Салингарос уже прошёлся по современной архитектуре, если кратко - деконструкция и упрощение в современной архитектуре тянет за собой обеднение человеческого восприятия и как следствие обеднение интеллектуальной комбинаторики форм для выражения. Если совсем кратко - нынешняя архитектура плодит даунов с восприятием аутиста. Всем поклонникам скандинавской архитектуры и интерьера посвящается. Нынешняя архитектура визуально проигрывает старой рухляди многовековой давности, это полный пиздец.

>>174967999
Живу во втором пике - спрашивайте свои ответы

>>174967755 (OP)
>Что было самое ужасное из случавшегося с архитектурой
театр на чистых прудах в мск

>>174969157

А по мне так бруталистский МХАТ на Тверском бульваре. Это же ад какой-то.

Апочки!

>>174968234

И как там? Как подъезды внутри устроены? Рассказывай.

В моем районе весь частный сектор такой, это пиздос.
Н Е Н А В И Ж У...

>>174969398
> МХАТ на Тверском бульваре
тоже не красавчик, но его архитектор хотя бы БИПОЛЯРОЧКОЙ не страдал и все здание в едином стиле выдержал

>>174969676
Внутри все довольно просто. Перекрытия деревянные, звукоизоляция - прогнившая хрущевка/10. Лестницы довольно просторные, но лифт врезан в 60-х годах, а не с постройки, поэтому он вмещает в себя 1,5 человека. Из плюсов - метров во дворе дома а еще охуенный плюс, что дом ночами трясется каждый раз когда поезд в метро проезжает, высокие потолки и красивые большие окна. Ну еще из плюсов грамотная планировка квартиры, хотя тут спорно. Туалет рядом с кухней, потому что на кухне никто не ел, а была столовая. Часть кухни занимает помещение для прислуги, что для нас не актуально. Комнаты не такие и большие, как в сталинских домах, потому что это ранние сталинки, но в каждой есть встроенный шкаф аки в сшп. В общем, квартиру бы я тут не купил, а так как она досталась от бабки - живу

>>174971615

Занятно. А что за прислуга подразумевалась? Это был дом для непростых людей изначально?

>>174971615
>Перекрытия деревянные

Эх, а у Шехтеля с Кекушевым еще до революции всюду были бетонные.

ай бонито
папито
бампито, бампито, бампито!

>>174973854
Да, "дом специалистов". Обычная кухарка, в сталинских домах очень часто строились такие комнатки. Фактически это часть кухни, квадратов на 5, где стояла кровать и шкаф для кухарки. В СССР тоже была прислуга внезапно

>>174967755 (OP)
Опять дебил из сталинки оттаял.

>>174974631

Он все проанилизировал и сделал выводы для себя.

>>174973888
Да, тоже поражало, что в зданиях эпохи конструктивизма - дерево, а вот сталинский ампир - один бетон. Логики никакой, словно в 20-30-е у нас была деградация в строительстве, а ближе к 40-м уже все стало отлично снова.

>>174967755 (OP)

>Безпруфные жители элитных новостроек, доказывающие, что монолит лучше кирпича.

Ну монолит-кирпич же рил лучше, чем просто кирпич. Сам живу в кирпиче, это пиздец, слышимость ахуенная, зимой в комнате +22 с постоянно работающим обогревателем на 1кВт.
У бабшки монолит, так там тепло и тишина

Что плохого в сталинках, обоснуйте, блять - кругом одни вскукареки и ничего по делу

Да, эксперимент действительно затянулся

>>174974957
Два чая этому господину. Кирпичные дома, особенно с хуевой архитектурой это пиздец

>>174974957
>зимой в комнате +22 с постоянно работающим обогревателем

Хуй знает, у меня кирпичный дом, стены от 70 см до 1.5 м толщиной, нагревается летом долго, так что пока станет жарко, проходит много времени, а зимой я часто даже полностью закручиваю батареи, т.к. тупо тепло. Видимо зависит от того, что за дом и где стоит, куда окна выходят и т.д.

