Развеиваем мифы о средневековье и ренессансе1. Люди в средневековье в среднем были примерно такого же роста как и современные люди. Только к Индустриальной Революции средний рост значительно просел. Причем люди знатного происхождения во все времена ничем не уступали по росту современному человеку, в связи с наличием полноценного питания.2. Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотными, и вовсе не кишели вшами. Среди них была распространена практика общественных бань, особенно после крестовых походов, что дали своеобразный ренессанс развитию банного дела. На иллюстрациях того времени можно видеть аристократов и простолюдинов, посещающих бани и купающихся в ваннах. Люди и правда старались не мыться часто, особенно зимой, ибо существовало поверье о том, что через воду передаются болезни, и в общем по гигиене уступали современности, но не настолько сильно, как принято считать, как минимум одежду они стирали регулярно, и даже мыли руки до и после еды.3. Средний вес доспеха в 14-15 веках редко превышал 15 кг.4. Средний вес одноручного меча был в пределах 1 кг, полутораручного - 1.5 кг. Вес двуручного редко превышал 3 кг, мечи тяжелее 4 кг обычно не использовали в бою.5. Меч и правда не мог пробить латный доспех, но это вовсе не делало его бесполезным. Острие меча было сделано таким образом, чтобы легко проходить в щели доспеха, и достаточно жестким чтобы пробить кольчугу и гамбезон под ним. Также весьма эффективны были приемы вроде mordhau, а учитывая, что длинный меч(longsword) типа XVIIIb весил примерно столько же, сколько бек де корбин, в сочетании с другими приемами half-sworing'а меч был весьма эффективным оружием даже в ситуации сражения против закованного в броню противника, и в этом плане как минимум не уступал другим видам оружия, как максимум превосходил ввиду своей универсальности.6. Цена доспеха варьировалась от 6 до 15 000 рабочих дней обычного человека того времени, в зависимости от качества самого доспеха и уровня декораций, что могли повысить цену более чем в два раза, к примеру одна полировка могла составлять до 80% цены доспеха. Существовали доспехи на экспорт, выпускаемые массово мануфактурой, и те, что выполнялись на заказ, которые подгоняли под заказчика как одежду в ателье. Нетрудно догадаться что первые составляли нижнюю планку цен, а последние, с учетом декораций, - верхнюю. Цена на оружие, включая мечи, варьировалась в похожем диапазоне. В целом простолюдин вполне мог накопить себе на доспех и меч соответствующего качества, приобретя их у торговца, но понятно, что рассчитывать на доспехи на заказ ему не приходилось.7. Только с массовым распространением мушкета в 16 веке доспех стал утолщаться, достигая веса 25+ кг, что говорит нам о том, что до этого просто не было оружия, которое могло бы гарантированно нанести вред человеку, закованному в 1.5-2 мм стали.8. В 17 веке доспехи перестали закалять, и намного реже делать их из стали, начав использовать в основном только железо, вследствие чего, чтобы продолжать защищать носителя от огнестрела, толщина пластин увеличилась еще больше, что впрочем не помешало проносить их до конца века. 9. Утяжеленные доспехи в 16-17 веках носили как раз потому что они защищали от огнестрела.10. Современный солдат имеет куда большую нагрузку(до 50 кг), даже чем человек, закованный в пуленепробиваемый доспех 16-17 веков.[1] Felinah Tifarah Arnvella Memo Hazara Khan-ad-Din “Old age, height and nutrition: Common misconceptions about medieval England”; John Komlos “Shrinking in a Growing Economy? The Mystery of Physical Stature during the Industrial Revolution”[2] Philippe Braunstein "Solitude: eleventh to thirteenth century", in Georges Duby, ed. A History of Private Life: II. Revelations of the Medieval World; Fresco of c. 1320 illustrated in Charles de la Roncière, "Tuscan notables on the eve of the Renaissance" in Duby; [3] Dr. Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period”;[4] R. Ewart Oakeshott “The Archaeology of Weapons”; Dr. Alan Williams “The Sword and the Crucible A History of the Metallurgy of European Swords up to the 16th Century”; [5] Fiore Furlano de’i Liberi de Cividale d’Austria “Fior di Battaglia, Flos Duellatorum”; Sigmund Schining ein Ringeck “Johan Liechtnawers Fechtbuch geschriebenn”; Hans Talhoffer “MS Thott.290.2º”; R. Ewart Oakeshott “The Archaeology of Weapons”;[6] [7] [8] [9] Matthias Pfaffenbichler “Medieval craftsmen: Armourers”; Dr. Tobias Capwell “Building Medieval Plate Armor An Operator's Guide”; Dr. Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period", “The Sword and the Crucible A History of the Metallurgy of European Swords up to the 16th Century”; Claude Blair "European Armour, Circa 1066 to Circa 1700"; Charles Ffoulkes "The Armourer and His Craft"; Neurosurgery: August 2001 - Volume 49 - Issue 2 - pp 478-479 "Head Protection in England before the First World War";[10] “The Modern Warrior’s Combat Load - Dismounted Operations in Afghanistan”;
>>177846773 (OP)
1. Доспех для Войны и Турнира, 1575-80, вероятно миланский, рост 181.61 см2. Доспех Генриха VIII для пешего боя, рост 188 см3. Доспех Генриха II Французского, 188 см4. Львиный доспех Франиска I, 198 см
1. Доспех Генриха I, герцога Брауншвейг-Вольфенбюттеля, 200 см2. Доспех Джона Гонта, 205 см. Рядом доспех, который, как считается, принадлежал Джефри Хадсону, боевому гному, что служил при дворе Генриетты Марии3. Доспех Ульриха IX фон Матча(тот что самый высокий), 215 см. Остальные около 175-185 см.4. Доспех Бартлма Бона, из Ривы, близ Трента. 260 см. Остальные доспехи на детей и подростков.
