Бамп

Нихуя, нужен национал-коммунизм.

Разрушим Вавилон.

>>178415469
Нации не нужны, ибо нацией станет весь народ, есть ряд мер, которые помогут нам в этой цели.

>>178415480
Мне 22 года. Но я с 15 в левом крыле. Прежний запал ещё не угас.

>>178415590
Я тоже болел коммунизмом с 13 по 15 лет, желаю тебе скорейшего выздоровления!

>>178415720
Это просто у тебя пропал запал бороться, требовать справедливости. Покончить с эксплуатацией.

Коммунизм невозможен, ноу дискасс. Люди не могут быть равны

>>178415533
> Нации не нужны, ибо нацией станет весь народ,
Здоровые не нужны, потому что все заболеют. Ты сейчас сказал что-то типа этого.

>>178415873
Могут, если создать определенные условия. Если привести общество в определенное состояние. И страну привести в определенное состояние.

>>178416017
КТТС

>>178415344 (OP)
Но сначала нужна анархия!

>>178415932
Мы можем эффективно стереть все границы между нациями за 50 лет

>>178416085
Да.

>>178415344 (OP)
Какого быть крипторелигиозным фанатиком в третьем тысячелетии?

>>178416120
Можем. Но зачем?

>>178415590
Ух... Ну го конфу кидай в d/

>>178415344 (OP)
не нужна эксплуатация человека человеком. от каждого по способностям каждому по потребностям

>>178416205
СИЛЬНЕЙШУЮ АРМИЮ МИРА

>>178416205
> не нужна эксплуатация человека человеком
Почему ты так решил?

>>178416151
Но я жил в коммуне в заброшенном доме. Мы разделяли эффективно труд, всё делали правильно, тратили деньги по назначению. Коммунизм - это естественно.

>>178415344 (OP)
А нахера нам коммунизм ,если эпикурийскую коммуну можно построить и без рнволюции????

>>178416248
> Но я жил в монастыре. Мы разделяли эффективно труд, всё делали правильно, тратили деньги по назначению. Монашество - это естественно.

>>178416246
потому, что если один хочет жить за счет другого то он паразит а паразитов надо выводить из организма.

>>178416288
А может угнетаемый лошок просто?

>>178416261
> >ибо нацией станет весь народ,
> >Когда пытаешься тузика натянуть на глобус
> А вот нихуя, нация это общественно культурное состояние(или уровень развития) этноса или группы этносов, объединенные как экономическим базисом (начиная с феодализма), так надстройкой, чья деятельность в обществе осуществляется через механизмы институализации. Попытка упразднить нацию до этноса в итоге и привела коми блядей к фейлу. Если просто, нация это уровень развития культуры, позволяющей осуществлять экономическую деятельность в рамках денежной системы. А следовательно если ты упраздняешь механизмы нации, а денежную систему оставляешь как есть, то общество и народ\народы его составляющие начинают усиленными темпами деградировать и вымирать. Что сегодня мы и наблюдаем. Аутизм троцкистов в итоге уничтожит весь русский народ, а значит и всю Россию. Печалька.
За 50 лет мы откажемся от денежной системы.

>>178416374
> За 50 лет мы откажемся от денежной системы.
За пятилетку построим коммунизм!

>>178416282
Монастырь - попытка просветления, а не поиски счатья.

>>178416374
>За 50 лет мы откажемся от денежной системы.
Сначала предоставляйте альтернативу, потом упраздняйте, а не наоборот.

>>178415344 (OP)
Если не будет нового голода, с продразверсткой, распятием несогласных на дверях и подыманием ребенков на штыки - то на хуй твой коммунизм. А, и еще надо царя с семьей в подвале сфотографировать

ебучий радикал, который до сих пор думает, что крайние идеологии жизнеспособны

>>178416441
Ни в коем случае. Иначе не будет катастроыф к которой мы так долго стремились.

>>178415590
>Мне 22 года
>коммунист
Ясно, ты просто умственно отсталый.

>>178415344 (OP)
> Каждый человек имеет право на спальное место, на еду, на свободу сексуальности.
Ты скозал?

> Религии, которые будут выступать против коммунизма, должны будут закрыты.
А как же "человек имеет право на свободу"?
> Отменить русский язык. Разработать другой язык, который будет общий для всего рабочего и интеллектуального класса.
Ммммаксимум жыдорептилойд

>>178416441
Просто есть одежда, есть еда, есть то, что нужно человеку. Мы ему и будем давать. Следующие поколения надо научить надобности вещей, а не пустому потреблению.

>>178415344 (OP)

Что в корне не так было в СССР? Почему большая и довольно сильная страна рассыпалась довольно легко в результате относительно небольшой смены мировой экономической ситуации? Конечно, произошло это ввиду слабости экономики страны, но почему возникла эта слабость? Мы сейчас живём в несколько меньшей по размеру стране примерно с теми же ресурсами на душу населения, но жизнь наша при этом существенно лучше, чем у советских людей. Колебания цены нефти в 2 раза, которые уничтожили СССР за год-полтора, переживаются сейчас как довольно неприятное, но преодолимое временное снижение уровня жизни. Прямой ответ - конечно, экономика. Но чем в принципе была плоха экономическая модель СССР? Плановое хозяйство ведь само по себе не порочный способ ведения дел - по факту, большая часть современных больших предприятий по всему миру работает именно по плановой модели, и за невыполнение плана персонал в них нещадно ебут. Что же было не так? Проблема была в неэффективности использования ресурсов. После СССР много предпринимателей вплоть до конца 1990-х жило исключительно раскапыванием советских свалок, в которых десятками тысяч тонн лежали чёрные и цветные металлы и золотые микросхемы. Много продукции уходило в брак, много урожая пропадало зря. А кто занимался обработкой и выбрасыванием ресурсов? И тут мы и видим главную проблему, которая свалила СССР. Люди. Точнее, их образ мыслей.
Социализм советсткого образца подразумевает определённый путь мышления - моральную ответственность за свои действия. Которой большая часть советских людей не обладала. В капиталистическом мире ответственность, как правило, материальная или уголовная (т.е., не задействующая мораль), чего достаточно для большинства мартыханов, которыми и являются люди. Проблема большевиков была в том, что они должны были воспитать такого человека, и полностью это направление просрали. Страна в итоге развалилась от самого банального шкурничества и идеи "моя хата с краю". "Хата", кстати - украинское понятие, и выражение происходит оттуда. Что интересно, Украина в итоге столкнулась с теми же проблемами и после развала СССР, что мы сейчас и наблюдаем. Масштаб явления там такой, что не помогает даже материальное наказание, а уголовное плохо работает опять же, из-за шкурничества (уже сотрудников органов безопасности). Нет, Россия тут не при чём. Прибалты, например, живут значительно лучше, хотя с Россией демонстративно расплевались ещё в 1989 году и с тех пор срут в кашу Ельцину или Путину по мере своих скромных возможностей.
Что, по идее, должны были сделать большевики? Максимально оградить детей от влияния родителей с их идеологией бытового шкурничества, либо не лезть во власть в стране, которая морально не готова не то, что к коммунизму, но даже к социализму советского образца. В итоге, СССР как система, был обречён с конца 1920-х годов.

