Сап, б.Скажи, я все проебал?24 лвл, после 6 лет в универе наконец устроился по специальности, получаю копейки.
>>173161003 (OP)медик чтоли?
>>173161003 (OP)А схуяли в 24 года ты должен получать миллионы?Я вообще не понял, в чём проблема у долбоёба?
>>173161003 (OP)Надо было идти в ит. Щас бы получал 300к/с.
>>173161129Не миллионы, но 15к в дс 2 это лютохуево.
>>173161385Ебать. Библиотекарь что ли?
>>173161414Неа.Еба маркетолог
>>173161003 (OP)если нет родственников которые возьмут тебя на должность, то соси хуй быдло нихуя тебе никто нихуя не должен, выслуга лет и карьерная лестница
>>173161433>учиться 6 лет на маркетолухалолкеклол
>>173161433Ты тян?
>>173161003 (OP)>Скажи, я все проебал?Ну не все конечно, но время знатно проебал. Копи на курсы какого-нибудь йоба ui/ux дизайна и работай в далларах 300к/сек
>>173161461магистр маркетологии, ору сукаааа
>>173161461Сам ахуел.Но нужна была отсрочка и работал ночью, чтобы семье помочь
>>173161433А когда поступал учиться у тебя уже был жизненный план?
>>173161486Кун
>>173161599Неа
>>173161625Тогда тебе пизда.
>>173161003 (OP)Как стукнет тридцатник, придешь и доложишь. А пока еще рано.
>>173161592армия на один год, а твоя маркетология на всю жизнь>работал ночью, чтобы семье помочьВот ето вообще стрем. Если бы меня мои черти-родители заставили бы работать на них, я бы им подсрачников выписал. И так в пидорашке родили нищенкой.
>>173161648Ну бля
>>173161610Блян. Ну не знаю, что тебе посоветовать, братиш. Вообще маркетолухи могут получать больше, знакомая тян получает 30 и она тоже работает по специальности. Это мухосранск миллионник если что.
>>173161003 (OP)Очень печально, что ты только в 24 пошел по специальности.>получаю копейкиНу так все правильно, раз ты только-только устроился без опыта. Повезло, что вообще что-то нашел по специальности.
>>173161761Работник по специальности со школы в треде? У меня в шаражной шараге эти работники или отчисляются, или с долгами с первого курса. Или работаешь, или учишься. Второго не дано. Если только не макака какая, но я на самом деле ничего не знаю в этой сфере.
>>173161723Ты не блякай, а ищи человека ИРЛ с большим жизненным опытом, что бы помог тебе разрулить ситуацию. Судя по всему твоим родителям срать на тебя и они не позаботились о твоём будущем, а просто вытянули сыну-корзину на отъебись.
>>173161884Они меня ещё и в армию хотят отдать.Чтобы мужиком стал, лол
>>173161865Что ты несешь, долбоеб?Нормальные люди ищут работу еще с 3-4 курса.
>>173161865>Работник по специальности со школы в треде?Маня, работу по специальности надо подыскивать когда только документы на поступление подаёшь.
>>173161003 (OP)Выкинь из головы всю хуйню и ебашь. Я за год тоже в 24 с "безопыта" дорос до высшего менеджмента. Ставь цели, закрывай их, проси повышения, чем ты наглее тем лучше, главное не ставь ультиматумов, а говори про амбиции.
>>173161977>>173161965Ебать довны. Работать им не терпится. Учились бы нормально.
>>173161865Хуй знает, работаю и учусь. Не без проблем - но разруливаю учебу.
>>173162074https://www.youtube.com/watch?v=VY6u2vj8Eh4
>>173161003 (OP)То же самое, только 27 лвл
>>173162127А вот хуй, инженер-конструктор, 55к рублей в месяц.
>>173162026Довен, учёба совмещённая с практикой гораздо больше ценится на рынке труда, чем лопоухий выпускник с дипломом без опыта.
>>173162127К чему твой высер? Работу надо искать по специальности, а не что бы иметь лишние деньги на бухло и шлюх.
>>173162179Батя пристроил?
>>173162179Ты явно не ебакалавр третьекурсник.
>>173162026Ты правда настолько долбоеб, что думаешь что кого-то ебут твои оценки?Я кроме беглого взгляда на диплом больше нихуя и не смотрю по учебе у соискателей, а вот резюме изучаю внимательно и расспрашиваю что и как.
>>173162286hr в треде - все в кем вы видите себя через пять лет
>>173162355Я не hr, я ген дир.
>>173161003 (OP)9 классов + 4технарь(ит спец.) + 4вуз(ит спец.) = в 24 года окончил и в спешке(по обстоятельствам) устроился сисадмином в не большую контору. Работы само по себе, немного. Если все быстро делать, а 90% проблемы уровня эникея, то уходит 1-2 часа в день. Зарплата на уровне труда и просить больше, нет смысла. Да и зная ситуацию - бесполезно. Внутри все уже кричит, что если задержишься, начнешь деградировать. Как правильно поступать? Искать работу и найдя - уйти или уйти, дав шанс работодателю найти замену и не опрокинуть его и немного уйти в минус самому себе, но поступить по человечески?
>>173162206У меня был охуенный вуз, только 3 месяца практики. Совмещать с работой пробовал, чуть не откинулся. Но даже при таких раскладах, можно начать работать чуть ли не за еду, наверстать упущенное и потом по ступенькам, нагонять.
>>173162427Поступать надо классически: поговорить о том, что тебя не устраивает зарплата и то, что ты не растешь профессионально и хочешь большего, чем сисадмин в мелкой конторе, и ты решил уйти. Написать заявление по собственному и свалить через 2 недели.
>>173162427Завтра ищешь в интернете книжку Dive into 1C:Enterprise. Похуй если ничего не поймешь. Затем оплачиваешь подписку ИТС, идешь на https://users.v8.1c.ru/ и изучаешь библиотеку стандартных подсистем от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвертацию данных, чтобы от зубов отскакивало. Когда создашь свою первую базу, по пути изучив бухгалтерский учет, управленический учет, регламентированый учет, налоговый учет, финансовый учет, зарплату и управление персоналом, бюджет муниципального образования, бюджет поселения, экономику предприятия, бухгалтерию автономного учреждения, бухгалтерию бюджетного учреждения, бухгалтерию государственного учреждения, бухгалтерию сельскохозяйственного предприятия, бухгалтерию строительной организации, бухгалтерию элеватора и комбикормового завода, ERP и CRM, скачиваешь и устанавливешь любой сервер баз данных, рекомендую MS SQL. Как переделаешь базу, чтобы выдавала по крайней мере 5 запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Оборотно-сальдовые ведомости, счета учета расчетов с поставщиками, расчет начисленных и уплаченных страховых взносов на обязательное пенсионное страхование застрахованных лиц и страховом стаже застрахованного лица. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа пхп или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любой бухгалтер будет течь при заполнении твоей справки 2-НДФЛ.