>>174975503
>стены китайские еще какую ебалу, и все это для души чисто
Вот ты изучи вопрос для начала, а потом хуйню пиши, у великой китайской стены было четкое и важное предназначение - защита от кочевников коих южнее Китая было очень дохуя.

>>174974980

Обычные проблемы такие:
1) нет подземных парковок
2) старые коммуникации
3) деревянные перекрытия
4) отсутствие грузовых лифтов

Но все очень вариативно. Много сталинок с бетонными перекрытиями, как правило есть просторные дворы, в которых находится место для машин, а во многих сталинках делали полную замену коммуникаций в 90-е, так что в итоге они новее, чем в большинстве брежневок. Планировка квартир очень разнится от дома к дому, можно найти очень даже годные. Отсутствие грузовых лифтов, пожалуй, единственный реальный универсальный недостаток.

Гипотетически современные околоэлитные дома должны быть лучше, но по факту получается часто обратное. Во-первых, сталинки в основном хоть и криво, но довольно прочно построены; новоделы характеризуются лютейшим пиздингом всего подрядчиками и полным набором прелестей рашкостройки. Качество соответствующее. Во-вторых, архитектурно новоделы чаще всего уебищны чуть более, чем полностью (в ДС есть пара исключений). Подземная парковка все равно в виде машино-места, а не бокса, плюс их почти в егда меньше, чем квартир, плюс было много случаев, когда эти парковки затапливало пиздец как и купившие эту прелесть не знали, как добиться возврата денег за эти машино-места, стоявшие полгода в воде, а полгода во льду. Наконец, прайс на элитные квартиры доходит до сотен миллионов, и это явный дичайший оверпрайс, учитывая смехотворную себестоимость собственно строительства всего этого. Несмотря на убермегаэлитность за сотни лимонов, я еще не видел ни одного случая, когда застройщик сделал бы встроенные системы кондиционирования сразу, которые бы тупо работали потом без всякого напряга для жильцов. С кондиционированием ебутся все равно все сами.

На самом деле все квартиры в рашке оверпрайс, но новые элитные - самый оверпрайс из всех.

Опять-таки, все дома очень разные, поэтому и в сталинках, и в новоделе можно подобрать что-то годное (насколко это в рашке вообще возможно). Да даже брежневки есть весьма годные - номенклатурные дома в центре ДС в тихих переулках, чтобы пролетарии не видели.

Апченко Антон Антонович

>>174975503
Потому что для того, чтобы отгрохать что-то для души, надо использовать рабский труд, а это сейчас не модно. Иначе очень невыгодно экономически получается.

>>174976709

Речь о том, что на выгодность в подобных делах должно быть похуй. Третьяков просто подарил вмсе городу, Цветаев целый музей забабахал, скупив тонны экспонатов за границей, Гетти потратил (в современных деньгах считая) около 3 миллиардов долларов на разные произведения искусства, построил два музея и сделал вход бесплатным для всех. Равно и эпические здания строились за бешеные деньги, очень подолгу и делались безотносительно соображений выгоды, окупаемости, доходности ит.д.

>>174967755 (OP)
Да нормальные дома, хуле. Жил в доме наподобие как на пикче, у знакомой в Финляндии квартира в таком. Таких домов одинаковых там херова гора.

>>174967755 (OP)
Этот дом гропиуса прекрасен, снимал там квартиру через эйрбнб.
Удали пик.

Бамп

Ап

бампуни

апочки

Б

Ар-деко ебёт всех в рот. Неоклассицизм тащит.

>>174967755 (OP)
Неужели годный тред

Бамп треду

Тред не умирай

вверх!

Ап

Чуток бессмысленно побампаю.

Бамулечки

>>174995852
Читал как-то статью про данный дом, там писали, что вычурная хуйня. А мне кажется, что вполне себе неплох и архитектор талантливый

>>174996969
>что вычурная хуйня
Единственный в Москве дом в неэмануэлино, можно смело ссать в лицо автору статьи.

