Ну и с чего начать вообще?

Завтра ищешь в интернете книжку Dive into HTML5. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на w3.org и изучаешь стандарты от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенций по семантике тегов HTML-кода, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свой первый сайт-визитку, по пути изучив CSS3, скачиваешь и изучаешь любой редактор, рекомендую GNU Emacs или Vim. Как переделаешь визитку, чтобы содержала по крайней мере микроданные в HAtom и HCard, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир JavaScript. Prototype.js, сверхбыстрый jQuery, GWT. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сиплюсплюс/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.

Вкатиться можно в любом возрасте. Выбери направление и изучай все что в его русле.

>>175124401 (OP)
Чем строительство не устраивает?

>>175124627
звучит охуенно, но я ничего не понял. Надеюсь ты меня не хуи сосать отправил завуалированно

>>175125004
>не устраивает
Контингент - тупое быдло, и с ним придется возиться до конца жизни
Оплата - конверт в 90% случаев + постоянные наебы, хотя и так копейки
График работы тоже как правило пиздецовый.
В итоге работаешь как вол, бабок 0, времени 0

бамп

>>175124401 (OP)
Если ты в Москве, то тут любой даун может вкатиться со знанием как включать кампутер.
Если в мухосрани, порог входа выше, ибо нужны околомидлы.

>>175124401 (OP)
Хочешь - вкатываешься, не хочешь - не вкатываешься.

Что-то охуеваю вообще с таких вопросов. Для меня в 21, 18, 16, 14 и даже ранее такого вопроса не стояло - это было то, чем я хотел и хочу заниматься, потому что это охуенно.

Если у тебя такие вопросы возникают, то может ну его нахуй?

>>175126080
Да я хочу, только напрягает что столько времени уже проебал на хуйню. И вот думаю стоит ли прыгать на стульях

>>175126243
По молодости прыгать на стульях это норма. Но часики-то тикают, пора уже выбрать стул и основательно в него упороться

>>175125322
>Контингент - тупое быдло, и с ним придется возиться до конца жизни
>График работы тоже как правило пиздецовый.
Удвоил со всей силы, бро. Я не знаю, можно ли найти место, связанное с промышленностью, где не работает ультраконсервативные ленивые мужики. Подписался на тред.

>>175124401 (OP)
тебе все правильно написали.
html5, css3, javaScript, jQuery, Ajax, Bootstrap, AngularJS, SQL, MySQL, MongoDB, Express, NodeJS.

Но и дополнительно:
шаблоны проектирования, php или java

а еще
git, UML, Agil

вкатиться с зп 250-750 usd сможешь освоив (html5, css3, javaScript) через 2-3 месяца. За 2 года сможешь освоить все, что написал. ЗП до 2k USD даже на удаленке.

Если очень хорошо знаешь математику, то я бы посоветовал идти в универ и учиться по направлению big data, data mining.

1. освоить надо гораздо меньше технологий
2. интеллектуальная работа
3. платят в рф до 200к


Работа программиста, это работа инженера. Тут самое важное правильно выбрать инструменты, оценить нагрузку и хорошо спроектировать. От строительства мало чем отличается.

Как и в строительстве есть отдельные спецы, которые рассчитывают нагрузки итд. Большинство же работает шаблонно, по плану. Если делает хорошо и качественно, получает в 2-3 раза больше остальных.

Чем работа плоха - постоянно прийдется что-то учить. Каждые день.

