Cап, анон. Я к тебе с очень интересной проблемой: я не понимаю математику. Вообще. Интересно то, что я могу зачитываться статьями на тему равенства P и NP о "душе" и о нерешённых проблемах, но, например, я не осилил курс вышки в ВУЗ-е, меня держали только за то, что я представлял ВУЗ на различных музыкальных конкурсах и играл в КВН (странное занятие, да), но так и не понял все эти пределы и интегралы. Это кажется мне настолько унылым, что на парах по матану я читал книги или спал. Как можно понять это шаманство и нужно ли оно для жизни? Немного о себе: 26 лвл. Зарабатываю музыкой и перепродажей музыкального оборудования, причём, зарабатываю хорошо, в отличии от одногрупников-зубрил, которые работают на днищеработах по профессии. Так ли нужна математика в ВУЗ-е?
>одногруппниковБыстрофикс, конечно же.
Бампать нечем, так уж вышло. Буду бампать плейлистом. https://www.youtube.com/watch?v=PaJCFHXcWmM
Ну, пограмистам, наверно, нужна. А тебе зачем? Ты нашёл своё дело.
>>173223026 (OP)Ну-ка поясняй, чем ты там про NP зачитывался
Большинство предметов в технических вузах даются с той мыслью, что каждый студент станет неебическим учёным. Учёным и инженерам нужны интегралы и пределы, если они будут работать по специальности. Всем остальным нахуй не сдались
>>173223116А зачем тогда эти остальные вообще идут в вуз? Шли бы в колледж или на курсы, получили только «нужные» знания и пиздовали работать
Дебил
>>173223026 (OP)имхо, вузы не нужны, нужны заводы
>>173223075Возможно, но я всё больше пытаюсь понять себя, мне кажется что это какой-то маркер, тест на интеллект и у меня вообще не получается решать задачи, вся информация по этой теме проходит мимо ушей. Быть может, у меня что-то с мозгом? >>173223099Гениальная формулировка вопроса когда-то занимала меня: ействительно ли решение задачи проверить не легче, чем его отыскать. Ну и понимание этого вопроса позволила мне понять принцип того же Биткоина и вообще всех процессов, основанных на Proof-of-Work.
>>173223164Для функционирования заводов нужны специалисты. Для того, чтобы были специалисты нужны ВУЗ-ы.
https://www.youtube.com/watch?v=WWsHkwQYlrY
>>173223191Тут 2 варианта: либо тупой, либо основы прослушал и надо с нуля учить.
Короче, оп, поссал на тебя. Приводишь в пример себя, при этом не занимаясь серьёзной интеллектуальной работой. Без математики для человека закрыта дорога в геймдев, машинное обучение и прочие пиздатые области. Стереотип, что учёные получают меньше долбоёбов на кассе в макдаке — вообще никак не соответствует действительности. Значит просто учёные хуёвые.
>>173223191Что за глупые вопросы. Вот есть у меня хэш-функция. В одну сторону я её легко посчитаю, а в другую - только перебором. Вся криптография держится на том, что P != NP
>>173223142В любом учебном заведении дают определенный курс самых разных предметов. Инженеры тоже учат философию, менеджмент, историю и прочую гуманитарщину. И ты будешь не прав, если скажешь, что это ненужные знания. Любые знания нужные. Однако гуманитарные предметы нужны технарям, в первую очередь, для общего развития. Чтобы кроме работы за станком он мог пообщаться на светскую тему.Вообще, никогда не знаешь, куда тебя нелегкая занесёт. Я вот пошёл учиться на инженера, а в итоге понял, что ебал я эту технократию и открыл в себе спортсмена. Хорошо, что у меня были пары офп
>>173223320>Вся криптография держится на том, что P != NPДа, но равенство является величайшей проблемой. Нет однозначного ответа на этот вопрос, собственно, мне нравятся вопросы, на которые нет однозначных ответов.
>>173223267>при этом не занимаясь серьёзной интеллектуальной работойА какой интеллектуальной работой занимаешься ты? Я пишу стихи и играю музыку, которую слушают и с радостью ходят на концерты. Я со своей стороны тоже могу задать вопрос: а ты когда-нибудь занимался творчеством?
