фаулера

>>173731909 (OP)
что ты подразумеваешь под современным программированием ?

А я другой вопрос задам: как вкатиться в программирование, если ты из мухосрани, где вакансий джунов 0?

>>173731977
ехать в дс правда если ты тупой и не смог на удаленке рандомную хуйню начать делать, то джун из тебя так себе и ты не вкатишься даже если переедешь

>>173731962
https://martinfowler.com/
>>173731977
фриланс за портфолио, участие в опенсорс-проектах

Задрочи с++ или с# или джаву.
/Тред

>>173731909 (OP)
>теории современного програмирования
Такого нет. Вообще нет программирования как однообразного целого. Есть веб(бэкенд, фронтенд), есть фуллстак (привет скриптовым), есть математики ебаные (питон, рэ,), есть универсалы и в рот и в жопу сишники/сиквелисты/джавапидрынелюди

>>173731993
Вакансии чекни джунов на удаленке. Их так же 0. Проверял буквально минут 40 назад.

>>173732000
Фрилансить без опыта нереально. На фрилансе задачи сложнее офисных в 10 раз.

И нет, я не оправдываюсь, я в ахуенезе от жизни нахожусь просто.

>>173731944
Я там смотрел. Там литература по теории вся затертых годов.

Если алгоритмы и не меняются с годами, то языки - да. Появляются новые возможности и конструкции.

Например как устроены асинхронные вызовы в многопоточной программе? Вот не "какой кусок кода с гугля скопипастить", а именно как это работает?

>>173731962
Можно пожалуйста полное название?

>>173732029
вакансии джунов на удаленке xD нормально что их нет ведь джуны нихуя не умеют

>>Фрилансить без опыта нереально. На фрилансе задачи сложнее офисных в 10 раз.
я хз где ты смотришь

только что нашел на флхант увидел заказ на поправить слайдер на jquery, 600 грн за 20 минут чувак, имея блять базовые знания фронта
600 грн это 1300 рублей

>2к18
>вкатываться в погромирование
>порог вхождения либо настолько высок, что тебе потребуется 5 лет задротить, а не пинать хуи, а потом еще и за места бороться
>рынок перегрет от пехопе макак во всех своих проявлениях
Вы че ебанутые? Каждого школьника учили программировать на паскале и писать сайтики уже в середине нулевых. Сомневаюсь, конечно, что с тех пор в средней рашкошколе что-то изменилось, но
1. количество онлайн курсов просто охуительное
2. куча фреймворков для даунов бьет все рекорды, цель на ВЮСИВЮГ очеидно через каких-то лет 20-30

Блядь, вы будете жрать землю любио среди школьников и индусов, либо биться головой об вчерашних мидлов, которые сожрут вас живьем.

Удачи, че)
Проще найти гораздо более специализированную область.
3.

>>173731977
Я работу около-програмирования не ищу, я в другой области специалист. Но мне интересно.

Типа "хочу всё знать"...

>>173731909 (OP)
этого не слушай, кодить любой долбаеб может научится меньше за месяц, а всю теорию которую ты осилишь, просто не усвоишь из-за отсутствия практики

просто начинай говнокодить, со временем все станет лучше и все

>>173732106

>>173732111
Ага, и миллион репосалсов от сеньоров жкуери, да? Анрил.

Ей богу, лучше бы пошли в сантехники. Плитку укладывать. Ремонт делать.

И проще, и прибыльнее. Когда поколение 80ых вымрет - вас сруками оторвут, ибо каждый второй - творческая личность и ниибацо джавасрипт-вундеркинд.

У вас мозгов нет от слова вообще.

>>173731977
Никак. Стоит качать корпоратион щит. Джава, пл/скл, си++ и прочее. Нужнопродавать себя, иначе никак.
Сбертех-кун

>>173732088
Танненбаума читни, 'дизаин и архитектура операционных систем' и его-же 'архитектура компьютера'. Еще возьми что нибудь по алгоритмам (Седжвика например) и сетям (того-же Танненбаума). Будешь более-менее разбиратся во всех аспектах того как оно работает 'под капотом'

>>173732184
Кому продавать? Нет вакансий джунов ни в одном из направлений, ни веб макак, ни интерпрайза.