И Бронштейн тут не причём, насколько я знаю - он вроде этому вопросу внимания не уделял.

>>178416546
> Следующие поколения надо научить надобности вещей, а не пустому потреблению.
А без твоей шизы можно и не учить.

>>178416545
Надо отменить вообще все языки, которые будут на пути перманентной революции.

>>178416546
Мы не должны допустить следующих поколений, иначе революция пожрет сама себя.

>>178416591
А как же право на свободу человека говорить на том языке, на котором он хочет?

>>178416544
Ты ведь даже не способен навернуть "исследование о природе и причинах богатства народов" Адама Смита, долбаный либераха. Ты даже манифест ком. партии не читал!

>>178415932
бебебебе. Ты сейчас сказал что-то типа этого.

>>178416583
Просто тебе кажется это диким. А наши древние предки жили так. Использовали вещи практически. А не ради потребления.

>>178416545
Религия угнетает.

>>178416591
Вот тут глупость сказал

>>178416685
Лохов которые не смогли в нее встроиться

>>178415873
Пиздеж. Все равны. Чем они отличаются? У кого то три ноги?

>>178416666
А ещё наши предки постоянно хуярили друг-друга палками. А потом ели.

>>178416582
Долбаебский недосоциализм. Анархия мать порядка

>>178416685
Ты решил за всех, да?

>>178416704
За 100 лет не должно быть народов. Должен быть только рабочий народ.

>>178416724
У кого-то мозги лучше и позволяют мочь в разные вещи.

>>178416017
пойду туда, не знаю куда, поведу народ делать то, не знаю что

>>178416653
Коммунизм всегда анархичен!

>>178416724
У кого-то одна, кто-то даун, кто-то негр, кто-то шизик, кто-то сварщик. Улавливаешь?

>>178416738

В анархии тоже всё упирается в моральность людей. Иначе анархия вырождается в культ силы и феодализм.

>>178416800
А Махно продался Ленину,
И пошел стелить постель ему

>>178416780
Рабочих не будет. Твердо и четко.

>>178416807
Каждому по потребностям. Но него может быть пролетарием.

>>178416833
Это было всего один раз - дальше он был сам по себе

>>178416880
Ага, в Париже.

>перевоспитаем людей
жаль что у человека помимо социальных, изменяемых устоев есть ещё неизменяемые инстинкты, доставшиеся от животных

>>178416880
Точно. И сразу в Европку съебал, на капиталистов остаток жизни вкалывать.

>>178416872
У меня есть потребность в яхте и килограммах золота, устроишь?

>>178416916
Лишим скотов этих инстинктов. оторвем яйца и вырвем матки. Уравняем всех радикально!

>>178416916
Так коммунизм какой он есть - животный и истинный. Это не сраленская пораша

>>178416752
Не всякая, но христианство ислам и иудаизм и некоторые формы буддизма смешанные с шаманизмом. Тут мы видим яркое надувательство и иэрархическую структуру

>>178416983
> Так коммунизм какой он есть - животный и истинный.
Все друг друга жрут и пиздятся за самок?

>>178416812
Это да

>>178416327
все может быть
ты топи за это
а я и те, кто разделяют мою идею, будут топить за отмену эксплуатации человека человеком
уничтожить животное в разуме человек наша цель
хочешь нагибать, доминировать и унижать?
Ты наш идейный враг

>>178416955
Это не потребность лично твоя, это потребность не идёт от животного, а идёт от капиталистического.

>>178416983
тогда будь готов к тому что люди начнут убивать друг друга за "место под солнцем"

>>178416992
С чего ты решил, что надувательство? И вообще, мне, может, это нравится. Почему ты решил за меня, могу ли я доску целовать и к попам ходить?

>>178416955
это не потребность

>>178416922
Он помагал в мастерсих таким же анархистам и жил на американское пособие анархистов

>>178417051
Да мне похуй, я яхту хочу. Дай яхту, я стану коммунистом.

>>178417061
Просто будет секс, будет свобода в проявление человека. Если пролетарий что-то хочет, то пусть хоть дерётся. Но в рамках правил коммуны.

>>178416646
>Ты ведь даже не способен навернуть "исследование о природе и причинах богатства народов" Адама Смита
Обижаешь, я его еще на первом курсе читал. Это и "Общая теория занятости, процента и денег" Кейнса проходят чуть ли не первым в рамках курса экономтеории.
>Ты даже манифест ком. партии не читал!
Читал, к сожалению. К сожалению, поскольку таким образом потратил часть своей жизни на чтение сектантской литературы.
>долбаный либераха
А я не либераха, тупорылое ты краснопузое создание. Я, в отличие от либерах, считаю, что с вами вообще разговаривать не нужно, ты вообще не человек. Коммунист? ОК, в таком случае твою мамашу на урановые рудники, твоему папаше вспороть брюхо и скормить собакам, а тебя закопать живьем. Деньги твои отобрать. В пользу фонда декоммунизации России. Ты же сектант ебучий. Вам что-либо доказывать смысла нет. Только сразу резать с особой жестокостью. До революции вашей братве наивные русские люди еще чего-то там пытались объяснять, дискутировать. А не надо было. Надо было таким как ты зубы вырвать и в анус раскаленную кочергу засунуть. Чтобы от такого твой ебальник стал таким же красным, как флаг совдепа.

>>178417086
Смотрю на яхту аж писька встаёт, яхту хочу сильно.

>>178416955
у матросиков есть потребность поднять тебя на штыки, экспроприировать добро и слить сперму в твою женушку и дочерей
Устраивает?

>>178417106
Шлюшка красных на подсосе у капитала короче.