>>173223439Да, по поводу неоднозначности ты прав. Даже есть сайт, на котором собраны различные доказательства. При этом, они делятся на 3 типа: равно, не равно и нельзя доказать. Но помимо NP есть ещё и NP полные задачи. Это значит, что любубая другая нп задача сводится к ним. То есть, есливдруг окажется, что P = NP, я смогу решить задачу коммивояжера за полином, что даже интуитивно кажется неверным
>>173223528Да, я разрабработчик игр.
>>173223026 (OP)>Я к тебе с очень интересной проблемой: я не понимаю математикуОчень интересная у тебя проблема, анон: ты тупой. А главное - необычная какая.
>>173223026 (OP)>нужно ли оно для жизни?Нет, не нужно. Полезный матан заканчивается в 5-6 классе, дальше он нужен лишь тем, кто будет идти в этом направлении, а не занимать блять треть недели своими уроками.Еще было заебательски охуевать от 5 уроков физики в неделю в старших классах, когда она тебе нахуй не нужна.
>>173223643Ну так ушёл бы после девятого
>>173223580Ну и ещё есть творчество и производство. Когда-то мне встретился на пути человек, который в резкой форме осудил моё, как мне казалось, "творчество", объяснив, что я занимаюсь производством соединяя шаблоны. Если ты уверен, что твой процесс именно творческий, а не производственный, то тогда я очень рад за тебя.
>>173223267>геймдев>и прочие пиздатые области.Упитанно. Особенно с учетом того, что даже сантехник получает больше гейдевелопера.
Имхо все просто. В вузе матан нужен для небольшого отсева. Если человек, допустим, смог расшарить какие-нибудь интегралы, то и на работе сможет расшарить библиотеку/ нужное приложение/ девайс. Не просто так шутят ведь, что после технического ВУЗа любая задача сводится к "есть методичка?" и решается за 15 минут.
>>173223026 (OP)В 26 лет ты в ВУЗе? Сколько же это раз тебя отчисляли?
>>173223763150к может получать даже мобильный гейдевер, я уже не говорю про ААА проекты
>>173223790К счастью, я учился не в техническом, но при этом матана у нас было много: от базы до статистики и мат.моделирования.
>>173223790>что после технического ВУЗа любая задача сводится к "есть методичка?"Даже не знаю, плакать или смеяться. Все-таки посмеюсь.
>>173223830Я закончил специалитет три года назад.
>>173223831Ага, а еще даже мобильный гейдевер может сделать флаппи бердс и стать ГИПЕРМУЛЬТИМИЛЛИАРДЕРОМ. Вот только по статистике зарплаты у гейдвелоперов как у сантехников.
>>173223831Ну а конкретно ты сколько зарабатываешь?
>>173223831Мобильные сейчас по-моему даже больше отхватывают.
https://www.youtube.com/watch?v=l6asUEijjQ8
>>173223559Че за N? Че за P? Про что вы тут несёте?
https://www.youtube.com/watch?v=hd-6WweqD0YОчередной бамп.
>>173224052нигер-пидер
>>173223861>только по статистике зарплаты у гейдвелоперов как у сантехниковБольше 80 000?
>>173223026 (OP)Математика как и философия для студента нужна что бы тренировать абстрактное логическое критическое мышление.Изначально тебе даже не надо понимать что такое интеграл или предел. Тебе дают его "определение", а уже с этим определением ты и работаешь.
>>173224052
>>173224132имплаинг P не равно NP
>>173223439>Вся криптография держится на том, что P != NPЯ как человек окончивший ВМК МГУ тебе говорю что P= NP
>>173224132Ёбаный в рот, что это за хуйня
>>173224193>P= NPЧто сие вообще означает?