>>173732194
П Е Р Е К А Т
Е
Р
Е
К
А
Т

>>173732194
Блядь что значит джун. Не заморачивайся этими штампами. Качай задания и все. Даже не заикайся про джунов.

>>173732206
А на что жить пока ищу работу и жду первую зарплату?

>>173732106

Вот тебе спасибо. Почитаю всё.

Посмотрим что я уже имею:

> освоение следующих пунктов:
> - физика, электроника, схемотехника
Чек.

> - математический анализ, дискретная математика, методы оптимизации, вычислительная математика, алгоритмы и структуры данных
Тут средне. Знаком с теорией, практики применения нет. Пока "в жизни не пригодилось".

> - устройство компьютера, процессора и прочих устройства и компонентов (база электроника, схемотехника)
> - устройство операционных систем (база устройство компьютера и процессора, алгоритмы и структуры данных)
> - устройство сети и интернета (база электроника, схемотехника, алгоритмы)
Трипл-чек. Алгоритмы надо подучить.

>>173732250
Если я без опыта приду устраиваться на мидла, надо мной только посмеются. Хуйни не городи, плиз.

>>173732305
>Не заморачивайся этими штампами
>приду устраиваться на мидла
>Качай задания и все
Ну ты немного туповат да.

учусь на прохраммиста в топ вузе на топ специальности в моей мухосрани 1кк. как найти работу - не ебу, как вкатиться во фриланс - не ебу

>>173732174
Дак я и пошёл...
Програмирование - это для души.

>>173732347
кому ты пиздишь иисусу гитлеру или мне? какое для души если ты мозги себе ебешь и спрашиваешь че делать

>>173732345
Что качаешь то?

>>173732310
С бекграундом как раз всё хорошо....

>>173732364
.нет кор и все прилагающееся
>>173732375
полтора человека что-то хотят и умеют сами, остальные залетные долбоебики которые пошли сюда ПОТОМУ ЧТО НИЧЕГО НЕ ХОЧУ ХОТЯ МНЕ НРАВИТСЯ В ИГРЫ ИГРАТЬ И ВК СИДЕТЬ.

>>173732403
>.нет кор и все прилагающееся
Не стоит, хотя это дело вкуса, конечно.

>>173732416
поч не стоит? мне сшарп нравится, больше путей кроме кора не вижу, в местных шарагах люди какой-то древней хуйней занимаются типа шеирпоинта

>>173732444
Стоит посмотреть в бессовестное рыло энтерпрайза. Джава, с++, и т.д.

>>173732304
> Чек
во всей этой теории главное ориентироваться в терминологии, в общих схемах и идеях.

> Тут средне. Знаком с теорией, практики применения нет. Пока "в жизни не пригодилось".
тоже самое, главное отличать интеграл от дифференциала, ротор от градиента последнее шутка^^. Вся эта математика нужна для терминологии и общих идеях и схемах. Что бы проще потом читать было литературу по программированию.

В электронике-схемотехнике нужно вынести что такое регистры, сигналы, тактовая частота, шина и подобные высокоуровневые конструкции.

В алгоримтах и структурах: знать 30% популярных алгоритмов которые решают 70% проблем, знать как оцениваются и сравниваются алгоритмы.

В сетях и интернетах: во первых как устроено сетевое оборудование, как устроено адресация, что такое и какие протоколы бывают, какме бывают типы сетей, как устроена маршрутизация в ip сетях, из каких частей состоит интернет и как они соединяются.

В ОС надо понимать из каких компонентов состоят, что делают в своих недрах, что предоставляют программам и разработчикам.

Забыл про БД: нужно разобраться какие бывают, как устроены, какие проблемы решают, правило 2х из 3х. По идее можно поискать книгу-библию по БД, но я такой не знаю.

Это всё матчасть программного инженера. Дальше надо изучить и разобраться в инструментах и технологиях разработки. Даже не знаю как канонично это назвать. По сути надо освоить куча сервисов и программ.

>>173732465
грустно и хочется плакать от такого, хотя джава и сшарп в принципе похожи, может когда надо будет то перекачусь

>>173732106
Слишком толсто. Из всего этого надо знать лишь структуры данных и алгоритмы, и то только потому что это на собеседованиях спрашивают.