>>178417114
Ты вредный элемент.

>>178416955
.... Это не самое важное, чувак. У тебя есть СПРОС на это, но не ПОТРЕБНОСТЬ в этом

>>178417153
Вот поэтому я и не коммунист. Это религия варваров, убийц и насильников.

>>178417114
раковая клетка в здоровом организме, хули тут

>>178417014
>хочешь нагибать, доминировать и унижать?
>Ты наш идейный враг
Однако если вы против нагибания, доминирования и унижения, то вы должны у своего идейного врага сосать хуй, с удовольствием и причмокиванием.

>>178417083
Но ведь они тебя наебывают! Используй ньютоновский пылающий лазерный меч!

>>178417275
Кыш имперская случка;
:)))

>>178416248
>жил в коммуне в заброшенном доме
Вот и пиздуй обратно в свою помойку, ебанутый сектант. Сиди у себя там в уголочке и потихоньку влажно мечтай о своей хуйне.

>>178417146
>если пролетарий чего то хочет, то пусть дерётся, но в рамках коммуны

поздравляю ты построил анархо-примитивизм

а вообще я так понял, что ты не против массового насилия и возвращения человека к животным

>>178417278
> Но ведь они тебя наебывают!
Так мне охуенно. В церкви мне дают смысл жизни, уверенность в завтрашнем дне и наставления на жизнь. Что не так?

>>178417147
> ТВОЙ ТЕКСТ
> ЧТО ТЫ ПРЕДЛААГАЕШЬ
Ф О Ш И З М
О
Ш
И
З
М

>>178417238
это обьектиная ярость на вечные унижения, эксплуатацию и отношению как к скоту от графом, князьев, ростовщиков и банкиров жирующих в петрограде, пока ваньки воюют на восточном фронте.
Это ОБЬЕКТИВНОЕ следствие эксплуатации
Унижаемый класс всегда в большинстве, и неминуемо жирующее меньшинство будет выебано и приставлено к стенке. Жаль только временные рамки на это лет 40-50 и всем кажется что капитализм это навечно(

>>178417212
Но в РИ внушалось , что жить как барин это хорошо. Что потреблять без цели - это гуд.

>>178417262
жизнь есть борьба, мы за равенство в возможностях.
Если хочешь, сражайся с нами и в перспективе кто-то да победит

>>178417258
Ссылка битая.Дай другую.

>>178416248
>Но я жил в коммуне в заброшенном доме. Мы разделяли эффективно труд, всё делали правильно, тратили деньги по назначению.
Вот и пиздуй обратно в свой хлев, сектант ебучий. Заодно собери максимум таких же поехавших с собой, чтобы их ни в интернетах, ни ИРЛ даже видно не было. И можете в отдельно взятой заброшке хоть хуи друг у друга сосать, хоть на Маркса дрочить, хоть труп Ленина насиловать. Главное, чтобы не причиняя беспокойства нормальным людям.

>>178417464
ну изините

>>178417364
.... Такс..... БЕГИ ЧИТАТЬ ЗАРАТУСТРУ! ЖИВО!

>>178417147
Два чая, адекват.

>>178417503
демагог, плес

>>178415344 (OP)
>Отменить русский язык. Разработать другой язык, который будет общий для всего рабочего
Предлагаю казахский

>>178417503
> нормальные люди.
Всё бросаетесь общими терминами. А взглянуть более глубоко вы не можете. Вы не хотите думать.

>>178415344 (OP)
e

>>178417527
Чтобы стать сторонником меритократии, антикоммунистом и антигуманистом?

Людям (особенно русне) никогда не удастся построить коммунизм потому, что они люди.

>>178415720
То же самое было со мной, двачую

>>178417503
+

>>178417636
Но ведь древнее общество жилой по-принципам, которые были похожи на коммунистический. Только без технологий, которые есть сейчас.

>>178417503
Аргументируй почему сектант? Научный подход же. Бог - материя! Атеизм епт.
>>178417619
Ницше был еще тем анархо-индивидуалистом

>>178417503
Демагог, плес

>>178417389
К Р А Й Н О С Т И
Р
А
Й
Н
О
С
Т
И

общество должно опираться на всеобщую глубокую образованность, полную свободу личности и равенство перед законом

образованный человек не будет потреблять

образованный человек понимает границы своей свободы

равенство перед законом гарантирует справедливость общества

свободный образованный человек будет работать наиболее продуктивно

стремление к улучшению своей жизни ведёт к улучшению жизни общества

/thread

>>178417719
> Ницше был еще тем анархо-индивидуалистом
Ты чё? Ебан?
Просто пиздец, когда же вы вымрете.

>>178417787
кек
Общество в первую очередь должно ( и будет)
опираться на




ЭКОНОМИНКУ

>>178415344 (OP)
>Наши враги - Нации
>У нас евреев враги - нации
Эх, всё приходится переводить с жидовского на русский. Я разграничиваю только по расе и полу. Расово люди не равны, да и баба не человек. В отсальном я анархичен, сделал бы единое пространство на континенте Asia, потомучто между австрийцами, шведами, сербами, русскими - никакой разницы нету, белая раса.

>>178417787
Опять общество что-то кому-то должно. Пришел уебан на двачи и решил, что кому надо. Люди то все тупые блядь.

>>178417437
>Если хочешь, сражайся с нами
Да не буду я с вами сражаться, потому что сражаться не с кем. Ты и тебе подобные это не разветвленная сеть красного ИГИЛ из конца XIX века и обширным финансированием. Ты и тебе подобные это жалкие хуесосы-неудачники на маминой шее, которые и бабку в подворотне ограбить не смогут во имя рыволюции. Денег у вас нет, ресурсов нет, а в качестве человеческого капитала сплошные олигофрены с IQ около 85. Да и при любой попытке организовать террористическую ячейку вас отправят сосать хуй у урков просто в момент. Будете на зоне образованными революционерами, с тату с серпом и молотом на попке.

>>178417375
Если ты считаешь фашистами тех, кто предлагает резать коммунистов, то я фашист и горжусь этим. Кстати, всегда уважал генерала Франко, спасителя Испании от красной мрази.

>>178417787
Но в реальности всё не так. Диктатура капитализма туманить человеку голову
>>178417878
Нет, просто каждый человек может выполнять свою роль.

>>178417787
Все так, кампрад. Коммунистов - на фонари!

>>178417909
Анархо-шизикодаун не бомби.