>>175125322
> Контингент - тупое быдло, и с ним придется возиться до конца жизни
А в программистах что не человек, то элита значит? Позволю отметить, что это не так. Дураков везде хватает. И тупой строитель Вася не сильно отличается от программиста Пети, который мнит себя Богом.
> Оплата - конверт в 90% случаев + постоянные наебы, хотя и так копейки
Добро пожаловать на борт. Везде примерно одно и тоже. И если ты этого не осознаешь, то просто бессмысленно потратишь время на еще одну вышку/курсы.
> График работы тоже как правило пиздецовый.
Хороший инженер по строительству также имеет много фриланса, если ты об этом.
> В итоге работаешь как вол, бабок 0, времени 0
После инста ты нахуй никому не нужен при любой профессии. Но устроиться и продвинуться в моей мухосрани проще, как строитель. После инста на небольшие объекты тебя могут взять уже, как Мастера. Поработав немного (0,5 - 1 год) идешь инженером в крупную фирму еще на столько (теперь ты с опытом, причем был руководителем, пусть и небольшим), после этого обычно либо идут выше в крупных городах, либо, как в нашей мухосрани идут на вахту и дорабатывают крутой опыт (суммарно 3-5 лет) там. На выходе крутой спец строительства нужен не меньше, чем крутой программер. Поэтому если тянешь строительство не заморачивайся и иди по этому дао. Твои причины выглядят смехотворно. Добра.

>>175124401 (OP)
Еще один дебил, который решил, что СМОЖЕТ. Блядь, сколько ж вам по весне оттаивает...

>>175124401 (OP)
>пяти минут дипломированный строитель
>в 21 год вкатываться в программирование
Не лезь блять дебил сука ебаный она тебя сожреть.
Серьезно, оставайся в архитекторах-бригадирах, проганье тоже нихуя не весело, если ты думаешь, что ОЙ ТАМА ПРОЩЕ ПРОСТО НА ЖОПЕ СИДИШЬ В ОФИСЕ.

>>175124401 (OP)
Учи язык Common LISP. Это лучший язык программирования, на нём сама Лэйн Ивакура пишет.

Анончики, вы все сможете вкатиться в программирование, главное не быть ленивым и тратить для начала 12 часов в день чтобы начать разбираться в этом. Если вам понравится программирование то вы можете уделять этому больше времени. Программируйте хотя бы 16 часов в день и вы добьетесь какого-то результата! Вся проблема в том что люди ленивы и ничего не хотят делать. Главное это не проебывать свое время на всякую парашу вроде оранжевых сайтов, а войти во вкус программирования и время будет пролетать незаметно, а вот уже старость, болезни, скоро смерть, все было бесполезно.

>>175126393
>А в программистах что не человек, то элита значит? Позволю отметить, что это не так. Дураков везде хватает. И тупой строитель Вася не сильно отличается от программиста Пети, который мнит себя Богом.
ну я прямо хуй знаю. Сомневаюсь, все-таки +- интеллектуальный труд, совсем овощей быть не должно
>Добро пожаловать на борт. Везде примерно одно и тоже. И если ты этого не осознаешь, то просто бессмысленно потратишь время на еще одну вышку/курсы.
Ну как мне кажется, строительство это одна из областей где реально больше всего наебывают, где тупо у фирм нет бабок чтобы выдать зп долгое время и тд и тп. Причем выбора тоже мало, так просто в другую не уйдешь, а если уйдешь то там окажется то же самое, ибо строительный рынок давно скатился в пропасть.
>Хороший инженер по строительству также имеет много фриланса, если ты об этом.
Ну если ты сейчас про конструкторов/проектировщиков, то да, они только этим и живут, получая на РАБотке тысяч 20. У работников непосредственно производства времени особого нет ни на что.
>После инста на небольшие объекты тебя могут взять уже, как Мастера. Поработав немного (0,5 - 1 год) идешь инженером в крупную фирму еще на столько (теперь ты с опытом, причем был руководителем, пусть и небольшим), после этого обычно либо идут выше в крупных городах, либо, как в нашей мухосрани идут на вахту и дорабатывают крутой опыт (суммарно 3-5 лет) там. На выходе крутой спец строительства.
Можно вполне застрять в мастерах на всю жизнь просто потому что звезды не сошлись. Места прорабов/нач.участков занимают как правило свои. Про карьерный рост расчетчика я вообще молчу, он если и есть, то заключается только в росте нагрузки, но не зп или еще чего-то. Хотя может все заключается в том, что хорошо там, где нас нет

Лол чето вспомнил как мой одноклассник поступтл за мамкины деньги на платное в топ строительный вуз дс2, все говоря маоаца бля, миллионером будет. В итоге после диплома оказалось что в строительстве без блата или охуенного опыта ты никому не нужен вообще. Пошел работать рабочим в типографию, пришел к успеху лол.