>>173732491
вообще конечно еще ни работал ни разу но уже не хочется программистом быть

>>173732403
>.нет кор и все прилагающееся
Советую https://tour.golang.org/ нынче оч востребовано. Сам работаю на нём всего год, а уже нашёл постоянную удалёнку на 200к рубликов. Пилю криптообменник и криптобиржу на базе технолгии lightning network.

>>173732491
>грустно и хочется плакать от такого
Это до первой зарплаты лол.

>>173732304
Да не слушай ты этого дауна, лол. Большинство из того, что он там понаписал, либо вовсе не нужно в программировании, либо применяется в очень специфичных областях.

>>173732467
Вот кроме части
> В алгоримтах и структурах: знать 30% популярных алгоритмов которые решают 70% проблем, знать как оцениваются и сравниваются алгоритмы.
остальное я знаю. Включая БД.

> разобраться в инструментах и технологиях разработки. Даже не знаю как канонично это назвать. По сути надо освоить куча сервисов и программ.
А вот за этим я пришел сюда.

Вот я выше пример вопроса приводил:
> Как устроены асинхронные вызовы в многопоточной программе? Вот не "какой кусок кода с гугля скопипастить", а именно как это работает?

>>173731909 (OP)
>вкатиться в погромисты
>что почитать
Даун

>>173732021
>Вообще нет программирования как однообразного целого
>Есть веб(бэкенд, фронтенд), есть фуллстак

Сразу как завоняло формошлепом-версталой.

>>173732628
>остальное я знаю. Включая БД.
На собеседовании тебя за такое выебут. Никогда не говори, что ты знаешь БД, если прям не прижмут к с стене.

Итт нихуя не разбирающиеся мудаки мнят себя экспертами и советуют хуйню ещё большим мудакам.

>>173732675
Двачую.

>>173732675
не пали плз, этих джунов как говно задемпинговали до дна, а вкатывальщики так никуда и не делись

>>173732695
>>говна

>>173732021
Это "кодеры" в лучшем случае. Копипастить код не интересно.

>>173732695
>джунов
>задемпинговали
Эти фразы детектируют неудачниов.

>>173732695
>задемпинговали
Криворукие мудаки свою криворукость всегда оправдывают демпингом и перенасыщением рынка. Только почему-то на всяких фриланс биржах до сих пор платят по 100 баков в час нормальным спецам. И даже не ракетным моделистам каким, а сраные фреймворки на жс.
Так что нахуй идите, лучше сразу скажите "я говно" и не оправдывайтесь плохим рынком.

>>173732709
>>173732709
так и есть

>>173732628
> Как устроены асинхронные вызовы в многопоточной программе?
Почитай про операционные системы. Про то устроены процессы в них, как они переключаются, как организуют параллельность, многопоточность и асинхронность, как происходит взаимодействие между процессами. Учи как устроены современные ОС.

Вот это книгу сам читал, риал крутая, на тот вопрос найдешь ответ. Там и про разобраться в инструментах и технологиях разработки есть.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/17925734/

>>173732704
>Копипастить код не интересно
А ты типа наукой заниматься хочешь? А мозгов хватит? Нет, не хватит. Работа программиста (не кодера) это следование математическим алгоритмам (и техзаданию оф корз).

>>173731909 (OP)
Ты мудак? Берёшь и программируешь хуйню пока не научишься. Какие в жопу книги? Ты по книгам можешь научиться водить машину или драться?

>>173731909 (OP)
>вкатиться в погромисты
поздно. поезд уже ушел.

>>173732661
Я не иду ни на какое собеседование. И не ищу работу. У меня академический интерес. Работа у меня есть.

>>173732721
Спасибо. Судя по описанию должно быть интересно.

>>173732832
Спасибо. Эту уже предлагал Анон выше ты?. Почитаю.

>>173732777
> поздно. поезд уже ушел.
Трипл, однако... Может и не соврал...

>>173732882
я

>>173732190
Или что такое "callback"...

>>173732729
Хватит. Будь уверен.

