ЧЕМ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ БИТКОИН? Вечер в хату, аноны. Вы здесь все гуру биткоина, объясните на пальцах, чем обеспечен биткоин? Мне рассказывали про его "ограниченность", типа золота, на всех не хватает, поэтому дорогой, но говно мамонта тоже на всех не хватает. Да и его хотя бы потрогать можно, а крипта это электроны, вообще пустое место. Образумите, наставьте на путь истинный.
>>170294041 (OP)Биткоин хуйня, но ты еще молодой и шутливый, не стоит вскрывать эту тему
>>170294041 (OP)>ЧЕМ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ БИТКОИН? наебаловом
>>170294041 (OP)Он обеспечен верой, как многие другие обычные валюты или золото. Вот только в отличие от оных он никем не контролируется, он чем-то этим на золото похож
А что в сегодняшнем мире обеспечено? Чем были обеспечены акции фирмы Nokia (1871 года рождения) и куда их это обеспечение внезапно делось? Что в итоге было продано из этого самого обеспечения Nokia? Я вам скажу - название. Торговая марка. И все. А фирма Kodak?Какое нахер обеспечение в 21 веке? Нет никакого обеспечения, есть только ожидания. У всего. У доллара, у рубля, у золота, у акций Apple, у биткоина, у эфира. Есть только спрос и предложение, основанное на ожиданиях. И все. Больше ничто не формирует ценность чего угодно.Ок, валюты, акции, токены - это сложно, я понимаю. Хуй с ними. Чем обеспечена картошка? Вот вчера (лет сто назад) 90% населения Земли голодало и картошка была ценным товаром. Голод был обеспечением картошки. Кто б мог предположить, что ГМО... Что сегодня будет перепроизводство продуктов питания. Кто 100 лет назад мог предполагать, что акции картофельной фабрики — это не самое рациональное долгосрочное вложение? Что сегодня будет не 70% крестьян, а 2 процента фермеров, которые и те хуй с маслом доедают из–за конкуренции. Какое сегодня обеспечение картошки?Но 100 лет назад ожидания были и была соответствующая ценность. И так во всем. В том числе и в биткоине.
>>170294041 (OP)Верой в него. Как и любоая другая хуйня. Деньги давно ничем не обеспечены, только верой людей в сильную экономику страны, деньги которой мы рассматриваем.Золото и прочие драг металлы так же сами по себе не ценны. Да, их мало, но говна мамонта тоже мало. Реальное применение золота какое? Контакты в электронике позолачивать?
Получается все биткойноёбы ВЕРУЮЩИЕ?
>>170294041 (OP)Ничем, кроме раскрученности и деятельности крупных инвесторов, которые там хранят не совсем честные доллары. Хочешь инсайд? Следи за новостями из китая после ихнего нового года. Судьба конкретно битка сейчас в их руках, потому что у них его больше всего. Либо они скажут нахуй ваш биткойн, у нас вон феникс есть обеспеченный золотом, вот им и пользуйтесь. Тогда биток всё, окончательно. Либо они биток разрешат и тогда он снова начнет расти. Можете скринить.
>>170295276Получается, что все доллароёбы - верующие.Получается, что все рублеёбы - верующие.И мавроди верующие. И все вообще.
>>170295022>Реальное применение золота какое? Ювелирка. Очень доходная отрасль, которая не умрет.
>>170294041 (OP)>обеспеченность валюты>2д18
>>170296365>которая не умрет.это пока у людей есть что жрат
>>170294041 (OP)А чем обеспечивается доллар?
>>170296695Пятым флотом сша.
>>170296601Голодающие африканские нигеры не в счет. А у обеспеченной части населения еще долго все будет норм.
>>170296365Что ювелирка? Я говорю про реальное применение, где золото применяется не из-за редкости, а из за свойств. Ювелирка использует золото почему? Потому, что это редкий и дорогой металл. О чем я и говорю. Золото исчезнет - всем будет похуй, мир не развалится. Оно ценится потому, что его ценят, а не потому, что это реально необходимый и очень редкий металл. Как и биткоин.
>>170294041 (OP)1. Говно мамонта ты не можешь сам произвести/добыть.2. Говно воняет, поэтому не годится в качестве валюты.
>>170295956Анон, что за феникс? PXC? LCF?
>>170296805Ну ты же сам привел позолоту для электроники. Чем не применение? Можно сказать, что его для этой цели нужно совсем мало, но в пример можно привести старую историю про то, что если бы до сих пор массово производилась фото и кинопленка, то в мире стремительно заканчивалось бы серебро.