Лол, тоже "учился" 5 лет на говнопрофу, год дома сидел, потом взяли по знакомству на должность "принеси-подай" за 10к. Проработал в трешовых условиях 5 месяцев и дропнул. А сейчас вообще НИКУДА не берут и игнорят, нахуй ничего не умею. Скоро 23 лвл.
>>173162672В первые слышу чтобы 1С получали больше копеек. Это троллинг? 10ку баксов хоть можно?
>>173162717Че за профа хоть? Пусть юные падаваны знают, чего избегать.
>>173162798Экономист же.
>>173162774Это реальность программиста в рахе. Все эти сисярп ява ковбои стартаперы только в сказках.
>>173162851Много сэкономил?
>>173162851Че там, ПРОФЕССИЯ ПЛОХАЯ, да?мимо-экономист
>>173162851Звучит как будто ты полный долбоеб, коль такого базового "что такое экономика" так и не понял.
>>173162427бизнес, в твоем случае РАБота, и человечность не совместимы
>>173162911Проебал только.
>>173162939Где работаешь, скока зп?
>>173162672Прочитав тебя, я перестал верить в себя.>>173162980Сам РАБотодатель, хороший человек. Я бы хотел сказать ему за месяц/полтора. Какие подводные? С учетом того, что я осознаю о проебе месячной зарплаты.
>>173161003 (OP)Лол, а что ты сделал чтобы по другому было?
>>173163180Ну я уже как бы в общем руководстве, но продолжаю отвечать за финансы и бухгалтерию, до этого был финдиром.>зпНормально, к 29 купил трешку и новый бмв из старших моделей.
>>173162504>У меня был охуенный вуз, только 3 месяца практики. Совмещать с работой пробовал, чуть не откинулся.Блядь, надо не вуз выбирать, а место работы куда собираешься устраиваться после обучения. Есть даже вариант заключения договора по которому будешь получать бабки для обучения, ходить на практику пару раз в неделю по полдня, но будешь обязан отработать на предприятии несколько лет после обучения. Надо искать востребованные специальности не на дваче и идти наобум хуй пойми куда.>>173162652Для начала надо определиться куда уходить, а потом уже вести переговоры.
>>173162424Хуле не работаешь, ген дир?
>>173163307просто без задней мысли становишься директором
>>173163325>Для начала надо определиться куда уходить, а потом уже вести переговоры.Ну и это тоже верно.>>173163351Не поверишь: лень.>>173163394Да. Просто без задней мысли будь лучше и все будет.На самом деле в карьере нихуя не меняется уже не первый век: просто будь лучше, просто будь незаменимым, просто имей амбиции, просто не забывай о себе, чтобы не превратиться в рабочего ослика, на котором ездит начальство.Когда ты пиздатый и незаменимый: ты можешь прийти и сказать "меня не устраивает мой доход и роста что-то я не вижу, я пожалуй уволюсь" и тебя будут упрашивать остаться. Когда ты говно - тебе пожмут плечами и скажут "пиши заявление тогда".
>>173163566ожидание>и тебя будут упрашивать остатьсяреальность>пиши заявление тогдане слушайте этого жлоба
>>173163685>ожидание>реальностьну так надо трезво оценивать себя>не слушайте этого жлобану так поправь меня, глупого, ты же явно лучше меня разбираешься, больше меня зарабатываешь и выше поднялся
Ещё везёт ОП, что ты можешь устроиться по специальности. Вот я отсидел бакалавриат и так же проволоебил магистратуру, в этом году 24 лвл, заканчиваю эту магистрату, что дальше делать - не понятно.Куда можно пойти с вышкой, но без опыта и знаний?
>>173163566Если ты решил уйти с работы, то зачем слушать как тебя упрашивают, когда проще увидеть и принять пожатие плечами?
>>173164445Куда угодно, лишь бы взяли.У меня был знакомый, закончил универ, проебланил "туда не пойду, там мало платят, туда тоже не пойду, не хочу", хотя я ему говорил - иди куда угодно за еду работать, без опыта ты не найдешь нихуя нормального, а опыт нарабатывается.Года 4 проебланил, сейчас курьер, лол. Откуда у вас такой манямирок, что получение диплома - это окончание чего-то, какое-то "достижение", а не первая, самая маленькая ступенька?
>>173164445Зачем ты пошел на магистру? Ты ученым хочешь стать что ли?
>>173164562Тебя могут продвинуть по должности, тебе могут поднять зарплату, например. В зависимости от того, что ты в принципе хочешь. Самое хуевое - если ты не знаешь куда идешь, тогда ты не придешь никуда.
>>173164713Логично. В моем случае тут нет перспектив в должности, нужно праллельно искать и ходить на собеседования.
>>173164642На самом деле вуз это большая ступенька, на работе обычно проще.
>>173164807Вот видишь как все просто.>>173164814Ну как скажешь. Тебе же виднее.Вуз = нихуя. НИХУЯ вообще. Ее (вышку) просто надо иметь, потому что человек без вышки не котируется, просто диплом. 90% специальностей дают только минимальную базу, которая мало что значит.
>>173164666Мне платили пенсию по потере кормильца за это дело.>>173164642Бля, в Макдак что ли идти? "Хоть куда" это дело такое. Толк мне будет от опыта, если это будет опыт какого-нибудь продавца-консультанта?У меня пока единственный шанс - это пойти к мамке на работу попробовать по специальности, мамка меня научит сказала, но боюсь что в этой конторе даже собеседование не пройду.
>>173165127Хоть куда по специальности, на место, которое позволит получить тебе опыт работы и строку в резюме, которой будет не стыдно.Не о макдаках же речь.