>>173733208
код, в который переходит управление, после выполнения функции

>>173733439
После выполнения функции происходит возврат же?

int ReturnZero(void){ return 0; }:

int main(void){
printf("%2d", ReturnZero());
> return 0;
}

> это
callback ?

>>173732190
это схема, когда в функцию передаётся другая функция (последнюю и называют callback) чтобы первая функция вызвала вторую согласно некоему алгоритму (обычно этот callback должен обработать результат либо обработать завершение первой функции)

>>173733603
Ещё один популярный способ использования: когда необходимо обработать некое событие. В этом случае ссылка на этот callback-функцию сохраняется в куче на неопределённое время.

>>173732636
Овца, тебя про программирование спрашивают, а ты ему про цифровую схемотехнику лепишь. Пиздец, ебан.

>>173733603

int Callback1() ( return 13; )

call Func1(int Var1, int Callback1())
{ return Var1+Callback1() }

int main(void)
{ printf("%2d", Func1(1,*Callback1());}

> 14

Так ?

>>173733519
нет, это ретерн, который возвращает управление вверх по стеку вызова

>>173731909 (OP)
> Подскажите как вкатиться в погромисты?
> Что по теории современного програмирования почитать?
Попрогать лучше, а не читать.

>>173733694
int Callback1() ( return 13; )

int Func1(int Var1, int Callback1())
{ return Var1+Callback1() }

int main(void)
{ printf("%2d", Func1(1,*Callback1());}

> 14

Так ?

самофикс

>>173732088
> Например как устроены асинхронные вызовы в многопоточной программе?
Асинхронные вызовы и многопоточность — это немного разного поля ягоды вообще.

>>173733519
В общем случае сначала колбек, потом возврат из колбека, потом уже возврат.

Божественный C++

Имеет смысл вкатываться в вёрстку сайтов? (PHP, JS, jQuery)

>>173732106
Этот ебанат явно ни к какому программирования отношения не имеет.

> Вся суть обучения программирования: это освоение следующих пунктов:
> - физика, электроника, схемотехника
Полная хуйня.

> - математический анализ
Хуйню не неси.

> дискретная математика, методы оптимизации, вычислительная математика
В отдельных предметных областях.

> алгоритмы и структуры данных
Возможно.

> - устройство компьютера, процессора и прочих устройства и компонентов (база электроника, схемотехника)
Только для эрудиции.

> - устройство операционных систем
В отдельных предметных областях или для эрудиции.

> - устройство сети и интернета
Если занимаешься разработкой приложений, связанных с сетью и интернетом.

Самое смешное, что даже доскональное изучение всего перечисленное не сделает из тебя даже начинающего программиста. Ты бы хоть SICP что ли добавил в этот джентльменский набор воннаби-300к-двачера-опездала.

>>173733694
>>173733714
в твоём примере обычно такую функцию не называют callback вот если бы твоя функция принимала аргументом int, а внутри func1 ты бы вызывал её с числом, то это больше было бы похоже на callback

>>173733848
Врестка — это в основном HTML и CSS, к перечисленным тобой технологиям она отношения имеет мало.

>>173733853
В MIT вроде больше не учат по SICP - устаревший подход типа.

>>173733714
int Func1(int Var1, int Callback1())
""""""""""""""""""""""""""""""""""""^

Вот тут хоть понял, че написал?

>>173733861
int Callback1(int Arg1) ( return Arg13; )

int Func1(int Var1, int Callback1())
{ return Var1+Callback1(Var1) }

int main(void)
{ printf("%2d", Func1(1,Callback1(4));}

> 13

Так?
Я принцип вроде уловил.

>>173733885
Что от этого изменилось-то? Фундаментальщики с харкача ее как рекомендовали, так и рекомендуют. Книга, по правде говоря, хорошая я осилил на 2/3, и уж точно полезнее, чем физику с электроникой изучать, лол.

>>173733939
Сука, звёздочка проебалась между Arg1 и числом 3.

>>173733939
Опять не то. Обычно callback ничего не возвращает, а просто обрабатывает либо событие либо некий результат.

Анон. Быстро, решительно, самым коротким путём: сколько времени пройдет от "вкатился в погромирование" и работой в 30к/наносек(месяц) в дс?