1. Доспех на ребёнка, 1570-80, 147 см.2. Доспех, сочетающийся с шафроном и седлом, 17 век, 159 см3. Доспех 14-15 века, 169 см.4. Полевой доспех, 1525, 170.2 cм
1. Доспех Императора Фердинанда I (1503–1564), Нюрнберг, 170.2 cм2. Доспех, 15 век, итальянский, 170 см3. Доспех, 1535, немецкий, высота без шлема 173 см4. Доспех для турнира(Германия, Аугсбург, 1525-1603), 174.6 см
1. Доспех, 1520, Германия, Нюрнберг, 175 см2. Доспех Джорджа Клиффорда, Третьего Эрда Камберленда, 1580-85, 176.5 см3. Доспех сэра Джеймса Скудамора(1558-1619), 178.5 смИтого имеем статистику на 19 доспехов8(или 42%; или 47% без Бартлма Бона и доспеха на ребёнка) выше 180 см, 3 меньше 170 см, 2 меньше 160 см(один из которых на ребёнка).Средний рост 184 см с Бартлма Боном и ребёнком, 181,86 см без них.
Доспех английского типа 1440 - 1460 года. Сконструированный на основе многолетней исследовательской работы доктора Тобиаса Капвелла, руками мастера-оружейника Роберта Макферсона.Доспех является полностью функциональным боевым доспехом и сделан из среднеуглеродистой улучшенной(закалка+высокий отпуск) стали, как наиболее близкого эквивалента оригинальной средневековой стали. Вес около 50 фунтов(20-22 кг).Броня богатых лордов и рыцарей всегда была прекрасно декорирована. В Англии, орнаментация обычно принимала форму полосок меди, которые были прикреплены к краям пластин и богато выгравированы цветочными узорами и религиозными надписями.Эти полоски, также как все пряжки и петли - скопированы со скульптурных источников - и были позолочены также как и оригиналы.Полный визуальный эффект этой формы декорации был впервые воспроизведён со Средних Веков. Самые богатые рыцари могли также заказать воронение или синение(оба эффекта придаются специальной закалкой) доспеха - дорогой процесс, который еще сильнее выделял их как властедержащих людей.Этот цвет был воспроизведён, для того чтобы вернуть к жизни образ, который не видели с 15 века. Этот доспех имеет большое значение для людей, изучающих доспехи, потому что ни один оригинальный доспех в Английском стиле не сохранился до наших дней. Он представляет собой кульминацию 5 лет исследовательской работы доктора Тобиаса Капвелла, бывшего куратора по доспехам и оружию в музее Глазго.Когда Тобиас Капвелл рассказывает про сабатон, он сперва делает ремарку что английские рыцари редко дрались верхом, и чаще сражались пешими, потому это нашло отражение в броне, к примеру пластины у английского сабатона идут нахлестом вниз, а не вверх, как у типичной брони с Европейского континента, что даёт бОльшую подвижность для пешего боя и вообще имеет смысл, если ты ожидаешь удар по ноге сверху, а не снизу.В качестве бонуса он также заметил что когда в обычный сабатон между пластин попадает грязь, то он начинает терять подвижность, его не клинит, но всё равно подвижность уже хуже чем была. Зато в сабатонах английского типа можно спокойно бегать по грязи и не чувствовать проблем.Также расстояние между поножами и сабатоном увеличено, открывая ту часть ноги для удара, но тем не менее давая большую подвижность в плане вращения для стопы. В этот промежуток обычно помещали кольчугу, чтобы не оставить ту часть ноги беззащитной.Кираса была из двух отдельных частей: кирасы и латной юбки, они соединялись в районе где кончаются ребра, позволяя не только наклоняться, но и сгибать торс.Вообще вся броня очень точно повторяет контуры тела, что и даёт основную подвижность, впрочем это характерно для большинства полных латных доспехов, как и распределение веса в районе бедер - то есть верхняя броня благодаря своей форме "сидела", то есть имела упор на уровне поясницы, и даже латные ноги подвешивались к бедрам при помощи пурпойнта изнутри, что снимало вес с ног и плечей, и концентрирвало его в на центре масс тела в районе таза, давая еще большую подвижность.Общий комментарий касательно английской брони, которую даёт Капвелл это то что через пару недель тренировок она уже ощущалась как вторая кожа.Доспех был продан в 2006 году на аукционе за 30 000 евро.