>>173224271какой твой уровень знания математики? школу окончил? в универе учился?просто что бы понять как пояснить
Блять, аноны, а мне так жаль что я не учил математику в универе.Учусь на 6 курсе физфака, последняя математика была ТФКП и векторно-тензорный анализ на третьем курсе. Но положил я хуй на втором курсе матана, примерно, когда начались ряды.Тогда думал что хуй я физиком буду работать за гроши, вечно молясь на грант. А тут выпал шанс делать аспирантуру в богатой европейской стране, я изучаю материалы по теме а там, блядь, трехэтажные диффуры в частных производных, роторы и дивергенции, интегралы с вычетом.И, пока что, процесс аппликации на позицию идет отлично, все что не на языке математики я понимаю неплохо, но если пройду, учить придется ебись-перевернись сколько. Придется все первые курсы подтянуть.Но ничего, а что поделаешь...
>>173224117Философия была для меня предметом одновременно очень интересным и нелюбимым, потому что преподаватель на коллоквиумах просил меня дать слово другим, потому что к коллоквиумам готовился только я, а одногруппники не могли и двух слов связать и стыдливо молчали, когда требовалось быстро высказать свои рассуждения по теме разговора.
>>173224292Ну хуй знает, вот эти каракули я не понимаю.
>>173224338кароче вот тебе выдержка из вики>Проблема равенства классов P и NP является одной из семи задач тысячелетия, за решение которой Математический институт Клэя назначил премию в миллион долларов США.если простыми словами и не строго то>если положительный ответ на какой-то вопрос можно довольно быстро проверить (за полиномиальное время), то правда ли, что ответ на этот вопрос можно довольно быстро найти (также за полиномиальное время и используя полиномиальную память)? Другими словами, действительно ли решение задачи проверить не легче, чем его отыскать?
>>173224338Ну если не понимаешь, я попытаюсь объяснить, но заранее говорю, что будет очень упрощённо. Все эти каркаули являются представлением иерархии классов сложности. Грубо говоря, для, тебя, например, задача понять эти каракули - сложная. Возможно, даже это твой предел, так и для каждого класса (каракули) есть нерешаемая задача. Оп-хуй.
>>173224325Ну так вот, по сути если абстрактно подходить к вопросу то философия и есть математика.Там каждый филосов так же вводит свои "аксиомы" и уже исходя из них описывает окружающий мир или процессы. Вводит свои значения для некоторых из них. Все тоже самое.Как к примеру программисты отчасти филологи.
>>173224393Какая то очень странная задача
>>173224112Погугли stackoverflow survey 2018, вроде бы меньше.
>>173224517Более тебе скажу, что я на зубок знают основания математики, но при этом те же самые пределы не перестают казаться мне занудными.
>>173224517>философия и есть математика...только без математики.
>>173224530Умножить два числа проще чем разбить на множители.
>>173224612>зануднымиПонимаешь, когда ты так классифицируешь термин, то желания с тобой говорить вообще отпадает, а порой накатывает плюнуть подобному в лицо.Это тебе что блять серия универа на ТНТ?
>>173224619Только лишь если ты не в состоянии даже в примитивную абстракцию
>>173224670докажи
>>173224689При чем тут я?
>>173224619>философия и есть математикаНу а скажи мне, на милость, логика является частью математики? Ты ответишь "да", скорее-всего, потому что это логично, но при этом логика - раздел философии и вдобавок ещё и так называемая нормативная наука, без неё невозможно существование математики.
>>173224698Не хочу.
>>173224612>я на зубок знают основания математикиПриведи пример вычислимой, но не примитивно рекурсивной функции.
>>173224721>логика является частью математики? Нет.
>>173224750Так, а символическая логика - это миф. По-моему, мы в разных мирах живём.
>>173224721Я вообще в этом треде общаюсь исключительно в "ваших" терминах. Поэтому думай как хочешь.Допустим я никогда не называл ничего математикой и уж тем более "высшей".Есть блять линейная алгебра, есть матан и есть куча всего остального, логик тоже много, ты же пытаешься их всех под одну крышу-определение засунуть.
Так как понять дифференциалы, анон, памаги??2 курс, надо сдать матан, ото мне пизда
>>173224721Естьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0И естьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0Ты как бы не путай впредь
>>173224739T([L,R,S,C]);T([L,R,S,C])=μt(p2(N([L,R,S,C],t) = Accepted.Но я не понял к чему был твой вопрос.
