Как так получилось, что совок шел вровень с США по технологиям, собирал самые мощные компы в Европе до 60х, а потом всё пошло по пизде? Неужели слепое копирование пиндоских плат с опозданием на 5-7 лет было выгодней дальше развивать свою компьютерную науку?Почему современная Россия и этого не делает, даже какая-нибудь частная компания.
Потому что у нас есть нефть. Все просто, бро.
>>171190526 (OP)Гонка вооружений и необходимость восстановления после войны порешали. Совок исчерпал свои человеческие и экономические ресурсы в противостоянии с мурикой, которая и преследовала эту цель, что бы оказаться единственной сверхдержавой.
>>171191295Два чая этому товарищу.
>>171190526 (OP)Власти скрывают, но Совок шёл вровень с США пока Британцы сливали в наши шаражки уже готовые технологии и чуть ли не готовые заводы. Не все, ебстественно, а только всякие военные, чем этим объясняются и необъяснимые успехи на фоне всеобщей отсталости и перекос экономики в ту сторону.
>>171190526 (OP)>совок шел вровень с США по технологиямВ фантазиях сталинистов 2002 года рождения. Манюсь, тебе заводы в 30-е строили пиндосы. После победы дидов воевали из гермашки демонтировали блять все что можно с заводов и перевезли в совок. Вместе с кадрами, учеными и тд. На этом советская промышленность и наука еще лет 20-30 сносно протянула. К 70-м и этому небольшому успеху наступил конец.
>>171190526 (OP)Была гонка. А сейчас ничего никому не надо, проще спиздить готовое и копировать. Китайцы так и поднялись.
>>171190526 (OP)Дохрена годных инициатив было похерено в подковёрной борьбе, т.к. внедрение многих технологий угрожало сократить бюрократию и финансирование в разных министерствах.Ну и когда пришло время частных инициатив, совок тоже соснул.
>>171192053Ну вообще-то в США тоже вывезли учёных.
>>171190526 (OP)У совка был ориентир только на военку, как и сейчас в рашке. В америке не было такого явного разделения на военку и невоенку. Технологии делались для народа.
>>171190526 (OP)>Как так получилось, что совок шел вровень с США по технологиямНикогда такого не было.
>>171192053Маня, откуда они взяли заводы не отменяет того факта, что шли вровень, в случае компов как минимум. Да и 20 лет это нихуя не немного и достаточно чтобы освоить отрасль и вырастить следующее поколение (Например основание вычислительных институтов)
>>171190526 (OP)Помнится, высказывалось мнение, что в какой-то момент выбрали путь копирования, а не разработки своего, так как посчитали, что это проще и дешевле.
Нет бизнеса - нет научного прогресса и технологий. Какой долбаеб будет делать прогресс бесплатно? Коммунизм - ебаный камень который тянет на дно
>>171192572Это вся суть коммунизма. Только пиздить. Потому что все считалось общим. Общее - значит ничье и можно спиздить. А вот посчитай каково это ученым и тем кто делал прогресс. Накой им хуй делать открытия что бы это стало общим или "ничьим" ?? Ясен хуй нахуй это надо было, поэтому все сьебывались из этого ебаного ада и там уже за границей нормально занимались наукой
>>171192570А до 60-х "компы" вообще были в современном понимании? Транзистор изобретён только в конце 50-х.
>>171192715Были ламповые компы. Но в совке вообще все это было только в военке. Если бы совок не развалился, я не думаю что сейчас бы у нас вообще был интернет либо компы в таком виде. Сидели бы в какой то параше как в северной корее, ни интернета, ни виндовса, ни хуя.
>>171192143Китайцы без штатов тоже ничего бы не добились. 80% всего экспорта плывёт в мурику, причём почти весь экспорт производится по американским лицензиям, симбиоз. Китайцы въябывают- янки потребляют свою же продукцию произведенную за копейки.
>>171192533Ну, это спорно. Я служил в ракетных частях, там семидесятых-восьмидесятых годов были разработки. Там такие вычислительные системы стояли, ояебу. Даже с синтезатором голоса, они пиздели с тобой, мать их. Не ии конечно, но вполне себе продвинутая хуйня. И собрано всё это было в Совке. И не громадные как Роботроны тех времён, вполне компактные. Я добрался до ЗИПов, там платы трёхслойные оказались, и это в те времена, когда радиолюбители вытравливали дорожки на гетинаксе. Да, военка, но могли же. Из компов у людей тогда только спектрумы были.
>>171190526 (OP)>Почему современная Россия и этого не делает, даже какая-нибудь частная компания.Все оборудование сдали на металл в девяностыхДа и ваши компы это убыточная хрень. Лучше на нефти жить и строить дворцы себе в бездуховных странах.
>>171190526 (OP)>Неужели слепое копирование пиндоских плат с опозданием на 5-7 лет было выгодней дальше развивать свою компьютерную науку?Именно так, у этой хуйни даже есть название, суть в том, что развитые страны вбухивают сотни нефти на разработки, а страны третьего мира не разрабатывают сами, а тупо копируют уже готовое и потому тратят меньше денег и времени.
>>171192053>заводы в 30-е строили пиндосыИ что блять? Что плохого в найме заграничных специалистов? Этим и швятые не гнушаются, а уж какой-нибудь Китай использует вовсю.
>>171192969Ну там и станки точнее были и прочее. Это говорит скорее об отставании гражданского сектора.
>>171192950Каким блять лицензиям. В китае все хуй клали на лицензии, у них менталитет как и у нас. Делают подделки, пиздят технологии, творят что хотят. И дело тут не в технологиях, а чисто в менталитете. Если бы не их менталитет - хуй бы мы видели смартфоны с фулл ХД экраном за 150 баксов.
>>171192708>Это вся суть коммунизма. Только пиздить. Потому что все считалось общим. Общее - значит ничье и можно спиздить.Пиздец каша в голове. О промышленном шпионаже западных стран мы не слышали.
>>171193016Интересно что будет когда нефть закончится.
>>171190526 (OP)Делает же. Вот например смотри - https://geektimes.ru/post/296397/
>>171193082Да ничего плохого. Просто это указывает на отсутствие своих технологий и возможностей.
>>171193168Причем тут шпионаж?
>>171190526 (OP)>Почему современная Россия и этого не делает, даже какая-нибудь частная компания. Троллишь или что? Во главе страны сидят бандиты и воры, которым дай повод только, они сразу отожмут любой бизнес и обложат тебя налогами. Никому не выгодно, чтобы здесь люди жили как люди, а не скот. Двигать науку или еще что. Все это могут делать под видом попила бюджета, чтобы потом купить пару замков и яхт.Пиздец со всего этого горит. Что в 2018 году я в такой залупе родился. И вроде зарабываю хорошо, но сил съебать нет уже с этой говно страны. Надеюсь найдется каокй-нибудь мамкин мститель, который взорвет Путина и его окружение. Станет вечным мучеником (аллах бабах, не Путин), которому потом 10 поколений будут свечки ставить.
>>171193192А смысл об этом думать, если мы не доживем до конца нефти?
>>171193016То, что сдали в металлолом было устаревшим и не помогло бы.
>>171193292Говорят что запаса нефти осталось на 15-20 лет
>>171193132Для внутреннего потребления, может, и так.А на международном рынке всё по лицензиям.
>>171193132Янки носят китайский найк и используют китайские айфоны.
Потому что налоги!! любую компанию задавят налогами. Вон Билл Гейтс жаловался, что он платит мало налогов, а в рашке он бы плакался от непосильных налогов)
>>171193365Почему тогда наш рынок завален паленым шмотом абибасом и прочим шлаком из китая?
>>171190526 (OP)Эх, а если бы разработали и ввели ОГАС, то социализм бы победил. Собсна, сейчас ввести ОГАС не составит труда. По мнению Вассермана через 5 лет мы сможем планировать экономику для всей планеты меньше чем за сутки.
>>171193292У меня дружбан геолог по образованию, сейчас во Вьетнаме нефть добывает. Он рассказывал, что до сих пор точно не ясно откуда вообще появляется нефть. И рассказывал, что в исчерпаных, казалось, скважинах, нефть появляется снова, и лет через 30 после заморозки их разрабатывают снова.
Хочу напомнить, что айпи адреса всех недовольных итт записаны и переданы куда нужно. Все с наукой у нас отлично в стране. Не разжигайте ненависть, граждане.
>>171193443Покупательская способность населения низкая, быдло носит то, что может себе позволить, таможенник получает взятку, все довольны.
>>171193443Ну ты не путай лицензии на технологии и Абибас.Они просто делают похожее.
>>171192800Так в 70-80-х уже вовсю были копии интеловских компов от 1000-1200 рублей, что ты несешь? Создали бы вполне маня-интернет со странами Варшавки и обмазывались им.А после перестройки всплошь и везде "демократия" и домен .su. 100% бы интернет завезли
>>171193602Жидарептелоиды, никак от расеюшки швятой не отстанут, когда уже эта нефть кончится тогда заживем,тогда прогресс. А они все ети дырки с нефтью пополняют и пополняют
>>171190526 (OP)пОТОМУ ЧТО ПРИ СОВКЕ НЕ БЫЛО СМЫСЛА В ИНТЕЛЕКТУАЛЬНЫЙ ТРУД. Как бы ты не старался и не работал по ночам у тебя всеравно будет з/п как у слесаря Вани который полдня бухает. В совке невозможны Бил Гейтси и Стивы Джобсы как и в рахе Илоны Маскы. Поэтому совок и Россия обречены
>>171193735Как бы они его создали, если была цензура, печатные машинки контролировали, и нельзя было снять копии с бумаг как сейчас?
>>171190526 (OP)Зачем, если можно перепродавать с наценкой и нихуя не делать.
>>171193834Ты переоцениваешь этих людей. Маск вообще сомнительный тип.
>>171193365России бы сгодилось для внутреннего потребления бюджетные копии без лицензии, сделанные типа в подвале дяди Вани
>>171193834Ну да, Россия хуй знает сколько тысяч лет обречена, да всё чё то никак.
>>171194065Что никак? Мы из жопы и не вылазили.
>>171193834>Как бы ты не старался и не работал по ночам у тебя всеравно будет з/п как у слесаря Вани который полдня бухает. З/п инженера около 300-400 рублейСлесарь не получал и 90Вот тут не надо
>>171194135Добрая половина людей даже не пытается вылезти, в т.ч. и те, кто ругает эту жопу
>>171194214Потому что они обречены. Не имея ресурсов у тебя нет шансов на легальную миграцию. А быть нелегалом - это такое же говнище как и россия.
>>171194164Не было таких зарплат у всех инженеров. Это какие-то определённые места.
>>171193834Все трудились для общего блага, а не для блага гейтса, джобса или маска, ю ноу
>>171192504> У совка был ориентир только на военку, как и сейчас в рашке. Справедливости ради надо отметить, что упор на военку вынужденный, т.к. потребительская микроэлектроника не выдержит конкуренции и банально не будет продаваться из-за огромной цены, ведь заводы надо будет строить с нуля, и окупится это производство лет через 20 в идеальных условиях, а ведь тут ещё и куча рисков. Военным похуй, они все сожрут за любые деньги, лишь бы без закладок было, см. Телефон для военных за 100к.
>>171194065>да всё чё то никакТы свои дороги видел?
>>171194435Какого блять общего? Общее - это ничье. Это во первых. Во вторых 90% производство совка это была военка. Народу мозги промывали и пугали войной.
>>171190526 (OP)> Как так получилось, что совок шел вровень с США по технологиямНу смотри. В СССР вообще копировали все что можно скопировать. Автомобили, фотоаппараты, телевизоры, бытовую технику... Пока компьютеров в "широком доступе" не было, их приходилось разрабатывать самим. А потом оказалось что дешевле нанять "инженеромакак" и "скопировать" IBM-360 чем делать что-то свое. А то ведь советские инженеры кто посерьезнее права качает, в лагерях работать не хочет (ну как Королев не хотел), и хер заставишь, а копировать - нате пжалста.
>>171194435> Все трудились для общего благаАга, я тружусь, Вася пьянствует, а благо - общее и одинаковое? Нахуя?
>>171194316На самом деле, отличная политика.Вот в скандинавских странах делают так: в дет саду обучение на родном языке, в школе на инглише, в ВУЗе на третьем языке. Поэтому для скандинавов знать меньше 3 языков - зашквар.Но из-за этого у молодёжи есть огромные возможности свалить куда угодно, что они и делают.У нас же ты знаешь один иностранный язык по проёбанным урокам с совковой училкой, имеешь парашное ВУЗовское образование, которое в мире почти не признается и знаний полезных не даёт, шансы съёбать резко снижены, ПРОФИТ. Трутяги, смекалистые, умные и превозмогающие шансы вполне имеют, но таких меньшинство.
>>171194664Не пизди, не трудился никто. Потому что нормы поднимали если кто то начинал трудится. Таких быстро пиздюлями и ссаными тряпками гнали.
>>171194537>Общее - это ничьеТогда зачем люди придумали два слова "общее" и "ничье" раз это одно и тоже?>Во вторых 90% производство совка это была военкаИ щяс ты такой с пруфами врываешьсяВ любом случае, капиталисты нехило подобосрались. Собрали целые армии против совка, обосрались, готовились снова. Так что народ не пугали, а предупреждали, готовили. https://www.youtube.com/watch?v=fWmfjeiCkN4
>>171194750А Стаханов? Его бы вообще тогда сожрать могли, ан нет, герой.
>>171194795Может и не 90, но значительная часть.Надо начать с того, что именно Советская Россия мировую революцию обещала устроить. Разумеется там опасались.
>>171194664Если вася пьянствует, то ему сначала вежливо говорят, что надо бы потрудится, и если это не работает, то он едет в лагерь
>>171194795При коммунистах значение слов может кардинально меняться, совковый толковый словарь посмотри, найдёшь дохуя всего интересного.
>>171194948В пионерский?
>>171190526 (OP)> что совок шел вровень с США по технологиямТакого не было никогда. > Почему современная Россия и этого не делаетПо-моему ты из параши протёк, котяшок.
>>171194866А что Стаханов? Он был символом для всех остальных. Есть сведения, что там много показухи было.
>>171194866Щито? Про Стаханова даже на школьных уроках истории рассказывают, я серьёзно.Его геройство - лишь агитка, обычные работяги его команду как раз очень не любили, ибо зависть и пизда планам.
Советская ламповая технология была лучшей в мире, но тут кое-кто изобрёл транзисторы и интегральные схемы. Совок смехнул что изобретать велосипед нет смысла и просто делал копии чипов методом обратной разработки.
>>171194703Та нет нихуя. Дело не в языке и образовании.Дело в экономике, законах и инфраструктуре. Вот представь что россиян отправили бесплатно учится в топовый американский универ. После чего они возвращаются в россию с условием остаться. Что ты тут сделаешь имея навыки и образования? Устроишься на завод за 20к, устроишься в макдак либо еще куда. А почему ? Да потому что работы тупо нет нихуя.
>>171194947>Советская Россия мировую революцию обещала устроитьТот кто обещал, получил ледорубом. Мировая революция обосралась, коминтерны закрыли к 43 что ли году. Зачем тогда угрожать совку? Да потому что совочек сократил рабочий день с 12 до 8 часов. Во всем мире пришлось сделать так же, а то пиздец, революция. Потому что советский союз двигал идею низвержения капиталистов. Какому капиталисту понравится такая участь? Разумеется надо бросить средства для уничтожения совка, чтобы не потерять миллиарды, чтобы не потерять власть
>>171195117Откуда сведения, что она бы лучшей?Ты не путай транзистор как таковой и микросхемы.
>>171195117>Советская ламповая технология была лучшей в миреТы не пизди, лампы у нас все так же были спижжены.
>>171194988Что конкретно мне посмотреть?
>>171190526 (OP)Потому что похерили условия для реализации компьютерной науки, государству это просто не нужно. Но тем не менее, у нас много людей, которые могут в это, посмотри, много ли выпускников МГУ ВМК задерживаются в РФ?
>>171194795>Тогда зачем люди придумали два слова "общее" и "ничье" раз это одно и тоже?Слов вообще дохуя разных, но смысл одинаковый.
>>171195131Я про то, что все хотят съебать, но мало кто может.Вообще, если ты ниибаца поучился за границей, то у нас можно найти оч прибыльную работку, но ты всё равно ежедневно будешь наблюдать эту страну и охуевать, поэтому вариант остаться даже не рассматривается.
>>171192708Точно так же можно спиздить и чье-то, не вижу разницы. И коммунизм тут совершенно не при делах. мимовор
>>171190526 (OP)Всем похуй
>>171195404Для меня общее это когда можно пользоваться чем то всем вместе.Ничье - это когда нельзя пользоваться никому. А ты какое значение даешь этим словам?
Знаете блять что такое Совок? Я вам объясню. У нас в доме блять, многоэтажная новостройка решили поменять лампочки на энергосберегающие LED. Так вот штук 6-7 в тот же день просто спиздили. Ахуенно? Ну и нахуй тут что то делать во благо? Пусть в говне живут.
>>171195222Это больше похоже на оправдания СССР.Также как про индустриализацию. Приписать всё Сталину, хотя как развивалась бы Россия без большевиков никто не видел.Там рабочие движения были свои. Они и без СССР добились бы снижения длительности дня. Мир вообще не стоит на месте.
>>171190526 (OP)оп - типичный ольгинский продажный пидарас.
>>171195428Проблема сьеба она в законах. Нужно как то легализоваться. Я вот могу сьебатся хоть сейчас, например. Но я не смогу легализоваться.