Пикрелейтед визор, если верить Капвелу: "... невероятный опыт для меня, потому что как человек, часто выступающий на турнирах, я привык ассоциировать отсутствие нормальной видимости и способности свободно дышать с защитой настолько, что, когда я одел этот шлем и понял что могу свободно вдохнуть полной грудью, а вокруг всё видно настолько хорошо, что создаётся ощущение прозрачности забрала, я поневоле ощутил дискомфорт..."
Интересный факт: доступным способом для простого пехотинца украсить его дешевую броню была краска. И да, многие доспехи на самом деле красили, иногда выдавая интересные рисунки и узоры на броне, как видно на пикрелейтед в левом верхнем углу.Но коллекционеры 19 века не хотели себе крашеную броню, они хотели чтобы она сияла, а потому полировали её, стирая краску. А потому теперь мы считаем сияющие доспехи за норму.Но на самом деле полировка в средневековье была очень дорогой, даже несмотря на наличие полировочных станков, приводимых в движение водой. Полировка могла занимать до 80% стоимости доспеха.Ну и конечно полировкой декорация доспеха не ограничивалась. Лишние деньги можно было потратить на синение, гравировку и позолоту. Доходило до того, что короли рассекали в полностью "золотых" доспехах.На пикрелейтед вверху слева направо: крашеный шлем, полированый шлем, синеный шлемВнизу справа налево: гравированый шлем, шлем с позолочеными полосами, "золотой" шлем.Источник: https://www.youtube.com/watch?v=COAIQPsgZWY
>>177846773 (OP)> Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотными, и вовсе не кишели вшамиПроорал с манямирка.
Оп, раз ты шаришь, подскажи.Есть какие-нибудь книги, в которых можно про устройство средневекового быта почитать? Где-нибудь в Италии например, эпохи ренессанса? Именно быта: что ели, из чего ели, где срали, чем подтирались и прочее? Писал как-то книжонку, и жестко стопарнулся на этих моментах, обидно, может продолжу
Подписался на тред
>>177847372Про конкретно италию не подскажу, но вот конкретно про быт есть такой автор Christopher Dyer, у него куча книг про быт, но пишет он в основном про Англичанку. Я вот заказал себе на амазоне книжку Standards of Living in the Later Middle Ages: Social Change in England c.1200-1520
>>177846970>175 см>176.5 см> 178.5 смНу и где тут такие же как сейчас ? я тут в Германии был и офигел от людей под 2 метра...
>>177847664ну ты в среднем бери, епт.
>>177847664Средний рост в Бриташке сейчас 176, в рашке где-то также.
>>177847631Спасибо, посмотрю, чаю тебе
>>177846773 (OP)>мечи тяжелее 4 кг обычно не использовали в бою.Были в бою, причем в самой самой самой самой наиважнейшей роли. Тяжелые и длинные цвайхандеры использовались обычно наемниками и далеко не для боя. Они шли в самом переде и расталкивали алебарды. Самые альфачи были хули.
>>177848155Такие двуручи как раз редко больше 4 кг весили.
>>177848259ну около 4ки, 3.5 гдето.
>>177846970> доспех с 10сантиметровым гребнем 176 см> кококо средний рост 184Мать твою ебал.
>>177847718Нахуй средний, если их носили хорошо откормлены слои общества. И не в одном поколении.
>>177848581Да там Оп пиздит и не краснеет. То якобы вшей не было и все были чистоплотные видимо, от излишней чистоплотности чума косила европейцев, то доспех, который вместе с гребнем составляет жалкие 176 см ВДРУГ приводит к среднему росту 184 см. Нассать в его раскрытый клюв, да и всё.
>>177847631Что делать мне если в англ. я не бум-бум?
>>177848581Ну вот тебе статистика вместо доспехов. Там все подряд учитывались, и знатные и чернь.