>>174997576
Снаружи так себе, зато, внутри, думаю, уютненько.

Подъезды всеравно обоссаны.

>>174998205
Это не Бутово

>>174997576
Друг, расскажи как вкатился в "архитектуроведство", какие есть фундаментальные труды по истории архитектуры? Какие может есть особенные книги по архитектуре Москвы?

>>174998344
Бутово, гугл в помощь, сегодня ехал на рабовозке в свою любимую глухомань и видел эти муравейники.

>>174998377
Пролистал 12 томник совковый. Там много бреда, особенно про XIX-XX век, но общие моменты есть. Потому просто определяешь какие здания тебе визуально нравятся и смотришь по ним инфу, вначале вообще достаточно педивикии, постепенно начинаешь различать стили, ищешь архитектора тех зданий, которые нравятся и его работы. Читаешь о нем. Инфы куча. Потом по конкретным стилям ищешь уже литературу. Тут уже тяжелее, т.к. литература есть, но хрен ты её уже где скачаешь. Меня допустим сейчас очень прет московский модерн 1890-1910х, так что я тупо покупаю те книжки, которые интересны по нему в интернет магазинах.

>>174998407
Там на пике иероглифы на дальних башнях же

>>174998815
Спасибо за ответ.

>>174967755 (OP)
1

>>174998851
Здесь тоже иероглифы? Не спорь, бутово- помойка.

>>174999068
Даже не пытался спорить. Просто тот пик был не Бутово.

>>174998983
Ноу проблем, бро.

>>174999068
как и реутово, красногорск, химки, да и любой за/околомкадный район

>>174999545
новый, я имею ввиду, они блядь щас все одинаковые строятся, шанхай ебучий

>>174999454
Может быть, я беру пикчи с гугла, а он может и не правильную инфу выдавать.

>>174999545
>реутово
Реутов. Чурка безграмотная

>>174999599
Новые очень даже ничего(пока) лет через 5 это будет гетто из орков.

asdasdasd

>>174999615
Знаешь, не то что бы хочу тебя обидеть, но ты должен тщательнее проверять доставляемую анонам информацию.

>>174999732
Аноны схавают. И разницы нет. Шанхай=Бутово(по застройке)

>>174999788
>схавают
Что за подход? Хватит кормить анона говном. Он действительно начинает им питаться.

>>174999901
Ничего страшного, аноны постоянно жрут говно(те же шебм треды и рулетки)

>>174999943
Ну я не совсем согласен.
Давай так. Если в посте по ссылке ниже говно, то я признаю, что ты прав. Если нет, то тебе придеться извиниться перед анонами.
>>174999999

>>175000103
Да, ты был прав, лей говно дальше.

>>174999990
Какая балдежная мозаика.

>>174969157
Так божественно же. У меня в Мухосранске небыдло вообще слушает своих говнарей в стеклянной коробке. Причем внутри такой хероты кривой напилили, что Дали бы прихуел, поэтому все равно бабла слили слишком дохуя. Про экономию мне не втирайте.

>>175000469
это аляповатое безвкусное говно, даже не спорь

>>175000537
О вкусах не спорят, говноедушка.

>>175000577
в тот-то и дело что вкуса нет. ни у тебя, ни у архитектора. в говноедах ты остался, дядь

>>175000653
У меня встал на электрозавод. Пости ещё как оно там внутри.

>>175000705
Все что есть

>>175000789
а можно жить там? типа жилье сделать себе на подвале официально? или нет?

>>175000875
Еще пару нашел. Там сдается под офисы-склады-производства, был там один раз, дохуя всяких хипстеров вперемешку с таджиками, наверняка кто-то из них там койку себе поставил. Но офицально с пропиской наверняка нельзя. Оно же нежилое.

Почему баухаус плохо? Весь дезигн красивых вещей -- баухаусовский.

Сука!!! Как же я ненавижу совковарворов, совкомразей! Насколько же нужно быть аморальным ублюдком, чтобы так относится к архитектуре и истории. Ебанные колхозники, и дети колкхозников! Сдохните мрази!!