>>171190526 (OP)До сих пор слышу охуительные истории от конструкторов, которые "голодные, ободранные, но собрали-таки на коленке охуительную вундервафлю, которая лучше всех. денег нам за это, конечно, не заплатили".Нынче без денег тяжеловато, знаете ли.
>>171195607история не имеет сослагательного наклонения
>>171195570общее это когда можно пользоваться чем то всем вместе.Ничье - это тоже когда можно пользоваться чем то всем вместе.Разница в том что подразумевается в первом случае что вещь пренадлежит всем в равной степени. Во втором случае - никому в равной степени. Но сути это не меняет никакой. Хозяин может быть только один. По факту все в совке пренадлежало государству.
>>171195918Тогда не надо предполагать, что капиталисты снизили что-то глядя на Россию.
>>171195715Так чтобы легально съебаться, надо быть нужным. Или какие-то законы рашки тебе мешают сменить гражданство?Есть работодатель, которому ты пиздец нужен или сам открываешь бизнес в той стране, вот и гражданство.Люди из остальных стран тоже не за спасибо его получают, так-то.
>>171195988>>171195570Так вот то что вещь пренадлежит государству и подразумевает что вещь не пренадлежит никому в равной степени из народа. То есть ничье. Но государство подавало это как общее. Короче сути не меняет.
>>171195879Поощрения точно были. Мой прадед работал на заводе, изобрёл какие то ёбаножницы, которые внедрили в производство и получил в награду мотоцикл с люлькой.
>>171196034Я не предполагаю. Так и произошло же.
>>171196048Так а как ты там станешь нужным? Денег у тебя нет, навыков тоже нет, потому что откуда им тут взяться.
>>171195988Ну если ты даешь такие определения понятиям, то тогда бесспорно. Тогда предлагаю тебе навсегда забыть и никогда не произносить одно из этих слов.>По факту все в совке пренадлежало государствуА государство - народу. Опаньки.
>>171196205Пруфы будут?Регулировать рабочий день начал ещё царь.
>>171190526 (OP)1. ПК советскому человеку НИНУЖОН*2. Всё что сделано по техпроцессу меньше 90нм нихуя не держит радиацию, а потому военным нахуй не упёрлось и в рашке практически не производится.
>>171196302>А государство - народу. Опаньки.Нет. С каких это хуев? Была партия которая рулила всем и выпиливала всех инакомыслящих.
>>171190526 (OP)Лол, да потому что принцыпы комунизма и развития (чего угодно) идут в диаметрально противоположных направлениях. Индустриальное развитие делает не такая уж большая (равнительно) группа людей - ученые, инженеры, исследователи etc. Плодами их работы пользуются все остальные. И в нормальном обществе эти люди получают бенефиты за свою работу, в комунизме они получают хуй собачий - Ибо хуле - все равны - ты может и дохуя вумный и транзистор ебаный изобрел, но будешь жить так же как Васан который толчки чистит (на большее ни мозгов ни умений нет у Васяна). Ибо комунизм нахуй. Ну а как не сложно догадатся люди которые могли бы в свое время первыми изобрести транзистор в рот ебали подобный расклад и либо нихуя не далили (а хули ведь для тебя - результат то тот же нихуя в жизни не изменится хоть ебаш как батрак от науки хоть толчок мой), либо сьябывали. Вот тебе короткий принцы работы комунизма - им довольны дегенераты и унтеры - ведь при комунизме они поднимутся а нормальные - думающие\работающие люди опустятся.
>>171190526 (OP)>Почему современная Россия и этого не делает, даже какая-нибудь частная компания.А ты готов за $200 хуярить аналог силиконовой долины, блять? А так у нас даже Буран создавали в то время на нашем языке программирования, когда денех платили.
>>171196302> Тогда предлагаю тебе навсегда забыть и никогда не произносить одно из этих слов.Это еще почему?
>>171196294Я об этом тут и сказал >>171194703Надо знать язык и быть актуальным специалистом, которых, вообще, и должны выпускать ВУЗы. Пара лет опыта в родной стране, наработка опыта, и тебя вполне могут устроить в другой стране.Только у нас зачастую выпускники нихуя не умеют и никому не нужны, поэтому хуй там, а не опыт.
>>171196349И как он его регулировал? Закрепил 12 часовой рабочий день? Пруфов не будет, мне лень их искать. Погугли, если интересно.
>>171190526 (OP)>Как так получилось, что совок шел вровень с США по технологиям, собирал самые мощные компы в Европе до 60х, а потом всё пошло по пизде?вбросьте шебм, где бабка говорит внуку что инет ему не подключат ибо нехуй
>>171196525>Только у нас зачастую выпускники нихуя не умеют и никому не нужны, поэтому хуй там, а не опыт.Вот вот. Блять. И что делать то тогда?
>>171196074А еще инженеров, учителей, милиционеров и врачей безмерно уважали и бесплатно катали в автобусе. Плавали, знаем.
>>171196545Ну не всё сразу.Пруфов не будет, потому что их нет.А есть гипотеза, что советское трудовое законодательство оказало влияние.
>>171196349В англии во время промышленной революции, когда капиталисты в край ахуели и эксплуатировали быдло в хвост и гриву, последние просекли фишку, что если не работать и устраивать стачки капиталист тоже будет посасывать. Таким методом кстати и были добыты права на нормированный раб. день, пенсии и отпускные. В рашку эти понятия пришли уже в рафинированном виде, поэтому быдло не ценит и не знает своих прав, в отличие от европейцев которые добивались их кровью.
>>171196653Ну как сказать...Это как лечить рак в поздней стадии. Ты зарабатывал его долго, не замечал, и как бы виноват сам, но с другой стороны изначально появился он без особой причины, не повезло.И можно смириться и прожить остатки жизни хуёвенько, а можно очень мучительно лечиться с большой вероятностью так и помереть в страданиях, но с возможностью вылечиться и ещё долго кайфово жить.Так что либо ты вливаешься в местную парашу и учишься ей радоваться, либо рвёшь попку за возможность свалить. Только так( Адаптироваться к ситуации или изменить её.
>>171190526 (OP)Начинай.
>>171196545Первое адекватное рабочее законодательство пустил в жизнь Бисмарк, который при этом умудряется быть иконой консерватизма. Т.е уже в конце 19 века даже консерваторы допёрли до необходимости регулирования трудовых отношений. Так что не надо пиздеть, что без совка все бы по 12 часов работали.
>>171193255>Просто это указывает на отсутствие своих технологий и возможностей.Ну да, отсутствие своих технологий - наследие имперской параши. Хвала СССР, что сумели эти технологии освоить и внедрить у себя.
>>171190526 (OP)> Почему современная Россия и этого не делает, даже какая-нибудь частная компания.Эльбрусы, байкалы например.
>>171197466Он про изобретательство, а не инженерию(да ещё и отстающую на 10 лет).
>>171197304А кто устроил 17-й год и гражданскую войну?Ну а вообще Россия всегда нагоняла Западные страны и сейчас происходит то же самое.
>>171197617Только раньше если ты смог освоить технологию 5-летней давности, то уже заебись, а с современной скоростью развития технологий такое отставание - это полное днище, не говоря уже о том, что наше отставание и не 5 лет вовсе.
>>171195607>хотя как развивалась бы Россия без большевиков никто не видел.Да примеры у всех на виду. Бразилия, Латинская Америка, как-то примерно так.
>>171197466Эльбрусы делают на заграничных азиадских заводах. У нас нет технологий изготовления чипов с таким техпроцессом.Это из разряда русской операционной системы, либо русского смартфона. Своего там нихуя - только название.
>>171197779Ни одной страны, похожей на России хоть по какому-то признаку там нет.
>>171190526 (OP)БОЖЕ ХРАНИ АМЕРИКУ
>>171197833Похожи по своему статусу полуколониальности в мировой системе империализма.
>>171197830>Эльбрусы делают на заграничных азиадских заводах.Как и 90% электроники в мире./тред
Потому что у нас слово программист ассоциируется с созданием дизайна для сайтов
>>171197963Получается в лучших традициях Советского Союза: машина есть, цена есть, купить нельзя
>>171198016С созданием дизайна рабочего стола.
>>171193255Нахуя тогда США заманивают иностранных специалистов к себе? Русских в том числе. Не ручаюсь за правдивость цитаты, но какой то американский ученый сказал что все технологии США были созданы благодаря иностранцам, а сами они лишь плодят идиотов. Создают привлекательные условия у себя и концентрируют интеллектуальный потенциал в стране.
>>171197466>>171197963Реальная производительность АРМ Эльбрус на ОС Windows будет на уровне AMD Athlon 64 2,211 Ггц (2003).Ну ахуеть блять. Нахуй это говнище надо блять?
>>171190526 (OP)Я где то слышал, что идея технологии компьютера в том виде, в котором мы его сейчас представляем возникла в совке у советских учёных в 60-х, не знаю правда ли это, но я это где то слышал.
>>171198327Америка страна мигрантов.
>>171198363> Реальная производительность АРМ Эльбрус на ОС Windows будет на уровне AMD Athlon 64 2,211 Ггц (2003).> Ну ахуеть блять. Нахуй это говнище надо блять?Для военных целей, а не в игрушки гонять. Там процессор непростой, рассчитанный на жесткие условия эксплуатации, когда твой интел сгорит к хуям
>>171190526 (OP)Не те люди заняли руководящию должность в партии ,очевидно же.
>>171198363Распил бюджета. Нет смысла изобретать велосипед, могли бы лучше попытаться квантовый процессор создать или просто что то по настоящему новое.
>>171195576В чем связь между Совком и подъездным быдлом?
>>171197927Когда это Россия была колонией?
>>171193545?Поподробней анончик, поподробней.
А про Келдыша все забыли что ли? Или кроме Жобса ни кого ни кто не знает?
>>171198327Это уже после началось.
>>171190526 (OP)Ну россия это страна третьего мира, как африка или палестина. в 60-ые еще коз пасли на красной помощи. компьюхтеры блядь лол
>>171198418Глушков это говорил, может бы и что-то запилил (он кстати был противником копирования американских компов и сторонником использования в гражданке), только его институт проебал все полимеры и теперь вообще хохлы хз что делают там
>>171198445> Там процессор непростой, рассчитанный на жесткие условия эксплуатации, когда твой интел сгорит к хуямТы блять не шути так. Его делают на том же заводе что и интелы по тем же техпроцессам.
Хорошая тема была компьютер "Сетунь" созданный каким-то советским ученым. Он основан на троичной логике, в нем не 1 и 0, а -1, 0 и 1. Выполняет задачи в полтора раза быстрее. Стоит дальше развивать это дело
>>171198418Пиздёж, основную концепцию внесли ткацкие станки впервые запатентованные в америке.
>>171198594До 1917 года и после 1991 года.
>>171198555А в том что это не быдло. Это советский менталитет. Ведь лампочка ничья - значит можно смело тащить домой.
>>171191903Двачую. И египтянам пирамиды помогали строить НЛО
>>171198445Ору с такого плоского мышления.Если у нас сделали говно, то это просто ВОЕННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, которая содержит в себе супер-пупер военные свойства, которые НУТУПЫМ и не снились.Чёж тогда всё в говне живём и никого не стерли в ЯДЕРНЫЙ ПЕПЕЛ?
>>171198667Охуеть, троечная пекарня
>>171198445Т. е. снова пошли путём СССР. Всё для танков.
>>171190526 (OP)Процы копировали ровно до тех пор, пока работала технология "пилим напильником по слоям , смотрим в микроскоп и зарисовываем".К 80286 слои стали слишком мелкими и сложными.
Не было стимула развиваться нормально, вменяемой конкуренции, рыночка
>>171198750Скорее, это менталитет нищеты. Лично в моем подъезде люди подобным не страдают
>>171198808Запустили человека в космос, а сами из грязи так и не выбрались, вот так и жили(Если бы достижениями ВПК можно было питаться, ухх!
>>171198667>>171198658Поезд ушёл уже, поздняк метаться, совковые вожди проебали все полимеры и не дали финансирования всем этим ништякам, американцы уже запатентовали.
>>171198445Ты ебанутый нахуй? Игры это самая большая нагрузка для ПК. Если ебаный процессор не тянет даже голую винду, то что он в военных целях сможет потянуть??? ТЫ еблан?
>>171198737Чьей колонией была Россия до 17-го?
>>171193545>сможем планировать экономику для всей планеты меньше чем за сутки.Смочь-то сможем, но дадут ли всякие элиты, как в рахе, так и в штатах, всякие шейхи и прочие толстосумы? Разве это не проеб власти и денех для них? Зачем объединять усилия для планирования экономики всей планеты, когда можно играть на ксенообии и национализме, показывать пальцем на злых русских, хохолов, амеров и т.д. Любая попытка объединения в такю сеть в той же России будет встречена в штыки, напуганные пропагандой люди сами же взвоют "НИНУЖОН НАМ ВАШ АГАС НИНУЖОН! ПУТИН СПАСИ!!!"
>>171193278>зарабатываю хорошо>все плохо, все люди живут как скотТипичный навальняха
>>171193545Прости, АСГУ, нам не дано построить мир, где любя, все примут нас, как продолжение себя.
>>171198952Романовых
>>171198950Обосрался. В авионике Ка-50 применяется процессор Z-80, в авионике боингов применяют 16-битные процы от интел и мотороллы. Почему? ПАТАМУЧТА
>>171198917Да в том и прикол, что эта ебаная лампочка нихуя не стоит, копейки. И спиздив её - даже не хватит на бутылку водки. Пиздят не потому что хотят обогатится, а потому что это как яблоко с дерева сорвать. Просто перед мордой яблоко висит - почему бы и нет? Ведь ничье же, чего добру пропадать - новое вырастет.
>>171198990>ЫыыЫЫыыыы овальнэй хыыыыыУверен, что тебе за такой низкосортный шлак заплатят?
>>171198925Зато признай, что мы не были настолько опущенной страной, какой сейчас является рашка.
>>171198445Я вот думаю, что и МАСПО для военных целей придумали, ведь в жестких условиях поражающих факторов ядерного взрыва обычное масло растает за мгновение.
>>171199078Ты обьясни, в какой военной технике эти ебучие ельбрусы применяют?
>>171190526 (OP)Советам не нужны были компы для населения. Нужны были машины для оборонки, науки etc. О массовом потребителе советы не думали. Свои решения были, но немного. Ну их на хуй — дорого и долго. Частных компаний нет, потому что все таланты уехали либо до революции 17 года, либо в конце жизни советского союза. Между этими датами таланты сидели (привет тебе, Королёв лол)
>>171198952По размеру ввозимого в Россию капитала на первом месте стояла Франция (32%), на втором – Англия (25%), затем шла Германия (16%), Бельгия (15%), США (6%) и т.д. Французский капитал вкладывался в отрасли тяжелой промышленности и в кредитную систему; Франция была главным кредитором России по государственным займам. На долю французского капитала приходилось около трети всех иностранных капиталов, вложенных в акционерные общества России.
>>171199219Вроде в ракетах и системах наведения
>>171199078Тогда, раз там нагрузка такая маленькая, с каких хуев обычный домашний интеловский проц должен обосраться там и сгореть от нагрузки?
ОП, хочешь пример по параллельной тематике?В Москве в Экспоцентре, много лет назад, за пару лет до выпуска первого Айфона проходила выставка экран или Дисплей, хрен его точно не помню, но ссуть в другое. Одно НИИ фигачило экраны для военных самолётов, на этот экран была направлена строительная лампа ватт на 300 и ни одного блика на экране, ни одного пикселя. Вот делай выводы, почему чиновники от оборонки кудахтахтах про запрещать и не путать.
>>171198750Вкрутил энергосберегающую даже, 3 месяца прошло - никто не украл. 5этажка в южном мухосранске.
>>171199243Почему власти не облагали иностранные предприятия в РИ анальным налогом, чтобы грести деньги и на них развивать свою промышленность, инфраструктуру, банально жд, с которыми были проблемы при снабжении армии в WWI?
>>171199265И че там, невьебенная нагрузка такая что нужно 4 ядра 4 гига нахуй? А не пиздишь ты мне?
>>171199219НЕ ЗНАЮ. У них другая архитектура, насколько я знаю. Они там что-то могут параллельно считать, все дела. Но в полевой технике их применять не будут, наверное, ибо слишком сложны. Может в связи.
>>171197096хах, вкинул спизженный интел 8080, лабы вчера на нём делал студентишка?
>>171199243И что? Ты против инвестиций?Большевики всё национализировали, всех повыгоняли. А потом начинаются рассказы про то, что СССР не любили. Какая неожиданность.
>>171199348>Почему власти не облагали иностранные предприятия в РИ анальным налогом, чтобы грести деньги и на них развивать свою промышленность, инфраструктуру, банально ждПотому что власти преследовали в первую очередь классовые интересы буржуазии и помещиков, а они в этой системе и так жили очень неплохо, зачем им еще развивать всякую там промышленность.
>>171199279Да хуй знает. Я ничего не говорил. Нагрузка там нихуёвая, кстати. Просто процов этих много, много систем и так далее. Интеловский проц может отказать, залагать подвергнуться ЭМИ и выйти их строя, а простые 8 и 16 битные процы проще и надёжнее.
>>171199279Ну типа попали в танк кумулятивом, температура в БО выросла, гражданский процессор откинется от агрессивной среды и бортовой компьютер наебнется. хотя зачем трем обугленным тушкам нужен будет бортовой компьютер Ну или скачки напряжения, вибрации, короче все на что не рассчитаны гражданские компы. Т.е. производительность тут не решает
>>171196074А жил бы где надо - получил бы патент и гору роялти. Кому нахуй нужен сраный мотоцикл со сраной люлькой?