>>177848914Ну, три варианта:1) Учить английский2) Искать перевод3) Искать другие источники на русскомВ последних двух я тебе не помощник. Можешь попробовать на местном хистораче поспрашивать или на тожефоруме порыскать или вопрос задать. Я вот быстренько смог нагуглить про жизнь солдат: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=23679
>>177849991спасибо.Просто в сосничестве училка по англ жестко гнобила, что в мозгу теперь выработался некий блок. :с
Кто был чистоплотней викинг или средневековин????:)
>>177847064Второй снизу самый красивый :)
>>177851045Ну начнём с того что викинг жил в средневековье. Насколько в Скандинавии была развита культура мытья и бань я не скажу. Но в западной и восточной Европе эта культура была развита хорошо еще со времён Римской Империи и не спадала до Ренессанса, пока не распространилась теория о том что болезни попадают в тело человека через воду.
>>177851329Я вижу ты знающий. Поведай, зачем тогда все историки мира, в наше время и в 20-м веке начали нести хуйню о том, что в Средневековье все были свиньями и мылись 2 раза в жизни - "во время рождения и во время смерти (тип труп мыли)". Если на всех фресках мира, изображены купальни (раньше не было слово Баня).
>>177851487Этот миф, как и многие другие мифы о средневековье, родом с 18-19 веков, когда история как наука еще толком не сформировалась, а потому знания о средневековье базировались в лучшем случае на хуевой интерпретации источников, в худшем - тупо на слухах и россказнях, к которым все привыкли, или еще хуже - на спекуляциях мошенников.Нарратив про карликов средневековья был выгоден многим: мошенникам, потому что можно продавать доспехи на детей и подростков как доспехи для взрослых, музейщикам и коллекционерам, потому что они не знали как правильно собрать доспех и легко "теряли" 20 см роста ставя нагрудник не на уровне талии как положено, а на уровень таза.Миф же про немытых средневековых людей шел банально из представлений о недавних событиях. Как я уже говорил, во времена Ренессанса начала распротраняться теория о том что через воду в тело человека попадают болезни. Это привело к закрытию бань и купален, которые были в каждом городе и городке. Ухудшение гигиены повело за собой ухудшение ситуации с болезнями, но реакция пошла еще хуже: мыться стали еще реже, пока к Новому Времени не пришли почти к полной санитарии. И только в 18 веке, во времена просветления, наконец вернулись к гигиене и стали откровенно презирать всё "средневековое", а по факту просто недоумения родом из прошлого века. Ну и с этим нарративом особо никто и не боролся до недавнего времени, а за это время он успел обрасти сочными подробностями.
Бумп :):):)
заказал такой доспех как тут>>177846970, гжегош сын мельника ломает тебе шею палицей
>>177853100У них у всех там горжет с упором в плечи. Если только Гжегош не огр, а палица это оторванный столетний дуб, то я хз как там шею сломать можно.
>>177853237Палицей, конечно, вряд ли, а вот топором, боевым молотом или чем-то подобным крюкообразным можно цепануть за шею и сломать.
>>177853380Охуенные истории
>>177852110Понятно.Я хоть и люблю историю, но о таких тонкостях не слыхивал даже.Ты самоучка или по образованию историк-краевед?
>>177846773 (OP)> Средний вес доспеха в 14-15 веках редко превышал 15 кг.Хохлятский корсар 16 кг
>>177853237в любом случае тупо, если сравнивать с современностью у американского солджера на себе наверное под 5000-7000 доляров оружия и снаряжения, а хули он сделает 5ти талибам у которых снаряжения на пятерых стоит 800 баксов? так же и с лыцарями наверняка было, такой пиздатый в доспехе ебать мой хуй, а три наемника с алебардами славно дадут ему пизды а потом получат выкуп еще за него
>>177853522Самоучка, я дохуя чего не знаю, если присмотришься, то увидишь что я стараюсь не говорить о темах, в которых не шарю.>>177853745Три наёмника не факт что дадут ему пизды, особенно не одоспешены также как он.
>>177853694Сажа прицепилась.
>>177853940с вероятностью 85-90% если он конечно не мастер меча геральт из ривии ярл виндхельма прозванный белым пламенем пляшущим на курганах врагов
>>177846773 (OP)второй вебм. В конце музыка из kingdom come deliverance??