>>173733981
>Это всё даст отличный фундамент и можно легко устроится
инженером-электроником

>>173732088
> Появляются новые возможности и конструкции.
Хуй на рыло. Уже десятки лет ничего не появляется. Все старые понятия и подходы маринуются и перетасовываются, вот и все. Выходят новые железяки, придумываются новые стандарты (типа html5), для них софт с новым api (типа ос/браузеров), для него новые фреймворки - но устроено это все по одним и тем же принципам, хотя и с разным качеством, конечно.
И все эти твои потоки и асинхроника типа "новых" async/await - все те же евент залупы, сопрограммы и продолжения (continuation), что и в бородатых 80х.

Отучился на погроммиста и отработал год в свое время, потом понял что меня эта хуйня заебала, просто скучно стало. Было 70к в месяц за непыльную работу. Вот уже 2 года занимаюсь электрикой. И поинтереснее, и прибыльнее. В месяц получается 100-170к, работаю 10-20 дней в месяц обычно.

>>173733981
> Наверно ты программируешь на jquery и иногда фиксишь php-скрипты?
Пишу на крестах и пистоне, в том числе си-экстеншены. На прошлой работе работал над самым настоящим конпелятором. Щас благодаря этой строчке в резюме в банке сижу, делаю бекенд нагруженный.

> Тоесть 95% вакансий разработчика
То есть, 1% вакансий разработчика. Чтобы слать запросы по HTTP, не надо знать ничего ниже по стеку, если только ты не хочешь прослыть самым умным чуваком у кулера.

> Это всё даст отличный фундамент и можно легко устроится жуниором, в любую контору возьмут
У тебя такую хуйню, которую надо будет учить много лет, никто даже на собесе не спросит.

>>173733988

[CODE]
int Global1;

int Callback1(int Arg1) ( return (Arg1)+3; )

int Func1(int Var1, int Callback1()) { return Var1+Callback1(Global1) }

int main(void) { Global1=1; printf("%2d", Func1(Global1,Callback1();}
[/CODE]

> херня получится.

неизвестно что произойдет раньше в Func1: сначала вызовется callback, а потом модифицированное значение Global1 попадет в первый аргумент (тогда 8) или наоборот (тогда 5)

>>173734003
Реально как с трудоустройством повезет, от нуля до пары лет.

>>173734066
Да нет, отлично можно устроиться ковырять жыкуэри, просто на работе все будут тебя жалеть и думать, что ты МАИ оканчивал.

>>173734221
да ты троллируешь же

>>173734181
Отучился на погроммиста и отработал год в свое время, потом понял что меня эта хуйня заебала, просто скучно стало. Было 70к в месяц за непыльную работу. Вот уже 2 года занимаюсь закладками. И поинтереснее, и прибыльнее. В месяц получается 250-300к, работаю 10-20 дней в месяц обычно.

тру стори моего однокурсника

>>173734221
Блять, на языке программирования напиши лучше и запусти, а то больно смотреть, как ты бедного митеньку ебешь тут.

>>173734221
Сука! Ебаная разметка!

>>173734181
В свое время начал работать во время вузика еще, так что совокупный опыт погромирования 3 года, учитывая год после вуза.

Вкатывайтесь в стройку, электрика, сантехника, отделка, кровля. Все это пиздато и если работать качественно, хорошо общаться, заводить связи, не наебывать и обладать белой рожей то 100к + это изи.

Я мог бы думаю и 250к в месяц делать, но довольно ленивый и жалею себя.

Думаю найти себе подмастерье, тогда может быть больше денег, но боюсь репутацию изгадить, это именно то что дает мне клиентов.

>>173734298
Топовый кек.

Хороший кладмен на вес золота,уважаемая и востребованная специальность.

Оп, твой вопрос слишком общий. Поясню как действовать, чтобы стать Android девелопером.
1) Если не совсем нуб, и знаешь хоть что такое циклы, объекты и классы, то смело бери книгу Философия Джава.
Это именно для того, чтобы понимать.
2) Идешь на сайт android developers, качаешь студию, потом качаешь git. Изучаешь все, что касается lifecycle.
3) Пишешь свое приложение (любое ) по всем вопросам на android developers. Главное, сука, не копипасти код, а читай статьи.
4) В ходе работы гуглишь гайдлайны по работе со студией.
Все что я написал, до момента выхода первого приложения проходится за полгода. Дерзай.

