать не будет. Да и временные дорожные работы выполнять будут люди в любом случае.
>>169298589>ибо без неё ни один автопилот работать не будетКак там дела в 2017?
>>169281001 (OP)Ты слишком оптимистичен дружок, это все конечно будет рано или поздно, но люди будут копротивлятся до последнего и ты даже не представляешь с каким упорством. Все гонятся за сюминутной выгодой, а что там будет актуально через 20 лет никого не ебет. Так что в анабиоз тебе придется погружаться лет на 100, а в рашке на все 150. Приятных снов
>>169296283>через каких-то 10-15 лет будет создан ИИ и за нас все будут делать роботы. а мы будем гей-шлюхами у тех, кто ии владеть будет
>>169296829Твоё багги заглохнет посреди говен и будешь сосать хуи.
>>169282170Интеллектуальный труд в будущем автоматизируют. Это лишь вопрос времени.
>>169300811Очень большого времени
>>169299189И глох и ломал посреди леса, если ты не дебик, то всё можно починить и ехать дальше или найти таких же поехавших как ты и они тебя вытащат.
Проиграл с оп поста. Пока создадут охранника робота вы, ваши дети и внуки, а возможно и правнуки успеют сдохнуть и сгнить до костей, тем более что на фоне всё усиливающихся терактов потребность в охранниках растёт постоянно. Сама профессия в современном понимании появилась в Сша с середины - конца 80ых. Что касается робота то спецом погуглил. В итоге там одна такая ебанина раздавила ребенка проехавшись по нему, вторая утонула в фонтане. По поводу увольнения кассирш в супермаркете тоже лол. Кассы самообслуживания уже есть. И возле них так же стоит кассирша. Потому что люди тупо не пробивают товар и пиздят продукты. И так по полочкам любую профессию можно разобрать, только лень.
Проснулся, потянулся. Переломный момент, требующий введения БОД, настанет не тогда, когда будет 100% автоматизация, а намного раньше. Достаточно 20% безработицы, которое государство не успеет забить. И нет, на вымирание никого обрекать не будут, если даже в нынешней варварской экономике поддерживают дутые рабочие места во избежание социального взрыва. Про то, что будут хуесосить правительства от безделья - полная хуйня, за такое будут лишать БОДа.
>>169288109Суть в том, что человек хочет иметь возможность действовать независимо от системы, такова его природа. Допустим, авто может перемещаться на автопилоте, а можно и перевести его на ручное управление. Представь ситуацию: едешь ты ночью по пустой трассе, какие-нибудь кибергопники взламывают автопилот авто и просто останавливают её, а потом грабят. Заебись сценаий?
>>169281001 (OP)Ебанулся?
>>169308525>Представь ситуацию: едешь ты ночью по пустой трассе, какие-нибудь кибергопники взламывают автопилот авто и просто останавливают её, а потом грабят. Заебись сценаий?Криптовалюты так и не взломали, хотя это сделает взломщика богатейшим человеком на планете. Чем эти авто принципиально отличаются? Нереален такой сценарий, проще традиционными методами действовать, но от этого и нынешние автомобили не застрахованы.
>>169296928И че, выиграли конкуркнцию в сравнении с дешевыми и вредными автомобилями?
>>169297720Лол, нет, даже в зоопарках животные готовы напасть на людей, даже если они сытые. Животные которые не нападают на людей это коровы и свиньи, даже кошки и собаки могут проявлять агрессию не просто к людям, а к своим хозяевам.Ну сравнения уровня косвеного сходства тоже плохо вышло.
Тред не читал.Вся экономика построена на потреблении. Если всех заменят роботами и 90% профессий сократятся, то откуда у 90% людей будут появляться деньги, чтобы потреблять?Так что тут два выхода:1) Откат до ручного подсобного хозяйства, типа как у амишей;2) Гарантированный безусловный доход, который будет платиться людям из налогов, которые введут на автоматизированные системы производств.Всё остальное тупик.
>>169310185>2) Гарантированный безусловный доход, который будет платиться людям из налогов, которые введут на автоматизированные системы производств.Ну так тред как раз про это!
>>169296283До чего дошел прогресструд физический исчез!Да и умственный заменитмеханический процесс.
>>169281001 (OP)Хз, в каком ты государстве живешь. У меня 60% населения еще в глаза не видело газификацию, 20 млн человек - за чертой бедности по классификации оон.