>>177846773 (OP)> и в общем по гигиене уступали современности, но не настолько сильно, как принято считать, как минимум одежду они стирали регулярно, и даже мыли руки до и после еды.Перед вами - фотография венского врача Игнаца Земмельвайса, который 160 лет назад научил Европу мыть руки.История началась как детектив достойный пера Агаты Кристи - в 1846 году Земмельвайс начал работать ассистентом доктора Кляйна в Венском общем госпитале, где было сразу два родильных дома. В одном родильном доме детская смертность была на уровне 4 %, во втором - около 20 %. В иные месяцы детская смертность там доходила до половины!Второй родильный дом имел дурную славу и женщины избегали туда попадать, рожая порой дома или буквально на улице только чтобы не попасть в этот "дом смерти".Причина оставалась загадкой - в обоих роддомах использовали те же процедуры, но смертность разительно отличалась.В 1847 году умер хороший друг Земмельвайса - доктор Якоб Коллечка, которого случайно ранил скальпелем студент во время вскрытия в мертвецкой. Земмельвайс заметил, что Коллечка имел те же симптомы, что и женщины с послеродовой горячкой в "роддоме смерти". Он также обратил внимание на то, что именно в этом роддоме принимают роды врачи, которые возвращались после вскрытия в мертвецкой или из инфекционного отделения.Земмельвайс предположил, что они приносят на руках "трупные частички", которые и вызывают горячку рожениц и смерть детей. Он предложил умывать руки раствором хлорной извести. Эта простая мера имела небывалый успех - смертность в "роддоме смерти" стала даже меньше, чем в первом отделении - 1-2 %.Но увы - науке была ещё неизвестна теория болезнетворных организмов и так началась травля Земмельвайса с обвинениями в антинаучном шарлатанстве (кстати, в честь Земмельвайса в психологии появилось понятие - "Рефлекс Земмельвайса" - неприятие всего нового). В 1850 году Земмельвайс не выдержал и уехал из Вены, а в 1861 году вышла его книга, где он защищал свою теорию мыть руки.Он умер в 1865 году в Вене, а через 5 лет после его смерти английский хирург Джозеф Листер окончательно доказал вину болезнетворных микроорганизмов. Через пару лет после этого в Англии стало пропагандироваться мытьё рук (нет, конечно, умывание рук существовало издревле как религиозный обряд и в случае если руки были очень жирными или грязными, но в других случаях руки попросту не мылись). Представьте себе, что когда английские матери банально стали мыть руки после туалета и возвращения с улицы, это драматически снизило младенческую смертность.
>>177854120Ты недооцениваешь имбу в виде доспехов. Если эти алебардисты не в доспехах, то они не имеют права на ошибку, ибо один взмах мечом и у тебя нет руки. Доппельсолднеры соврать не дадут.Плюс рыцарь может и не герка дубовый хуй, но таки тренировался с детства, и в походы ходил будучи еще пажом. Так что вполне себе машина убийства.
>>177850638Не ври себе, ты просто тупой славянохолоп. И сдохнешь, не дожив до пенсии.
>>177854201Она самая, нарезка из видоса за авторством разрабов: https://www.youtube.com/watch?v=9WmVXjPhGgU
>>177846773 (OP)Ты смотришь ссаный ютуб, а я читаю заслуженных историков-медиевистов типа Монтанари. И да, люди в средние века воняли, об этом даже куча записей существует. Было хуево с гигиеной и это не миф. Благодаря этому европку регулярно выкашивали то чума, то халева, то еще какой-нибудь спидорак.
>>177847664Хуйню не неси, модальный рост где-то 175-185, Жил в Германии три года
Все эти ваши латы ничто против КОТАНЫ
>>177854779Любая задроченная железка перерубит канистру с водой.
>>177854616>регулярно выкашивали то чума>я читаю заслуженных историков-медиевистов типа МонтанариЕслиб ты читал заслуженных историков, то про регулярность чумы в средневековье не писал бы, ибо она в средневековье пришла лишь раз - перед ренессансом в 14 веке, и не благодаря отсутствию гигены, ибо на момент её прихода культура бань еще никуда не ушла.
>>177854901Ну что ты как маленький, доебался до преувеличения. Но с гигиеной хуево было. А твоих историков с ютуба - обоссал.
>>177854616Ты путаешь причину и следствие, даунич. Сначала пришла чума -> появился миф о том что она передается водой/попадает в организм через чистую кожу -> люди стали реже ходить в бани.
>>177849753по костям что-ли мерили?
>>177854779Сурс?
>>177846773 (OP)Папенька куда ты меня отправил? Они здесь все грязные. Местный князь смердит как боров
>>177854402Они до сих пор моют руки в раковине с затычкой. А не как цивилизованные люди под проточной водой
>>177855134По-моему да, но лучше уточнить. График взять из книги Felinah Tifarah Arnvella Memo Hazara Khan-ad-Din “Old age, height and nutrition: Common misconceptions about medieval England”; John Komlos “Shrinking in a Growing Economy? The Mystery of Physical Stature during the Industrial Revolution”
>>177846773 (OP)Какой жирный тред.Но самая писечка:>4. Средний вес одноручного меча был в пределах 1 кг, полутораручного - 1.5 кг. Вес двуручного редко превышал 3 кг, мечи тяжелее 4 кг обычно не использовали в бою.Гугли меч того же Александра Невского.>до этого просто не было оружия, которое могло бы гарантированно нанести вред человеку, закованному в 1.5-2 мм стали.Клевец и правильная булава могли либо пробить, либо сделать так, что ты убьёшся собственными латами. Смерть такая была ужасной, тебя словно запихнули в консервную банку и начали сжимать.