>>173165127>У меня пока единственный шанс - это пойти к мамке на работу попробовать по специальности, мамка меня научит сказала, но боюсь что в этой конторе даже собеседование не пройду.Так у тебя вообще легкий старт.Этого "боюсь" не понимаю. Не "боишься" ты в глубине души, а тупо не хочешь.
>>173165202Так меня не сольют сразу на собеседовании? Я ж говорю, знаний нихуя.
>>173165251Так меня могу и не взять как бы, вообще может когда выпущусь места не будет, да и мамка там по-сути рядовой работник и ничего не решает.
Я после института в 25 тоже понял, что многое проебал. В итоге, плюнул на этот диплом, пошел совсем по другому направлению. Потом поступил на вечерний по этой специальности. Но, что самое смешное, через пару лет мне предложили очень денежную работу именно по первому образованию. Второй вуз, конечно, закончил, но, в итоге, он мне не сильно пригодился.
>>173165282Ну так а ты попробуй и узнаешь.Когда идешь на специальность без опыта, на "знания" смотрят сквозь пальцы, смотрят есть ли голова на плечах.>>173165415Могут блядь взять а могут не взять, сука заебал скулить, говно. Сходил, узнал. Или тебя думаешь пиздить будут, если откажут?Долбоеб, человек, когда работу ищет, 40 раз отказ получает, на 41й берут.
>>173165523На кого учился, кем работал?
>>173165577> Ну так а ты попробуй и узнаешь.> Когда идешь на специальность без опыта, на "знания" смотрят сквозь пальцы, смотрят есть ли голова на плечах.Да понятное дело, просто страшно, да и все.> Могут блядь взять а могут не взять, сука заебал скулить, говно. Сходил, узнал. Или тебя думаешь пиздить будут, если откажут.Жизнь без денег отпиздит если откажут.> Долбоеб, человек, когда работу ищет, 40 раз отказ получает, на 41й берут.Ну, я то толком не искал никогда. Работал только в магазе одежды месяца 3, как в подработку к магистратуре.
>>173165797>просто страшно, да и все.Пошел нахуй тогда, долбоебСиди дома, скули какой ты нищий и нихуя из себя не представляешь.Ну охуеть, на собес сходить СТРАШНО. Сука, и такие люди еще задают какие-то вопросы. Жопу тебе не страшно вытирать после сранья?
>>173165955Страшно.
>>173165955Блять, страшно не на собес ходить, страшно в жизни не устроиться и остаться в говне.
>>173161003 (OP)>Устроился на РАБотуДа, ощутимо проебался
>>173165955Ну почему долбаеб? Может ему к психиатру сначала надо, а не на собеседование. Не надо судить то сразу по себе, если тебе норм, значит и другим тоже.
>>173164713А если есть в наличии небольшие накопления, на которые можно жить 3-4 месяца. Есть ли смысл уйти, а потом уже на собеседования ходить. Потому что в случае успеха, тебе придеться быстро опрокидывать нынешнего, чего бы я не хотел делать по отношению работодателя. Конечно есть шанс проебаться, но разве так в корне не правильно?
>>173166446> Ну почему долбаеб? Может ему к психиатру сначала надо, а не на собеседование. На самом деле да, записался уже к неврологу на 5-е.Блять, и тем не менее, что такого иррационального в страхе не устроиться в жизни, я не пойму?
>>173166656Да ничего, просто постепенно решай свои проблемы, не останавливаясь, каждый день, методично и планомерно.
>>173166149>страшно в жизни не устроиться и остаться в говне.И из-за этого ты не идешь на собес, чтобы уж точно не устроится.Где сука логика?Я тебе больше скажу: тебя на полусотни собесов скорее всего нахуй пошлют. Я когда людей набираю, у меня минимум 10 кандидатов всегда было, то есть 9 я нахуй послал. А бывает и по 30+.Если ты думаешь, что дохуя избранный, и сходишь на собес и сразу возьмут тебя, то я тебя расстрою: отказы на собесах случаются намного чаще, чем приглашения на работу. Просто чтобы избавить тебя от иллюзий. Просто ходишь на собесы, просто анализируешь, что ты сделал не так, не стесняешься вежливо задавать вопросы, а почему отказали, хотя в половине мест тебе и так кратко обрисуют почему. Думаешь, как поднять свою конкурентоспособность на рынке труда, возможно доп курсы какие-то, или еще что. Я экономист, я без повышения квалификации по бухучету 1с не мог никуда устроиться в свое время, например, 2 курсов оканчивал, пока искал по специальности. Кинул 2 помойки, где не было перспектив и не ценили, в обоих уговаривали остаться, в одной даже начали жопой мол "подводишь", "не по пацански", я в голос проигрывал, говорили "мы из-за тебя потеряем" и "закончить надо" (ага, на полгода), я говорю - заканчивайте сами, я не по договору подряда нанимался чтобы "заканчивать" что-то. 2 недели отработал и давайдосвидания.Ну и так далее.Так что не думай, что все блядь так просто с неба падает.>>173166446Ну так пусть сначала свои проблемы решит, а потом уже про работу думает. А то АНОНЧИКИ КАК УСТРОИТЬСЯ НА НОРМ МЕСТО С НОРМ ЗП ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ ЕСЛИ Я БОЮСЬ ИДТИ НА СОБЕС. Глупо? Конечно.>>173166561Лучше еще до ухода начать искать.
>>173161003 (OP)Ну хз, мне вот 23 и я на 1 курсе и планирую перевестись:з
>>173163187по факту ты проебываеш 2 месяца зряплаты если конечно тебе не выплатят неоплаченный отпуск, но один хуй, томучто сначала нужно отработать месяц, еще ахуенный шанс будет попасть на испытательный срок, а это всего пол зряплаты
>>173166852Годные соображения. Напиши ещё что-нибудь соискателям из своего опыта, пожалуйста.
>>173161003 (OP)Да, с вероятностью в 99% все проебал. Тебя обгоняют работобляди, что уже в 18 лет вкатываются в айти и в твоем возрасте уже на руководящих позициях сидят. На твоем месте я бы вкатывался в наебизнес. Один хуй, РАБОЧИМ ты уже не преуспеешь и всегда будешь на 10 шагов позади тех, кто раньше тебя начал, а не ебланил. Сам в 27 лет Проснулся и охуел от того, сколько проебал. Благо вкатился в крипту и есть свои 150-200к рублей в месяц.