>>178417242
>>178417189
Заметьте, что вы обличаете нормальное желание жить в комфорте, дескать, мелко- или немелко- буржуазное, призывая к борьбе к борьбе за справедливую жизнь где-то там, в скором светлом будущем. И называете себя представителями рабочей передовой идеологии. Но:
1) Вы решаете за рабочего, даже прикрываясь фразами о нетождественности классового сознания классовому положению, и, таким образом, решаете за него ("советуете"), как быть. Обычно такое выливается в некую группу управленцев, которые диктуют большинству, называя только это "властью большинства, демократией или диктатурой пролетариата", бросая пыль в глаза, а по факту устраивая обычную фашистскую диктатуру.
2) Есть в этом нечто религиозное, дескать, твоя точка зрения не верна, твои желания - ложны, навязанны бесами, и т.п.
3) Что ж еще? Да много чего можно сказать. Например, из рабочего движения стихийно возникает тред-юнионизм, т.е. когда при нынешнем положении вещей, капитализме, есть рабочее движение, отстаивающее права рабочих в этой системе. И это таки работает, жить чисто материально рабочему в Европах лучше; а вот Ильичу делить власть не хотелось, и он этот тред-юнионизм клеймил как идейно отсталое пробуржуазное, ведь только ИСТИННО МАРАСИСТСКАЯ партия, которая ЗНАЕТ, КУДА ИДТИ ВПЕРЕД И КАК, может говорить рабочему, как жить, что он хочет, а что он НЕ ХОЧЕТ, но ему, знаете ли, НАВЯЗАЛИ КЛАССОВЫЕ ВРАГИ. И, т.о., приходит марксист к рабочему, навязывает последнему свою, мелкобуржуазную марксисткую идею (ибо наука по классовому составу мелкобуржуазна, интеллигенция, так сказать, в науке трудится)... ну ты понел.

>>178417709
А потом они эволюционировали в потреблядей.

>>178415344 (OP)
>ВСЕ В РЕЙХ
> Каждый ариец имеет право на спальное место.
> Национал-социализм в Германии можно построить очень быстро, сначала принуждением евреев. их дети уже не вырастут.
> Наши враги - другие Нации.
> Религии, которые будут выступать против партии, должны будут закрыты.

>>178417946
Так любой человек, который делает ячейку, он знает, что его могут Просто убить.

>>178417946
>ебе подобные это не разветвленная сеть красного ИГИЛ из конца XIX века и обширным финансированием. Ты и тебе подобные это жалкие хуесосы-неудачни
но у меня доход в 3к баксов ( дорогой пролетарий)
две вышки и недвижка в собственности
С радостью топлю за социализм и в последствии за капитализм. Удачи в обобщениях и впадании в крайности

>>178415344 (OP)
Не пизди мне, Троцкий.

>>178417995
Я то тот ещё авторитарист на самом то деле. Очень интересно просто звучат слова типа "вы все должны быть свободными, иначе вам пиздец"

>>178417860
Я имел ввиду с философской точки зрения

Понятно, что это всё бессмысленно при отсутствии нормальной экономики, но если таковая имеется, то такой уклад ведёт к развитию и экономики и общества

>>178418027
Потом началась эксплуатация. Синтенельцы в меньшем рабстве, чем сегодня западный человек.

>>178415344 (OP)
Бронштейн, поди в хуй, ледорубов в стране много.

>>178418054
И поэтому его борьба против угнетателей кончается на дваче.

>>178417949
>диктатура капитализма

образованными людьми нельзя будет так просто манипулировать, а значит и не будет существовать диктатуры капитализма
если я правильно понял значение этого понятия

>>178418171
Именно. Быть рабом в гулаге - не естественно. А если тебе хочется быть рабом - ты болен.

>>178416525
Двачую Кропоткина

>>178418184
Так шо капитализм-единственное, что можно РЕАЛЬНО построить (не капиталист) и что будет существовать (не пережёвывая лишь самых изворотливых)

>>178417576
>А взглянуть более глубоко вы не можете. Вы не хотите думать.
Блять, просто как по методичке для проповедников саентологии. ВЗГЛЯНИ ГЛУБЖЕ! УЗРИ СВЕТ ИСТИНЫ! МАРКС ПРИВЕДЕТ ТЕБЯ К СЧАСТЬЮ!

>>178417750
>>178417557
Я не демагог, я тебя и прочих любителей коммунизма очень определенно и конкретно посылаю свалить нахуй подальше из цивилизации. Для тупых еще раз: нахуй вали, н-а-х-у-й. И в своих анклавах строй там вместе с сочувствующими хоть коммунизм, хоть куколдизм, хоть еще чего.

>>178417719
>Аргументируй почему сектант? Научный подход же. Бог - материя! Атеизм епт.
Потому что никакого научного подхода в нем нет. Есть попытка придать банальной секте наукообразный вид. В остальном все как у саентологов: маркс-пророк, придет рай на земле, только перед этим нужно собрать все деньги и отнести в кассу партии.

>>178418317
Всю историю все были ну бальными, а только ваша секта одна такая полная интеллектуалов с ред пиллами

>>178415344 (OP)
>Отменить русский язык
>Наши враги - Нации. Понятие нации - пережиток прошлого
Чем вы отличаетесь от русофобствующих либерашек?
Смею предположить, что отличием будет отношение к условным штанам, как к общим.

>>178417946
Но честно говоря, за ними нужно следить. Пока у них нет поддержки из каких-либо стран, пускай кукарекают из своих общин с помоек. Повторения ссср2,0 не нужно.

>>178418371
Так нет. Коммунизм можно построить, только конечно сложно, ибо капиталист боится...

>>178417719
> Научный подход же.
Так теперь называется идеалистическая шизодиалектика?

>>178418118
>но у меня доход в 3к баксов ( дорогой пролетарий)
>две вышки и недвижка в собственности
Вся суть комми.

>>178418402
Не будет русофобов, ибо не будет капиталистического пережитка - нации.

>>178418451
Только сейчас понял, насколько это жирный тред. А я то думал...

>>178418451
Можно, но долго он не проживёт опять же из-за того, что люди-это люди.

>>178418495
> Не будет антисемитов, ибо не будет евреев.