>>171199180Ой бля, навязанный коммунизм в рашке и есть та самая многоходовочка империалистов, которые прекрасно понимали, что рано или поздно он развалится к хуям, тем самым уберёт потенциально сильного соперника за мировое господство, ленина англия спонсировала, она же и горбачёва замазала.
>>171199504Ленина немцы продвинули, Людендорф в частности, чтобы ослабленная революцией Россия всосала на немецком фронте, что и произошло.
>>171199477Ты вообще думаешь, когда пишешь? С точными науками знаком хоть немного?
>>171199353Я ебу? Я разрабатывал эти системы что ли? Не знаю сколько операций приходится выполнять той же корабельной ракете, но там что то вроде общего ИИ, просчеты маневров уклонения, сканирование нескольких волновых диапазонов, обратная связь.
Как вообще страна, которая популяризировала радиолюбительство (кружки, журналы и миллионы поехавших на паяльник) могла скатиться в сырьевой придаток?Китаезы барыжат своим ширпотребом со схемами, которые бы любой советской школьник собрал и это активно покупают (я не об смартфонах, а о каком-нибудь автоматическом аналозаторе со светодиодом)Почему поехавшие на радиотехнике делают какую-то хуйню (зайдите на тематические форумы) вместо того, чтобы спаять что-то полезное или продаваемое.
/hc/ /e/
>>171190526 (OP)Можешь у Сергея Брина спросить, разработчика Google.
>>171199477>хотя зачем трем обугленным тушкам нужен будет бортовой компьютерТушек можно еще призвать, а компухтерн вещь дорогая, тонкая.
>>171199471>>171199477>>171199662Вы блять объясните мне, какого хуя этот процессор лагает от ебучего виндовса домашнего, но не должен лагать на войне блять?
>>171190526 (OP)
>>171199672Любой школьник? Не было повального увлечения этим. А те, кто увлекался, бегали "доставали" радиодетали.
>>171199778На молоток и калаш тоже Виндоус не установишь, потому что, блядь, не рассчитан на это
>>171199471Всегда ору, когда дебилы начинают рассуждать о процессорах. Иди смотри телевизор, тебе там про российского робота расскажут. Нет, он не говно без задач, сделанный на сдачу от распила, он ВОЕННЫЙ, ГОТОВЫЙ К СУРОВЫМ УСЛОВИЯМ.
>>171199874> ДоставалиМожет раньше были мелкие и доставали, но теперь мужики подрасли и резисторы стоят копейки, а изобретений так и не завезли.
>>171199504Я тебе блядь как дипломированный историк говорю, что невозможно просчитать стратегию на почти век вперед, невозможно. Слишком дохуя всяких непредсказуемых факторов, так что твое заявление что совок это мегапроект по выводу из конкуренции Рашки, просто полный бред. Какой то обратный эффект получился, особенно когда был ОВД с самой большой военной мощью в мире. Запад блядь, банановые революции не всегда в свою сторону способен повернуть. Агентура и кукловодческая система у них конечно нехуевая, но нельзя целиком и полностью контролировать ситуацию, в случае с СССР это могло быть разве что на ранних стадиях, когда они думали что он долго не протянет. Дело в том, что умные люди есть везде кроме банановых республик, и они могут раскусить все эти многоходовочки. Бриташка и США хотели свой кусок урвать во время гражданской войны, за счет поддержки белой армии. Короче хуйню несешь дядя, мне лень все дальше расписывать
>>171199471Бэха может поломаться, нахуй, то ли дело Жига - простая и надёжная.
>>171199988Щас много хороших радиодеталей сплавляют на драг металлы
>>171198756Нет, римляне
Для разблокирования телефонного аппарата, произнесите слова Российского Гимна в специально предназначенное для этого отверстие.ВНИМАНИЕ! При недостаточной эмоциональности фразы для разблокирования, через телефонный аппарат будет пропущен электрический ток напряжением 15 000 вольт.Внимание(Доп.) При произнесение гимна с акцентом, который будет определен как акцент резидента государства - члена НАТО, телефонный аппарат будет ликвидирован с помощью внутреннего механизма защиты мощностью 10 кт.Кремль, 2018 г.
>>171200041Кстати больше всего по части надежности преуспела тавота со своим джейзетом и 3с-ге. Вот тут реально неубиваемые движки, могут даже на нулевой отметке масла ехать, короче пиздец ресурс у них. А жига не надежная, она просто очень простая, топорно простая
>>171199988Каких изобретений ты ждёшь в этой области от радиолюбителей?Разные конструкции публикуют регулярно в журнале Радио.
>>171195617У ватников - хохлы, у либерастов - ольгинцы.Один народ, один язык, одна извилина
>>171193545Значит возьмём ОГАС силой !
>>171200085Хороших в чём? Они уже устарели.
>>171199672А с чего ты взял, что это было повальным увлечением?Из советских фильмов и газет? Нет, там агитки нет, неееет.Если этим и занимались, то от повального безделья и тлена повседневности. Чтобы иметь стимул жить находили себе интерес, но некоторые правда идейные были.Тока вот после совка все либо съебали, либо спились нахер и сейчас устраивают скандалы в гос учреждениях и толпятся за курочкой по 47.
>>171199999Пента не пиздит
>>171192053Две лагерных баланды этому Солженицыну
>>171200333Твоя мамка же не умерла с голоду, раз ты тут.
>>171190526 (OP)Из-за тупых мудаков во власти.Где-то читал, что когда рассчитывали заряд инициатор для термоядерной бомбы, Никите Сергеичу предложили вложить бабло в постройку суперкомпа как у пиндосов.На что наш вождь сказал - сколько там у нас профессоров-математиков, полируют жопы на кафедрах? Вот пусть и считают, и не ебет, чтоб к 7 ноября успели.
https://www.youtube.com/watch?v=Mo-bdvvVB2Iвот
>>171200455>не умерла с голоду>уххх, хорошо живёмОна, кстати, вспоминает союз негативно. Любовью к нему проникаются только поехавшие по ностальгии и те, кто был важной персоной в той системе.
>>171190526 (OP)Ответ один коррупция.Потому что вместо конкуренции по качеству и цене идет конкуренция по экономии чтобы как можно больше отбашлять за возможность вести дела и получать госконтракты.Фактически все что нас окружает было уничтожено коррупцией, она корень всех зол в обществе.
>>171193320уже лет 30 такое говорят
>>171190526 (OP)Вообще-то ученые в совке сидели по тюрьмам и гулагами. С подключением.
>>171200687Пиздеж, у пиндосов настолько дохуя коррупции, что её пришлось легализовать и назвать лоббированием. И ничего, дают всем пососать.
Когда-то я вскрыл мышку, там был светодиод, микроконтроллер и пара резисторов. Встречали ли вы российскую компанию, которая бы собирала мышки, клавиатуры и прочие гаджеты?Неужели даже для этого потребуется годы технических исследований?
>>171201072Ага пол страны сидело, а вторая половина охраняла, а потом всех расстреляли... дважды
>>171201219Двачую. Меня самого расстреливали три раза.мимо-70-лвл-старичок
>>171190526 (OP)Потому что СССР нет уже, тот же Москвич на ралли 80х ебал всяких поршей, бмв и тд и в хвост и в гриву, больше половины мира летали на советских самолётах и много другой хуйни что было проёбано ради дырявых джинсов, магазинов с резиновыми хуями и вейпов.
>>171190526 (OP)>Как так получилось, что совок шел вровень с США по технологиямЭтого не было.
>>171201279шито поделать, десу
>>171201219>РЯЯЯЯЯ СОВОК САМЫЙ ЛУЧШИЙ СТРОЙ.Я хз, что ты так нервничаешь. Стекломоя еще не успел вьебать?
>>171195222>совочек сократил рабочий день с 12 до 8 часовниколашка если что
>>171201308Только за вейп и хуи совок продал бы
>>171201095Да, но коррупционные деньги они вынуждены вкладывать внутри страны, а не вне.Да и цель существования самого государства у них не коррупция в отличии от нашего.
НЛО бро
>>171198982Всякие элиты смогут начать в одном небольшом государстве, и если там это сработает - то у других стран будет выбор: или вводить такое у себя, или проиграть экономическую гонку.
>>171199802Блять, как же охуенно этот профессор структурирует свои мысли в ответ на, казалось бы, простой вопрос. Хотеть так же.
>>171201219Все так и было. Страну построили ЗЕКИ которые сидели в гулаге.
>>171197304>наследие имперской парашиЧего блиать? Практически весь топчик того времени был открыт в имперской параше, пока колхозники не выпили к хуям всех этих бесполезных очкариков.
>>171201491Чего горишь? Иди лучше на сисяна и рыночег подрочи, отпустит
>>171199778Потому что благодаря говнокодерам отображение вконтактовской страницы в хроме - более ресурсоёмкая операция, чем обсчёт траектории уклонения.
>>171190526 (OP)Потому что "кибернетика" вызывала анальную боль у Сталина и ко, потому что спиздить как они начали делать для них было проще, чем финансировать нормально своих.Плюс всякие восстановления после войны, СШП только полутала и поднялась на обоих войнах: куча кредитов евродаунам, немецкие учёные и остальное.
>>171201108Были российские мыши в 80-х. Но китайцы, видно, дешевле смогли выпускать их.
>>171201505Николашка заставил большевиков сократить рабочий день до 8 часов ?
>>171190526 (OP)Разработать с нуля архитектуру современно процессора стоит триллион. Купить бесконечно кол-во этих процессоров у китайцев, - миллиарды. Нет уже смысла. 200 лет технологического прогресса, - это само общество, а не отдельные корпорации или люди. Такое отставание невозможно наверстать, никакие экономические механизмы не позволят этого. У нас само общество деградировало. Не отдельные личности или структуры, - все. Уровень жизни такой, что каждый день бросая копье с утра до ночи, ты можешь только еду себе позволить. Это Неолит. Мы обезьяны, которые прут за 5 км, набрать камней, что бы расколоть орехи, а нажравшись выбросить камни, и утром начать все снова. Тут проблема не во властях или отсутствии денег. Прогресс, - это огромное социально образование, в которое вовлечено все общество целиком. И от его уровня, собственно эта переменная (прогресс) и зависит. Чем более оно(общество) зрелое и целостное, тем прогресс выше. Нельзя говорить что они умнее, и по этому у них технологии и все такое. И это только отчасти потому, что уровень образования выше. У них есть люди, готовые это высокое образование получать и использовать, у нас нету таких. Те небольшие флуктуации на графиках, которые одарены от природы острым умом или высокой психомоторикой, моментально съебывают. А остаемся мы. Я анон и ты. Которые ебашат ради корма. И не видят дальше носа.
>>171192504>В америке не было такого явного разделения на военку и невоенку.Что еще расскажешь?
>>171202004Видел такую, даже в руках держал. Они весили полкило. Уверен, что до сих пор рабочая, вся из железа, блять.
>>171201915Конечно было, никто и не сомневается.Вот цифры для справки: зэков в лагерях при Сталине - 4 миллиона, всего население - 147 миллионов, страна сам знаешь каких размеров, просто пришельцы не только пирамиды строили, но и пятилетки зекам помогали в 4 года выполнять.
>>171190526 (OP)>совок шел вровень с США по технологиям
>>171198445Тоталитарка решает твои проблемы. Любые флуктуации только усиливают потенциал бесплатной рабочей сили гулагов.
>>171202032клован дохуя чтоли?
>>1712022174 ляма это в один момент времени. Они же не всю жизнь сидели там. Если каждый год по 4 ляма то весь совок в тюрьме пересидит за 20 лет
>>171200210разъяснять тебе будут твои хозяева. на хуй иди.
>>171199055Хоть кто-то помнит.
>>171202121Двачую. Лично мне обидно в какой-то степени. Такая большая и богатая на ресурсы страна, а менеджеры её похоронили ради своих карманов
>>171202845
>>171201986Вообще-то именно засилье "кибернетики", начиная с 60-х, и привело к отставанию в сфере компьютерных технологий."Кибернетические" кафедры были синекурой, где можно было бездельничать, философствовать на отвлеченные темы, выдумывать маня-теории, вместо конкретной и четкой работы по разработке конкретного и четкого компьютерного железа.Не зря боролись с кибернетикой в 50-х, но в 1953-м году к власти пришли оппортунисты и начали потихоньку подзасирать многие отрасли промышленности.
Лучше давайте подумаем как догнать прогресс
>>171203529Для начала его нужно принять, но уже здесь мы обосрались.
>>171203529Зачем? Проще страну поменять.
>>171192708Пересказал "атлант расправил плечи" в одном посте. Два чаю товарищу.
>>171190526 (OP) >совок шел вровень с США по технологиям, собирал самые мощные компыТы что, еблан обкуреный? Ничего кроме того что пиздить чужое, скальпить процы савок был не в состоянии. Когда компы перешли на нано тех процесс, савок соснул и стал закупать, потом развалился к хуям, там ему и место.
>>171203065> бездельничать, философствовать на отвлеченные темы, выдумывать маня-теории, вместо конкретной и четкой работыУ нас во многих отраслях такая хуйня. Профессор развивает какую-нибудь криософию блять, и строчит монографии, и портит мозги студентам вместо конкретных дел.
>>171203529В моем понимании это экономический вопрос.Давайте подумаем как сделать рашку центром притяжения капитала со всего мира.
>>171190526 (OP)Утечка мозгов в более развитые страны с большей оплатой труда. Невыгодно содержать и обслуживать заводы.
>>171204200>Невыгодно содержать и обслуживать заводы. А в Малайзии с Филиппинами и даже Марокко (купил недавно микросхему, на ней так написано) значит выгодно.
В сосничестве спиздил у бати микру КМ573РФ(4?8?)А. Спустя лет так 15 кладу её под микроскоп, а там маркировка ST M27C256B. Маркировки точно не помню. Хотел щас глянуть, но, походу, я её выбросил. Фотки проебались, кроме одной беспруфной. Потом что-то бугуртил, читал, а там люди писали, что СССР, якобы, всё продал Китаю.
>>171203065Засилье кибернетики?А засилье кафедр марксизма-ленинизма не мешало?
>>171204286Там люди готовы работать за копейки.А у нас все воспитаны совком и хотят получать много а делать нихуя.+ еще барин хочет вкусно кушац, а для этого нужно платить меньше
>>171193545>ОГАСОгас и советское руководство были несовместимы. Совок был самым худшим вариантом насквозь коррумпированной номенклатуры, которая боялась представить, что её оставит без привилегий сраный компьютер.
>>171204373>А у нас все воспитаны совком и хотят получать много а делать нихуя.Но в Совке получали мало. Алсо у нас тоже вырожденцы готовы работать за копейки.
>>171204365Поскольку там был извращенный, выхолощенный, оппортунистический "марксизм-ленинизм", а по сути — кондовый меньшевизм, то да, мешало. Эти кафедры с их демагогией еще и привили отвращение к марксизму-ленинизму целому поколению советских граждан, так что это были весьма вредные и реакционные заведения.
>>171204373В совке никто не получал много. Все были нищими.
Потому что в совке не было всего того, что ты говоришь.
>>171203932До 70х-80х шел вровень. А дальше рынок победил потому что совок использовал наработки в впк и промышленности а сша и япошки корейцы, скупившие в 80е годы патенты, реализовывали для массового потребления, все это вылилось в персоналки и интернет. А совок в 80х сел на нефтяную иглу.
>>171204522Комми -- те же какелы. Им тоже говно в жопу заливают все, кому не лень.
>>171192504Грудинин?
>>171204573Кроме ядерной дубинки. Белые господа просто охали с этого красного обосранца, но продолжали делать своё бравое дело прогресса, пока он с кем-то там "гонялся".
>>171204510>в Совке получали малоПолучали нормально.Проблемы была в том что ты на них мало что могу купить из-за дифицита (не путать продуктовым) очереди на машины и прочее.Кстати квартиру можно было получить строя дом.
>>171192504> В америке не было такого явного разделения на военку и невоенку. Технологии делались для народа. Похрюкай и прочитай книжку "Хакеры -- герои компьютерной революции". Там про донаты от минобороны США и DARPA хорошо написано.
>>171204669>Получали нормально.Нормально относительно кого? В доллары переведи советскую зарплату, и охуей.
>>171204634Ну конечно, никакой классовой вражды не существует, капиталисты с умилением наблюдали за Советским Союзом, целью существования которого было уничтожение капитализма в мировом масштабе, и вообще никак не пытались воздействовать на происходящие там общественные процессы. Вообще никак не воздействовали, даже на полшишечки. Вот такие тогда были капиталисты!