>>173167373Не будь чуханом. На любой неудобный вопрос об отсутствии у тебя опыта в каком-то вопросе заверяй, что быстро разберешься. На вопросы о бывшем месте работы не вздумай ругать работодателя, скажи более корректно, что ты там не рос, тебя не устраивало отсутствие перспектив, в том числе по зарплате и т.д.Это рынок труда, ты - товар, как бы это не звучало. Тебе надо себя отрекламировать как специалиста и "продать". Если видят, что ты смышленый парень - могут и закрыть глаза на какие-то недостатки опыта. При этом, не бери отказы близко к сердцу: напоминаю, что на вакансию на собес приходит не 1 человек, бывает что десятки приходит, то есть тупо математически выходит малый % приглашений к отказам, ты или объективно лучше их всех и это каким-то образом заметят, или будет много отказов.По работе - надо подумать чего ты хочешь. Попадать в "болото" я бы никому не рекомендовал, иногда лучше идти в мелкую контору с возможностью роста, чем в крупную, где профсоюзы и т.д., но где ты будешь десяток лет на 1 должности. Но кому-то норм плыть по течению, им лишь бы зарплату чуть побольше и ок.
>>173166852> >страшно в жизни не устроиться и остаться в говне.> И из-за этого ты не идешь на собес, чтобы уж точно не устроится.> Где сука логика?Ты заебал надумывать. Я пока учусь, закончу летом, как все обычные студенты. Я не говорю, что не пойду, если пригласят, НО ТАКОГО МОЖЕТ И НЕ СЛУЧИТЬСЯ, ПОНИМАЕШЬ?> Я тебе больше скажу: тебя на полусотни собесов скорее всего нахуй пошлют. Я когда людей набираю, у меня минимум 10 кандидатов всегда было, то есть 9 я нахуй послал. А бывает и по 30+.> Если ты думаешь, что дохуя избранный, и сходишь на собес и сразу возьмут тебя, то я тебя расстрою: отказы на собесах случаются намного чаще, чем приглашения на работу. Просто чтобы избавить тебя от иллюзий.Блять, я думаю, что я дохуя чмошник и меня никуда не возьмут.> Просто ходишь на собесы, просто анализируешь, что ты сделал не так, не стесняешься вежливо задавать вопросы, а почему отказали, хотя в половине мест тебе и так кратко обрисуют почему. Думаешь, как поднять свою конкурентоспособность на рынке труда, возможно доп курсы какие-то, или еще что. Я экономист, я без повышения квалификации по бухучету 1с не мог никуда устроиться в свое время, например, 2 курсов оканчивал, пока искал по специальности. Кинул 2 помойки, где не было перспектив и не ценили, в обоих уговаривали остаться, в одной даже начали жопой мол "подводишь", "не по пацански", я в голос проигрывал, говорили "мы из-за тебя потеряем" и "закончить надо" (ага, на полгода), я говорю - заканчивайте сами, я не по договору подряда нанимался чтобы "заканчивать" что-то. 2 недели отработал и давайдосвидания.> Ну и так далее.> Так что не думай, что все блядь так просто с неба падает.Так я и не думаю, я наоборот думаю что дохуя все сложно.
>>173168121>НО ТАКОГО МОЖЕТ И НЕ СЛУЧИТЬСЯ, ПОНИМАЕШЬ?Ты жопой читаешь?Может случиться, а может и не случиться. И что? Смысл подобной рефлексии? Ты зацикливаешься на одном ебанном месте и на одном ебанном собесе. Зачем? Я тебе на пальцах поясняю: если на собес пришло 20 человек на должность, то это значит, что 95% отказов на 5% приглашенных. Я тебе поясняю, что отказ - это не трагедия, это норма, не надо заламывать руки, надо идти на следующее.>Блять, я думаю, что я дохуя чмошник и меня никуда не возьмут.Значит надо делать так, чтобы ты был меньше чмошником.
>>173167530Хуя ты диван
>>173168708почему
>>173168465> >НО ТАКОГО МОЖЕТ И НЕ СЛУЧИТЬСЯ, ПОНИМАЕШЬ?> Ты жопой читаешь?> Может случиться, а может и не случиться. И что? Смысл подобной рефлексии? Ты зацикливаешься на одном ебанном месте и на одном ебанном собесе. Зачем?Ибо это мой самый норм вариант, где меня именно научат работать, в том числе учить меня может, собственно, маман. В других местах я даже не знаю как должно повезти. Да и работы в городе мало.> Я тебе на пальцах поясняю: если на собес пришло 20 человек на должность, то это значит, что 95% отказов на 5% приглашенных. Я тебе поясняю, что отказ - это не трагедия, это норма, не надо заламывать руки, надо идти на следующее.Ну так и придется делать, не у мамки же на шее сидеть.> Значит надо делать так, чтобы ты был меньше чмошником.Как? Учебу то я уже проебал. По моей специальности вряд ли есть какие-то курсы, а учится все комплексно. Ты пойми, что я это спрашиваю не для "понять", а потому что вообще не знаю как там во взрослой жизни все происходит.
>>173166561Хуёвое решение и глупый поступок. Из-за таких фортелей у нового работодателя возникнут неприятные для тебя вопросы и скорее всего он их не озвучит, а додумает сам ответы. Если ты нужен новому работодателю, то нихуя не случится, если подождёт две недели. Ответственность всегда ценят.
>>173168786Пруфы крипты
>>173161003 (OP)Лох. Я вот живу в Голливуде, на холмах, рядом с Нотчем. Снимаю кассовые фильмы, пишу музыку и нюхаю кокаин.
>>173169281а если тебе будут пруфы, что изменится?
>>173169066> Ты пойми, что я это спрашиваю не для "понЫть"Фикс
>>173169066>Как? Учебу то я уже проебал. По моей специальности вряд ли есть какие-то курсы, а учится все комплексно. Всмысле проебал? Какая специальность?У нас диалог сейчас в такой форме: ты ноешь, а я говорю тебе, что все норм, ты продолжаешь ныть. Для начала стоит просто перестать ныть и заранее жалеть себя.
>>173169483Будет больше доверия твоим словам.
>>173169562> >Как? Учебу то я уже проебал. По моей специальности вряд ли есть какие-то курсы, а учится все комплексно.> Всмысле проебал? В смысле, что я ничего по специальности не знаю. Я просто не понимаю как проходить собеседование исходя из этого.>Какая специальность?Типа инженер-электрик.> У нас диалог сейчас в такой форме: ты ноешь, а я говорю тебе, что все норм, ты продолжаешь ныть. Для начала стоит просто перестать ныть и заранее жалеть себя.Хорошо. Спасибо, что отвечаешь мне вообще.