>>175001042
стрелочки подлиннее нарисуй, а то непонятно

>>175001092
Очевидно же ему неприятно что оригинальное здание было изуродовано новодельными не оригинальными деталями портящими внешний вид.

Немного Паундбери вам в тред. Очень ламповый городишко, строящийся под патронажем принца Чарльза.

Эх, вот бы по этому образцу в ДС2 реновацию совко-районов пизданули. Мечты, мечты...

>>175000975
На секунду представил как было бы охуенно имея неограниченное количество бабла выкупить все здание и перестроить в замок дворец с внутренними парками, садами и танцевальными залами аля "Красавица и чудовище" и сычевать там в гордом одиночестве наяривая хуец на цветных пони, прямо посреди ДС.

Ладно, я спать. Всем приятных остатков ночи.

>>175001778
спасибо за тред

>>175001663
что за архитектурное памятник на пике 1???

>>175002152
ый*
бистра фекс

>>174968112
Ну то есть чем больше лепнины на фасаде, тем БАХАЧЕ восприятие, я правильно понимаю?

>>174988247
>деко
Удваиваю

Спасибо анонам за годный тред

>>174967755 (OP)
>Что было самое ужасное из случавшегося с архитектурой и почему это баухаус?
ОП явно не имеет никаких знаний в области архитектурной теории и истории, если рассматривает баухаус сугубо как стиль, предшествующий пан-европейскому модернизму и интернациональному стилю. Баухаус, априори — школа, имевшая свои специфические подходы к теории дизайна и рабочей этике самого дизайнера. Для того чтобы иметь адекватное представление о том, чем же все-таки является баухаус, нужно брать в расчёт так же и исторический контекст, сформировавший их идеи.
Да, во многом отречения баухауса от традиционных на то время классических идей европейской архитектуры были контринтуитивыми и нерациональными, однако, нужно понимать, что в контексте этого времени это скорее была попытка не ассоциировать себя со своевременной китчевостью арт-деко. С другой стороны, стоит помнить, что идея «прикладного дизайна» баухаус позаимствовал как раз у «искусств и трудов» — Уилльяма Морриса и его последователей, в том числе и Чарьлза Ренни Макинтоша.
С теоретической же стороны, просто глупо отрицать их вклад в архитектурный прогресс на западе. Идеи функционального назначения пространства и архитектурного детерминизма сохраняют свой статус аксиом в архитектурной теории и по сей день.
В защиту же раннего скандинавского дизайна, скажу что такие архитекторы, как Альвар Аальто как раз продолжили существования идей баухауса, только уже с более тонким подходом к контексту. Да, во многих случаях даже проекты Аальто выглядят будто вброшенными в окружающую их среду, однако не все может полностью соответствовать контексту окружающей среды. В воображении у хорошего дизайнера функция всегда стоит перед контекстом - будь то функция здания, как пространства, как индекс географического положения или как часть архитектоники городского пространства. Успешное применение данного архитектурного принципа приводит к последовательной реконтекстуализации городского полотна, и, следовательно, прогрессу.
П.с. Сосите хуй

>>174967755 (OP)
Нет ничего ужаснее хрущёвок. Вот сейчас пытаюсь представить что может быть хуже и ничего на ум не приходит.

>>175003044
Какой же ты лох. Тужился, высрал такое полотно текста, а его никто даже не читал. Ебаный неудачник, тебе только в петлю дорога осталась.

>>174999864

Ебаный МИД там устраивает корпоративы, в остальное время попасть туда нельзя. Простым смерным нельзя никогда.

Хорошо хоть в дом Стахеева и дом Тарасова удалось зайти, т.к. нашлись экскурсии. Ходил с тянкой; кроме нас, молодых не было вообще, только тетеньки лет 50-60, лол. Молодежи на архитектуру и искусство похуй, похоже.

>>174999990

Принадлежит МВД, внутри вообще ничего не происходит. А ведь тут располагалось кабаре Летучая мышь.