>>171204705Нашёл цитату оттуда.Общая реакция лаборатории ИИ на это обвинение сводилось к тому, что департамент Министерства Обороны занимавшийся передовыми исследовательскими проектами (DARPA), который финансировал лабораторию, никогда никого из компьютерщиков не просил заниматься какими либо специальными военными разработками и не привлекал для этого хакеров и научный персонал. ARPA существовала за счет усилий компьютерных ученых, и ее конечной целью было продвижение исключительно научных исследований. В конце 60-х годов, за финансирование в ARPA отвечал ученый по имени Роберт Тэйлор, и позднее он признавал, что перенаправлял средства от военных проектов к таким проектам, в основе которых лежала чистая компьютерная наука. Поэтому очень редко кто из хакеров называл финансирование по линии ARPA «грязными деньгами».Практически все, даже те, кто был против войны, признавали, что деньги ARPA являются кровью хакерского образа жизни. Когда кто-нибудь указывал на очевидный факт, что Министерство Обороны может и не спрашивать о конкретныхвоенных приложениях искусственного интеллекта и системных разработок, но при этом оно ожидает большого количества чисто военных применений, которые могут быть разработаны на их основе (разве кто— нибудь поспорит с тем что «интересная работа» в области компьютерного зрения и робототехники не приводит к более эффективным бомбовым ударам?), то хакеры при этом или отрицали очевидное (Как Гринблатт: «Хотя наши деньги и пришли из МО, это не военные деньги») или же они рассуждали как Марвин Минский: «Нет ничего незаконного в организации финансирования разработок Министерством Обороны. Это несомненно лучше чем финансирование работ по линии Министерства Торговли и Министерства Образования… что касается контроля за мыслями и управления сознанием… Я бы лучше предпочел чтобы за это отвечали военные… военные обычно не церемонились и прямо говорили чего они хотят, после чего мы не испытывали ни малейшего давления и не ощущали подводных течений. По крайней мере, было понятно, что происходит. Случай с ARPA был уникальным, потому что они чувствовали, что стране нужно, чтобы люди хорошо разбирались в оборонных технологиях. И если нам что-нибудь требовалось, мы немедленно это получали».Научные работники думали, что они продвигают истинную науку. Хакеры небрежно формулировали свою чистенькую философию нового века, основанную на свободном потоке информации, децентрализации и компьютерной демократии. Но те, кто участвовали в антивоенных манифестациях, считали это притворством, потому что весь, так называемый идеализм, в конечном счете, оставался только в выигрыше от военной машины под названием Министерство Обороны. Люди, настроенные против войны, хотели выcказать свое неудовольствие существующим положением, и до лаборатории ИИ дошли слухи, что демонстранты собираются устроить марш протеста, который должен закончиться прямо на девятом этаже ТехСквера. И прямо здесь, они собирались показать, что все эти хакеры, научные работники и пользователи компьютеров являются марионетками военных.Расс Нофтскер, администратор лаборатории ИИ и ее основная опора, очень серьезно отнесся к этой угрозе. Это были дни активности Weather Underground[27], и он был в ужасе от перспективы, что эти дикошарые радикалы могут уничтожить его компьютеры. Он должен был предпринять соответствующие меры для защиты лаборатории.Некоторые из принимаемых мер были незаметны, возможно, из-за того, что в них принимало участие такое правительственное агентство как ЦРУ, чей офис также находился в ТехСквере. Нофтскер ничего не говорил о них, даже спустя десять лет после окончания войны. Зато все остальное сильно бросалось в глаза. По его команде, было снято все стекло с дверей, которые выходили в фойе лифта девятого этажа, вплоть до того места, где хакеры игрались с компьютерами. Вместо стекла были установлены стальные пластины, которые сверху были прикрыты деревянными панелями, так что на первый взгляд не было видно, что эти двери были хорошо укреплены. Стеклянные панели перед дверями были заменены на панели из пуленепробиваемого плексигласа толщиной в полдюйма, так что всегда хорошо было видно, кто хочет войти, еще до того как вы отопрете замки и отодвинете засовы. Нофтскер также удостоверился в том, что двери висят на мощных петлях, которые надежно вмурованы в стену, а потому демонстранты не смогут выломать всю дверь целиком, ворваться внутрь и начать крушить компьютеры.
Го красную революцию 2.0?
>>171204373Я нихуя не понимаю.Замкадом работы нихуя нет. Люди готовы работать за копейки, убирая улицы или просто уходят в алкоголизм.Целая перспективная ниша свободна, которая как ниточка потянет за собой развитие других.Но получается >А у нас все воспитаны совком и хотят получать много а делать нихуя.
>>171204669В 90е вообще нормально получали, проблема была в том что батон белого стоил 10000 рублей.
>>171204522А есть какой-то "правильный" марксизм-ленинизм?Это же просто наукообразная хрень.
>>171202633Ты чё, дебил ? За весь сталинский период 4 миллиона.
>>171204594Даже 80-е? Ты совсем заврался.
>>171205011Но это надо в образование вкидываться. Запили бесплатное второе высшее, фришные курсы. Обязаловку контор платить за обучение сотрудников.Че ты думаешь когда люди от зп до зп живут они о повышении квалификации думают?
>>171203989Единственный выход: Ебошить. Хоть бери и собирай отчаянные умы России и своими силами строй технопарк.Но в политической плоскости он тоже лежит в виде упрощения налоговой системы, которую без бутылки не разберешь и противодействии рейдерства.
>>171192570В верхах многие считали, что КАМПЛЮКТЕРЫ НИНУЖНЫ, ДИДЫ НА СЧЁТАХ СЧИТАЛИ, НЕЧА И ЧТО-ТО МУДРИТЬ
>>171204907Может хватит революций и попытаемся построить богатое социальное государство в капиталистическом строе?
>>171204818Капиталисты приезжали на красную площадь и раздавали всем печеньки, а злые комуняги не любили печенье. Так и началась холодная война
>>171205118Да. Правильный марксизм-ленинизм позволяет опрокидывать вверх тормашками целые династии, ворочать целыми общественными классами и прослойками, преобразовывать страну в рекордно короткие сроки.
>>171204818>Вообще никак не воздействовали, даже на полшишечки.И покупали у него нефть и поставляли промтовары и ЖРАТ.Социалистический СССР не мог существовать без капиталистического Запада, у которого он покупал заводы и специалистов за царское золото. И за зерно, насильно отнимаемое у крестьян. Потом, когда «кончились» безропотные крестьяне, то есть после демографического перевала, пройденного в шестидесятые (об этом позже), страна перестала кормить себя. И зерно начали закупать у капиталистов, как раньше закупали заводы. Вот как функционировала перманентно стагнирующая система социализма: если нужна индустриализация, социализм отдает капиталистам (зарубежным) нажитое капиталистами (царскими) золото. И бросает в топку индустриализации крестьянский хворост без всякой жалости, ибо этого топлива много. А когда заводы построены, а крестьяне и золото потрачены, приходится покупать у капиталистов жратву. А на что покупать? Выясняется пренеприятный факт: продукция, произведенная на построенных в эпоху индустриализации заводах, на хрен никому не нужна! Потому что социалистическая продукция — дрянь. Она абсолютно неконкурентоспособна — морально устаревшая и отвратительная по качеству. Но что же продавать, чтобы прокормить население, которое в условиях социализма не может себя обеспечить из-за отсутствия такой малости, как экономика? К счастью, в недрах СССР нашлась нефть. Если б не она, Совок рухнул бы лет на двадцать раньше. Наилучшей иллюстрацией к сказанному может служить история, приключившаяся с советским ученым Сергеем Лопатниковым. Когда он был аспирантом, подрабатывал в журнале «Наука и жизнь», — завотделом физики и математики уходил летом в отпуск, и Лопатников его замещал. Однажды заместитель главного редактора Рада Аджубей (кстати, дочь Хрущева, которую я забыл упомянуть, рассказывая о детях красной аристократии) вызвала и. о. завотделом физики к себе и велела подготовить материал о великих успехах социалистической экономики и науки — небольшую подборку, демонстрирующую экономические связи СССР с развитыми странами Запада. Дело в том, что приближался очередной международный саммит, и Союзу нужно продемонстрировать хоть какие-то успехи. Воодушевленный Сергей направился в Комитет по науке и технике при Совмине за материалом. Его принял академик Владимир Кириллин, внимательно выслушал и распорядился выдать всю необходимую информацию. Парню выделили отдельный кабинет, и он погрузился в изучение бумажных кип — отчетов, договоров, переписки. Уже довольно скоро и. о. почувствовал, что задание, оказывается, не такое легкое, как ему показалось вначале. Он легко находил все, что закупал СССР, — зерно, одежду, оборудование, но никак не мог найти хоть что-нибудь, что поставлялось красной империей развитому миру. Кроме нефти, разумеется. Но не напишешь же одну только нефть — позор получится! Наконец через несколько дней работы старательному парню удалось найти нечто несырьевое, что СССР поставил в Европу — коммунисты продали во Францию огромный пресс весом в 22 тысячи тонн и несколько станков в Великобританию. Сергей вздохнул с облегчением — две позиции нашел! И в этот момент ему в глаза бросился документ, из которого следовало, что СССР закупает за границей не только станки для своих заводов и еду для своих людей, но и навоз. Голландия поставляла в СССР ежегодно 100 тысяч тонн этого удобрения. Что такое сто тысяч тонн? Это, как прикинул Сергей, четыре или пять больших грузовых кораблей. Картина сухогрузов, доверху груженных навозом, так подействовала на аспиранта, что в обед он улучил момент и подошел к высокому чиновнику Госкомитета на науке и технике и спросил, зачем СССР покупает в Европе навоз, своего дерьма, что ли, мало? В ответ на это чиновник, успевший слегка сдружиться с парнем, спокойно взглянул на него и дал ответ, который Сергею запомнился на всю жизнь: — Понимаете, Сергей Леонидович, у нас и навоз — говно. Почему комбайн, присланный с завода в колхоз, ломается сразу же, а запчастей к нему нет? Почему из 82 трансформаторов, которые Курган-Тюбинский завод отгрузил «Камгэсэнергострою», 55 оказались непригодными к эксплуатации? Почему из Баку на Горьковский автозавод приходят «контейнер за контейнером грязные, ржавые детали… которые приходится, промывать, перекрашивать» (газета «Труд» от 07.03.1973)? Почему «Правда» негодует, что швейные машины Оршинского завода «гремят, как трактор, моталки не работают, а из картера льется масло», а полтавские швейные машины «включаются в работу только после капитального ремонта»? Почему, как пишет «Труд», с Саранского экскаваторного завода приходит заказчику экскаватор, у которого «топливный бак сразу отвалился, заднюю распределительную коробку пришлось перебирать, генератор не давал зарядку аккумулятору, гидросистема текла»? Почему из 44 прессов завода «Тамбовполимермаш» в Кишиневе удалось запустить только 15, да и то после годовой наладки? А в Красноярске не удалось ни одного!.. Почему каждый второй кирпич, сделанный на заводе в Александрове, имеет прочность вдвое ниже, чем положено? Почему на кирпичном заводе в Бурятии каждый третий выпушенный кирпич не соответствует ГОСТу?
>>171205349Для этого нужны колонии, которые обеспечат красивую жизнь своей сверхэксплуатацией
>>171195032"ГУЛАГ" это пионерский?
>>171205260> своими силами строй технопаркhttp://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.2A2017_.D0.B3.D0.BE.D0.B4 Выручка всех резидентов -- 200 млрд. руб.
>>171205386Путём выпиливания значительной части населения?
>>171205421Достаточно разделить людей на тупых и умных.Тупой - иди подметай.Умный - иди развивай.А у нас делят на богатых и бедных. Смекаешь?
>>171205421Кого нагибали Япония и Сингапур после 1945, олигофрен грязноштанный?
>>171205519Но выпиливают значительную часть населения антикоммунисты.
>>171205567Это откуда у вас картинка?
>>171205152А расстреляли сколько?
>>171205541Правда тупые, но богатые быстро теряют свои богатства, старчиваются на наркоте или убиваются об бетонные блоки.
>>171205191Я имел дело с совковым железом. Текстолитовые платы с транзисторами тараканами дисплейчиками и простейшими осями делали. До этого релейку, привода и проч прочее. Были свои системы измерения по кондерам резисторам и прочему говну, совковых учебников по логике, электронике полно. Ну то есть с чего стартовать чтобы конкурировать хватало. Просто совок как система не был настроен на рынок и массовое потребление, как следствие конкурировать было НЕ НА ЧТО. Япошкам и корейцам это все только в начале 80х завезли американцы вобщмто.
>>171205640Из /b/.
>>171190526 (OP)Как ни странно этот рывок обеспечили сосоли. Для производителей полупроводниковой техники открылся настолько громадный рынок с такой прибылью который грех было не начать делить. Компании улучшали свои игровые приставки, появились массовые процессоры. Даже MOS предполагался в первую очередь для сосолей, но один предприимчивый пидор сделал первую пекарню на нем. Рынок микропроцессорной техники стал развиваться еще быстрее, компьютер теперь мог быть в каждом доме, а значит предприимчивые ребята вкатывались в движуху еще сильнее.В СССР даже сраный калькулятор был нужен только институтам, а уж какой-то бухгалтер из Треста Рем-спец-строй и мечтать о нем не мог. А консоли то и вовсе были не нужны, советский человек не нуждался в развлечениях, он работал, ужинал, без удовольствия делал детей и спал, детям советского человека консоли тоже были не нужны они предпочитали варить на пустыре в молочке дичку и ебакаться на сеновале.
Зачем вы отвечаете даунам с воплям о репрессиях?Это же не люди даже.
>>171205349>Может хватит революций и попытаемся построить богатое социальное государство в капиталистическом строе? Не уверен что подобное возможно в этой стране
>>171205682Я её автор в году так 12-ом, неожиданно.
>>171205702>А консоли то и вовсе были не нужныhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)
>>171204594>До 70х-80х шел вровень.Проиграл с этого совкодрочера.Иди кукурузу в Сибири выращивай.
>>171205743Нет, я!
>>171205743>так 12-омНо мем про штаны гораздо моложе, в 2012 его никак быть не могло.
>>171205541Ну охуеть, иди вон заставь обрамовичей отдать все свои баблища учёным из нии, которые сейчас гниют за 20 тысяч в месяц, у меня есть подозрение что олигархи на твоё предложение просто вежливо проведут тебе вялым по губам
>>171205734Это возможно в любой стране с сильной армией.Нужно только не прощать долги и продавать ресурсы за копейки, а наоборот выкачивать всё что можно из других стран и жить за их счёт.Но походу это слишком сложно для страны, которая к этому уже почти 30 лет стремится.
>>171205842Там не было вставки про штаны изначально.
>>171205567Туда вливались нихуёвые инвестиции ведущих западных империалистов, так что иди нахуй
Короче, это Ёршик из рф на картинке. Неприятный тип, ну в принципе по его роже и так понятно.
>>171205388>ПОЧЕМУ ДЕСЯТКИ ДВИЖКОВ ДЛЯ ПРОТОНОВ ОКАЗАЛИСЬ НЕГОДНЫМИ???
>>171205793Так вот турнир появился когда уже начали производить микропроцессорные устройства.
>>171205640>>171205743Ну ебитесь в сракотан теперь, капиталистические свиньи
>>171206091Потому что драгметаллов в припое быть было не должно, но они там оказались.
>>171206149Ну а как можно быть некапиталистическим вообще?
>>171205734Сингапур тоже был деревней.А что мешает в этой стране? Менталитет? Азиаты, допустим, ментально хитрые наебщики и коррупционеры. Но они догнали прогресс
>>171205388И на кого этот текст рассчитан?
>>171198445Там архитектура WLIV, как у не взлетевшего интелёвого Itanium, который не взлетел, потому что не смог в РЫНОЧЕК, хотя был годный сам по себе. Но так-то да, - Эльбрус для спецслужб и военки, где треба СЕКРЕТНОСТЬ
>>171205642700 тысяч, опять же за весь сталинский период, при населении в 147 миллионов
>>171205916>не прощать долги Ребята из ФРС против.
>>171206213Верить в вождя и жрать кору.
>>171206154КТО ВИНОВАТ В ЭТОМ?
А сколько от голода закопалось?
>>171206333Вождь же при этом всё равно капиталист. Мне же, как начинающему бухгалтеру, вообще в голову не укладывается.
>>171205573Насколько достоверны советские данные? И откуда там 20 миллионов потерь, если по цифрам меньше?
>>171206213Не кушать говно с лопаты, причмокивая и нахваливая рыночег, шарить в экономике
>>171206338Обама.
>>171199396> хах, вкинул спизженный интел 8080, лабы вчера на нём делал студентишка?Просто картинка. Лабы я на нём делал лет 15 назад
>>171198663на устаревшем БУшном оборудовании АМД в Зелеке, а топовые - на заказ в Китайской Республике (которая не КНР, а Тайвань)
>>171206437>шарить в экономике Вот ты шаришь, обясни?
>>17120638820 млн украинцев.
>>171206437>нахваливая рыночегСССР, голод, Новочеркасск, зерно покупаем.РФ, голода нет, хоть и все едят МАСПО, анусы и хлеб из фуражного зерна.
>>171206538Алсо РФ экспортёр зерна.
>>171205665То, что и там были транзисторы и здесь, не означает, что можно было конкурировать.
>>171206521
>>171206444Молодец, мальчик.
>>171205916>Это возможно в любой стране с сильной армией.Нужно только не прощать долги и продавать ресурсы за копейки, а наоборот выкачивать всё что можно из других стран и жить за их счёт.Но походу это слишком сложно для страны, которая к этому уже почти 30 лет стремится.Я вижу лишь стремление выжить все эти 30 лет и к тому же получается это, мягко говоря, так себе.
>>171206538Забыл написать, что в СССР интернета не было!!!!
>>171206563И импортер продовольствия.
>>171206662Говносовок даже зерно импортировал.
>>171206582Дедушка Трамп, а когда Россия встанет с колен?
>>171190526 (OP)в ссср технологии сперли из америки
>>171206614>Нужно только не прощать долгиЭто не ваши долги, молодой человек.
>>171206710Докажи обратное.
>>171206750А чьи? Кто из правительства свои деньги давал в долг отсталым странам?
>>171206698Зато почти не импортировал мясо, бананы и стиральный порошок.
>>171206850>А чьи?>>171206444
>>171206764Американцы сперли все технологии у ссср.
>>171206988Дабл не пиздит.
>>171206988Идеально.