>>177857157>Гугли меч того же Александра Невского.http://ludota.ru/skolko-vesit-mech-knyazya-aleksandra-nevskogo.html>От этой ссылки и будем отталкиваться. Мы знаем, что вес мечей романского типа колеблется от килограмма до полутора. В среднем он составляет 1,3 килограмма или тысячу триста граммов.>Следовательно, меч князя Александра Невского, как типичное оружие своего времени, тоже должен был весить около килограмма с четвертью.>Клевец и правильная булава могли либо пробить, либо сделать так, что ты убьёшся собственными латами. Смерть такая была ужасной, тебя словно запихнули в консервную банку и начали сжимать.Смотри вебмки из ОПпоста. А еще можешь вебмрелейтед навернуть и посмотреть битву наций - там еще никто не умирал.
>>177857421Тебя били хоть раз через книгу? Гугли что значит заброневое воздействие.Надень ведро на голову и уеби молотком с размаху. Голова целая? А ощущения как? Ты от ебаного сотряса можешь отъехать. Или просто с оглушенного снимут шлем и проткнут хуем глотку. Аналогия с аварией. Человек целый, но внутри каша из органов.
>>177858251Ты шлем на голую бошку надеваешь?
>>177859710Более того, устройство шлема он тоже не знает, раз сравнивает с кастрюлей.
>>177846773 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=KwfrRXUlcLw
>>177864662>катана это сабля
>>177846773 (OP)Судя по тому что бронежилеиы во второй мировой носили только педики американцы и то офицеры, то осмклюсь предположить что в средневековье 99%. Солдат были в простой фуфайке и шортах. А доспехи так показуха для офицеров или царей ну или для стражи
>>177853694Нужно было написать>средний вес доспеха у людейКак мы знаем, хохлы относятся к расе свинолюдей. Им можно и дополнительную нагрузку в виде мешка сала носить.
>>177869423Мастер истории в трэде, все в библиотеку. Американцы в ВМВ не носили даже нагрудники, не то что "бронежилеты", которых тогда не существовало. Только штурмовые инженеры РККА.
>>177846773 (OP)>Современный солдат имеет куда большую нагрузку(до 50 кг)Лолче? 30 кг это самый максимум, для самых кабанчиков.
>>177869780> Нужно было написать> >средний вес доспеха у людей> Как мы знаем, хохлы относятся к расе свинолюдей. Им можно и дополнительную нагрузку в виде мешка сала носить.
>>177870237У нас полный комплект почти 50 кг весил, плюс оружие.Мимо_проебалт
>>177870574Да не пизди, ты просто рахит, и для тебя 20кг снаряги весят как все 50. К тому-же в прибалтике. Че ты там носил, ящики со шпротами?
>>177847664Средний рост нормального человека. А те что высокие либо сверхлюди либо уроды.
>>177871367>Выше 185 сверхлюди или мутанты181Я астартес?
Котана не разребает атомы я сам ахуел
>>177873108>не разрубаетбыстрофикс
>>177873108КОТАНА ОТСТОЙ
>>177873108Аниме соснуло - я спокоен.
>>177873443Аниме не трожь, аниме святое
>>177873468Обоссал аниме.
>>177873700Не трогай
>>177870846>Да не пизди, ты просто рахит, и для тебя 20кг снаряги весят как все 50.Ну хуй знает, 196\90, на рахита не сильно то похож по-моему. Полная экипировка около 50 весит, это точно. В среднем около сорока таскали. Плюс оружие.
>>177846773 (OP)>8. В 17 веке доспехи перестали закалять, и намного реже делать их из стали, начав использовать в основном только железоПочему?
>>177874082А толку? Пулю один хуй не остановит.
>>177846773 (OP)>10. Современный солдат имеет куда большую нагрузку(до 50 кг)Ну все, понятно какие-это "факты". Средний вес экипировки любого пехотного бойца ненамного превышает 20 кг. Это блять, физиология, больший вес продолжительное время средний самец лысой объезьяны носить не может.
>>177873892Если всю экипировку со всех армий прибалтики собрать, ты получишь 50 кг. Повторяю вопрос, че ты там носил? Давай перечисляй, будем считать всем двачем.
>>177846773 (OP)Средневековье для пидоров. не поинмаю как можно было на полторы тыщи лет деградировать после Великого Рима.
>>177874795В смысле деградировать?