>>170296985Золото в электронике заменимо, и не сильно-то необходимо. И ценность его выдумали сиииильно задолго до электроники. Фактически, для человеческой жизни, его ценность куда меньше, чем у картошки например. Нулевая.
>>170295956> обеспеченный золотомЧто значит ОБЕСПЕЧЕННЫЙ ЗОЛОТОМ нахуй? А золото чем обеспечено? Кому оно нахуй нужно с ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения?
>>170297167Да это все понятно, тем более в тех горах слитков, в которых оно складируется. Но ценность не нулевая. А то так можно договориться до того, что всё, кроме бананов на деревьях не имеет ценности.
>>170297361Не нулевая, конечно. Просто она завышена.
>>170297240Чиво? Речь о деньгах, поехавший. Практическая ценность предполагает, что вещь можно как-то употребить. Деньгам такая функция нахуй не нужна. Золото - проверенная временем мера. От нее можно отталкиваться. То что доллар от золота отвязали - это история спорная, рано или поздно придется снова к чему-то физическому привязывать эти бумажки и цифры на экранах мониторов.
>>170297361Так и есть, тот анон тебе пытается донести что его ценность условна. Кто-то когда-то договорился расплачиваться золотом потому что его еще куда-нибудь можно сбыть, или еще на что-нибудь обменять, с таким же успехом можно было бы обмениваться алмазиками, да просто галькой редкой расцветки, или сушёными листиками с деревьев. Главный критерий это ограниченное количество.
Отличие доллара от битка в том, что доллар хотят все, а биткоин не хочет никто.
>>170297686>да просто галькой редкой расцветкиТак и делают, вообще-то.
>>170297652>цифры на экранах мониторов.К мониторам или жестким дискам, на которых эти цыфры могут храниться, а золото уже давно нахуй не всралось.
>>170297826Ага, скажи это людям и государствам, которые этим золотом владеют.
Я правильно понимаю что крипта это по сути деньги из воздуха не отходя от кассы? Не должна ли крипта произвести революции в плане оборота денежных средств? Как буржуям теперь держать рабов на работе когда раб теперь может сидя дома бабло зарабатывать? Какое влияние окажет крипта дальше?
>>170297686А так же теоретическая невозможность подделки и контроль за оборотом.
>>170297951>раб теперь может сидя дома бабло зарабатыватьАга, удачи. Тут, как и везде - кто первый подсуетился - тот и выиграл.
>>170297951>деньги из воздуха не отходя от кассы
В далёком детстве, в пионерском лагере, мы играли в карты. Денег не было, играли на сучки, которые выдалбливали из свежего забора. 4 человека. Двое играли лучше и по окончанию у двоих други коим был и я сучков, мы шли и опять ввстукивали их из забора, добывали так сказать. Но когда мы сновп взодили в игру оказывалось, что ставки возросли и уже не по три, а по пять, по десять и т.д. в итоге выиграл один все сучки. На выходе — дырявый забор, потерянное время, некоторое удовольствие от игры и неудовольствие от проигрыша и нахрен никому не нужные сучки, которые были выброшены после получения пиздюлей за дырявыйи по всему периметру забор. С тех пор я не играю в азартные игры.
>>170297951Для рабов ничего не поменяется, можешь не мечтать. Поменяется для держателей больших денег, они смогут нагнуть раком старых пердунов, потомственных королевичей рассевшихся в европейских замках и контролирующих банковскую систему.
>>170297926Собственно потому биток и взлетел, ибо те кто мог и хотел себе этого золота уже нафармили, им ясен хрен не нужны никакие битки. Им нужно это золото как мерило именно потому что оно у них есть, естественно они его обесценивать не станут. Это условная договорённость сильных мира сего работает только до тех пор, пока один из них не скажет идите нахуй со своим золотом, и объявит новую хуйню мерой всему, а дальше все зависит от зависимости всех остальных от этого "мудака".
>>170294041 (OP)Биткоин ничем не обеспечен. Не покупай его и не участвуй в криптоиграх. Пусть это делают другие.Все, есть еще вопросы?
>>170298200Да у нас тут ТЕОРИЯ ЗАГОВОРА
Стоимость золота, говна мамонта и биткоина действительно определяется ограниченностью их количества.Однако скоро золото научатся добывать из морской воды и в фаст–фуде мы будем есть золотыми одноразовыми вилками, очень красивыми.А потом клонируют мамонтов и они насрут столько, что говно станет некуда девать.А вот биткойна не станет больше. Никогда. Его невозможно подделать, он анонимен.За это его так любят инвесторы.