>>175124401 (OP)
Нормальным программистом быть ты с вероятностью 99% не сможешь, они таких вопросов не задают.
А обычные макаки получают по 30к при этом ебошат однотипные задачи 5 дней по 10 часов которые умные прогеры скоро вообще нейронкам сольют.
Так что пробуй, через полгода осознаешь насколько тупой и отстаешь от всего и вернешься в свое строительство радостный как жук навозник нашедший огромную кучу.

оо, анон, год назад я был абсолютно в такой жи ситуации. Закончил строительный вуз и попиздовал искать работу, взяли меня сразу на работу в офис за 15 тысяч рублей. Вот я работаю уже седьмой месяц и моя зп 21к. Сейчас дрочу дизайн и через месяц уезжаю в Питер, потому что тут полный пиздец

А в погромирование тоже пытался, даже друг погромист есть, но там нужен определенный склад ума и нужно дико, самоотверженно ебашить. В моём случае через силу, а я на такое не способен.
Мой дуг погромист не имеет вышки и занимается этим полтора года уже сидит на зп в 50к, что для моей мухосрани просто колоссальные деньги,это тебе немного мотивации

Лукаш это ты?
Хули ты делаешь на дваче заебал?

>>175124627
>Dive into HTML5
то же самое что и в лужу нырнуть лол

>>175128565
А что делают нормальные 1%?

Возьми кредит и пропей все деньги.
Бизнес план тебе на жизнь я составил,так что когда начнешь его реализовывать не забудь мне отправить еврейские 5%.
Удачи!

>>175124401 (OP)
Вполне. Причем даже не жс макакой. Если хорошо решаешь задачки по матану, то скорее всего хорошо сможешь в алгоритмы, чем-то это похоже.
Начать советую с Си. Ты должен пройти: переменные, операторы, условные операторы, циклы, массивы, указатели, выделение памяти, функции, структуры. Это для самого начала.
Также ты должен либо по своему учебному пособию(которое я не могу посоветовать, может на codeacademy что-то есть) в процессе что-то писать, какие-то задачи, либо сам придумать что-нибудь и делать на основе своих знаний(и не важео насколько глупо это будет выглядеть, просто цикл запустит который числа от 1 до 10 выводит тоже полезное дело для начала).

>>175129195
Ах да, после си можешь ебашить в жаваскрипт ну и там далее как тебе написали. А потом уже можешь во что-то посерьезней перекатываться.

>>175128811
ОООчень сложный вопрос.
Проще ответить что делают макаки.
К примеру макаку не могут посадить писать ИИ для какого-нибудь уникального персонажа в игре, потому что он тупо не справится. Макака будет натягивать шаблон на сайт, где по факту надо вручную классы менять и пару тегов местами переставлять везде.

>>175127758
>интеллектуальный труд, совсем овощей быть не должно
Ну так когда я говорю о строителях я тоже имею в виду инженеров.
>Ну как мне кажется, строительство это одна из областей где реально больше всего наебывают, где тупо у фирм нет бабок чтобы выдать зп долгое время и тд и тп. Причем выбора тоже мало, так просто в другую не уйдешь, а если уйдешь то там окажется то же самое, ибо строительный рынок давно скатился в пропасть.
На заводах и программисты с метлой работают (облагораживают территорию). Про зп в мини-фирмах тоже самое, а на заводе тупо не поднимают. Рынок программистов уже давно, как в дерьме (если прозондировать кем работаешь треды, то понимаешь что не двачер, то программист, что говорит о том, что на рынке их тоже много).
> Ну если ты сейчас про конструкторов/проектировщиков, то да, они только этим и живут, получая на РАБотке тысяч 20. У работников непосредственно производства времени особого нет ни на что.
Сейчас все так живут. Возможно это и отличает хорошего строителя, программера, юриста и т.д. от плохого. Первые могут найти подработку, а вторые только жалуются, как все херово и нихуя не делают чтобы было лучше. 21 век. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
> Можно вполне застрять в мастерах на всю жизнь просто потому что звезды не сошлись. Места прорабов/нач.участков занимают как правило свои. Про карьерный рост расчетчика я вообще молчу, он если и есть, то заключается только в росте нагрузки, но не зп или еще чего-то.
В программировании тоже самое. Или ты думаешь у начальников программистов нет своих детей?
> Хотя может все заключается в том, что хорошо там, где нас нет
This. Поэтому и говорю если тянешь строительство и эта профессия в целом тебе по нраву (забудь на секунду от денег) то развивайся здесь. Глупо искать профессию где платят. Ее нет. Нужно становиться спецом, которому платят. Как-то так.