Такая же печаль с домом Рекк на Пятницкой. Стоит на балансе Минэнерго, что там происходит вообще непонятно.

>>175003044
>у хорошего дизайнера функция всегда стоит перед контекстом

У хорошего дизайнера функциональность, уместность в данном контексте и красота всегда реализуются одновременно. Так собственно всю историю и поступали обычно.

Если ты не можешь сделать красиво и идеально вписать в контекст, сделав при этом функционально, то ты херовый дизайнер. По определению. Сливать две из этих целей в угоду третьей и говорить, "ну бля не получалось по-другому, сорян, но зато работает" - признак бездарности и/или лени.

Грустная ирония в том, что поделки вроде какбэ функционалистов часто оказывались совешенно не функциональными и по удобству использования сосали даже у ебаной избы (вилла Савойе например, лютейший фейл). А современный деконструктивизм является просто вередительством во всех отношениях - уродует любую среду, безумно дорог в строительстве из-за немыслемых изъебов, функциональность часто просто ниже плинтуса влпоть до невозможности вообще нормально пользоваться зданием по назначению.

> дсоблядкам построят аналог москвасити прямо на ленинском
Что? Я что-то пропустил?
мимо вернандкакун

>>175011735

Там ебаный ад же будет, реально как москва-сити, только еще ужаснее по виду. Как метко подметил анон, вид этого проекта вдохновлен набором флаконов туалетного утенка в туалете.

Апочки папочки!

Бампуни

Ап!

>>174975756
Может севернее?

Ввысь!

Рапапорт!

Вверх

Вверх

>>175011640
Последнее моё предложение решил не читать? Повторюсь:

>Успешное применение данного архитектурного принципа приводит к последовательной реконтекстуализации городского полотна, и, следовательно, прогрессу.

Надеюсь, хоть с тем, что прогресс как феномен в дизайне место имеет, можем согласиться. В конце-концов, до 20го века несоответствия контексту и приводили как минимум к прогрессу в области эстетики. Интересно, построил бы Брунеллески свой Дуомо, если бы думал о том, что здоровый купол из голого кирпича не вписывается в контекст 3-4-этажек покрытых декоративным мрамором и лепниной.
По поводу примера виллы Савой - нужно понимать, что сам по себе Корбюзье имел немного странное понимание того, как работает дом. То есть, он хотел полностью минимизировать фактор того, что житель покидает свой дом. Талантливый архитектор, но явно не символизирующий идеи своего времени. В данном случае всегда всем советую смотреть на работы Миеса. Они функциональны, элегантны, пропорциональны и продуманны до мельчайших деталей.
И все же, полностью соглашусь по поводу деконструктивизма. Вот что происходит, когда архитектурный дизайн берет резко влево в направлении пост-модернистской эстетики, оставляя свои изначальные цели позади. Да, выигрыш есть в одном - подобные здания пркурсант работают как символика и географические индексы, но изредка более того.
Подитожив, вот что скажу — тебе нужно учиться аргументировать свои доводы. Ответил только потому, что вижу хоть долю понимания того, как работает дизайн. Но учиться тебе ещё многому надо.

>>175022776
>построил бы Брунеллески свой Дуомо, если бы думал о том, что здоровый купол из голого кирпича не вписывается в контекст 3-4-этажек покрытых декоративным мрамором и лепниной.

Вписывается. Суть проблемы в том, что даже если в рядок поставить готический собор, ренессансный палаццо, барочный театр, классицистский университет, неоготический особняк, оперу в стиле beaux arts, гостинцу в стиле art nouveau, небоскреб в стиле ар деко, то они внезапно образуют улицу и несмотря на все разлиция, как ни странно, подойдут друг к другу. Во вском случае, они друг с другом сочетаются в 9000 раз лучше, чем хрущоба или стеклянный пенис с чем-либо из них. Стеклянные пенисы и бетонные коробки сочетаются только с другими стеклянными пенисами и бетонными коробками; поэтому диссонируют с любой не-модернистской архитектурой всегда. Брунеллески не сделал из флоренции пиздеца, а если во Флоренции построить стеклянный член в 190 этажей, то это случится.