>>178417389
Заметь, кому как. Внушалось, что жить как СТРАДАЛЕЦ ПРЕД ХРИСТОМ гуд, как крестьянин.
Дескать, все мы страдаем. Вон, вы на барина пашете, а барин вам и землю дал, и трудиться дает, и богом установленно, что нельзя без царя в голове, поэтому покайся.
Аналогично при СССР: у аппарата есть коллективные дворцы, но много слов о рабочем человеке и его состоятелности, да и "у Сталина нет ничего кроме одежды", или как там сталинисты любят повторять, а по факту всё есть, любой номенклатурщик, что Хрущ, что Берия, что Ельцин вспоминают, как все кино забугорное смотрели на дачах, как на Фаросе в дворцах с прислугой, ой, простите, с социалистической ОБслугой, отдыхали, как раздавали состояния близкому кругу...

Я к чему это всё? Знац, что любой идеей можно прикрыть настоящее положение дел. Можно говорить, что всё хорошо, а всё будет не так. Оппортунисты берут своё и подстраивают в итоге всё под себя. И да, чтоб таки построить вероятный социализм или коммунизм, нужно и экономичнские отношения иметь соответствующие, но до этого пахать и пахать, а я тут, увы, отступлю для более сведущего в экономике и пр.
Есть у меня потребность вкусный завтрак поесть.

>>178418508
Люди - люди. В пещерах было подобие коммунизма , у многих племён и сегодня подобный уклад. Надо только, чтобы уже дети выросли в других условиях

>>178418395
да, были, потому что были необразованными

попробуй сейчас пол Америки в гулаг засунуть, народ восстанет и AR-15 тебе в очко запихнет
потому что у них свободное государство и вооруженное население, как и должно быть

иди дальше лизать ноги своему господину за лишнюю корку хлеба, чмоня

>>178418118
>но у меня доход в 3к баксов ( дорогой пролетарий)
>С радостью топлю за социализм и в последствии за капитализм
Что ты, блять, вообще хотел сказать, отвечая на мой пост?

>>178418434
Следить нужно за другими, более современными и актуальными версиями марксистского дерьма. А ОП и ему подобные это жалкие косплееры, они даже у себя в комнате революцию совершить не могут.

>>178418307
Нет и не может быть никакой "диктатуры капитализма" на свободном рынке. Это пиздеж комми.

А про образованных людей согласен, красная революция в рашке произошла как раз благодаря безграмотной черни.
Хотя и тут есть проблемы ввиду многих левацких унивеситетов, где преподают такой бред как марксизм, гендеры, феминизм.

>>178417479
Нет, не битая. Блядская обезьяна запрещает постить ссылку-приглашение для телеграма полностью. Просто вставь т.ме латиницей

>>178418598
> да, были, потому что были необразованными
А нужно ли им быть образованными?

>>178418598
Ты что то имеешь против Сталинских ГУЛАГов? Как ещё, по твоему, страну надо было поднимать, даун?

>>178418656
> Нет и не может быть никакой "диктатуры капитализма" на свободном рынке.
Атлант в треде, все на поезд!

>>178418656
нужно чтобы правых в обществе было большинство, чтобы государство воспитывало умеренно-правых умеренно-либертарианцев если смотреть по полит координатам

в совокупности с предыдущими пунктами все будет охуенно

>>178418746
Поднять страну можно только, если люди сделают коммуны.

>>178418784
Правым быть очень сложно. Да и зачем нужны либертарианцы?

>>178418730
да, нужно, потому что это единственное отличие человека от животного

>>178418785
Пруфы

>>178418730
Он- должны иметь определённый набор знаний, который уберёт заблуждения.

>>178418850
А зачем отличаться от животных? И почему ты решил, что образованность признак человека? Твои предки, значит, не люди? Дошкольников можно есть?

>>178418935
Очевидно, что вера в общее равенство это заблуждение.

>>178418935
> определённый набор знаний
Чё за набор? Смахивает на секту все твои бредни.

>>178419020
> Смахивает на секту
Ты только сейчас понял?

>>178418656
>красная революция в рашке произошла как раз благодаря безграмотной черни
>Хотя и тут есть проблемы ввиду многих левацких унивеситетов, где преподают такой бред как марксизм, гендеры, феминизм.
Вот ты сам в своих измышлениях бревна не видишь. Сначала пишешь про чернь, а потом про левацкие университеты, марксизм, гендеры. Ясно же, что чернь ничего не решает сама, за нее решают. Кто это делает? Правильно, элита и интеллигенция. А где они сами получают идеи? Правильно, в университетах. Поэтому если хочешь извести коммуняк - начинай прямо с вузов, далее - со СМИ и НКО.

>>178418784
>умеренно-либертарианцев
Это называется минархизм. Вроде неплохая вещь, мне многое там нравится.

>>178418834
Правым быть очень просто, если ты хочешь иметь свое дело и зарабатывать деньги, а не как шизик-ОП жить в заброшеных домах.

>>178418495
Как выше заметили, хорошее сравнение с отсутствием антисемитизма из-за отсутствия евреев.
А если я хочу подчеркивать свою этническую принадлежность и вместе со мной многие миллионы людей? Репрессиями будете заставлять людей отказываться от национальной идентичности?
Прямо реально граничит с риторикой русофобных мартышек, которые агрессивными методами планируют избавляться от идентичности русской.

>>178418970
Но равное общество было у человека в начале. Всё само регулировалось ситуацией. Коммунизм предлагает глубже использовать естество.

>>178418834
ну даже не обязательно правым

желательно чтобы человек был умеренно-левым или умеренно-правым
без хуйни

а я не про либертарианцев, я говорю должно быть воспитание не в сторону авторитаризма, а в сторону либертарианизма для меня это названия направлений на полит координатах

>>178419020
Для того, чтобы человек не эксплуатировал другого человека.

>>178418656
А как же истеблишмент, элита, представители крупного бизнеса? Чай, свободный рынок не слишком и свободный, уже всё поделено.

>>178419020
>Смахивает на секту все твои бредни.
Не прошло и года, как анон начал что-то подозревать.

>>178419073
Будем отбирать детей и воспитывать их. Ребёнок достояние общества

>>178419086
> Но равное общество было у человека в начале.
Между пожиранием человека из соседнего племени и ебанием его дочери, я полагаю?

>>178419154
ето не правильный рыначек!!!!111

>>178419211
Но мы говорим о порядке в самом племени.

>>178419134
>Для того, чтобы человек не эксплуатировал другого человека.
Ты даже предложение построить не можешь, а возмонил себя строителем нового мира. Что за набор знаний я тебя ещё раз спрашиваю.