>>171206511Уж хватает мозгов понять что когда в стране 90% людей обеспечивает 10% райскую жизнь непосильным трудом - это пиздец. А ещё эти 10% через свои сми взращивают в остальных людях культ потребления чтобы их поганая рыночная система работала, люди превращаются в тупой скот с клиповым мышлением. Всё это - пиздец.Есть другая экономическая система - система в которой все общественные ресурсы будут распределятся достаточно равномерно для всех граждан, а прибавочная стоимость пойдёт не обрамовичам на яхты, а на бесплатное образование, жильё и медицину. Планирование - это круто, рыночег сосёт. Рыночег сейчас ведёт всю планету к экологическому коллапсу, ведь скорее буржуи удавятся, чем пожертвуют сверхприбылью, ради ну хотя бы экологически чистой тары.
>>171193602это что как скатерть самобранка чтоли? Ты сам то в это веришь?
>>171207105>достаточно равномерно для всех гражданСПЕЦРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬ
>>171206538Новочеркасск и дефицит - всё это было при Хрущёве, который убивал экономику своими "гениальными" реформами.Голод в РИ - был сезонным явлением, только в СССР его остановили с помощью коллективизации.Зерно опять же стали закупать после того как Хрущёв разъебал сельское хозяйство своими "гениальными" реформами, та же целина вообще вызвала экологическую катастрофу.
Наш корабль держит курс на забвение. Предлагаю современную Россию ужать в половину, а в Себири возвести новый техно Иерусалим.
>>171207271Нефти реально дохуя, возможно даже больше чем воды.
>>171207105Даже ваш адепт Вассерман признаёт, что true-планирование на калькуляторе не сделать. Очень большие мощности нужны.И кто будет решать, что заложить в план? Каков будет этот равномерный уровень для всех? Что будет служить мотивацией? Переходящее знамя?
>>171206574Я написал в этом же посте почему нельзя было конкурировать.Вот парниша тоже самое расписал >>171205702Технический базис был, не было бы совка с его презрением к рынку и потреблению как к "рудиментам капиталистического разврата", рашка могла бы ворваться на том что имелось к 80м годам, но это все фантазии навроде а что если бы перестройка случилась в 60х. Сейчас уже поздно и не выгодно.
>>171190526 (OP)>а потом всё пошло по пизде?миф. в пиздё всё было и остаётся несмотря на обилие одарённых инженеровгебня всех сожраланачиная с шейнфенкеля и заканчивая тысячами инженеров о которых никто никогда не слышал кроме т.н. красных директоров.все ответы в этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=idu4N3P1wTo
>>171207291Невидимая рука нервно дрочет в сторонке, когда на сцену выходит планирование, детка
>>171207271Ебаклакен. Земля плоская. Мы забуриваемся в баки с нефтью, которые принадлежат жителям противоположной стороны. Выкачиваем ее и продаем им же. А они сливают ее (нефть) обратно в баки. А ты думал на чем рыночек держится?
>>171198780>ВОЕННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, которая содержит в себе супер-пупер военные свойства, которые НУТУПЫМ и не снились.Ну, например, в Интеловских и АМД процах есть по сути внутренняя операционная система, которая даже при выключенном компе может слать хуй знает какие зашифрованные данные и имеет бекдор для всяких там ФБР.
>>171207355Какие реформы Хрущёва разрушили сельское хозяйство?Как там голод остановили, если показатели с/х были низкими?
>>171207456Голосованием по всяческим вопросам и трансформации правового поля в зависимости от результатов, перед этим всех чипировать придётся для чистоты эксперимента.
>>171206614>Нужно только не прощать долги и продавать ресурсы за копейки, а наоборот выкачивать всё что можно из других стран и жить за их счёт.Вот насчет долгов, серьезно, типо. Ты видел протоколы заседаний "парижского клуба", где, собственно и возникли договоренности о списании тех самых долгов третих стран СССР?Казалось бы, при чем здесь демократия, гластность и прочая ненужная гейпидораская "шелупень".Могло бы такое произойти в США или европейской стране, могли бы пара политиков этих стран списать долги государству, а сенат/конгресс/бундестаг даже не вякнул бы?В какой еще стране могла произойти события вида "золотой запас правящей партии" внезапно исчез, на расследование было потрачено миллионы бюджетных денег, а результаты расследования просто засекречены?
>>171207571Т. е. спецснабжение для некоторых категорий граждан - это план? А как же обещанное равенство?
>>171190526 (OP)С О Р О СОРОС
>>171206290Дырявая у тебя статистика
>>171192572Нет. Потому как страна была фактически изолирована от мировой экономики, то нужно было лелать свои аналоги зарубежных вещей. Одна страна не модет конкурировать с остальным миром.
>>171207895Этот старый пидр развалил совок?
>>171208034Китай?
>>171192572>что в какой-то моментв 1917?
>>171207456Всё рассчитать невозможно, надо рассчитать максимально приближённо, а при помощи компов (система ОГАС) - это будет очень здорово, избавится от дефицита надо при помощи артелей, так было при Сталине.>И кто будет решать, что заложить в план?Специально обученные экономисты>Что будет служить мотивацией? Хорошие условия труда и престижность труда, через сми мы донесём до народных масс что трудится во благо народа - это почётно, а хорошие условия труда - полная социалка, дадут трудящимся уверенность в завтрашнем дне и они будут работать припеваючи, да ещё и план перевыполнять, когда оно того требуется.
>>171208043Не явно, но одна из причин.
>>171207571Однажды в журнале «Промышленность России» А. Вас- серман опубликовал ряд статей, в числе коих был материал, анализирующий принципиальную возможность социалистического планирования с помощью компьютеров. Опуская все рассуждения автора касательно «эффективности иерархического гомеостата», приведу лишь небольшой, но яркий пример из его материала, чтобы закрыть тему: «Допустим, нужно стране сегодня болтов и гаек по 1 000 000 штук. Ну что же. Из метра шестигранного прутка болтов выходит 5, гаек - 40. Пруток катают на стане "Полонез" - по 2500 метров в сутки. Гайки сверлят на станке "Менуэт" - по 400 в смену, а нарезают на станке "Вальс" - по 200 в смену. Болты обтачивают на станке "Танго" - по 1000 в сутки, нарезают на станке "Румба" - по 700 в сутки. Подсчитали, сколько всего оборудования вам надо? А теперь учтите: в "Полонез" входит 150 болтов с гайками, в "Менуэт" - 88, в "Вальс" - целых 391. В "Танго" болтов 76, а гаек всего 42 — 34 болта вворачиваются в резьбовые гнезда корпуса. А в "Румбе" болтов 28, а гаек целых 103 - 75 наворачиваются на шпильки. Расчетный срок службы "Полонеза" 10 лет, "Менуэта" - 7, "Вальса" - 3, "Танго" - 5, "Румбы" - 4. И все гайки с болтами, необходимые для их производства, тоже необходимо сделать. Изменили план? Учли, сколько дополнительных станков нужно и сколько на них уйдет дополнительного крепежа? Успели утереть с лица пот? Это хорошо, если успели. Потому что вбежал к вам в кабинет главный технолог по изобретениям и радостно сообщил: болты теперь можно не точить и нарезать, а штамповать на прессе "Ламбада" - целых 10 000 в смену. И болтов в этой "Ламбаде" всего 15, но 2 из них диаметром 50 мм, а еще один - целых 100. И гаек лишь 13, но одна 200-миллиметровая. Так что план надо пересчитать - и срочно, иначе еще год будем переводить металл в стружку. На самом деле все не так уж страшно. Все перечисленные цифры образуют давно известную математикам систему уравнений. Причем простейших - линейных. Которые нас учат решать еще в школе. В школьном учебнике системы линейных уравнений решают методом Крамера. Метод очень хорош для теории - используемые в нем определители находят в математике множество применений. Но один недостаток у метода есть: число действий, необходимых для расчета определителя, пропорционально факториалу количества уравнений. Факториал числа - это произведение всех чисел от единицы до этого числа. И растет факториал немыслимо быстро. Факториал четырех - 24, восьми - 40 320, а двенадцати - уже 479 001 600! Решать методом Крамера можно лишь учебные примеры. А для реальных систем с десятками и сотнями уравнений он неприменим. Такие системы часто встречаются в астрономии. Видный астроном, "король математиков" Карл-Фридрих Гаусс разработал в конце XVIII века новый метод решения систем линейных уравнений. Изумительно простой метод: число действий в нем пропорционально всего лишь третьей степени числа уравнений. "Пропорционально" — не значит "равно". Но в методе Гаусса коэффициент пропорциональности достаточно мал. Для простоты примем его равным единице. Тогда для системы в десять уравнений нужна всего тысяча арифметических действий — работа для человека с карандашом и бумагой всего на час-другой. И даже систему в сотню уравнений можно решить за миллион действий — всего несколько недель. А если нанять для расчетов целую бригаду (как поступал Гаусс), то самые сложные астрономические расчеты можно выполнять в считаные дни. Но план производства содержит столько уравнений, сколько разных видов продукции производится. В середине 1970-х годов, когда великий кибернетик Владимир Михайлович Глушков впервые в СССР опубликовал те рассуждения, которые я сейчас упрощенно пересказываю, в СССР производилось 20 миллионов видов продукции. Значит, для расчета плана необходимо было решить систему из 20 000 000 уравнений. И выполнить для этого 8 000 000 000 000 000 000 000 действий. Устали считать нули? Ну, это можно сделать и не вручную, а на компьютере. Самый быстродействующий тогда советский компьютер выполнял в секунду 1 000 000 операций. И требовалось ему для расчета плана 8 000 000 000 000 000 секунд - примерно 16 000 000 000 лет. Правда, в методе Гаусса многие действия можно выполнять параллельно. То есть подключить к делу сразу много компьютеров. Да и сами компьютеры с каждым днем работают все быстрее. Сейчас есть уже и с быстродействием милли арды операций в секунду. И если подключить к делу целый миллион (а больше нет во всем мире) компьютеров со стомиллионным быстродействием, план для СССР можно будет рассчитать всего за 160 лет... На самом деле — тысяч за 10-20. Во-первых, коэффициент перед показателем степени - далеко не единица. Во- вторых, накладные расходы на организацию параллельной работы компьютеров отнимают немалую долю их производительности. Сотни тысяч и миллионы компьютеров потратят на взаимодействие, на обмен промежуточными результатами во много раз больше времени, чем на саму работу». Но и это еще не все! При тотальном планировании возникает проблема целочисленности. Например, оптимизация выдает половину экскаватора. А начнешь округлять, полетят расчеты по всей экономике. А еще возникает проблема новых изобретений, которые учесть в плане невозможно. Некто вдруг поймет, что проще скреплять изделия не болтом и гайкой, а шпилькой. Или заклепкой. И не стальной, а алюминиевой. Потому что так можно повысить качество или снизить себестоимость. Но где взять эту алюминиевую клепку, если ее не существует, поскольку она не учтена, не запланирована и не произведена? Именно поэтому, помимо дефицитности, одна из самых больших проблем социалистической экономики - невосприимчивость к инновациям. Им в ней просто нет места!.. Наконец, как учесть случайности при тотальном планировании? Взял неаккуратный дядя Вася и сломал или потерял свою «расческу пластмассовую 1 шт.», которую ему положено менять раз в 1,47 года. Где взять новую? А самое главное, понравится ли эта расческа дяде Васе и не захочет ли он другую, покрасивее? И захочет ли дядя Вася работать на государственном предприятии или ему милее работать на себя, выпекая дома булочки на продажу? Короче говоря, все спланировать не только невозможно, но даже и пытаться вредно - это будет тормозить саморегуляцию экономики, то есть жизнь социального организма, которая и называется экономикой. - Но может быть, нам не надо учитывать все? Может быть, на самом деле матрица вычислений не так сложна? Ведь не все же в экономике завязано друг на друга! Например, подсчеты можно упростить, ведь производство пластмассовых расчесок никак не зависит от производства чугуна!.. Зависит. В экономике все друг от друга зависит. Пресс, на котором штампуют расчески, стальной, а сталь производят из чугуна. Автомобиль, который везет расчески в магазин, тоже сделан частично из металла. А частично из пластмасс, которые делают из нефти. А нефть добывают с помощью стали и качают по стальным трубам. Сколько нам нужно стали для добычи нефти, чтобы ее хватило и на расчески, и на автомобили, жгущие нефть и перевозящие расчески? Экономика решает такие вопросы сама, без систем линейных уравнений, внутри себя — просто функционируя. Так же как сороконожка из старинной восточной легенды ползет, не задумываясь и не решая централизованно систему уравнений по управлению всеми своими сорока ножками. А если задумается, ползти не сможет: она слишком глупа для решения таких задач, ее умишко просто не справится.
>>171208075Китай не изолирован. В него инвестирует почти весь мир.
>>171208034Насколько одна страна должна быть большой, чтобы конкурировать с остальным миром?
>>171207820Это ты про что ? Спецснабжение больных людей лекарствами или что-то вроде того ?
>>171190526 (OP)>Как так получилось, что совок шел вровень с США по технологиям, собирал самые мощные компы в Европе до 60х, а потом всё пошло по пизде?Как раз тогда кгбшники приняли решение развалить совок и захапать себе в карман общественные фонды/thread
>>171208212Дело не в размере, а качестве климата, людей, логистики и тд.
>>171208121Штаны не забудь постирать.В современном обществе необходимость в "трудящихся" уменьшается с каждым годом значительно.Скоро будешь до бомжей на пособии доносить свои идеи.
>>171207582Я слышал они недавно начали тоже продавать
>>171208121>Специально обученные экономистыВот тут твоя идея рушится.
>>171208232Спецснабжение номенклатуры всем, дебилушка.
>>171208121Каких ещё артелей? Ты повторяешь эту сказку про артели и злого Хрущёва.Т. е. они не будут в систему планирования входить? Тогда что планироваться-то будет?Как специально обученные экономисты определят, грубо говоря, что нужно заложить в план на следующий год узкие штаны?Престижность труда - это пустые слова, если за ними нет нормального уровня жизни.
>>171190526 (OP)>Почему современная Россия и этого не делает, даже какая-нибудь частная компания. МЦСТ например, не?>>171197830>Эльбрусы делают на заграничных азиадских заводах. У нас нет технологий изготовления чипов с таким техпроцессом.Аналогично можно возразить любой стране в мире, кроме Китая и Тайваня. Эльбрусы собирают в последнем.>Своего там нихуя - только название.Какая разница, если за название готовы платить?Есть спрос в лице не самых умных патриотов — так что вот вам и предложение.>Это из разряда русской операционной системыА какие ОС ты знаешь?Пока наблюдаю, что остались либо Юниксы, либо MS, либо ОС для очень специфичных задач.Хотя и последние чаще всего реализовуют на юниксах, покуда возможно.>>171198363>Реальная производительность АРМ Эльбрус на ОС Windows будет на уровне AMD Athlon 64 2,211 Ггц (2003).>Ну ахуеть блять. Нахуй это говнище надо блять? Найс у тебя глубинные исследования?Ты какое поколение-то сравнивал?Двухъядерный Эльбрус 2С?>>171198551>Распил бюджета. Нет смысла изобретать велосипед, могли бы лучше попытаться квантовый процессор создать или просто что то по настоящему новое. Какого, блять, бюджета, это не гос. компания, и государство их практически не заказывает от слова "совсем" — ибо в целях надёжности и безопасности даже там, где это действительно нужно ставят обычные дешёвые Intel'ы, а оставшееся распиливают, прикрываясь словами об автоматизированных рабочих станциях повышенной надёжности.>>171198663>Его делают на том же заводе что и интелы по тем же техпроцессам. Ну, доступа к интеловским заводам, понятное дело, нет, да и не нужно — используется TSMC.Тот же завод, где делают процессоры для американских айфоновНо по сути, даже с тем же техпроцессом — что ты слышал о разгоне и о запасах надёжности?>>171206466>на устаревшем БУшном оборудовании АМД в ЗелекеТы про Микрон чтоли?>>171198808>Т. е. снова пошли путём СССР. Всё для танков. Окей, а у тебя есть ещё хоть какая-то экономическая модель?Если разработчики не спроектируют Эльбрусы более надёжными и безопасными — кто тогда вообще будет их брать?Сейчас и так из-за катастрофически малых заказов цены вылетают в совершенно неконкуррентные, даже при малом модельном ряде (одно поколение — один процессор)>>171199265>Вроде в ракетах и системах наведенияНу разве что где-то для сложных алгоритмов распознавания образов.Но учитывая направление "развитий" ВС РФ — не думаю.>>171199778>Вы блять объясните мне, какого хуя этот процессор лагает от ебучего виндовса домашнего, но не должен лагать на войне блять? Незачем объяснять человеку, что он тупой — не поймёт.Шиндовс перегружен дерьмом самого различного рода, ещё и сомнительной надёжности — в военной технике ей и близко не место.И да. Нагрузки обычных современных ПК уровня современной Windows в современных Эльбрусах работают без проблем.Где-то даже видео видел, как к ещё старенькому Эльбрус 4С подсоединяли обычный 3д-ускоритель.https://www.youtube.com/watch?v=MzOdIdzxSRs
>>171192053>После победы дидов воевали из гермашки демонтировали блять все что можно с заводов и перевезли в совок. Вместе с кадрами, учеными и тд.А все что нельзя не перевезли. А нельзя было, отому что их уже перевезли США
>>171191903Наши ребята летали в Америку, пиздили чертежи самолётов и создавали дубликат с биркой СССР
>>171208650>вылетают в совершенно неконкуррентные50к за отладочную плату (предназначенную для разрабов, а не для пользователей) это много?