Между традиционной архитектурой и модернизмом имеется радикальный, катастрофический разрыв, принципиальный, радикальный, почти не перекрываемый. В отдельных случаях мостики возможны, например, ряд конструктивистских изначально зданий, к котором поспешно добавили немного декора типа пары простоых пилястр и полтора барельефа, внезапно, нормально выглядят, спокойно, как-то глаза не режет. Полный отказ от традиционных форм и отделки, а также соврешенно невменяемая несоразмерность человеку и улице (циклопизм) отличают поделки нынешних "архитекторов".

Традиционная архитектура была сделана теми, кто любил прекрасное в первую очередь; модернизм был создан и продвинут теми, кто ненавидел прекрасное, обожал уродское и шокирующее и очень любил и любит бабло. В этом разница. Она чувствуется, это трудно проглядеть. В Европе и России до - 1914, в США - начало 1940-х, это как холодный душ, после которого все изменилось.

>прогресс как феномен в дизайне место имеет, можем согласиться.

Определи, что ты понимаешь под прогрессом, пожалуйста, иначе оценить это суждение сложно.

>>175022776
Вдогонку МиесБАМП.

>>175023616

У него одно здание, похоже. Буквально, только чуть поменьше или побольше.

У Брунеллески куча проблем внутри была, а у этого человека - снаружи.

Бамп внезапно подозрительно интеллигентному срачу.

бамп

Апченко Анатолий Иванович

>>175023540
>Суть проблемы в том, что даже если в рядок поставить готический собор, ренессансный палаццо, барочный театр, классицистский университет, неоготический особняк, оперу в стиле beaux arts, гостинцу в стиле art nouveau, небоскреб в стиле ар деко, то они внезапно образуют улицу и несмотря на все разлиция, как ни странно, подойдут друг к другу.

Только доказательство тому, что термина "контекст" до 20го века не существовало как такового. И нет, они друг другу не подойдут. Общих у них только две вещи - их форм-фактор и применение традиционных архитектурных приемов. Умалчиваю уже о том, что о таких вещах, как социальный, экономический или тектонический контекст архитекторы во все из приведенных периодов просто не могли думать.

>В отдельных случаях мостики возможны, например, ряд конструктивистских изначально зданий, к котором поспешно добавили немного декора типа пары простоых пилястр и полтора барельефа, внезапно, нормально выглядят, спокойно, как-то глаза не режет.

То есть, извини меня, Роберт Вентури, Денис Скотт Браун и Филипп Джонсон? Противоречишь сам себе. Это именно то, чем изначально занимались ранние пост-модернисты.

>Традиционная архитектура была сделана теми, кто любил прекрасное в первую очередь; модернизм был создан и продвинут теми, кто ненавидел прекрасное, обожал уродское и шокирующее и очень любил и любит бабло.

Смеялся долго и громко. На этом, пожалуй, и стоит закончить нашу дискуссию.

>>175023900
Популярный аргумент. Не вижу в этом ничего плохого. Они выглядят утонченно и элегантно, функционируют на все 100 и требуют минимального ухода.

>>175025248
>Смеялся долго и громко. На этом, пожалуй, и стоит закончить нашу дискуссию.

И зря, отрицать нескрываемую склонность и любовь к дерьму и шоку ради хайпа у модернистов бессмысленно. Равно как и экономическую составляющую всего действа. До 20-го века ни у кого не получалось зарабатывать деньги, впраивая людям уродство ради уродства.

А если Малевича почитать, так одновременно смешно и грустно становится.

>А если Малевича почитать, так одновременно смешно и грустно становится.

Это у него там через слова просто адовейший баттхерт от Бенуа и Лансере? У него от них вроде прямо карбид титана в анусе плавился, через строчку бля.

>>174976709
Но пирамиды строились трудовой повинностью налогоплательщиков, а не рабов.

Бампулечки