>>173731909 (OP)
Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.

>>173733853
>Ты бы хоть SICP что ли добавил в этот джентльменский набор воннаби-300к-двачера-опездала.
Нахера макаке SICP, каких мудрых мыслей он оттуда почерпнет? HTDP бы уж советовали.

>>173734343
Анон, подскажи, как вкатиться?

Что нужно изучить и в каком порядке, что бы вкатится в нейроночки?
Насколько хорошо нужно знать математику?

>>173733864
А стоит ли в неё вообще вкатываться? на hh.ru много зарплат 50к+

>>173732106
>Вся суть обучения программирования
>физика, электроника, схемотехника
Проорал.

>>173734455
Ютуб + литература. Я вкатился на примере полного ремонта 3х родительских квартир и дачи, все своими руками. Это на протяжении вуза была. Познакомился во время закупок с несколькими толковыми электриками, им я до сих пор могу позвонить если что-то не понимаю, так же когда я решил уже закатываться то попросил подкидывать заказы за откат. Один мне бесплатно клиентов подгоняет, я ему тоже пару раз, но обычно или не очень интересные клиенты или подальше. Короче 3х квартир + дачи, ютуба, базовых книг, интернета и знакомых достаточно.

>>173734812
Я как-то так себе и представлял, в общем. Спасибо.
Знакомых у меня нет. Есть ли смысл искать вакансии на каком-нибудь хедхантере, лол? Я готов работать, лишь бы научили да показали, как

>>173731909 (OP)
Не надо. Тут и так уже полно людей. Большинство, конечно, профанов, но из них со временем вырастают хорошие спецы. С опытом даже бездырь научится что-то делать, тут ничего сложного нет. Людей хватает.

Если так хочешь денег - катись в бизнес.

>>173734941
> Если так хочешь денег - катись в бизнес.

Отвечу сразу всем.
Судя по постам выше я недостаточно ясно задал вопрос.
Это не "как по-быстрому срубить бабла, а то кушать хочется" тред. Я хочу на самом деле изучить предмет. Не какой-то модный язык, а именно "как".
"Hello World!" я и так могу написать.

>>173735018
Нахуя тебе это нужно? Просто живи.

>>173734843
Лучше авито я думаю. Вообще можешь погулять в строительных магазинах, желательно выше среднего уровня и начать пиздеть с мужиками поадекватнее, закупающегося работника всегда видно, попроситься хуем на побегушках. Ничего зазорного нет в этом. Многим нужна помощь, да хуй кладут. Сам думаю еще плиткой заниматься, но это точно с хуем на побегушках, что бы тяжести не таскать. Посмотри на ютубе как быстро плитку раскидывают, охуеешь.

>>173734843
Давай я тебя обучу. Буду скидывать тебе заказы. Ты будешь их выполнять. Если что-то не понятно - отвечу. Бабки мне. Месяцок можно так поделать.

>>173735108
В магазине можешь встретить толковых мастеров, причем это могут быть локальные ребята, я знаю универсалов, которые за пределы округа и не выезжают.

>>173740298
Сразу нахуй.

>>173740298
Если есть желание, стремление, сосредоточенность и воля- станешь офигенным программистом.

>>173740298
Смотря чем ты заниматься хочешь. В коммерческом коде математика даже пятого класса не нужна.

>>173741380
Спасибо, ваше мнение важно для нас

>>173741380
схеби чухло

>>173742838

>>173731909 (OP)
> Подскажите как вкатиться в погромисты?
Научиться самому находить информацию в интернете.

>>173733885
Учат. Просто перелезли на питон.

>>173743076
>Научиться самому находить информацию в интернете.
Так и вижу, как к устроившемуся опу приходит клиент с просьбой сделоть информационный портал, чтоб там еще был магазин вагонеток и загрузка подушек из 1с во флеш, и оп такой "окей гугол, как?"

>>173743907
> окей гугол, как?
Так начало погроммирования и работает. А книжки ты забудешь через пару месяцев.

Как учить фреймворк к ЯП ?

>>173748184
Мануал по фреймворку читай.