>>170298246>Да у нас тут ТЕОРИЯ ЗАГОВОРАДа у нас тут дегенерат. Причем тут теория заговора?
>>170298308>скоро золото научатся добывать из морской воды и в фаст–фуде мы будем есть золотыми одноразовыми вилками
>>170298200>пока один из них не скажет идите нахуй со своим золотомНу так американцы это и сделали с долларом. И вот результат, вы их госдолг видели? И вот криптовалюты растут на замену охуевшему доллару. Но у криптовалют проблема есть. Хуй поймешь, кто ими владеет. Это, так сказать, несерьезно. Как бизнес вести на такой основе? Придется вводить систему идентификации владельцев. Так что, конкретно биток явно не навсегда. Пока что просто игрушка, для тестирования технологии.
>>170298132Ох лол. Ранние уроки финансовой грамотностиВ детстве мы с братом играли в игру "подели Москву". На полу стелится карта города, и мы захватываем районы, проводим войны друг с другом , строим штабы ну итдПотом брат придумал "деньги" - мы наделали бумажек, пометили их особым образом, поелили поровнуЧерез некоторое время он стал скупать мои земли за эти деньги. Я на радостях продал ему всё, что было, оставив себе только одну маленькую деревню. Там у меня была телевышка "ТВ-7 Михнево" и подземный бункерА потом, когда все деньги в игре оказались у меня, он начал смеяться и говорить - ты проиграл. А я такой - зато у меня есть деньги! Я могу купить любой твой район! А он - А я тебе его не продам!Он ещё долго смеялся, вспоминая как обманул меня, а я ещё много лет рыдал, вспоминая эту историю
биткоин аналогичен инвестиционной технологии «современное искусство». Художественный уровень работ не имеет значения, многие художники умерли и новых работ уже не представят, однако есть имена, которые стоят миллионы, а есть совсем дешёвые. Тут дело в консенсусе участников рынка, в установлении правил игры.Сейчас биткоин – главный, потому что все так решили, так же, как в своё время решили с золотом. И он останется главным ещё долгое время. Возможно, какая–то инвестиционная технология его превзойдёт, но никак не похоронит.
>>170298507Воистину, вся суть денег. А тот долбоёб про какой-то заговор. Дальше он вводит свою денежную единицу, а ты сосёшь с проглотом со своими фантиками.
О чем обеспечивается золото? Вот вы на малюсеньком острове 2ой день без воды и у вас 100 кг золота, рядом проплывал рыбак и предложил питьевой воды 1кг золота за 1л воды. Вы скажет ИДИ НАХУЙ Я ЗНАЮ КО КО КУРС! а рыбак, тогда подойдет через недельку–другую, когда вы помрете и просто заберет золото. Вопрос - по какому курсу будет эта транзакция?
>>170298671>чем обеспечивается золото?Всеобщей договоренностью, как и всё остальное.
>>170298671>Вопрос - по какому курсу будет эта транзакция?По которому они договорятся ясен хуй. Ты опоздал тащемта, тут уже все разжевали.
Правда в том, что это не майнеры майнят хуй–пойми–какие койны, а энерговырабатывающие компании майнят на этих майнерах настоящие деньги.
>>170299127Ссаный рудьб пока те майнят растущий относительно него биток. Блять я же еще в 2009 слышал про биток, хуле не придал значения тогда, сейчас бы миллионером был. Как же хуёво от этой мысли, пиздец.
>>170297240Анон, я тебе поясню. В мире ничего не имеем какую-либо "практическую" ценность. Единственная ценность это время.Продукты питания ценны потому, что они дают тебе время, продлевая тебе жизнь - это понятно.Теперь более сложное к восприятию - любой товар имеет ценность ровно столько, сколько времени ушло на его добычу/производство. Золото ценится, потому, что это редкий метал, значит много времени ушло на поиски и разработки месторождений, именно времени. Рабочие получили за свою работу, за то ВРЕМЯ которое они провели в рудниках, деньги - эквивалент потраченному времени. Времени на добычу, очистку, полировку и другие процессыя ушло много, по этому стоимость золота "много". Понимаешь ход мыслей?Говно мамонта дешевое потому, что на его производство ушло мало времени. Мамонт просто встал и навалил кучу - вся ценность его говна во времени, которое он вываливалось из его сраки. Если сравнивать говно мамонта и говно той же коровы, то понятно почему говно коровы ценнее: его не просто оставляют в коровнике: его собирают, укладывают в машины, работают над поиском сбыта, доствку тратят своё ВРЕМЯ на это коровье говно. По этому навоз нихуя не дешевое удовольствие.