>>173169222Cудя по всему нужно начать искать работу за две недели до ухода. Единственное, что я не такой нужный и на данном этапе развития, считаю, что замену мне не сложно найти. Одна из причин ухода, именно - проеб времени, даже сама зарплата не так важна, сколько опыт для меня.
>>173163685А я готов его слова подтвердить. У меня друг так директором по продажам стал. В компании, занимающейся продажами промышленного оборудования.Сейчас миллионер, свой дом под Питером.А я нищий. Хотя в своё время он меня звал работать под его руководством.
>>173169915>В смысле, что я ничего по специальности не знаю. Я просто не понимаю как проходить собеседование исходя из этого.Ну так это тогда твои проблемы. Иди в макдак.Что ты тогда тут развел? Чудом окончишь универ нихуя не зная, и ждешь чуда?>Типа инженер-электрик.Отличная специальность. Нужны всегда. Поначалу, да, за копейки поработаешь. Потом сам решишь для себя направление: может ты проектировать начнешь, может обслуживать, может в стройку и монтаж упорешься. А потом и специальность не важна станет особо, если расти начнешь. Друг у меня главный инженер крупной строй конторы. Инженер по образованию, но далеко не в стройке, станкостроение какое-то там или хз. Но кривая карьеры привела его именно к стройке, и похуй уже диплом тот.
>>173170288> >В смысле, что я ничего по специальности не знаю. Я просто не понимаю как проходить собеседование исходя из этого.> Ну так это тогда твои проблемы. Иди в макдак.> Что ты тогда тут развел? Чудом окончишь универ нихуя не зная, и ждешь чуда?Блять, в этом и был основной вопрос же изначально:> Куда можно пойти с вышкой, но без опыта и знаний?Я ничего не развел и понятно, что мои проблемы. Я просто спрашивал совета, хотел обсудить как действовать в таких обстоятельствах.Поставлю вопрос по другому - стоит ли пытаться идти на работу по специальности, если нет знаний по ней?(в надежде, что научат, может)> >Типа инженер-электрик.> Отличная специальность. Нужны всегда. Поначалу, да, за копейки поработаешь. Потом сам решишь для себя направление: может ты проектировать начнешь, может обслуживать, может в стройку и монтаж упорешься. А потом и специальность не важна станет особо, если расти начнешь. Друг у меня главный инженер крупной строй конторы. Инженер по образованию, но далеко не в стройке, станкостроение какое-то там или хз. Но кривая карьеры привела его именно к стройке, и похуй уже диплом тот.Да я знаю, что специальность норм.
>>173165955двачую блять, заебал нытик внатуре уже
>>173170860>Поставлю вопрос по другому - стоит ли пытаться идти на работу по специальности, если нет знаний по ней?(в надежде, что научат, может)Ну вообще-то стоит. Просто, если ты куда-то там чудом устроишься и придется уйти, ты заебешься на втором месте объяснять, что образование у тебя то другое, но вот так получилось, что ты в другой сфере работал и будешь доказывать что у тебя опыт есть и т.д. Корочка она как бы чутка привязывает. Не обязательно электрик, хотя бы смежные инженерные специальности.А вообще, попробуй взять себя в руки и вкатиться самообразованием в проектирование. Я понимаю, что это все сложно и лень, но все же. Кад вам должны были преподавать, задрочи его получше, изучи ревит до кучи, попробуй специализироваться на каких-то конкретных вещах: слаботочка, энергетика и т.д. Опять же курсы есть. Вот - ты уже вполне конкурентоспособен, при том очень.
Нахуй проектирование, посоны.Мимопроектант
>>173171956>проектантТы такой же "проектант", как я директор большого театра.
>>173172073Ну в трудовой и по роду занятий проектировщик.
>>173172159ну да, проектировщик, который путает название собственной профессиипроектант - это в науке и образовании. тот, кто представляет и защищает какой-то проект.кто проектирует - проектировщик.
>>173172236В нашей среде употребляют оба термина, но "проектант" почему-то носит несколько уничижительный характер, типа "проектант хýев".
>>173172316ну так почему нахуй проектирование?
>>173172384Почему-то многие выгорают после 5-7 лет деятельности. Роста особого нет, зп средняя, в ГИПы/начальники отделов пробиться сложно, да и ебут там сильно. Хотя и рядовых сотрудников ебут дедлайнами, бесконечными переделками проектов, переработками и прочим. Это не мой субъективный взгляд, многие высказывают схожее мнение. Конечно, как и везде, есть успешные, но их исчезающе мало. Некоторые левачат или вообще начинают работать на себя после накопления определенного опыта, но опу это вряд ли светит с учётом его вопросов итт.
>>173172963Ну так надо наверно быть хорошим специалистом, тогда будешь свои 200к в месяц грести, да?Я парням заплатил за проектирование части АР/КР/КЖ в биме 1.3 млн наликом, сработали они втроем за 3 месяца в свободное от основной работы время (а может и частично во время работы).Давай расскажи мне как проектировщикам хреново живется. Хотя, постой. Может ты просто хуевый "проектант"?
>>173172963Стоит ли вкатываться без знаний? Могут ли научить прям на месте работы?
>>173173221> Может ты просто хуевый "проектант"?Да, наверное. И крутиться не умею.
>>173173413С профильной вышкой можно, без - вряд ли, хотя от области деятельности зависит, наверное.
>>173173418Ну значит не проецируй на всех то, что ты говно.
Ебать лошараРаботаю у бати18 лвл40к в месяц минимум
>>173173517Такого говна 95%, и я про это упомянул.
>>173173557Да ты и сам лошара. Просто с батей один раз в жизни повезло.
>>173173638лох = неудачник = невезунчик , так что ты - лох
>>173173487Ну вот я выше писал. Я закончил бакалавра на по специальности "агроинженерия", ну по-сути это инженер-электрик. Моя мамка вкатывалась вообще после техникума, параллельно участь на вечернем на градостроительном. По-сути она тоже толком ничего не умела в этой сфере, ток чертить немного, всему научили на работе, не посредственно. Но это был совок, и на рабочие места направляли, а вот в наших реалиях я чет даже хз. Вот и спрашиваю.