>>175125138
>звучит охуенно
рофл

>>175124401 (OP)
Нет.

Я бывший программист, ушедший из профессии. Вкотившись в программирование, ты вступишь в конкурентную борьбу с другими программистами. А знаешь, кто они, программисты? Ноулайферы, без тян, без жизни, без движения, обслуживаемые мамками. Тебе, чтобы держаться на уровне, придётся отказаться от всего, что у тебя есть. Ни погулять, ни заняться спортом - у тебя не будет времени. И самое страшное - у тебя не будет времени на социальное взаимодействие. Прощай друзья, прощай тян. Сколлегами ты не подружишься, потому что программисты не умеют в дружбу. У них мозгов на социализацию не хватает. Да, они порой очень умные, но весь свой ум тратят на работу. На жизнь у них ума уже не хватает. Без своей работы они тупые пидарахи уровня соседа-алкоголика. Сириузли. Тебе это надо?
Возможно ты станешь больше зарабатывать. Но это сделка с дьяволом по сути. Ты получишь деньги, но потеряешь всё.

>>175124627
обосрался.

>>175124401 (OP)
>дипломированный строитель
иди дома строй, даунич. сейчас начнётся бум малоэтажного.

>>175129656
Ой не пизди. У меня в отделе 10 человек, неженаты только двое, почти у всех дети есть.

>>175129520
>На заводах и программисты с метлой работают (облагораживают территорию). Про зп в мини-фирмах тоже самое, а на заводе тупо не поднимают. Рынок программистов уже давно, как в дерьме (если прозондировать кем работаешь треды, то понимаешь что не двачер, то программист, что говорит о том, что на рынке их тоже много).
Как раз таки рынок страдает от нехватки программистов, просто пиздецки страдает. Программисты бегут первыми из страны, а тех кого ты считаешь программистами, это хуйня на палке. Они прошли наеби-курсы по программированию и возомнили себя программистами, хотя реально не способны решать задачи, а только делать то чему их научили.

>В программировании тоже самое. Или ты думаешь у начальников программистов нет своих детей?
В этой сфере с этим все лучше. Нельзя дебила сынка пропихнуть на место и чтобы все работало. Команда тупо развалится и уйдет, а продуктом никто не будет пользоваться. Только если госзаказ какой-нибудь для распила бабла.
Поэтому такие фирмы нанимают макак за 30к сотнями, идут на аутсорс для создания кора и дальнейшего каркаса куда и уходит основное бабло, нанимают пару человек за 500к которые планируют все работу так чтобы ее могли делать макаки, и дальше макак выжимают, спустя полгода они покидают профу.
В результате получается ебанутый продукт слепленный из костылей и багов, потому что лепился макаками под юнит тесты с минимальными знаниями.
В ДС пару фирм таких знаю, имеют ахуенные заказы от государства, когда дерьмо сайт лепят за пару лямов, но при этом платят копейки, пару раз приходилось для этих даунов лепить кор.

>>175130022
Мелкая флуктуация или отбор.
Неси статистику в масштабах страны.