>>171208392Не будет никакого спецснабжения для номенклатуры, а всех охуевших номенклатурщиков мы к стенке будем ставить
>>171208157Хуета. Шел бы твой Вассерман нахуй демонстрировать свою эрудированность в шоу на ТВ.
>>171207476>а что если бы перестройка случилась в 60хОх, двождую. Всплеск производства радио/компьютерной техники в конце восьмидесятых был просто поразительный. Если бы поехавший Хрущев не визжал про ревизионизм/оппортунизм, а дал развиваться частному предпринимательству, возможно мы жили бы в СССР.
>>171208831Но ты кукарекнул, что он говорил, что планирование возможно.
>>171190526 (OP)ебнулся что ли? Совок копировал компьютеры VAX. Смотри "16-бит тому назад"
>>171208815>Не будет никакого спецснабжения для номенклатурыНо в говносовке было.
>>171208815Кто вы? Вы первые и создадите для себя это спецснабжение. Ты абсолютно не учитываешь человеческий фактор.
>>171208928Кристалл микропроцессоров CVAX, применявшихся в MicroVAX 3000 и 6200, содержит фразу «СВАКС… Когда вы забатите довольно воровать настоящий лучший»[1]. Разработчики микропроцессора именно так перевели на русский язык фразу «CVAX — when you care enough to steal the very best» («CVAX — когда вы заботитесь о том, чтобы украсть самое лучшее»), которая созвучна со слоганом известного поставщика поздравительных открыток фирмы Hallmark Cards: «When You Care Enough to Send the Very Best» («Когда вы заботитесь о том, чтобы послать самое лучшее»). Это послание было предназначено для советских инженеров, которые будут пытаться скопировать микропроцессор.Поставляемые в СССР в обход эмбарго ЭВМ VAX содержали электронные закладные устройства программного действия, предназначенные для съёма обрабатываемой информации и автоматического разрушения машин[2].
>>171208157На редкость идиотская статья, автор статьи предлагает делать абсолютно все расчёт в одном месте в одно время. Каждый завод будет проводить расчёт и планирование своей деятельности согласно городскому плану, город будет ввести расчёт и планировать согласно областному плану и так далее, блядь
>>171208834О как. Оказывается частное предпринимательство Хрущёв подавлял, а не советская идеология.
>>171209027>В экономике все друг от друга зависит. Пресс, на котором штампуют расчески, стальной, а сталь производят из чугуна. Автомобиль, который везет расчески в магазин, тоже сделан частично из металла. А частично из пластмасс, которые делают из нефти. А нефть добывают с помощью стали и качают по стальным трубам. Сколько нам нужно стали для добычи нефти, чтобы ее хватило и на расчески, и на автомобили, жгущие нефть и перевозящие расчески?
>>171200089Нет, Галлы.
>>171190526 (OP)Рыночные порешал.В США технологии развивались и развиваются по принципу: если это можно продать, то это нужно сделать и продать.А в совке: >В 1957 году Куприянович публично показал сделанный им работающий опытный образец автоматического мобильного телефона ЛК-1 весом 3 кг; уже через год был опытный образец весом всего 500 грамм, а в 1961 году устройство, которое Куприянович называл радиофоном, весил всего 70 грамм.И всё, ребятки. Массово производить? Продавать? Нахуя?
>>171208951Спасибо Хрущёву, собственно часть номенклатуры его переворот потому и поддержала.
>>171209027Ты сам идиот. Смысл планирование в том и заключается, что на всю страну.
>>171209140А потом его послали, т.к. он хотел реформировать систему и послать номенклатуру нахуй. Если бы Хрущёв с Косыгиным подебили бы, мы бы сейчас жили лучше. Алсо спецраспределение было даже при Сралине.
>>171208716Все цифры открыты, сам можешь найти. Совок вывез хуй знает сколько оборудования. Целые блять заводы буквально увозили. Репарации гермашки были на 15 млрд тех долларов. Можешь умножать смело на 15 в современных дроллерах. План Маршалла для всей гейропы был на 13 млрд. Плюс труд немецких рабов, товарные поставки и тд.
>>171208928>обирал самые мощные компы в Европе до 60х>VAX 77 год
>>171209053Не все акты однозначноhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кооперативы_в_СССР
>>171209238Я чё, спорю что ли?
>>171208976Насчёт человеческого фактора верное замечание, его нельзя никак спланировать, необходимо выработать некоторую устойчивость системы к этому. Сделать это можно работая с человеческим материалом в партии, плотно заняться их теоретической подготовкой, отсеивать карьеристов и ненадёжных людей.
>>171208650>Нагрузки обычных современных ПК уровня современной Windows в современных Эльбрусах работают без проблем.Не работают, потому что их тупо нет. То, что какой-то хуй смог недельноой работой запустить какую-то программу и она (ебать успех) заработала, не является доказательством того, что все программы (которые могут работать в Виндовс) смогут работать на Эльбрусе. И даже если смогут теоретически - у РФ практически не хватит ресурсов (1 человеко-неделя на одну программу), чтобы запустить их все, в более-менее вразумительное время (ну, лет 10), учитывая, что за десять лет все значительно изменится - ты (патриотическая ИТ индустрия РФ) находится в глобокой жопе.Хотя есть и плюсы - глобализация подразумевает, что ИТ не имет патриотизма, патриотизм ИТ не только не ненужен, но и противопоказан.
>>171209366>отсеивать карьеристов и ненадёжных людейПикрил?
>>171209421Не та картинка.
>>171209053>частное предпринимательство Хрущёв подавлял, а не советская идеологияВ виде кулачества да, но в виде артели нет. А Хрущ все артели ликвидировал, дорвавшись до власти.
>>171209413>РФ практически не хватит ресурсов (1 человеко-неделя на одну программу), чтобы запустить их все, в более-менее вразумительное время (ну, лет 10), учитывая, что за десять лет все значительно изменится - ты (патриотическая ИТ индустрия РФ) находится в глобокой жопе.Достаточно, чтобы был компилятор и ОС, условно совместимая с Linux. Сам сижу на FreeBSD, весь софт от линукса работает без изменений в исходниках, только с перекомпиляцией.
>>171209366Ну это всё уже было. Первые, предположим, идейные, типа Ленина. А второе поколение - нет.Это было всегда и везде так. В разных обществах и иерархиях. Задолго до СССР.
>>171209064Придумал новую технологию производство расчесок - сливай лишнюю запланированную нефть в реку или выкинь свою новую технологию нахуй - НЕ РУШЬ НАШ ПЛАН, ЁБАНА!
>>171209493>В виде кулачества даА раскулачивание устроил Сралин. Ебать коммидебил не знает историю своего манямирка.
>>171209458Момент, когда мы опять все проебали.
>>171209520>Достаточно, чтобы был компилятор и ОС, условно совместимая с Linux.Этого недостаточно. Более того того - это несущественно и вообще никак.Необходимо и достаточно наличие человека, который возьмет и сделает. Только он внезапно в США уехал.
>>171209493Во-первых, артели покрывали лишь часть потребностей населения. Во-вторых, если бы пошли путём развития артелей, то не ясно, что тогда делать с плановой экономикой.
>>171209179В центре решают что необходимо в такой-такой области запустить производство танков и столько-то их сделать, в области решают где размещать заводы и как организовывать производство, в городе решают как организовать деятельность заводов, на заводе решают как и что делать чтобы уложиться в план выпуска продукции. И чё тут невозможного ? Чё СССР не развалился в 30ых годах то? Как СССР вообще смог не просто спланировать индустриализацию, но ещё и потом спланировать победу в ВОВ, а как он планировал восстановление хозяйства после ВОВ ? Чудеса какие-то просто
>>171190526 (OP)Просто в один прекрасный момент, руководству страны пришла "гениальная" идея, не использовать собственные наработки, а тупо пиздануть все с запада.
>>171209179План это сложный путь, лишняя работа, мазохизм, сверхурочные за бесплатно.Профитней1) Получить доступ к дешевым деньгам, помирившись с пиндосами мвф2) Дробить монополии через регуляторы3) Вкидываться в образование для населения. Хочешь пойти учиться хоть в 40 лет на вечерку, курсы - идешь и бесплатно получаешь эту услугу. В конторах ввести обязаловкой курсы мастерклассы по предмету, эконом финансовой грамотности и тп. Я уже не говорю о среднем и первом высшем образовании.4) Здравоохранение5) Все выше написанное подразумевает стандартный пакет реформ по умолчанию - стремление к разделению ветвей власти игра в демократию и тд.Но все это нинужно когда цель не процветание а удержать власть.
>>171209671>Этого недостаточно. Более того того - это несущественно и вообще никак.Тыскозал?
>>171209458Не трожьте Берию, суки !
>>171190526 (OP)Гугли в следующем порядке:МИПСАВНИИСИАурелио ПеччеиРимский клубИ далее по сотрудникам этих организаций. Если короче, то было принято решение по договоренности с Европой свернуть наукоемкие производства и поставлять энергоносители в обмен на высокие технологии. В результате вместо технологий имеем айфон, энергоносители поставляем по бросовой цене, прошли через революцию и 15 лет краха всего, что только можно. Просто одна маленькая ошибка и один большой кидок в 80-х. Европейцы кинули нашу элиту, и мы сейчас сосем только по этой причине.
>>171210008>Европейцы кинули нашу элиту+15 . В Европе сейчас все их личинки.
>>171209576Ибанашка перечитай, что я написал дважды, и напиши заново, а то проигрываю с твой тупости.>>171209759И в чем проблема, что то покрывали, что то нет. А что не так с плановой экономикой? Она в принципе не может быть не плановой. Или ты думаешь, что в США не планируют ничего? Ну и в догонку НЭП и изобилие которое она подарила после тяжелых лет.
>>171209539Сталин тоже идейным был, всё наебнулось из-за того что партия была обескровлена войной и была большая централизация власти (опять же из-за ВОВ), заговорщики этим и воспользовались, после захвата власти они вытравили, расстреляли и посадили всех идейных коммунистов из партии.
>>171210062-15, коллаборационисты же. А не коллаборационисты не выжили в аппаратной грызне и "путчах"
>>171209539>идейные, типа ЛенинаКоторый за брата мстил? лол Такая себе идея.
>>171210186>после захвата власти они вытравили, расстреляли и посадили всех идейных коммунистов из партииОпять говна в жопу залили. Сралин умер через 8 лет после конца войны, он мог уменьшить вероятность и опасность заговора.
>>171209907Да. Любое свободное ПО свободно и доступно. В любой точке этой планеты. Коммерческое ПО можно купить почти везде. Любую электронику. Если вложить достаточные деньги - можно построить любой завод хоть РФ, хоть в Арктике, хоть в Антарктиде.Единственная неоспоримая ценность в современном мире это люди, которые созидают (берут и учаться, берут и делают). И этим людям нужно всячески способствовать и предоставлять им лучшие условия, а иначе - хуй вам на рыло, а не технологии, открытия и развитие.Это не понимало руководство и население СССР и не понимает руководство и население РФ. Это по-прежнему страна вечнозеленых помидоров, страна господ и рабов, работающая по принципу "я хозяин - ты дурак, ты хозяин - я дурак", с соответствующей политикой и экономикой.
>>171210181Государство в США планирует бюджет. Частников оно регулирует. Трамп не пишет повареную книгу, госорганы в сша не определяют ассортимент продуктовой корзины в севен елевен. Могут влиять, регулировать. Но не высчитывают сколько нужно скотобаз чтобы в волмарте хватало говяжих анусов. Волмарт это делает сам, ему ни трамп ни вассерман не нужны для этого.
>>171210424>Сталин умер через 8 лет после конца войны, он мог уменьшить вероятность и опасность заговораНу это ты сейчас ты сидишь жопой в тёплом кресле перед монитором и спокойно рассуждаешь как легко было уменьшать вероятность заговора, был бы ты там в те времена на месте генсека и принимал решения не зная исторических фактов из будущего и имея кучу ответственности, задач и охреневшую геополитическую ситуацию в мире непростую ситуацию в партии, ты бы заживо обосрался и начал бы звать мамочку
>>171210830О, это уже СПЕРВА ДОБЕЙСЯ!
>>171209885>Как СССР вообще смог не просто спланировать индустриализацию, но ещё и потом спланировать победу в ВОВ, а как он планировал восстановление хозяйства после ВОВ ?Ценой более 20млн жизней советских граждан спланировал. Чухался потом полстолетия. Люди-победители жили (и живут) хуже людей-побежденных. Так себе план, не самый лучший.
>>171210699Ну это ты так думаешь. На деле всё их сельское хозяйство субсидировано государством, что по сути планирование.То есть в любом случае нет и быть не может какого то там мифического рыночка который все решает. В СССР в начале пытались просто убрать кулаков мироедов и капиталистов, которые ни чего не делая по сути грабят тех кто работает на них. В артелях такого не было. Но тупой жопе с ушами надо было дословно понимать Ленина.
>>171210699Но кстати если вассерман запилит логистический плановый софт с алгоритмами для частников то купят. Типо, каждый день вбиваешь в параметры рыночные показатели а софт тебе выдает результат чего сколько купить и как распределить по сетям.Этак можно 80% менеджмента сократить в утиль.
>>171210951>Люди-победители жили (и живут) хуже людей-побежденных.Так победили те, кто Гитлера вырастили, а затем и натравили на СССР.
>>171210955>То есть в любом случае нет и быть не может какого то там мифического рыночка который все решает.У нас вроде никто не субсидирует сельхоз.
>>171210955Это не планирование. Это все делается рыночными инструментами, государством регулируется.Алсо сельхоз сша 0,9 % ввп.
>>171211082Через банки, ставка чуть пониже рыночной на лизинг техники и тп.
>>171211050>Так победили те, кто Гитлера вырастилиАлоис и Клара Гитлер?
>>171210900Нет, речь о том что глупо с пеной у рта визжать что Сталин - дурак, который не смог как экстрасенс предугадать человеческий фактор.>>17121095120 миллионов - это гражданские потери, это на совести вермахта, а военные потери - 7 миллионов и это вполне сопоставимые к военным потерям вермахта цифры, там соотношение 1\1.3 получается.
>>171210181Я думаю, что ты не понимаешь, что такое плановая экономика.
>>171211170США и Англия. Или ты думаешь, что он втайне под санкциями смог так вооружиться, что захватил всю континентальную европу?
>>171211096То, что ты этого не видишь не означает, что это не так. Тебе кажется, что плановая экономика должна быть в точности как в СССР 70-х годов? При том, что нефтью и прочим СССР торговал беззаветно.
>>171209885Заводу нужно сырьё, которое выпускает другой завод, а у другого завода есть другие заказчики и т. д. В итоге твоя схема либо не будет работать, либо всё придёт к главному регулятору.
>>171211194>20 миллионов - это гражданские потери, это на совести вермахта, а военные потери - 7 миллионов и это вполне сопоставимые к военным потерям вермахта цифры, там соотношение 1\1.3 получается.Если ты пиздишь за планирование, то планируй. Откуда в твоем плане могут взяться незапланированные потери?
>>171211315А может быть ты
>>171211315Не думай, не твоё это, не твоё.
>>171211194>20 миллионов60 млн замученных в гулаге.
>>171211457Лично миллиард расстрелянных Сталиным
>>171210955>просто убрать кулаков мироедов и капиталистовПолучили голод и деиндустриализацию последствия которых сумели выправить только к 60-ым.
>>171211513Всего жертвами террора за советский период, по данным международной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[146]. Из них: 4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны примерно 1,1 млн, остальные попали в ГУЛАГ; не менее 6,5 млн подверглись депортации (с 1920 года, когда были депортированы 9 тысяч семей пяти казачьих станиц (45 тысяч человек), до депортации 1951—1952 годов); примерно 4 млн были лишены избирательных прав по Конституции 1918 года (более миллиона) и постановлению 1925 года (по которому в эту категорию включались члены семей); примерно 400—500 тысяч было репрессировано на основе разных указов и постановлений; 6—7 млн погибли от голода 1932—1933 годов; 17 961 тыс. человек стали жертвами так называемых трудовых указов (изданы 26 июня 1940 года, отменены в 1956 году). Итого от 39 361 тыс. до 40 761 тыс. репрессированных.
>>171193320Легкодоступной. А есть ещё и трудно доступная, которую сейчас не выгодно разрабатывать но когда-нибудь придётся
>>171211513>>171211457Ну и дебил...
>>171211333>втайне Гитлер не делал тайн из своих планов восстановления Рейха.И не совкам (которые вовсю торговали с "гитлеровской Германией" и даже отправляли друг другу военных "на учебу", потом совместно делили Польшу) пиздеть о "сраные капиталисты вырастили кровожадного Хитлера", а потом случилось ВНЕЗАПНОЕ нападение (лол, где был Штирлиц и другие доблестные советские разведчики).Остуди свое жопожжение.
>>171211425Да бляяядь, речь о том что главный регулятор не решает сколько надо сделать болтов, он решает сколько единиц товара нужно вообще произвести, сколько болтов производить и откуда сырьё брать чтобы сделать продукцию и сколько надо единиц продукции решают регуляторы рангом поменьше, они же и делают расчёты.