>>170296805>Ювелирка использует золото почему? Потому, что это редкий и дорогой металл. Рений и иридий тоже редкие и дорогие. Ювелирка использует золото потому что оно красивое и не окисляется. А еще золото хорошо обрабатывается и из него можно легко делать заковыристые штуковины.
Майнерами и временным хайпом среди быдла и васянов пример - тот же харкачГуру тут нет. Только школьники и быдло.
>>170299358Экономика категории б
>>170298246Так и было, дегенерат. Де Голль (и Гермашка под шумок) разом попросили вернуть всё золото в обмен на свои сраные баксы и США отдала ему, но отменила золотую привязку, иначе США глубоко соснула
>>170294041 (OP)Обеспечивается крупными игроками, пока они не продли биток - он обеспечен их желанием держать его на плаву иначе они разорятся, а так как им разоряться нехочется - ни вкладываюся в стабильность битка.
1EuuYReJ8jhMMhrzkLnGXyqeoq3v5fBSwNБиткоин не вырастит пока еноты голодают!
>>170299597>попросили вернуть всё золото в обмен на свои сраные баксы и США отдала ему, но отменила золотую привязкуВ мире просто нет такого количества золота для обеспечения долларов, мань. Деньги - это отношения между людьми и всем это давно понятно, кроме идиотов, онанирующих на ШТАБИЛЬНОСТЬ и ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ.
купил по 11, вырос до 16 и все было замечательно. все пели песни как биток вырастет до 50. а потом всё полетело в жопу.
>>170294041 (OP)На ярмарке набухался один мужик, нашел на земле камень и в пьяную башку ему пришла дурацкая идея продать его. Ему встретился на пути другой бухой мужик и он предложил ему купить камень за 1 рубль. У того был рубль и поэтому он купил его. И все вокруг видели эту ситуацию и подумали "он купил у него камень, а камней тут куча валяется. Да же озолочусь!" И все ринулись собирать камни по округе. Спустя какое–то время пьяный мужик осознал, что совершил какую–то хуйню купив за деньги камень, которых вокруг валяется куча за бесплатно. Пообещал себе больше не бухать так и пошел домой спать. Но уже поздно. Он этой своей ситуацией открыл "рынок камней". Каждый на ярмарке собрал все камни в округе и они начали продавать их друг другу. Сначала все продавали по рублю тем, кому не досталось вообще камней. А те кто купили камни, естественно не захотят остаться на нуле и поэтому следующую партию продавали уже по 2 рубля. А те, кто купил за 2, продавали по 4, а кто покупал по 4, те продавали за 8. И так далее. Потом подтянулись другие мужики, которые не видели с чего все началось, но заметили с какой скоростью растет стоимость камня и тоже очень захотели на этом заработать, поэтому накупили камней по тому курсу. какой был на рынке — 124 рубля за штуку и стали ждать когда стоимость их вырастет ну хотяб до 1024 и они его тут же продадут. Тут проснулся мужик, который в самом начале купил камень за 1 рубль и увидел что творится на ярмарке и как крикнет "Народ, вы ебанулись там что ли совсем? Это же сраные камни. Они ни хуя не стоят! Их как говна по всей Руси. Они даже в хозяйстве ни в рот ни в жопу". Та часть ярмарки, которые только что продали свои камни и получили наличность задумалась "Вобля! А ведь действительно... Какой–то не здоровой херней мы занимаемся. Все! Завязываю. Наварился на этом и хватит, А то так не далеко вообще все потерять". И этот озаривший луч здравого смысла моментально опустил курс камня до нуля. Часть населения, которая только что купили камни и не успела конвертировать их в наличность, начинают лихорадочно бегать от одного мужика, имеющего наличность, к другому с предложением продать по любой цене цене. Но никто уже не покупает так как единственное из чего состояла цена камня — ЭТО ЖЕЛАНИЕ КОГО–ТО ДРУГОГО КУПИТЬ ЕГО. Которое в момент иссякло. Так они и остались нищие без денег с заложенным банку домом и с грудой камней. Ибо сам камень нахер никому не всрался, ценен в нем был только тот очень хрупкий эфемерный потенциал обогатиться за счет него.
>>170300749И к чему ты это высрал?