>>175124401 (OP)
Если есть желание, то можешь хоть в музыканты в 60 вкатываться.

>>175124401 (OP)
>есть ли смысл в 21 год вкатываться в программирование?

Конечно

Мимо 3dшник.

>>175124401 (OP)
а в чем проблема, лол? 21 год?
к нам в компанию прошлом году вкатилась преподаватель по матану из универа. Года два назад я к ней на пары ходил, а щас оба на джаве пишем
ей лет 45+

>>175130091
Имплаинг, что автор того поста судит по статистике в масштабах страны, лол.
мимо-крокодил

>>175130022
И что? У меня на этаже 20 айтишников в возрасте от 22 до 45 лет. Из них только один женатый. Он начальник отдела.

>>175130022
у всех программистов семьи с 2-3 детьми

>>175124401 (OP)
Поздно?! НИКОГДА НЕ ПОЗДНО пойти нахуй со своим вайтивайти, долбоеб

>>175130072
>Как раз таки рынок страдает от нехватки программистов, просто пиздецки страдает. Программисты бегут первыми из страны
В целом бегут и другие спецы, а не только программеры. Сказать кто первый бежит и куда не могу, ибо нет статистики.
>, а тех кого ты считаешь программистами, это хуйня на палке. Они прошли наеби-курсы по программированию и возомнили себя программистами, хотя реально не способны решать задачи, а только делать то чему их научили.
Я так не считаю. Я четко отделяю грамотных спецов и безграмотных бездарей-статистов, причем в любой профессии (не только программеров).
> В этой сфере с этим все лучше. Нельзя дебила сынка пропихнуть на место и чтобы все работало. Команда тупо развалится и уйдет, а продуктом никто не будет пользоваться. Только если госзаказ какой-нибудь для распила бабла.
Поэтому такие фирмы нанимают макак за 30к сотнями, идут на аутсорс для создания кора и дальнейшего каркаса куда и уходит основное бабло, нанимают пару человек за 500к которые планируют все работу так чтобы ее могли делать макаки, и дальше макак выжимают, спустя полгода они покидают профу.
В результате получается ебанутый продукт слепленный из костылей и багов, потому что лепился макаками под юнит тесты с минимальными знаниями.
Ну в мухосрани все плюс-минус. У нас, как правило, устоявшиеся коллективы не трогают, а начальство назначают выше. Бывает даже доходит дело во абсурда: коллектив 5 человек с начальником. Работают все норм. Подходит время, у одного из начальников подрос сын и закончил шарагу куда пристроить? переназвать управление в отдел и поставить его над тем начальником. Ничего не меняется, кроме начальника свыше. Проходит время, еще 2 сынка подросли что делать? Добавить к программерам сисадминов, одного поставить начальником начальника сисадминов, другого заменить сынка, который до этого руководил программистами а его сделать начальником начальников начальников сисадминов и программистов. Таким макаром выходило в одно время начальников больше чем людей, которые работают над задачей. Я это к тому что везде найдут как распилить бабло. И ИТ сфера лишь одна из...
>В ДС пару фирм таких знаю, имеют ахуенные заказы от государства, когда дерьмо сайт лепят за пару лямов, но при этом платят копейки, пару раз приходилось для этих даунов лепить кор.
Ну коли так запили прохладную что ли.

Как найти высокооплачиваемую работу, если я тупое ленивое хуйло?

>>175131867
написать об этом в рандом тредике

>>175131867
можно продавать органы. начни с жопы.

>>175129656
какой же это гон. хорошо, знаю чувака, который вырос до архитектора в компании Fortune 500 и при этом у него хобби на лодочке кататься по морям. С социализацией тоже все ок, ибо как он провстречался с топовой тян (блондинка, зеленые глаза) я не знаю.

>>175124401 (OP)
чувак, в общем:
1. 21 это не возраст для 21 века.
2. вкатиться очень легко, но я бы советовал идти учиться.
3. выбери область, где твои знания строительства могут пригодиться (моделирование, рассчеты итд) + программирование.