>>178419206
Либо ты зелёный и намеренно хочешь выставить коммунистов кончеными имбецилами, либо сам таковым являешься.

>>178418945
>дошкольников можно есть
охуенная логика, без комментариев
>твои предки не люди
те, которые существовали сотни тысяч лет назад ещё не люди
те, которые 4 тысячи лет назад люди, потому что у них была письменность, язык, понятия об устройстве мира древний Египет например

>>178419254
Значит после того, как Большая Нога отнял у Кривого Зуба самый вкусный кусок мамонта.
Так ты нацбол?

>>178419265
О правах рабочего, о том, как он должен защищать эти права. Как должен он вести себя с теми, с кем живёт в одной коммуне.

>>178419290
Но ведь у дошкольника и твоей прапрапрабабки не было образования! Они же не люди, да?

>>178419346
>О правах рабочего
Какие у тебя там могут быть рабочие в комунне, лол? Там скорее крестьяне будут востребованны.

>>178419289
Обычно это всегда то и другое.

>>178419346
> О церкви Бога, о том, как он должен защищать эту церковь . Как должен он вести себя с теми, с кем он вместе ходит на утреннюю молитву.

>>178419346
>О правах рабочего, о том, как он должен защищать эти права. Как должен он вести себя с теми, с кем живёт в одной коммуне.
То есть люди должны уметь читать, чтобы читать коммунистические агитки. Классика сектантства.

>>178419385
моя прапрабабка умела писать, читать, говорить, изъяснять мысли, немного знала об устройстве мира

дошкольник развивается и станет человеком, а мы говорим о состоявшемся человеке

>>178418375
Демагог, плес

>>178419475
адеват в треде

>>178419487
> моя прапрабабка умела писать, читать
А до этого кровавый тсорь не давал людям образования, значит они не люди.

>>178419498
У тебя пластинка заела? Не понимаешь, что я тебя прямо и открыто посылаю удалиться нахуй из цивилизованного общества?

>>178418425

Собираем антикоммунистические дружины, ищем эти общины поехавших троцкистов и зачищаем их.

>>178419534
они умели говорить и имели свое мнение не счёт происходящего вокруг
они люди

>>178419289
Да нет, почитай западный коммунистов. Да даже Марска. Я просто не сталинская имперская сучка. Я уверен, что коммунизм можно строить и не как Сталин, а напрямую понимая все труды Маркса. >>178419338
Только раньше был анархо-примитивистом. Жил в заброшенной деревне с тремя анархистами год. Я разный пласт знаний впитал. И от чёрных пантер, и от Маркса., и от Ленина. Я знаком с разными примерами обществ и ячеек разного порядка , и с разными левыми идеями.

>>178418119
>>178418636
Ты и тебе подобные это жалкие хуесосы-неудачники на маминой шее, которые и бабку в подворотне ограбить не смогут во имя рыволюции. Денег у вас нет, ресурсов нет, а в качестве человеческого капитала сплошные олигофрены с IQ около 85.
ты глуп?

>>178419629
Тогда что такое образование?

>>178419554
Что для тебя цивилизация? И почему общество потребления - это хорошо?

>>178418434
Я не хоч у второй совок! Нужна Новая Федирация основанная на принципах анархо-коммунизма

>>178419565
А еврей-то с первого пика даже вызывает уважение. Потому что явно видно, в отличие от кац-альбац и прочих поехавших с Эха мацы, этот раввин живет в реальном мире и прекрасно понимает, что лучше заранее откреститься от коммуняк, чем потом получать пизды вместе с ними.

>>178419792
нахуй иди

>>178415344 (OP)
Полностью согласен насчет коммун и другого, но кроме отмены русского, если уж и отменять то, можно же перейти на инглиш чем придумывать хуй пойми что.

>>178419674
познание нового

они все были людьми, но они не были людьми по-настоящему образованными потому что к этому не стремились, потому что не было возможности

однако если бы в крепостной России вдруг все резко стали образованными и свободномыслящими, то никто бы не допустил действий того же самого Ивана Грозного например

>>178419822
Это я в пылу написал. Я о том, что у пролетария должен быть единый язык.

Пока нам нужно просто в коммуны, чтобы показать людям пример экономики коммунизма.

>>178419647
>пост про то, что современные коммунисты это на 99% полные неудачники и нищеброды
>С радостью топлю за социализм и в последствии за капитализм.
И как это понимать?

>>178419686
Я не веду диалогов с экзальтированными, сектант. Вот еще тебе пояснять, почему я считаю чем-то хорошим владеть чем угодно и потреблять что угодно.

>>178419891
тоесть ты предлагаешь по сути уничтожишь национальную культуру народов
ты хуже чем общество потребления в таком случае

>>178419554
>>178420073
а вот и боевыше картинки загрузились

>>178420101
Обычный красный фашист. Всех несогласных будут уничтожать.

>
>>178420101
Но это правильно. Раньше не были народов в привычном понимании. Ибо для людей мир ограничивался их саванной . Наша задача создать единое племя Советов Мира.

>>178415344 (OP)
И как добиться всего этого светлого будущего? Что нужно сейчас делать по твоему? С чего начинать? Есть идеи?

>>178416646
Ирония в том, что именно Манифест Коммунистической партии и есть главное разоблачение коммунизма.
Более несвязного, не бьющегося ни с какими фактами бреда трудно представить. Берешь этот манифест, берешь учебник истории (интересны в первую очередь английские экономические реалии того времени), учебник экономии и читаешь параллельно.
Коммунизм - это провокация.

>>178420281
ты предлагаешь уничтожить всё, что делает людей людьми, оставив только необходимое для существования твоего манямирка

это и есть настоящий фашизм - каждый человек лишь винтик в огромной системе, личность не имеет значения

>>178420360
>я скажу что-то загадочное, а вы угадайте что я имеб ввиду ))))00)))))

>>178420073
Охуенно РУССКАЯ игра. Посмотрели бы хоть этнический состав главных функционеров Интернационала и подвижников Ильича.

>>178420101
>уничтожишь национальную культуру народов
Как будто что-то плохое.

>>178420334
Нужно сначала жить в коммунах. Строить своё автономное общество, рассказывать о своих взглядах. Учить людей думать не о вещах, а о своём реальном положении.

>>178420404
Что загадочного я сказал? Все предельно ясно, вроде. Ты не коммунист, случайно?