>>170299532А это и не экономика. Экономика это когда числа фигурируют, тут чисто подтекст
>>170299358это уже давно так не работает. В наше время ценность всей хуйни определется тем, насколько получилось промыть мозг потреблядям тем, насколько это ценная хуйня.
1. Стоимость биткоинов равна потраченных на их майнинг ресурсов, не более. 2. Стоимость биткоинов НА БИРЖЕ равна количеству денег, вваленному в хайп вокруг биткоина+пункт 13. История с 20к за биток уже не повторится, потому что крупные инвесторы(типа Голдман Сакс), ввалившие в хайп и "капитализацию" битка кучу денег, уже "зафиксировали прибыль", то есть слили все активы за доллары на максимуме.По сути этому разводу уже 300 лет, вспомните голландские акции на луковицы тюльпанов. Стоимость прямо пропорциональна хайпу и с реальной стоимостью не имеет ровно ничего, все делается для того, чтобы дурачки повелись и вложили свои кровные.Кто хочет отыграться на крипте - не гадайте на кофейной гуще, просто следите за тем, когда крупные инвесторы начнут хуярить заказные статейки про какую-нибудь другую крипту, аналогичные статейкам про биткоин. Эта крипта поползет вверх, ее опять скупят крупные инвесторы, немного подождут, пока дурачье опять наберет кредитов и закупится, и после этого они "зафиксируют прибыль", слив всю крипту и обрушив ее курс.ЗЫ: я не разбираюсь в криптовалюте, я просто торгаш и мне вся эта возня очевидна. Добра вам, ананасы, надеюсь вы отобьете свои долги и немного заработаете, потому что крупные инвесторы этот трюк повторят еще не раз - слишком много идиотов на планете. 300 лет назад сработало, сейчас сработает и через год-два-пять тоже сработает
>>170307336Ты почти прав, только пару моментов не учитываешь, а именно - крайнюю степень сложности текущей темы для развода (крипты) + глобальность хайпа. Никогда понци не имели еще такого размаха и такой сложности, как в этот раз. А это означает, что запала лохов может хватить на два,а то и на 3 раза. И биток вполне может сделать еще раз 20к - все засвисит от подогревания интереса китами, как ты правильно выразился. В остальном согласен.
>>170294041 (OP)верой дурачков в него. это пирамида ммм ёбаный врот
>>170310599>Никогда понци не имели еще такого размаха и такой сложности, как в этот разЭто все элементарно - надо просто сравнить убытки от подобных пирамид в прошлом. Причем когда я говорю про пирамиду, я не имею в виду биткоины или другую крипту, я имею в виду весь биржевой и маклерский пиздеж вокруг этой темы.Я не буду удивлен, если людей подобным образом уже грабили и не один раз. И на намного большие деньги.
>>170310599>крайнюю степень сложности текущей темы для развода (крипты) + глобальность хайпаАлсо я сразу ведь указал, что с криптой никогда не пересекался, а просто торгаш, потому подобные моменты не учитываю - это специфичная тема чисто для этого развода. Лет через сто потомки будут над нашей тупизной угарать по поводу такой простой схемы, и при этом влазить в какую-нибудь аналогичную поебень
>>170294041 (OP)Биткойн обеспечивается вычислительными мощностями, которые были затрачены на их майнинг.Так же как и любые другие ресурсы вроде того же золота. за исключением того, что золото может быть использовано в производстве микрочипов
>>170296695Стабильностью и силой экономики и политики США. Они гарант того, что они всегда поддержут свою валюту вливаним бабок из ФРС в свою экономику. Пузырь ли это? да. Ебанет? Ну да, если и ебанет, то тут уже всем похуй будет. Пока США пеачатаю кэш для своих корпораций - они что то могут. Когда вся эта хуйня начнет рушиться, тогда всему миру придет пизда
>>170294041 (OP)Обеспечена лохами, готовыми их покупать. Пока их много - он чего-то стоит. Как только желание их покупать утихнет - держатели начнут паниковать и сбрасывать цену.
>>170313931Охуеть, золото и любой другой реальный актив ты можешь использовать где-либо еще. Как ты используешь повторно вычислительные мощности, которые уже затрачены? Это не обеспечение, дегенерат, а затраты на работу системы. Использовать электроэнергию, затраченную на майнинг невозможно.Максимум, куда можно вставить "обеспечивается", дак это в предложение "работа блокчейна обеспечивается вычислительными мощностями", ну ни как уж не в финансовое обеспечение валюты. А финансово биткоин обеспечен лишь спросом на него, все.