>>173161003 (OP)тредНиЧитайСразуОтвечайкороч, по жизни оч важна удача, в целом от тебя ничего не зависит по большому счет, ты раб внешних обстоятельств. ты можешь суетиться и возможно тебе удастся куда-то выбраться, а может быть нет.
>>173173638повезло? был выбор идти по пути опапонял какая это хуйня и решил продолжать фэмили бизнесс
Кун 22 лвл, 4 года универа на инженера-теплоэнергетика, сразу на работу в 100 метрах от дома, получаю 35 к+ степуха 5 к, т.к. учусь в магистратуре на бюджете. Живу в мухосрани 1кк людей, зато тачка, хата, еот. Задавайте ваши ответы
>>173173895Ну ты то хорошо учился, наверно, когда закончил были же знания по специальности?Что спрашивали на собеседовании?
>>173173806Да ты детерменист
>>173173570Типичный прием говна - сказать "да все говно", принизив маня-планку до своего, говна, уровня.Если говно зарабатывает 20 тыр в милионнике, то это потому что мордор, хуевые зарплаты и власть виновата, а не он лично говно. Говно будет с пеной у рта доказывать что единицы в его городе получают больше 30 тыр, упорно игнорируя ездящие по улицам аудюхи и считающиеся "бюджетным говном" солярисы за 750 тыр.Если говно хуевый проектировщик, то "все проектировщики сосут хуй", при том, что нормальных днем с огнем не найдешь, все заняты и при теплых местах, и нанимаешь хедхантеров, чтобы подыскали за деньги, а что остались - говно ленивое и тупое.
>>173173805> Ну вот я выше писал. Я закончил бакалавра на по специальности "агроинженерия", ну по-сути это инженер-электрик.Тогда без проблем. Я после электрофака вуза вкатился в проектирование внутрянки 0.4 кВ, обучался на месте под руководством старших коллег. К молодым спецам отношение во многом снисходительное, неизбежные косяки прощают. Потом надоело, перешел в другую контору проектировать ЛЭП, там вообще достаточно специфическая область, но ничего, научился. Потом еще раз сменил направление проектирования. Но чем ты старше, тем больше от тебя будут ждать, что ты - скилловый специалист с опытом, учти.
Ало, блять. Пчела??? Фил??
>>173174100Нет, что ты, если много работать и учиться можно всего добиться. Главное вкалывать.
Тут связь не ловит.
>>173173992учился нормально, в основном на 4, средний балл зачетки 4.1. госы на 3 диплом на 5)Спрашивали банальщину ес честно. Половина того, что преподавали на кафедре оказалось только "в теории", не применимо к практике. Так что если хоть как-то учился, а не делал вид, то будешь вполне сносным специалистом. Да и в инженерных специальностях куда важнее обладать практическим складом ума.
>>173174120Ну здравствуй, Саша.
>>173174113Что тебя спрашивали на собеседованиях? Какие знания нужны были?
>>173174266Отклеилось
Алло! Алло, блять! Я звоню из девяностых! Кто это? Бывает, что играешь ты, а бывает, что играют тебя! Алло!!
>>173174204Тогда скажи, как в моей профе поднимать скиллы?
>>173174104Ну я 55 тыр зарабатываю в своем миллионнике, что чуть выше среднего предложения на сайтах вакансий. И большинство болтается в вилке 30-65к. Если анон пойдет выше - честь ему и хвала. На этом откланиваюсь, дела.
>>173174266Алло, кто это? Мы с первого класса вместе! Все быстро из машины! Алло, кто это? Тут плохо ловит, я звоню из девяностых, ало!
>>173173791Хм. Родиться у богатых родителей - это примерно как выйграть в лотерею. Даже меньше. Ибо выйгравший в лотерею ХОТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАЛ (купил билет). Ты же не сделал для своего успеха ВООБЩЕ НИЧЕГО.Я готов называть везучим человека, у которого получается СТАБИЛЬНО всё, что он делает.У тебя получилось ОДИН РАЗ. Много лет назад.Этого совершенно недостаточно , чтобы гордиться своей удачливостью.
>>173174264Ну какую банальщину? Приведи пример плиз.У меня просто со знаниями вообще пизда, учился на 3-ки, лишь бы сдать. Проблем с пониманием материала у меня особо нет, т.е. если мне объяснят/покажут я смогу, думаю.
Отучился 4 года, последний год работаю по спецухе, получаю более-менее, в перспективе ещё больше. Понял, что ненавижу работу и сферу в которйо учусь. Всегда пытался убедить себя в том, что мне интересно это, что я смогу влиться в спецуху. Не смог. Дропаю работу и поступаю в магу на новую интересную мне специальность. Деньги не главное в конце концов.
>>173174469Угадай кто, сука
>>173174563ну тебе объяснят с чем нужно работать. если это какое-либо оборудование (система), то нужно знать принцип его (ее) работы, чем отличается одно от другого, как сделать так чтобы правильно работало. Могутдать пример, сказать что тут надо сделать, что случилось так-вот так. Это грубо говоря если ты будешь работать инженером. Если проектировщиком, то знание нормативной документации, банальные правила проектирования, также могут дать пример и спросить что тут не так.
>>173174652красавичк бро, сам такой хуйней маялся. Также работал на последнем году обучения, тоже понял, что все это шляпа. Сейчас в маге на другой специальности, работаю по своей пока т.к у дома и спокойно гоняю на учебу
>>173174397бля, чувак. ты же маркетолог? придумай способ увеличения продаж или вывода товара на рынок. Или выводи IT стартапы на рынок. Или кукую-нибудь фишечку чтобы увеличивать продажи/удерживать клиентов. Я не знаю что тебе советовать вот так, не видя тебя и не зная твоей ситуации более-менее нормально. К тому же связь говно, я звоню через gprs из девяностых. Если коротко, то пиздуй в IT там пиздец нет нормальных маркетологов. И там прикол в том, что можно придумать идею по продажам, которая будет очень дешевая в реализации, но принесет овердохуя бабла, потому что там очень дешевая дистрибьюция, ало, блять, АЛЛО
>>173174868Предлагаешь барыжить софтом?
>>173174765Алло, блять, алло! Это я в твоем ТЦ сварщиком работал? С ним все нормально? Он не сгорел? Алло, блять!
>>173174778Ух, бля, грустные у меня будут собеседования, чувствую.