>>171211575"До революции в распоряжении России были заводы, самолеты, линкоры, автомобили, поезда, трамваи, нефть и многие другие отрасли промышленности. И все-таки, может и правда, большевики, которые с момента 1917 года не сходили со своей «кровавой дорожки», смогли провести хотя бы индустриализацию?Хорошо, так и быть. Начнем с того, что для любой индустриализации нужны специалисты. О каких специалистах идет речь, если в 1922 году большевики депортировали около 120 тысяч русских промышленников и ученых за границу? Здесь все крайне просто — индустриализацию большевики купили. А где они взяли деньги? Верно, ограбили крестьян коллективизацией, что, по сути своей, стало возвращением не просто к крепостничеству, а к рабству.В 20-е годы станки и зерно Советскому Союзу поставляли немцы.Подписанное 12 октября 1925 года Германо-Советское торговое соглашение формировало контрактную основу для торговых отношений двух сторон. Германский экспорт в СССР увеличивался из года в год, в том числе, и благодаря успешным договорам Советской Торговой Миссии в Берлине, привлекавшей выгодные кредиты для размещения советских заказов в Германии. Единицей расчёта при осуществлении была обусловлена рейхсмарка, то есть на этом рынке доминировала немецкая валюта.Затем настал черед американцев. От американской компании «Albert Kahn, Inc.» советское правительство получило целую программу промышленного обустройства страны, которая и войдет в историю как «план индустриализации СССР». В феврале 1930 года между компаниями «Амторг» и «Albert Kahn, Inc.» был подписан договор, согласно которому фирма «Albert Kahn, Inc.» становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству. Именно «Albert Kahn, Inc.» получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий с общим капиталом в 2 миллиарда долларов США. Всего в исполнительных документах фирмы «Albert Kahn, Inc.» упоминается об 521-571 промышленном объекте, спроектированном фирмой. В этот список входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове. Автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде. Кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде. Танкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде. Литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде. Механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске. Теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове, а также 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.Например, на Уральских заводах тяжелого машиностроения с 1928-го по 1941 год работало 311 иностранных специалистов. Завод полностью оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke.Крупнейший в Европе кузнечнопрессовый цех «Уралмаша» был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner. Гордость завода — механический цех № 1, насчитывал 337 станков, из них 300 были закуплены у «буржуев».А что насчет «Днепрогэс» — главной гордости СССР и символа сталинской индустриализации? Его проектированием и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News…» Легендарная Магнитка? Детище фирмы Arthur McKee. Бакинские нефтепромыслы осваивала компания Barnsdall. Знаменитый Донбасс и Кузбасс — Stuart, James & Cooke, Roberts & Schaefer, Allen & Garcia.Итог здесь прост: никакой «сталинской индустриализации» не было. Так называемая «сталинская» индустриализация полностью являлась детищем западного мира и к Сталину никакого отношения не имеет. Единственное, что сделал Сталин — так это расстрелял всех свидетелей тех событий, поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР, чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным»."По количеству жертв политических репрессий коммибляди спокойненько так уделывают 13 лет правления Гитлера, одни только 50-65 миллионов заморенных любимой партией и товарищем Мао китайцев чего стоят. По количеству жертв коммунистического геноцида краснозадые рвут все правые режимы вместе взятые. При этом с огроменным отрывом.
>>171211575Ну да, а трех революций до этого не было? Гражданской войны больше пяти лет то же не было?
>>171210186Ты плохо знаешь историю. Заговорщиками там внезапно оказывались то одни, то другие. Тот, кто вчера арестовывал заговорщиков, сегодня вдруг сам им становился.В точности то же было во времена Французской революции. Сначала все свои, а потом вдруг на гильотину.Т. е. не получается никакими отборами создать идеальную группу.
>>171211589>>171211457Ну мемориал то нам конечно насчитает как надо
>>171211333Банкиры его спонсировали, а не государства, что бы потом заработать на кредитах по восстановлению разрушений и установки в них своей экономической модели. ФРС таки получила своё после подписания бреттонвудских соглашений.
>>171210304Хорошее замечание.
>>171211891А это уже ВРЁТИ.
>>171211417Суть и основной принцип в инициативе. В США тебе никто не говорит что сколько производить и сколько потреблять, тебя не тащат силком в колледж, государство не распределяет рабочие места, не направляет тебя в командировку на аляску, не тащит в армию, не указывает тебе где жить, во сколько бесплатно прийти на митинг, за кого голосовать, какой канал смотреть. Оно предоставляет тебе институты.У меня нет данных по госсектору сша и доле государства в экономике. Плюс у них там каждый президент через срок подкручивает по своему винтики.
>>171210304Совсем долбоёб ?
>>171211441Не может. Чушь здесь пишешь ты, повторяя оправдания тех, кто защищает развалившуюся систему.Экономика СССР плановая глобально. Даже был Госплан, который определял что делать для всей страны. А ты какие-то байки про корпорации и Америку рассказываешь. Это Конгресс говорит, сколько выпустить айфонов?
>>171211589>по данным международной организации «Мемориал»>Верить выдуманным данным организации существующий на деньги Госдепа.
>>171211743Но у регуляторов поменьше есть план который лучше бы перевыполнить и он перевыполняет. Перевыполняет второй, третий и так далее. А н-ный не перевыполняет, так как соблюдает технологию. Главный регулятор смотрит, что можно собрать вместо 1000 изделий уже 1200, правда н-ный регулятор подвёл, его наказать, а изделия с отсутствующим элементом распределить по партиям.В итоге потребитель безалкогольно жрет говно, не получает удовлетворения от жизни и начинает работать хуже, говенная товар покупает другой потребитель и так система тонет в говне.
>>171212191> ВРЁТИ
>>171211735>Гитлер не делал тайн из своих планов восстановления Рейха.То есть ты согласно, что ему позволили вооружиться, чтобы потом натравить его на СССР?
>>171211949>Банкиры его спонсировалиДа и им позволили это сделать, как и ему захватить власть и вооружится.
>>171212235Его выращивали, чтобы не пришло коммиговно.
>>171212191А кому верить если даже сейчас красножопые терроризируют музеи посвященные сталинским концлагерям?
>>171211743Я даже знаю, откуда ты это взял. Был такой дядя, фаитдию не запомнил, который утверждал, что в СССР был неправильный марксизм, а вот он-то знает как надо. И сравнивал управление страной с командованием войсками.Он писал, типа, целину неправильно осваивали. Надо было сказать, что стране нужно мясо, а все остальные ниже как-то там урегулировались бы и решили пахать ли целину для выращивания кормов, или лететь за мясом на Марс.
>>171212140Ну лады, система не работала, ты победил потому что ты так решил объясняй тогда как страна проводила индустриализацию и войну выиграла ? У тупых коммуняг вот чисто случайно вот чисто на 20 лет все расчёты сошлись ? С божьей помощью наверное, не иначе.
>>171212064Ну как я и написал, у тебя штамп на мозге стоит раз написано плановая экономика тут же ассоциировать это с >что сколько производить и сколько потреблять, тебя не тащат силком в колледж, государство не распределяет рабочие места, не направляет тебя в командировку на аляску, не тащит в армию, не указывает тебе где жить, во сколько бесплатно прийти на митинг, за кого голосовать, какой канал смотреть.
>>171212388>проводила индустриализацию>>171211749
>>171212113Ты или Ленин? Один был тупым скотом с мозгом пролетария, а про тебя я ничего незнаю, но думаю ты не далеко ушел.
>>171212191Даже если их там не 4-6, а 1 миллион сгноили в лагерях и расстреляли. Все это сделали ради государства, которого нет. Государство за инакомыслие выпилило предположим миллион человек, чтобы через сорок-пятьдесят лет обосраться и развалиться. Оно того не стоило.
>>171208921Планирование есть часть человеческой деятельности. С чего оно вдруг невозможно?Однако планирование можно оценить с точки зрения эффективности в изменяющихся условиях, построив соответствующую модель.И даже без модели тебе могу сказать, что детальное планирование с жесткими сроками неэффективно, хороший, годный план подразумевает значительную вариабельность, вплоть до его полного пересмотра и отмены.
>>171212064>В США тебе никто не говорит что сколько производитьСколько производить - говорит начальник.>и сколько потреблятьГоворит реклама, используя общественное мнение. Отказываешься от навязанной тебе структуры потребления? Готовься к смешкам за спиной, презрительным взглядам и понижению социального статуса в твоем социальном окружении.>тебя не тащат силком в колледжНу так и в СССР никто не тащит тебя ни в ПТУ, ни в ВУЗ.>государство не распределяет рабочие местаРаспределяет рабочие места Невидимая Рука Рынка. Какие рабочие места тебе будут доступны в твоей местности, туда и пойдешь.Ну и так далее.
>>171212233>ВЕРУЮ>>171212323Ну и сны у тебя.
>>171212428То что каждая организация планирует деятельность для меня не секрет. Чем командно-административная система отличается от плановой я без твоей демагогии знаю, зачет сдавал когда-то.
>>171212235>То есть ты согласно, что ему позволили вооружиться, чтобы потом натравить его на СССР?Нет, категорически несогласен, так как одним из тех, кто позволял и активно помогал Гитлеру вооружатся был СССР под руководством тов. Сталина.Доступно пояснил?
>>171212637>Готовься к смешкам за спиной, презрительным взглядам и понижению социального статуса в твоем социальном окружении.Ёбаное нихуя по сравнению с гулагом.>Какие рабочие места тебе будут доступны в твоей местности, туда и пойдешь.То ли дело коммиговно, когда паспорта крестьянам в 70х выдали.
>>171190526 (OP)Тред не читал. Статью с хабра с цифрами вкидывали?
>>171212525>Государство за инакомыслие выпилило предположим миллион человекОчнись, школьник, все государства так делают. Все, так или иначе, тайно или явно, но все так делают.>чтобы через сорок-пятьдесят лет обосраться и развалиться.А ты Ванга? ты видишь будущее? Кто же ожидал, что Гитлера натравят так, что мы четверть населения потеряем? А потом нам будут активно помогать бывшие союзники обосраться и развалиться.
>>171212579>С чего оно вдруг невозможно?Но ты кукарекал про планирование всей экономики в стране.
>>171212388А при чём здесь война? На неё бросили все силы. Дети даже работали.
>>171212637Ну и зачем к этой существующей системе с начальником рекламой рынком общественным мнением пту вузом добавлять орган госплана? Бюрократию развести? Еще денег потратить? Еще раз посчитать то что без тебя и так посчитают?Если ты не предлагаешь госпланирование то я не понимаю о чем мы ведем дискуссию.
>>171212797>А потом нам будут активно помогать бывшие союзники обосраться и развалиться.Покупая у нас нефть и поставляя хай-тек. И даже помогая объединить население перед лицом себя.
>>171212637>Ну так и в СССР никто не тащит тебя ни в ПТУ, ни в ВУЗ.Зато тебя тащат за тунеядство, если видят на улице в рабочее время.>Распределяет рабочие места Невидимая Рука Рынка. Какие рабочие места тебе будут доступны в твоей местности, туда и пойдешь.А в совке хуй выедешь. Сидишь, как крепостной и ждёшь, когда распределят куда-нибудь.
>>171212797Я так в тропико делаю, что бы симы не плдоились и не божевали в лачугах портящих вид, начинаю морить голодом и сразу на улицах чисто и красиво становится.
>>171212741>То ли дело коммиговно, когда паспорта крестьянам в 70х выдали.А в чем профит паспорта? Это же инструмент контроля и слежения, почему ты выдаешь его за атрибут свободы?
>>171212306Не только, чтобы не пришло, но и чтобы его руками уничтожить все самое светлое и хорошее, что зарождалось в мире.>позволял и активно помогал Гитлеру вооружатся был СССР Как мог позволять тот кто не запрещал, маня? Чем помогал, тем, что не запрещал?
>>171212979>>171212679
>>171212830Про планирование экономики во всей стране я вообще ничего не говорил. Ты меня с кем-то путаешь.Хотя лично я бы тратил бюджетные деньги в первую на образование, а не на ВПК, армию и силовиков.Но это так, без экономических обоснований (просто лень).
>>171212659>я без твоей демагогии знаюМало знать нужно зрить в корень и понимать.
>>171212741>Ёбаное нихуя по сравнению с гулагом.В ГУЛАГе в процентном отношении сидело меньше людей, чем в Америке сейчас.
>>171212191>ВРЁТИ>CCЫЛОЧКУ НА РТ>РУСОФОБЫ+15
>>171212957С ним можно перемещаться по стране.
>>171212637Вот тебе немножко про рынок труда в СССР:В прокуратуре района(7 ноября 1967 год, 50-летие "Великого Октября")В колхозе им. Чапаева, Юсовского сельсовета, помощник счетовода Лукашев Н. А. выдал подложную справку своей дочери, что ее общее собрание колхоза отпускает на работу в производство, при этом расписался за председателя колхоза и поставил на справке печать колхоза. По подложной справке его дочь Лукашева Е. Н самовольно ушла из колхоза на работу в контору живой защиты ст. Раненбург.Лукашев Н. А. арестован и привлекается к уголовной ответственности.
>>171212892В том, числе. Помогли же развалиться СССР? Помогли.
>>171213031>Хотя лично я бы тратил бюджетные деньги в первую на образование, а не на ВПК, армию и силовиков.У нас треть бюджета тратится на какую-то социальную политику.
>>171212957Ну так государство и вынуждало. Кто придумал прописку?
>>171213086А без них тебе религия не позволяет?
>>171211770Первая закончилась экономическим подъемом и обретением свобод для крестьян. Про вторую и сказать нечего, разве что в Россия стала демократической страной и впервые провела честные выборы. На которых большевики заняли второе место, а когда большинство в думе оказалось не за ними решили захватить власть. А после захвата начали преследовать, кадетов, а после и бывших друзей эсеров. Так и началась гражданская война.Деиндустриализация - результат только действий ленинских террористов.
>>171212957>А в чем профит паспорта?В СССР можно боло ездить поездом и летать самолетом, и, например, тебя не посадили бы за его осутствие при проверке документов.
>>171213070>+15+1¢
>>171213063Зато в Америке негров линчуют...
>>171213179При отмене паспортных ограничений, согласно действующему Положению о паспортах, утвержденному Постановлением СНК СССР от 10 сентября 1940 года №1667, сохраняются следующие правила, регулирующие приток населения в города:а) предъявление паспорта, выданного в установленном законом порядке;б) прописка при наличии у прибывшего в город жилплощади по установленной жилищно-санитарной норме;в) выписка при выезде с местожительства, отсутствие которой исключает право на прописку по вновь избранному месту жительства…Без паспорта меня на бутылку посадят.
>>171213205>подъемом и обретением свобод для крестьянТо-то от свобод и подъемов случаются мировые войны и революции. Школьник не тупи.
>>171211749>>171212463Ох, я заебался, поэтому целиком этот высер доктора Геббельса я разбирать не буду, только самые основные моменты.>Крестьян ограбилиС крестьян было нечего брать, разве что дырявые лапти, а вот с кулаков-мироедов было чего, их и раскулачили, вот только этого не хватило даже на то чтобы самих крестьян прокормить, ведь был голод из-за неурожая и послевоенной разрухи. Вот тогда крестьян начали объединять в колхозы, давали им землю и технику (крестьянину чтобы купить себе свой трактор пришлось бы работать 3-4 жизни, а тут сразу за счёт государства его дают крестьянскому коллективу) за счёт чего производительность труда резко увеличилась и зерно в колхозах производили столько, что хватало не только на прокорм города и себя, но и оставались излишки на экспорт, вот их и продавали.>иностранные рабочие в СССР, расстрел всех подряд и помощь западаКак ни странно но практика обмена специалистами между странами - обычный опыт, были и советские люди которых посылало государство на запад для получения квалификации. То что Сталин всех расстрелял потому что он очень злой и не хороший, да и вообще руководствуется принципом "есть люди и есть патроны, почему бы не тратить?" в том числе и себе же во вред, думаю нет смысла комментировать.
>>171212797Об этом писал Маркс, Ленин. У них расписано как одно или группа социалистических государств будут сосуществовать в мире капитала. Троцкий говорил что без экспорта революции вы надорветесь. Тема этого треда о том что полимеры проебаны. Мы знаем результат - куча трупов, результат - периферия золотого миллиарда.
>>171213292>Без паспорта меня на бутылку посадят.Ты же понимаешь, что это было сделано, чтобы тебя ржавым гвоздем в бок не ткнул какой-нибудь урка, а потом уехал в другой город других людей тыкать? Если ты был прилично одет и не выглядел как преступник, тебя не останавливали. Как в своё время в Москве в 90-х проверяли паспорта, на наличие прописки.
>>171212213>Ты не понял, водка внутри, а снаружи бутылкаПлан можно перевыполнять только в особых случаях, таких как производство зерна на экспорт.С болтами и гайками, если ты не совсем дебил, ты такое делать не станешь.
>>171213342>с кулаков-мироедовБез которых ёбнул голод?>Вот тогда крестьян начали объединять в колхозыКуда никто нахуй не хотел.>но и оставались излишки на экспортТы обосрался.>обмена специалистами между странамиНо коммиговно не могло никого предоставить, только ввозить чужих специалистов.
>>171212979>Как мог позволять тот кто не запрещал, маня?Дебич, это очень просто. Эти два понятия "запрещать" и "позволять" в данном случае несвязаны через субьект. Например мамка запрещает тебе трахать спидозную шлюху, а спидозная шлюха позволяет тебе ее трахать, спидозная шлюха никогда не запрещала ее трахать, а мамка никогда не разрешала трахать спидозных шлюх.У тебя дырка в логике. Советую почитать учебник.
>>171212656>Ну и сны у тебяhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8C-36Часть экспозиций была закрыта из-за недовольства общественной организации политолога Сергея Кургиняна «Суть времени», писавшей открытые письма губернатору и президенту против музея, в чём их поддержали некоторые ветераны пермской системы исполнения наказаний. В 2014 году музей подвёргся многократным проверкам со стороны городской и районной прокуратуры, ОБЭПа, антиэкстремистского центра «Э» при краевом ГУ МВД, попутно оперативники посещали и самих работников музея[2]. Так кому верить людям на свой страх и риск пытающимся рассказать правду или людям пытающимся её побыстрее скрыть?