>>178420458
Долбаёб, совок то кто ломал?

ПУЧКОВ ГОБЛИН ДМИТРИЙ ЮРИЧ
ОБО ЧТО СЕГОДНЯ?*
СИЛЬНЕЙШУЮ АРМИЮ МИРА
ДИБИЛЫ

>>178420475
Когда тебя повесят, будет хорошо.

>>178420496
>жить в коммунах.
Что, блять, представляет из себя коммуна по твоей идее?

Единственный возможный на данный момент коммунизм - каждый имеет палку, обноски, и все. ЗАТО ВСИ РАВНЫ!!!!

>>178420519
Это тут причем, клован?

Твой рабочий класс остался в прошлом веке,смирись.

>>178420594
На пикчу посмотри, долбаёб ебаный и посмотри в какую игру играют.

>>178420598
ты скозал?

>>178415866
нет просто когда взрослеешь, понимаешь какой ты был мудак, проще баб ебать притварясь фейсом чем чегеваро.

>>178420634
Ты тупой?

>>178420475
архитектура тоже культура

а теперь представь дивный новый мир, где все люди живут в 5-этажках, разговаривают на одном языке, нет литературы, нет искусства, нет музыки

ты же понимаешь, что уничтожить национальную культуру, это не только культуру африканцев, это совершенно всё, всю скандинавскую мифологию привожу в пример, потому что многие ее любят
все памятники архитектуры, все исторические центы европейских городов

ты хочешь жить в таком мире?
я нет

>>178420563
Пространство, где у члена коммуны есть как минимум койка и пять кв метров личного пространства. И общая большая комната, либо коридор, где члены коммуны обсуждают результаты. Это как минимум.

>>178420698
>Охуенно РУССКАЯ игра. Посмотрели бы хоть этнический состав главных функционеров Интернационала
Твои же слова, идиот? Причём тут блять, вообще национальность, пизда ты ебанутая?

>>178420722
Зачем ты пытаешься все время воззреть к лоигике комми? они блядь ебнутые

>>178420496
реальность такова, что живя стайкой, находится пра макак которые решают подчинить всех других, другие начинают подчинятся, а третьи вертят и первых и вторых на хую и делают по своему.

>>178420764
Написано Classic RUSSIAN Game. Не позорься уже, съеби.

>>178420755
>койка и пять кв метров личного пространства.
Лол, пошёл на хуй со своей коммуной.

>>178420847
Как МИНИМУМ.

>>178420844
Ёбаный ты даун, под Russian, имеется ввиду территория России, деградант ебучий.

>>178420556
Или быть может когда тебя повесят, будет хорошо, ибо дауна, который делит людей на нации больше не будет.

>>178420886
Уважаемый, а вы же в курсе, что примерно во времена Маркса в Англии провели исследование и доказали, что улучшение условий труда рабочих приводит к повышению производительности труда? После чего началось снижение рабочих часов и т.п.
Это же напрямую противоречит тезису Маркса о том, что капиталисту не выгодно улучшать условия труда. Одного этого достаточно, чтобы понять, что коммунизм - это элементарная разводка.

>>178420792
Лолблять, проиграл со второй пикчи.

>>178420972
Но даун это такие как ты, которые не видят очевидных вещей.

>>178420918
Это ты в инструкции к пикче прочитал, кретин? Или автор тебе сказал?
Ты какой-то агрессивный и глупый, лучше тебе ничего не писать.

>>178421003
Развод на бабосы доверчивых лохов.

>>178420790
ебнутые - да

но если мы хотим построить свободное, здравомыслящее общество, то нужно хотя бы попытаться переубедить даже самого ебнутого даже лев*ка

>>178421003
двачую адеквата

>>178421082
вот володя и пытается, а нахуй, можно всех сослать в украину

>>178421003
Но капитализм в реальности использует пролетария как раба, даже у раба было больше прав. Только теперь пролетария берут напрокат.

>>178421082
Нет, если мы хотим построить свободное общество для этого придется убить всех противников свободного общества.
Ну не смогут овцы мирно договориться с волками.

>>178421070
Ох уж эти маняврирования от тупицы. Аналогичный вопрос можно адресовать и тебе, но только если ты, шмара тупая, спросишь у среднего человека что на пикче имеется ввиду под словом Russian - нац.принадлежность или территория, то тебе с большей долей вероятности ответят последнее. Иди обтекай.

>>178421163
если добиваться этого такими путями, то мы будем ничем не лучше коммунистов

>>178421148
"В реальности использует как раба" - это, мягко говоря, патетичное безпочвенное заявление. Повторюсь - ОСНОВНОЙ аргумент Маркса в том, что капиталист не будет улучшать условий труда работника. Это абсолютное вранье. Вас это не смущает?

>>178421163
а вот потом, хуй из твоего семени станет ватаном, и его убьешь, и петьку из соседнего подьезда, который тебе 5 рублей занял и не просил обратно?

>>178421202
Пиздец ты тупой. Ну да ладно.

>>178421263
>Пук
Что, что простите?

Мы тут видим, что люди хотят не думать, а просто жить по течению. Если в обществе сказали, что бесцельное потребление - хорошо, так этот пористый интеллектуальной, или пролетарий будет жить по той дорожке, которую ему проложили угнетатели.

>>178418656
>Нет и не может быть никакой "диктатуры капитализма" на свободном рынке.

>>178421148
>Но капитализм в реальности использует пролетария как раба, даже у раба было больше прав
https://cashbuzz.ru/sobitiya/1170-srednyaya-zarplata-v-ssha-v-2017-godu-issledovanie.html

Вот это рабы. Я бы тоже хотел быть таким рабом.

>>178421303
так мы с тобой так и не договорили о том, что образованное общество уйдет от потребления

>>178421303
ты можешь начать угнетать угнетателей.

>>178421211
Нет, не будет репрессий, чисток и цензур. Это просто борьба за свободу. И борьба без крови не бывает.
Такие вот мягкотелые либералы и проиграют комми, потому что не смогу вовремя предпринять нужных мер, как Франко или Пиночет.

>>178416653
Да, только и анархический в это выродится когда одна коммуна обнаружит себя сидящей на шахте с чем-то ценным.

>>178421003
>во времена Маркса в Англии провели исследование и доказали, что улучшение условий труда рабочих приводит к повышению производительности труда? После чего началось снижение рабочих часов и т.п.
Я не коммунист, конечно, но хотелось бы увидеть линк на это исследование.