>>177871522Нет, ты унтер-гвардеец. Я знаю что такого в Империуме нет.
>>177846773 (OP)>half-swordingЗдорово, почитал. А как называется приём, который исполняет солдат справа?
>>177875290Рим подарил им право, нормальный пантэон Богов, ценность человеческой жизни, законы, военное ремесло, смысл жизни, водопровод, отопление, мне продолжать?
>>177875547Рим пал, центурион.
>>177875671Рим повсюду, крестьянин.
>>177876153Там где я, рима и не было никогда.
>>177846773 (OP)Харалужные накончники пробивали рыцарские доспехи с запредльных расстояний. Ордынские лучники выкашивали западных рыцарей рядами.
>>177846773 (OP)Мне о первой шебм интересно - если так с разгона уебать трезубцем соперника похожей весовой категории, то какого хуя он устоит до тех пор, пока доспех проткнется? С такого разбега двоих в ряд опрокинешь, и удар вскользь пойдет. Хуйню они там придумали.
>>177875671США и есть продолжение Рима, для завоевания миРа.
>>177846773 (OP)Почему утяжелённые доспехи перестали закалять и делать из стали?
>>177876364Какой следующий рим будет?
>>177876266Ты живешь там, где есть водопровод, отопление, и человеческая жизнь защищена законами, тупица. И живешь наверное в какой-нибудь хрущевской инсуле.
>>177876436Деградация кадров и технологий вслед. Но эо чушь, ОП 80% хуйни написал.
>>177876458Мудрые ребята
>>177876456Хватит уже Миру Рима, кому он Мир принёс? Миру Мир, а Риму война, пусть война придёт в их дом.
>>177852110>Этот миф, как и многие другие мифы о средневековье, родом с 18-19 веков, когда история как наука еще толком не сформировалась, а потому знания о средневековье базировались в лучшем случае на хуевой интерпретации источников, в худшем - тупо на слухах и россказнях, к которым все привыкли, или еще хуже - на спекуляциях мошенников.Какой же бред нахуй
>>177854412Удачи тебе при попадании в голову чем-нибудь увесистым.Ой, в голову же учили не бить, а то ещё можно в глаз попасть
>>177874082Обычно на ответ к такому вопросу применяют технологический и экономический нарративы, навязывая идею о том, что исчезновение доспехов было неизбежным следствием наращивания эффективности. Исследования практики создания пуленепробиваемых доспехов 16-17 веков говорят не в их пользу.Аргумент же о военно-экономической эффективности обычно указывает на рост численности армий, цену и направленность на увеличение мобильности, содержание за счет государства и другие факторы, относящиеся к централизованным национальным государствам, и это звучит весьма убедительно на первый взгляд, однако мы можем наблюдать в истории империи с куда большими армиями, нежели те, что можно видеть в 17-18 веке(к примеру древний Рим), и они не показывают каких-либо признаков отказа от доспехов в подобной манере.С другой стороны, технологический аргумент намекает на то что огнестрел в определенный момент стал слишком мощным, сводя эффективность нательной защиты до нуля, однако конкретно когда и как это произошло не указывается. Более того, если учитывать, что массовый отказ от доспехов произошел где-то на рубеже 17-18 веков, то станет ясно, что этот аргумент недействителен, ибо доспехи исчезли прежде, чем у огнестрела был бы шанс в какой-либо значительной мере усовершенствоваться, так как на протяжении 16-18 веков по своей баллистической эффективности он был более-менее неизменным.В конечном итоге я не смог прийти к определенному выводу и обратился с этим вопросом к действующим экспертам в области военной истории и конкретно вооружения Европы эпохи средневековья и ренессанса, и был удивлен тем, что для них, как и для меня, этот вопрос всё еще остается нерешенной загадкой.
>>177875406Mordhau
>>177876436 --> >>177877627
>>177846773 (OP)На первой шебм жестокое убийство украинского лыцаря?
>>177847800Средний, средний, успокойся
>>177846773 (OP)>и намного реже делать их из стали, начав использовать в основном только железоWat? Стали использовать чистое железо, без примеси углерода?
>>177878043Казнь, я бы сказал - я тоби породыв, я тоби и вбью. К дереву привязали и ебнули, басурманы.
>>177870400Что делает хохол на фоне Российского флага?
>>177878260Хрюкае.
>>177846773 (OP)> знатного происхождения во все временаА в какие времена началось их знатное происхождение? Всегда было знатным?
>>177878374Ну, старшая дружина уже к ХI веку, похоже растаяла, и дворню стали в дружину набирать. А то и раньше, не помню. Вот, кагбе, и появление дворянства.