>>171213476>тебя не останавливалиОхуительные истории, одиа история охуительнее другой просто.
>>171213357>Троцкий говорил что без экспорта революции вы надорветесь.Эта еврейская морда ничего толком не сделала, только пездила в толпу. Но революции экспортировали успешно и без него, куда хватало сил. Но для начала нужно было хотя бы одну страну довести до ума. Что поделать не довели, состарились раньше. И силы капмира оказались серьёздней.
>>171212870Это блядь значит "организовать и спланировать", а ещё делали такой финт как переброска производства из близких к фронту мест за Урал, вот хрен ты такое в рыночной экономике провернёшь
>>171213628>экспортировали успешноhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1956)
>>171213505Ты советских гаек с болтами с недорезанной резьбой не встречал и брак в 20% в одного ящике тоже не видел.
Так че ноете, действуйте.Когда-то я читал, один дед в одиночку копал метро в своей деревне. Это принесло самой деревни хоть какую-то известность. А что может сделать 10? 100? 1000 человек? Заняв полузаброшенную деревню, они смогут её превратить в Сингапур. (Разумеется при правильном распределении средств и рабочей силы)Если со всей страны собрать романтиков, отчаянных и людей, желающих изменить свою жизнь (а это десятки тысяч человек), объединить и направить их на общую идею (прямо как надпись на статуе свободы "Из тесных берегов гонимых, бедных и сирот. Так шлите их, бездомных и измотанных, ко мне") можно получить неплохие результаты. Битардия для всех
>>171213516>Дебич, это очень просто.Это в твоём маня мире следствие может быть без причины, а причина не рождает следствий. Россия вышла из первой мировой. Ленин подписал сепаратный мир с Германией. Когда Германия проиграла, ей запретили наращивать вооружения страны Антанты, школоло, даже школьную программу осилисть не смог, тупенький. СССР ничего Германии не запрещал. А банально экономически сотрудничал, потому, что страну надо было поднимать и искать союзников против интервентов капиталистов.
>>171213342Даже в просоветской книжке, недавно вышедшей, признают, что зерно у крестьян просто отбирали, потому что купить его было нельзя, предоставить товары взамен нельзя - не было ничего, всё развалили предварительно. И вот ничего лучше дескать не придумали.Крестьян в колхозы собирали в добровольно-принудительном порядке как это будут делать и дальше во всех сферах.А про "дали землю" ты как-то неосмотрительно написал. Её же им якобы дали ещё Декретом о земле хвалёным.
>>171213530>ru.m.wikipedia.org>Так кому веритьВерь школосайту да еще и с телефона верь.
>>171213761>искать союзников против интервентов капиталистовНо Гермашка была капиталистической. А Совок заключал кабальные концессии с Западом.
>>171213649>вот хрен ты такое в рыночной экономике провернёшьВ рыночной экономике это не нужно. В рыночной экономике человеческая жизнь важнее идеологии.
>>171213556Ты просто путаешь свободу и дозволенность.
>>171213793Опять ВРЁТИ, смотрите-ка!
>>171213829Я не комми пидораха и хочу жить законно.
>>171213723>wikipedia
>>171213855>>171213832
>>171213515>Без которых ёбнул голод?Кулаки и устроили голод, они начали прятать зерно чтобы задрать на него цены и продать советской власти их по баснословной цене, им было плевать на крестьян.>Куда никто нахуй не хотел.Ну ещё бы, лучше ведь сдохнуть с голодухи в гордом одиночестве.>Ты обосралсяЛучше проверь свои штаны и не проецируй.>Но коммиговно не могло никого предоставить, только ввозить чужих специалистовТы скозал
>>171213823И что? надо было сдохнуть?
>>171213828>В рыночной экономике человеческая жизнь важнее идеологии.АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХХАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААХХАХАХАААААААААААААААААААААААХАХАХАААААААААААААААААААБля.. школьник, ты просто не жил в 90-е
>>171213793Понял, снова неправильная реальность.
>>171213866>>171213832Википедушка порвалась?
>>171213870>по баснословной ценеКоммиговно хотело купить зерно дешевле, чем на рынке.>Ты скозалЯскозал. У нас не было блядь образования, чтобы их подготовить. А те, кто могли, свалили, как Зворыкин и Сикорский.
>>171213649И как при этом жили люди? Ты подменяешь цель.
>>171213902Чмоня думает, что 90-е в пидорахии - это эталон рыночной экономики.
>>171213902В 90е не было рынка, а были олигархи. Монополии нихуя не рыночны.
>>171213761Чекай логику. Внимательно читай пример в посте, на который ответил.Перестань быть долбоебом.
>>171213993>это эталон рыночной экономикиСамой что ни на есть рыночной, без планирования.
>>171213902>советские люди>с советским уважением к человеческой жизни>валили таких же советских людей
>>171214029>Чекай >Перестань быть долбоебом.Хех
>>171213873Не надо было заключать концессии под 7 % прибыли и покупать паровозы в Швеции по стрёмному контракту. https://profilib.net/chtenie/61339/nikolay-starikov-krizi-kak-eto-delaetsya-22.php#t1
>>171202909ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ у параши ПОРЕШАЛО
>>171214127Финляндию тоже порешало, свинн?
>>171213968>Коммуняшки хотело купить зерно дешевле, чем на рынке.Неа, это кулаки хотели накрутить цены передержав зерно, чтобы продать дороже>Яскозал. У нас не было блядь образования, чтобы их подготовить. А те, кто могли, свалили, как Зворыкин и Сикорский.В 30ых уже начали появляться свои спецы, пусть и не много, образование населения шло форсированными темпами.
>>171214007>не было рынка>а были олигархиСамый что ни на есть рынок.>>171214105>>советские люди>Рыночная экономика>90-е
>>171214082Ну тогда нищий совок с утопающими в грязи колхозами и старыми пердунами у руля - это эталон коммунизма.
>>171214007Ещё скажи что там план был
>>171213045В корень - планирование нужно в организации хозяйственной деятельности организаций, в экономике домашних хозяйств. Госпланирование - лишняя бюрократия. Госкап с преобладающей долей государства в экономике мы и так имеем, хотя смотря как считать опять же. Я не фанат предыдущих бюджетных проектов. Нефтяная игла+гонка вооружений это старая заезженая пластинка, грабли, которые, мы знаем чем закончились.
>>171214174>пусть и не многоМеньше, чем у немцев => неконкурентноспособно.>кулаки хотели накрутить цены передержав зерно, чтобы продать дорожеВот прям так и сговорились, даже без телефонов.
>>171214151В Финляндию нормально так вложились западные страны после войны
>>171214122Ох нихуя у нас тут диванный экономист мирового масштаба. Уже в космос первого человека запустил? Станцию МИР построил там же? Аа может водородочку создал? Опять нет? ну я незнаю тогда...
>>171213322Мань, выкупные платежи, например. Земля передавалась от общин к семьям.При большевиках правда землю снова передали "общинам".
>>171214333Ты по ссылкам из принципа не ходишь?Зачем же совершалась социалистическая революция, если все те же лондонские и нью-йоркские банкиры продолжали качать ресурсы из России?Для этого и совершалась. После ликвидации в России монархии добывать полезные ископаемые в ней стало только удобнее, а прибыль возросла. Мы же для лучшего понимания добавим еще немного фактов из жизни нашей "Леночки". Эта зарубежная компания во главе с англичанином Гербертом Гуедалом вела себя в первом социалистическом государстве на редкость развязно и нагло. При заключении концессионного соглашения пообещала "инвестиции", но не вложила в развитие приисков и предприятий ни рубля. Наоборот, дело дошло до того, что "Лена Голдфилдс" потребовала для себя государственных субсидий и всячески уклонялась от платежей всех сборов и налогов.[123]
>>171214224>это эталон коммунизмаНу не бомби так заметно.Коммунизм не построили, маня, социализма то всего ничего было.
>>171214263>Вот прям так и сговорились, даже без телефонов.Ой, билядь, учи матчасть и не затирай мне дичь про то что не было кулацкого зернового саботажа до начала коллективизации (что и послужило поводом для её усиленного начала)
>>171214214>Родился такой в 1991, а в 1993 схватил ствол и поехал на стрелу Солнцевских мочить.Ты явно перетолстил.
>>171214448Опять говна в жопу залили?
>>171214443Не шмогли.
>>171214257Ну и что ты предлагаешь? Энергию эфира? Телепатия? Если так все заездили, где твои работающие предложения?
>>171214359Школьник, зачем ты отвечаешь на вопросы которые я тебе не задавал?)
>>171212743Нет. Кинь пожалуйста, хочу почитать
>>171214390>Ты по ссылкам из принципа не ходишь?Конечно, я же родился в СССР, для меня это слово имеет другое значение.То, что ты скопировал маня текст из то же школопедии не делает его верным и сколь угодно правдивым.
>>171213628То что совок стал в авангарде периферийной европы исламостанов и туземных племен это не экспорт революции, это фейловое вложение, плохие активы, сivilization spread charity, аттракцион неслыханной щедрости. Не туда экспортировали короче.
>>171214510Нет, кулачье - сучьи дети не хотело комиссарам зерно ниже себестоимости продавать.
>>171213969Цель была - победить в войне, положение у трудящихся во время войны было не из лёгких(почти как положение трудящихся в тогдашних кап странах), но они знали ради чего трудятся - ради завоеваний Октября, а не ради новой яхты обрамовича
>>171214082>Самой что ни на есть рыночной, без планирования.Интересно, а чем в 90-ые занималась руководство страны, президент, администрация, дума, партии, центробанк, министерства-ведомства? Торговали анусами на рынке в розницу и оптом?И вот все эти дукументы с названиями "500 дней без хлеба", "новый план, новая программа и пять новых дач президента", "приватизация через бандитизм" это планирование или нет?
>>171214632Это сралинист Стариков.
>>171214522Я уже писал итт. 0 ответов.
>>171207635А еще в мышке есть операционная система и даже в блоке питания
>>171214481>>Родился такой в 1991Рано у тебя весенне обострение началось. Советский человек и человек родившийся в СССР не равнозначные понятия, малыш.
>>171214575Что с тобой, опять от правды бо-бо?
>>171214652Тебе с твоей параши то конечно виднее
>>171214633Поумнее тебя люди были.
>>171214522>>171214679Ну и плюс нереализуемо в рашке. В развитых странах работает. У нас менталитет и климат не тот, ценности другие, особый путь и туева хуча других отмазок.
>>171214666>Интересно, а чем в 90-ые занималась руководство страны, президент, администрация, дума, партии, центробанк, министерства-ведомства?Тем же чем в рыночных объединенных штатах Америки с рыночной экономикой?
>>171214782Бывший слесарь Хруш, который говорил, что при царе слесарем он жил лучше, чем при Совке генсеком?
>>171214782Не сомневаюсь, только вот что-то все наебнулось и обосрались. Надо было в штаты экспортировать и делать рубль основной резервной валютой. А потом уже коммунизм, но увы, не срослось.
>>171214674И что с того?>>171214679Потому что бред писал?>>171214736>правды Ну ты же понимаешь, что твой активный бред не может быть правдой?
>>171214846>Надо было в штаты экспортироватьИ тебя бы оставили без технологий и продовольствия, потом ты, роняя говно, побежал бы капитулировать и извиняться.
>>171214839>при царе слесарем он жил лучше, чем при Совке генсеком?Хуя се у тебя воображение такое выдумать.Хрущ тупица потому его с скинули.
>>171214943Он это сам говорил.
>>171214792>Ну и плюс нереализуемо в рашке.Ну вот тогда и не пезди, что ты самый умный, а нефтяная игла старо как мир.
>>171214846>все наебнулось и обосралисьНи кто не помогал извне да?
>>171214827>Тем же чем в рыночных объединенных штатах Америки с рыночной экономикой?Т.е. в рыночных штатах президенты и их семьи, также депутаты и чиновники занимаются личным обагащением, бухают непросыхая, ссут на прямо на взлетно-посадочной, принимают чемоданчики с баблом и покупают себе недвижимость в Британии?
>>171215036Ох лол, а Быш младший или Обамка лучше? Или Клинтон, который только и делел что секретутке присовывал.
>>171215142Лучше. Присовывать секретутке лучше, чем присовывать сразу миллионам россиян.
>>171215197Чем присовывать 35 млн пиндосов, получающих талоны на еду?
>>171214877Да конечно только ты охуенные умные вещи пишешь. Хочешь вместо алибабы лично планировать количество резиновых продолговатых изделий. А не, ты наверное хочешь расстреливать их потребителей. Как только карточки и трудовые лагеря введешь сюда сразу хлынут инвесторы а банки дадут тебе деньги под 0.01%. Все тебе бабки понесут чтобы лично ты ванговал что прокнет в следующей пятилетке. Дюрекс будет спрашивать сколько им гандонов штопать в следующем году, без тебя же никак.
>>171215197>давать на клыка миллионам своих гражданфикс
>>171215238Лучше бесплатная (оплаченная бюджетом) еда по талонам, чем ее отсутствие.
>>171215030Для переворота недостаточно просто денег клятого госдепа. Хотя и не без этого. Если у тебя люди готовы на майдане в палатке сидеть за тыщу в сутки от госдепа, значит ты им мало платишь.
>>171215243То ли тебя порвало так жидко, то ли методички вам обновили. Конкретных идей от тебя что то то же не видно.
>>171215400От тебя тоже. Весь тредну ты это зри там в коренья не про то я не про этоя не про план я про "план"Это основной посыл всех твоих меседжей.
>>171215399>значит ты им мало платишьПосмотри на КНДР, кто им будет платить много, если долляры печатает их враг - США. Их обложили санкциями так, что не вздохнуть не пёрнуть.
>>171215450>Это основной посыл всех твоих меседжей.Так они отвечают на твои, лол.
>>171215478Тема итт как ворваться и процветать. А не как создать 50/50 тюремный барак и армейскую казарму. Притом что ты этой армей не собираешься воевать, а в других странах без вертухаев с вышками получше живут.
>>171215478>Их обложили санкциями так, что не вздохнуть не пёрнуть.Не бля, им надо дать субсидии и полную свободу, чтобы быстрее понастроили ракет, танчиков и чтобы наконец-таки НАЧАЛОСЬ!
>>171209902>>171215544
>>171208794>50к за отладочную плату (предназначенную для разрабов, а не для пользователей) это много?Вот не знаю, где ты её нашёл, но пока видел только подешевение ПК на Эльбрус 4С до 200к деревянных.>>171209671>Этого недостаточно.Недостаточно для чего, простите?
>>171215804> где ты её нашёлВ news.
>>171215635Ну тогда к чему ты жалуешься, что платят мало?
>>171215631>как ворваться и процветатьОказаться на другом континенте через два океана, когда начнется мировая война, при этом во всё горло орать, что на другие континенты лезть не собираешься, а потом взять и подмять под себя весь мир, лживо распространяя демократию?
>>171215804>Недостаточно для чего, простите?Недостаточно для того, чтобы сделать "ПК россиийского производства ака Эльбрусы" хоть сколь-нибудь востребованными у конечных пользователей конкуретноспособными на рынке, предел и целевая ниша этих "импортозамещающих" - распил бюджетного бабла с обоснованием "хоть и говно, зато свое".
>>171215956Когда есть условия, есть работающие институты, есть качественный человеческий капитал, вощм есть составляющие для извлечения прибыли - в тебя вкладывают деньги.Я сейчас не о том какие англосаксы уебки и как несправедлив мир. Я о том что делать с этим сегодня сейчас. Что надо было делать тогда? Например, заниматься детально, качественно дипломатией начиная с 20х годов а не игнор и бойкот. Вместо классовых чисток тихо мирно продавливать соцсознание через образование и культуру. Конституцию соблюдать. В шведов вкидывают бабки, хотя у них язык сломаешь и налоги 80%.
>>171215825>В news.Неплохо.>>171216037>Недостаточно для того, чтобы сделать "ПК россиийского производства ака Эльбрусы" хоть сколь-нибудь конкуретноспособными на рынкеХмм, дай-ка подумать, что нужно в итоге:Собственный процессор на лицензированной у Intel архитектуре, и чтобы работало на Windows. (ибо от Windows на других архитектурах смысла нуль)Вот только у меня возникает соответствующий очевидный вопрос: а чем он будет от тех же самых Intel'ов и отличаться-то?Сделать такой же, но дешевле?Увольте, пусть этим AMD занимается. У них это неплохо выходит.Эльбрусы же, например, нашли свою нишу в повышенной надёжности и информационной безопасности.Это то, что можно обеспечить на должном уровне только занимаясь самостоятельно разработкой аппаратной части.Тогда Windows тут и даром никто в здравом уме не устанавливает — это просто не нужно.Не так уж много видел крупных серверов на Windows.Высокозащищённой ОС хоть сколь-нибудь адекватного класса защиты от НСД её тоже не назвать.
>>171214839Хрущ был при царе из "рабочей аристократии" - крайне узкой прослойки высокооплачиваемых специалистов.В этом и корень его оппортунизма, он еще в РИ пропитался буржуазным мировоззрением, потом в СССР активно мимикрировал под большевика и Ъ-пролетария, но исподтишка мутил контрреволюцию. И в итоге он со своими корешами троцкистами-оппортунистами добился своего и его клика пришла к власти. Классовая борьба — дело совсем не шуточное.