>>173174970Саша, ты совсем со своим пидорками поехал?Какая сварка?
>>173174981расслабься, собеседования на самом деле не страшная вещь. я проходил их штуки 3 после учебы. На первую работу после универа, это в июле-августе устроился просто придя с дипломом и нихуя. Сидел пиздел с нач. отдела, взяли как горячие пирожки, ибо база есть, а остальному научат. Получал там 45к, но я заебался ездить в другой конец горда и работать с 8 до 7 + выходные праздники. Мой совет, вспомни то, что реально является основой твоей профессии и иди в бой. Хуже не будет, без опыта берут только технарей, а остальному научат.
>>173161433Займись рекламой, блятьМаркетологи могут получать охуенно большие деньги
>>173175332>займись рекламойУже, 3 месяца работаю с таргетингом в сфере недвижимости
>>173161003 (OP)я только в 27 лет пошел по специальности работать, за 5 лет поменял уже 4 места работы плавно повышая зарплату постоянно на 10-15к (начинал с 25к), тут уже главное не засиживаться по 5 лет на одной зарплате и работе и постоянно стараться развиваться
>>173175169> расслабься, собеседования на самом деле не страшная вещь. я проходил их штуки 3 после учебы. На первую работу после универа, это в июле-августе устроился просто придя с дипломом и нихуя. Сидел пиздел с нач. отдела, взяли как горячие пирожки, ибо база есть, а остальному научат. Получал там 45к, но я заебался ездить в другой конец горда и работать с 8 до 7 + выходные праздники.> Мой совет, вспомни то, что реально является основой твоей профессии и иди в бой. Хуже не будет, без опыта берут только технарей, а остальному научат.Спасибо, что подбадриваешь, но правда такова, что я реально никаких основ вообще не помню, даже банальную физику. Могу попробовать разве что наверстывать с помощью интернета и мамка в автокаде может научить работать. Правда не ебу когда это делать, ибо сейчас у меня диссертация горит в магистратуре (по другой профе, но там ерунда).
>>173175422Ну вот и молодецСмотри в сторону диджитал рекламыКоммуникационного и комьюнити менеджментаНарабатывай опыт, открывай агентство и будет тебе счастьеП.с. А что образование? Сильно помогает при устройстве на работу и работе?
>>173174929Алло, связь плохая!Объясняю на примере мобильного гейм-дева. Вот есть игра, ее качает 1к человек в день. Ты, как маркетолог говоришь: надо менять иконку на другую. Иконку меняют и приложению начает качать 2к людей. У конторы в два раза больше денег, тебе премия или повышение зп.Или чуваки думают какую игру лучше сделать, а ты хорошо шаришь в рынке и говоришь, что на psp vita вышла казуалка, которую хорошо качают, аналогов под мобилки и стим нет, давайте быстро сделаем, будет круто. Все такие давай, делают и игра зарабатывает овердохуя. Тебе опять же премия или повышение зп.Ты понял? О твоих предложений контора должна рубить бабос, продажи не нужны, это не совсем продажа, это просто улучшение конверсии. Алло, блять! Алло!
>>173175596Вообще нихуяВсе что нужно за месяц можно разобрать
>>173175784Это ещё заебатым портфолио надоГде его взять?
>>173175815Даже когда на работу брали не спрашивали за диплом?
>>173175508Все точно так же. Батя может устроить на вахты механиком, поэтому не парюсь, ведь абсолютно никого не учат в универах дрочить конкретную модель дизель-генератора или центрифуги. Если подумать, то куда бы ты не устроился кроме прямого профиля своего вуза - тебе не нужны оттуда знания ну совершенно, важно только то, что ты можешь нагуглить или понять хоть какие-то схемы, если технарь.
>>173175815Так а чего ты решил, что что-то проебал?Деньги потом будешь получатьА 24 лвл - это не такой уж и возрастИли что, у тебя "коллеги" 18-ти летки на работе?Не понимаю, в чем суть твоих загонов?
>>173175885Але, слышишь меня? Какое нахуй порфолио? Устройся туда, где ты сможешь генерить бабло, пусть даже не себе, а кому то другому. Научись это делать и иди получать свои 300к в секунду, алло, блять! Космос! Космос!
Настоящий голубоглазый бог!
>>173175926Неа
>>173176126Дизморалят фрилансеры с двачей
>>173176361В любом случае ты не тратил время совсем уж зряЕсли дослужишься до какого-нибудь креативного директора или до других высших должностей, то, там вышка обязательна И тем более, раз у тебя есть магистратура, то на менсии можешь свалить в преподавание какой-нибудь социальной дисциплины
>>173176413В смысле?Чем?Ты ведь занимаешься благородным делом.Если бы не реклама, то кто бы продвигал все эти программные продукты, ИТ ништяки? Кто бы финансировал все эти популярные блоги и медиа? В ИТ потому так много денег, что сфера эта хорошо рекламится и программисты получают столько денег потому, что рекламщики продвигают их продукт.Без рекламы фрилансеров бы этих не было. Были бы любители, или ученые которые бы программировали на ЭВМ в каком-нибудь НИИ (что тоже очень благородное занятие)
>>173176665Они на биржах зарабатываютА у меня опыта писечкаБесит, что задания на upwork не смогу делать без опыта
>>173176901Что мешает тебе зарабатывать на биржах и получать первичный опыт?
>>173177013Отсутствие опыта
Абсолютно нормально после универа работать за стаж. Я начал работать на четвёртом курсе, это был где-то 2006 год. Получал 3-6 тысяч рублей за периодические покатушки по клиентам с одинэской.
>>173177217Кем?
Бамп что ли
Бамп
Ты то хоть что-то можешь после универа. Я учился 5 лет на несуществующей специальности, потом год-два перебивался на рандомных работах, чтобы не сдохнуть с голоду, и теперь просто нахуй никому не нужен в 25. У меня просто ноль перспектив в данный момент. Нужно вкатываться в какое-то новое направление не имея за спиной нихуя. Ни опыта, ни знаний и это при жёсткой конкуренции с молодыми и шутливыми.
>>173180429Что за специальность?
>>173180018>>173179158>>173178652Продолжай, пожалуйста.
>>173185716Можно
Эй специалисты, а во сколько раз больше можно получать по вашей специальности, работая ту же самую работу, но в топовых странах Европы/США?