>>177853745>в любом случае тупо, если сравнивать с современностью у американского солджера на себе наверное под 5000-7000 доляров оружия и снаряжения, а хули он сделает 5ти талибам у которых снаряжения на пятерых стоит 800 баксов? Если у него винтовка с ACOGом то он расстреляет сэндниггеров с 200-300 метров, как и подобает белому человеку.
>>177878374>А в какие времена началось их знатное происхождение? Всегда было знатным?У кого как.В Италиях там, Франциях и етц были знатные роды, что вели свою аристократическую деятельность ещё со времен Античного Рима, кто-то стал знатным после удачного завоевания и етц, етц, етц.
>>177870400Думает что стал русским и хуесосит других хохлов.
>>177846878Хуйней попахивает, очень вероятно что они даже блядь не надевали их а ковали чисто для выебонов, как короли, или блядь серьезно доказано что раньше существовали люди 260 см способные двигаться в доспехах? Серьезно? Более реалистично что они создавали доспехи по логике "Я дохуя ахуенный король давай шоб предки думали что я крутой создам доспех ростом на 20 см выше моего реального", кости и скелеты людей того времени такого роста есть? Может много королей от 185 и было но блядь 2 метра и выше пиздеж какой то
>>177854779Клэймиксер-реконструктор дэтэктэд>>177855161Комнатный лыцарь
>>177855232Откуда?
>>177874795Твой "виликий Рим" сам с успехом деградировал, начиная с кризиса 3-го века и до самого распада Западной Римской империи а потом еще почти тысячу лет, но уже в виде Восточной Римской империи, которой туда и дорога.
>>177866640Да. Манямешнику неприятно?
>>177878871>но блядь 2 метра и выше пиздеж какой тоВполне возможно.Слышал про акромегалию? Генетическое заболевание что может захуярить счастливчику рост вплоть до двух метров с кепкой. Учитывая страсть голубых родов к многопоколенчатому спариванию с представителями знатных династий, что со временем перетекало в натуральное кровосмешение, то гипотеза имеет право на жизнь.Ну или какие-нибудь траблы с тимусом. Вроде у Киркорова сейчас такая залупа, что он до сих пор продолжает расти.Но справедливости ради стоит сказать, что скелеты в таком случае бы имели характерную форму и длину отдельных частей ака очень нехарактерно большие кисти и патологически удлинённые фаланги пальцев.
>Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотнымиДа конечно, и поэтому половина Европы от чумы померло, видать от чистоты тела чума еще лучше передается
>>177879400>Да конечно, и поэтому половина Европы от чумы померло, видать от чистоты тела чума еще лучше передаетсяНу хз.Так-то у чумы много путей передачи, вплоть до воздушно-капельного.Ты можешь быть чистоплотным вплоть до того, что каждый день будешь очко спиртом протирать, но это не спасёт твою тушу от случайно кашлянувшего мимокрока.
>>177846773 (OP)>1.5-2 мм сталиВ каком там веке начали промышленную выплавку стали?
>>177864662>Военный историкЭто они так завуалированно говорят про "без специального образования"?
>>177880165Так говорят для обывателей.Так-то существуют историки исследующие развитие тактик там, стратегий, методов ведения войны и в том числе исследующих волыны средневековья и как люди шли от копья к пикам и алебардам и для какого региона что характернее и почему.
>>177873108Соус.
>>177880304Так образование у него есть или это еще один Юлин?
>>177879349И ты думаешь такие люди в те времена могли бы хотя бы нормально передвигаться? Там же блядь двухметровые в таких условиях и с таким здоровьем, которые получают счастливую генетику жертв инцеста
>>177880714>И ты думаешь такие люди в те времена могли бы хотя бы нормально передвигаться? Хоть как-то да смогли бы.Один бы хуй придворные лизоблюды травили бы кулстори про ловких аки львы королей, что с разгона могли до солнца коснуться.Но это опять же не точно и тут нужно смотреть на то, что от короля условного оставило время.Вполне возможен как вариант генетической болезни, так и твой вариант про понты.>>177880712Есть.Какое именно по подспециализации даже в одном выпуске говорилось.Да и Клим Жуков даже лекции в универах исторических читает.
>>177879349>>но блядь 2 метра и выше пиздеж какой то>Вполне возможно.>Слышал про акромегалию? Генетическое заболевание что может захуярить счастливчику рост вплоть до двух метров с кепкой. Учитывая страсть голубых родов к многопоколенчатому спариванию с представителями знатных династий, что со временем перетекало в натуральное кровосмешение, то гипотеза имеет право на жизнь. Ты ебанулся? Это мизерный процент, или ты хочешь сказать что куча людей были гигантами?
>>177884062Я говорю, что даже такой феномен имеет место быть.И ничего удивительно и в том, что он возникал среди аристократии, что угарала по близкородственным связям.