>>178421546
нахуй иди

>>178421403
тогда это будет противоречить свободному обществу

смысл свободного общества в том, что ты можешь быть хоть самым ебанутым коммунистом, но тебя никто не тронет физически, пока ты сам это не сделаешь

таким образом нужно их переубеждать, иначе мы построим свободное общество, путем убийства несогласных, а значит это будет уже не свободное общество

>>178421571
Хуя ты полыхнул. Тащи пруфы, тупица.

>>178421604
тоесть я работаю. плачу налоги, комуняка пришел зарезал, и только тогда полицаии им занялись, да ты ахуел

>>178421324
Тебе хотелось бы быть таким, ибо тебе сказали, что жить как живут сегодня - это хорошо.
>>178421571
Правак, плиз

>>178421604
Тогда такое свободное общество не жизнеспособное, его развалят любые подпольные терористы и захватят власть над ним. Утопия уровня коммунизма.

>>178421663
>плачу налоги, комуняка пришел зарезал, и только тогда полицаии им занялись, да ты ахуел
Лол, ну да. Так везде работает, как бы.

>>178421682
конечно, когда показали нормальную еду, жрать говно не хочется.

>>178415344 (OP)
>Каждый человек имеет право на спальное место, на еду, на свободу сексуальности.
Ну нахуй, капитализм лучше - я могу купить всё это, а ещё нанять рабов, которые за меня будут работать и рабынь, которые будут сосать мой хуй. Коммунизм для быдла, капитализм - для успешных людей.

>>178421749
Нет, не везде. Есть такая вещь как следствие, которое может придти к выводу о готовящимся преступлениях.

>>178421546
Статья в вики про условия труда в Англии середины 19 века. Там все есть.
Ну и вообще инфа об изменениях условий труда рабочих в 19-20 веках в капиталистических обществах.

>>178421754
Просто ты говоришь абсолютами.
Нету хорошего или плохого. Есть нужное и не нужное для пролетария и любого рабочего человека.

>>178415344 (OP)
Люди не равны по умолчанию. Кто-то рождается сильнее или умнее другого. Зачем же сильным помогать слабым если их можно просто использовать?

>>178421804
Коммунистические взгляды - не признаны психическим заболеванием в следствии которого человека могут изолировать, так что иди на хуй. Только поляки могут штрафануть за совковый флаг.

>>178421869
Верно, твоя секта не нужное для людей.

>>178421663
нет, ведь ты живёшь в свободном обществе и у тебя дома AR-15 и охранная система
а ебучий коммуняка живёт в нем же и остатками сознания понимает, что
1) его сразу посадят на многие десятки лет
2) у тебя дома может быть оружие, и ты можешь оказать серьезное сопротивление
3) у тебя дома может быть охранная система и save room с стенами из толстого металла
4) у тебя может быть контракт с рандомным ЧОПом, который приедет через несколько минут и застелит его нахуй

так что еблан все таки задумается и не полезетив первую очередь из за того что у тебя может быть ствол

>>178421749
нет я хочу как, в россии только за мысли о том что бы было как на западе он уезжал подумать в сибирь.

>>178421893
>Коммунистические взгляды - не признаны психическим заболеванием
В фаллауте 3 признаны.

>>178421886
>рождается сильнее или умнее другого
Чё ты пиздишь, скотина. Где ты это вычитал?

>>178421689
я разве говорил, что в этом обществе нет полиции и армии?

>>178421925
Нет, ты просто хочешь оправдать бездумное потребление
. >>178421886
Огромная роль в воспитании.

>>178421893
>Коммунистические взгляды - не признаны
А вообще, комми-объединения должны наводить на мысль у правоохранителей на возможную преступную деательность.

>>178421893
>иди на хуй
Не, нахуй идешь только ты.

>>178421893
>Только поляки могут штрафануть за совковый флаг.
И они молодцы.

>>178421939
ну так и сейчас у меня есть ствол. я могу тебя нахуй застрелить, пока ты будешь пиздеть у моего окна, о музыкальных вкусах

>>178421893
трансгендерность тоже исключили из списка психических заболеваний и что

>>178421309
Проиграл со смешных пропагандистских картиночек.

>>178421998
Нет, ты просто несешь сектанскую хуйню.

>>178422056
Ты просто не хочешь думать, зачем тебе то и то. Тебе хочется просто жить без задней мысли.

>>178421939
Они могут нападать на улице, на работе, где у человека могут быть затруднения с AR-15

>>178422028
>А вообще, комми-объединения должны наводить на мысль у правоохранителей на возможную преступную деательность.
В твоём манямире правоохранители могут быть какими угодно, и пока ты держишь всю эту херню в башке - никому ты не нужен. С комми тоже самое. Хотят строить другой мир - пускай.

>>178421960
Ежов, ты?

>>178422177
Да, я.

>>178422049
но зачем тебе это, ведь ты живёшь в нормальном обществе, у тебя хорошая жизнь
а за такие мувы тебя посадят на 30 лет и всю эту жизнь поломают, тк ты не самообороняешься

преступник ствол может достать, даже если он запрещен, но если стволы разрешены, то у преступников нет преимущества в виде

>>178422210
в виде ствола
фикс

>>178422104
безумное потребление есть суть человечества, это как ссать и ебатся. в чем проблема?

>>178422141
В твоем манямирке коммунизм может быть каким угодно, но не ИРЛ. А вот полиция должна защищать общество об организаций поехавших.

>>178422118
носи с собой glock на поясе, в любом случае преступник достанет ствол, если захочет
а легализация оружия отнимает у них это преимущество

>>178422104
>Ты просто не хочешь думать
>ПОДУМОЙ! УЗРИ ИСТИНУ! МАРКС НЕСЕТ СВЕТ РАЗУМА!
Да иди нахуй, сектант ебучий. Я свой интерес прекрасно знаю: свобода и частная собственность.

>>178422260
>организаций поехавших.
Твоё представление о поехавших никого не ебёт, хватит уже реветь, чмоня.

>>178422104
Я думаю о более насущных вещах, чем сидеть в пещерах с поехавшими.

>>178422210
нет но у меня есть свобода выбора, застрелить тебя и поехать помочь в освоении сибири и оправдать зарпалту ветухаев, или нет и дальше смотреть игры престола, и обсирать Илона Маска

>>178422290
Нет, а что для тебя свобода.