>>173162427>сисадминхз чувак, в твоем случае года три назад еще можно было вовремя подорвав жопу и напрягшись перекатится в девопы, сообразив что к чемуа так теперь можешь только догниватьну или вены режь вдоль, в этой жизни тебе ничего не светит
Я проебал 8 лет после универа на специальность, по которой нихуя не зарабатывал. Ушел в ИТ - там сейчас любой долбоёб устроится. Норм тема
>>173187282Что за специальность?
>>173187491Экономист
>>173186052Это не толстота, пожалуйста ответьте, очень надо.
>>173187824Сочувствую, а я метролог.
>>173187940Да он просто хуевый экономист тащемта.
>>173161003 (OP)Мне 30, я работаю по специальности, занимаюсь научной работой в ВУЗе. Официальная ЗП 7к рублей. В сумме с грантами может выходит 50к в месяц в среднем, но получаю я эти деньги раз в год, и потом растягиваю. Каждый год я не знаю, какая у меня будет зп (помимо подачки в 7к) в следующем году и будет ли вообще, потому что гранты надо постоянно выбивать/продлевать.Такие дела.
>>1731860521.5-2
>>173186052Если рассматривать мою ставку, то на западе я бы получал примерно в 15-20 раз больше. Если учитывать гранты, то в 3-4 раза больше.
>>173187282>там сейчас любой долбоёб устроится. Норм темаТолько скучно пиздец.
>>173188348Не возникало желание переехать?
>>173188471Желание есть постоянно, но из-за всяких личных вопросов пока не могу. А может я просто неудачник и должен сосать хуй, кто знает.
>>173188812А что за личные вопросы?
>>173188942Больные родители.
>>173161003 (OP)Подобная хуйня. В 22 года закончил универ по ойти специальности, понаехал в ДС из моего мухосранска там либо продавцом мог работать, либо на заводе, лолЗа месяц нашёл работу в саппорте, поработал 5/2 3 месяца, заебался до этого вообще никогда не работал и уволился, думал найду получше что-нибудь. И заверте, работал где только можно, но не больше 3-4х месяцев везде.В итоге можно сказать, что я проебал 3 года, такой вот долбоёб. Сейчас снова хочу в по специальности вкатиться, но на этот раз уже на постоянное место. Только теперь будет сложнее, поскольку за плечами куча говноопыта по несколько месяцев, а рекрутерши на это с подозрением смотрят.
>>173175476>за 5 лет поменял уже 4 места работы плавно повышая зарплату постоянно на 10-15к (начинал с 25к)Кем работал?
>>173161003 (OP)Я вообще когда устроился и нихуя не умел, то получал больше, чем сейчас, спустя 7 лет работы. Это не считая того, что покупательская способность денег за это время наебнулась в 2 раза.Давно перестал бугуртить и что-то пытаться улучшить. Нихуя не надо и нихуя не хочу.Ты тоже привыкнешь.
>>173169387Наркоскам не люди. Нам тебя даже не жаль.
>>173161003 (OP)анатомию точно проебал
>>173186629Я бы не был так негативно настроен. Девопс, не единственное правильное решение, как ты это преподнес. Мне может придеться откатиться назад, но даже эти 8 месяцев я не просто так хуи пинал.
>>173191207А я и не против
>>173185565Издательское дело. Заканчивал политех. Поступал из-за любви к книгам и журналистике, но оказалось что я сел на стул с хуями. Могу расписать более подробно, но видимо тред уже мёртв, да и я отвечаю спустя 2 часа.
>>173192516Рассказывай
>>173193978Отрасль умирает, практических навыков нам нихуя так не дали (печатником, да даже помощником печатника - я хуй вкачусь без тех. образования (для этого над было идти в техникум) или хотя бы года опыта работы за машиной, к которой мимо-крока хуй кто подпустит т.к она стоит хуй знает скок, если хорошая. Да и мне доводилось работать в печатном цеху, это ёбанный ад, после смены высмаркивался радугой. Платят всем кроме печатников лютые копейки). Мог бы вкатиться верстальщиком (размещать элементы на макете журналов/книг) и работать ЗА ПЕКА в комфортном хуёфисе, но это тоже крайне узкая специальность со средней зарплатой и без перспектив (сейчас ты верстальщик, а через 10 лет ты всё ещё верстальщик, но получаешь на 3-4к больше и это если повезёт).В журналистику с улицы вкатится крайне тяжело, особенно для хуйла вроде меня (который не очень дружит с знаками препинания). Нужно либо вьёбывать N лет в ноу-нейм изданиях за еду (а иногда и вообще бесплатно). И только потом тебя допустят до собеседования, которое ты ещё не факт что пройдёшь. Да и вообще для журналистики заканчивают другие вузы или короткие курсы.И на выходе имеем что моя специальность просто высосана из пальца.
>>173195709Печально.А как судьба у знакомых которые учились на юридическом сложилась.Сам просто думаю бросить свой политех и поступать на юриспруденцию.
>>173195922долбоеб, не лезь, она тебя сожрет. Юрист сейчас хуже червя-пидора. Особенно в начале карьеры ты будешь с вышкой в три раза меньше официанта зарабатывать.
>>173195922Не советую в юридическую тему лезть, если прям не горишь и не чувствуешь что это - твоё. Там очень многое зависит от связей и обстоятельств. Можешь сразу попасть в норм месте и наблюдать рост по карьерной, а можешь застрять в самой жопе на всю жизнь и получать копейки.
>>173197095Тащемто в любой профессии так. В ИТ можно так и остаться эникеем до конца.
>>173197688В IT больше от знаний всё зависит, как по мне. Если ты норм шаришь и уже можешь стать сеньором-помидором но тебя держат на джуне - ты можешь сменить контору да и всё. Уйти на аутсорс и т.д. Но если ты нихуя не учишь и не развиваешься, то ясен хуй что можно сидеть на одном месте вечно. А есть ряд профессий, как юр, где знакомства, работа в некоторых "особенных" местах и прочее - несколько больше ценится чем твои реальные знания.
>>173195709>печатником, да даже помощником печатника - я хуй вкачусь без тех. образования (для этого над было идти в техникум) или хотя бы года опыта работы за машиной, к которой мимо-крока хуй кто подпустит т.к она стоит хуй знает скок, если хорошаяТы из ДС? Есть одно место.
>>173198018Что про профессию опа скажешь?