>>169281001 (OP)Все это надо будет обслуживать. Человечество как-то не вымерло от изобретения ткацких станков, постройки мануфактур и объединения ферм в промышленные мегакомплексы. Universal basic income вероятен на порядки меньше, чем фейковый employment, когда отдел из 30 человек будет заниматься переливанием из пустого в порожнее (как это много где сейчас и происходит) - просто потому что во все предыдущие эпохи происходило именно так.Ну это безотносительно того, что многое из ОП-поста - очень жесткий футуризм, реализуемый лет эдак через 100, что как-то похуй не только сидящим тут, но в общем-то по большей части и их внукам.
>>169313811>когда отдел из 30 человек будет заниматься переливанием из пустого в порожнее (как это много где сейчас и происходит) - просто потому что во все предыдущие эпохи происходило именно так.Подобный пустой труд дороже, чем прямые выплаты, здравый смысл когда-нибудь победит. А победит он при ослаблении ТК, неизбежно следующего за введением БОД. Просто описанные мною события будут совершаться скачкообразно, государство банально не успеет создать столько фейковых рабочих мест, и БОД будет единственным выходом. Хотя можно платить прямые пособия, но это, опять же, крайне неэффективно.
>>169315322>Подобный пустой труд дороже, чем прямые выплатыЭто как посмотреть. Во-первых сегодня ты скроллишь, завтра все въебывают - представь скорость реакции когда тебе надо пойти набирать людей. Способный заменить человека во всех сферах универсальный ИИ - из разряда того самого жесткого футуризма. Нишевые, решающие определенную задачу машины - существуют очень давно и ниоткуда людей не убрали. Уход человека из механической работы я только приветствую, это, опять же, очень давний тренд.Даже доступные универсальные средства автоматизации типа скриптов существуют давно - какой процент сотрудников их использует? Даже админы/девопсы в массе, сколько им не стучи по голове, будут изо дня в день тыкать одни и те же кнопки вместо автоматизации - чего ждать от офисных работников?БОД утопия по определению. По сути, он вполне себе существует уже давно - поколениями люди живут на пособия по безработице. Много из них "используют время для искусства и продуктивной самостоятельно выбранной работы"? Большинство упарывают и/или убивают время в игрушки и т.п. Ни для государства, ни для бизнеса эта популяция особой пользы не несет.
>>169281001 (OP)>БОД Не в параше.
>>169286481Да
>>169319012>БОД утопия по определению.>По сути, он вполне себе существует уже давно - поколениями люди живут на пособия по безработице.Сам себе противоречишь. БОД предлагают еще и в качестве полной замены всех социальных программ, так дешевле будет. А нынешние пособия поощряют лень, так как при трудоустройстве ты их лишаешься.
>>169320932В странах где они есть. В параше неоткуда столько бабла взять, потому что пособий хуй.
>>169301148не за то стояв майдан
>>169321372Откуда тогда берут деньги на бесполезные рабочие места? На убыточные заводы? На деятельность целой сети барыг, не создающей прибавочного продукта?
>>169322042Ниоткуда. Безработица пиздец, заводы с развалом совка сгнили.
>>169287355>а все топовые фишки и разработки всегда будут только для лиц высшего кругаТак кудахтали когда-то про книги, автомобили, компьютеры и пр. Обязательно был петух, рьяно орущий про то, что все высокотехнологичные плюшки злой дядя отберёт у честного народа. Только вот наоборот всё, лол. Пришёл Форд и сделал всем поголовно авто, пришёл Джобс и дал всем смартфоны и пр. Скажем замену глаза на бионический выгоднее ежегодно делать миллиардам за 10к$/шт, чем единоразово тысяче богачей за 1ккк. Экономика держится на обновлении и постоянном спросе на товары/услуги, а не только на единоразовой прибыли от кучки богачей. Без постоянного спроса не будет оборачиваемости денег, не будет новых исследований и испытаний.
>>169281001 (OP)Эх если бы. Люди даже не создали нормальный машинный переводчик. Смартфон не смог заменить ПК, 3д-принтер печатает только игрушки и единичные изделия из пластика/говна и тратит на это дни. Да и к тому же технология, которая тестируется в развитых странах не дойдет да 80% населения земли еще лет 70. Это в европейской рашке, в ДС там все выглядит прилично, а какие-нибудь арабы до сих пор вручную землю возделывают. Футуристы все время обсираются.
Ладно, автоматизация рано или поздно проникнет практически везде. Вопрос в другом - какой трансформации подвергнется экономика и социалка во всём мире, при таком раскладе?Куда деть 10+ккк людей, если 98% из них смогут только товары продавать? Сферу услуг не получится раздувать бесконечно.