>>173224844Вот обьясни мне. Приехал в ДС американец поступать в МГУ на кококо программиста. Т.к. тут образование намного дешевле.И оказывается что он у себя в мурике не изучал математику в принципе после 5го или 6го класса т.к. просто не выбирал этот предмет из дополнительных(он у них не обязателен).Так вот его через пол года уже профессор ему уже автомат по матану ставил и говорил что он один из лучших в группе разобрался. И он действительно легко помогал остальным решать задачи или отвечал на сложный вопрос.Я это к тому что блять все зависит от твоего желания.Охуеть вообще дифференциалы не понимать на втором курсе блять. Это в школе проходят как бы. Производные.
>>173224864>Н. И. Кондаков, Логический словарь-справочник, М.: «Наука», 1975, с. 259. «математическая логика — вторая, после традиционной логики, ступень в развитии формальной логики, применяющая математические методы и специальный аппарат символов и исследующая мышление с помощью исчислений (формализованных языков)»Взгляни на картинку в ОП посте и ты поймёшь то, где ты обосрался.
>>173224778По-моему, ты долбоеб и тебе было бы неплохо подучить матчасть.
>>173224984Я даже не заглядывал ссылки которые кидал. Если рашко-определения как то отличаются мне глубоко насрать. Я пользуюсь общепринятыми терминами уж прости если что то не то вкинул.
>>173224997Давай введём привычку конструктивного общения. Если у тебя есть возражения - аргументируй. Если не можешь - молчи. Спасибо.
>>173225048Я не он, но>Так, а символическая логика - это мифДалеко от конструктива или аргументированной точки зрения.
>>173224928И где тут определение функции?
>>173225048Давай введем привычку не пиздеть, если не шаришь. Если не можешь - пройди нахуй. Спасибо.
>>173225039Я к тому, что логика - это В, а математическая логика - А. Отношения между подмножествами везде одинаковые, ты не можешь выкинуть логику из математической логики. Собственно, это первое, о чём Гильберт говорил в труде "Основы теоретической логики"
>>173225091Это была ирония. И Р О Н И Я Такие вот дела.
>>173225128>>173224984Теперь тебе осталось всего-то только связать это вот с этим постом: >>173224750
Всем непонимающим, но стремящимся рекомендую годный сайт.http://mathprofi.ru/Написан понятным языком, разделен на темы, снабжен множеством примеров и заданий.
>>173225186Связь такая же, как и у А, находящегося в В. Математическая логика - это, в первую очередь, логика, то есть наука о правильном мышлении.
>>173225128Он далбаеб, я серьезно. Он блять к проблеме подошел как филолог блять, а не как ученый и уж тем более не как математик.Оттуда же растут ноги у теоремы о неполноте Гёделя.
>>173225308>годный>.ruгодный сайт это sci-hub на котором ты найдешь все что интересует
Всегда хотел осилить матан, матан мне кажется какой-то абсолютной абстракцией а значит очень творческая вещь. Но я ебучий гуманитарий, поэтому осилил только юриспруденцию.
>>173225489>какой-то абсолютной абстракциейвовсе нет.если уж на то пошло то теория множеств более абстрактнаДля примера на пикче показано определение числа 1 в ней.
>>173225489Правотворчество - это тоже творчество, которое невозможно без формальной логики.
>>173225333Не получилось, попробуй еще раз. Не торопись.
>>173225779>>173225048
>>173224971Да, я ленивый + тупой, но что читать или с чего начать, что бы попроще и по понятней, анон, не оставляй меня без знания.Вдохновился историей про негра.
>>173225883Американца*ФиксФиксФикс
>>173225821Перечитай: >>173224750
>>173226058Перечитай:>>173225128
>>173224739функция аккермана
>>173226128Молодец, но ты ведь другой анон!
>>173226114Блядь, какой же ты тугой, блядь, сука. Ты "логика - часть математики" доказываешь с помощью "матлогика - часть логики".
>>173226210ну он же это делает не основываясь на квантовой логике