бамп

>>179190838 (OP)
Ты дебил блядь? В бостон динамикс уже сальтухи нахуй как джеки чан крутят, только что с разворота в ебало пока бить не умеют, но скоро прошивку зальют и пизда человекам.

>>179191003
В бостон динамикс пидорасы, они не намерены делиться технологиями.

На гидравлике был пёс, нынешние роботы на каких-то линейных электрических движках и на электромеханике.

силовая установка это вообще не проблема, особенно с БК движками

проблема именно в ходьбе, какой механизм должен быть чтобы робот шагал как человек

далеко не все роботы которые умеют подниматься по лестнице умеют спускаться

>>179191085
Схуяли они должны делиться? На таких технологиях столько денег можно заработать, их труд должен быть вознагражден.
Скоро выебим вас всех человеков
мимо робот из бостона

>>179191248
>Схуяли они должны делиться?
А нахуя они тогда нужны?

Нужно что-то опенсорс.

>>179191354
Ты чо коммунист?

>>179190838 (OP)
Аноны-технари призываются для проведения по губам

>>179191354
> Нужно что-то опенсорс.
Ну так пили.

>>179191406
Не, ну а нахуя ждать, когда можно не ждать? А если бостон динамикс решит вообще никогда не делиться или решит через 20 лет?

>>179190838 (OP)
Антропоморфные роботы не нужны. Человеки, которым НЕУЮТНО, могут пройти на хуй.

/thread

>>179191490
Так нужно смоделировать на чём-то типа ANSYS? Сделать чертежи? Посчитать сколько это будет стоить. Идти на краудфандинг?

>>179190838 (OP)
Ты же понимаешь, что шагающие и тем более двуногие роботы уместны лишь в твоих аниме?

>>179191547
Антропоморфные роботы нужны чтобы с ними трахаться. Вот тут в мире великая несправедливость https://2ch.hk/b/res/179174235.html , которую способны устранить лишь секс-роботы.

>>179191660
Бляя

>>179191711
Не понимаю.

>>179190838 (OP)
Проблемой создания гуманоидных роботов сейчас является проблемы создания роботов вообще, а именно недостаточная автономность. Ну и уебищная концепция двуногости, конечно же, которая никому не нужна.
> То есть, шагающий робот не может нормально ходить, двигаться.
БД уже сто штук запилили всяких роботов на двух ногах. Они хуево устойчивы, но тем не менее есть. Только вот питаются по проводам, потому что чтобы обеспечить такую хуйню питанием, надо пару тонн 18650 в анус несчастного робота затолкать, а такое сам понимаешь, выдержит не каждый.

>>179191791
Ну по моим гуманитарным расчётам получается что-то около 3 кВт (без учёта систем управления) и это если прикидывать с босяцком КПД 70% (хотя. это может оказаться очень даже хорошим КПД) и в непрерывной максимальной нагрузке.

сервоприводы и иные моторы жрут ебически, попробуйте с помощью программ запустить вибромотор в смартфоне и он сядет за 20 минут непрерывного вибрирования, и это весь заряд уйдет на пиздюлину размером с ноготь большого пальца, а теперь представьте десятки сервоприводов и моторчкиков в роботе блядь. Да там нужна батарея нахуй с ногами вместо робота.

>>179191664
Допустим, сделал. Куда это продавать? Это даже не готовое изделие, а часть робота. Сотрудничать с производителями секс-кукол? И сколько обойдётся штучный экземпляр ручной сборки? И кто его купит? Богатый дрочер?

>>179192704
Бусы?

>>179192871
Нейлоновые мышцы же. Всё просто. Скручиваем нейлоновую нить, пока она не начнёт сворачиваться в спираль. Потом быстро, решительно прогреваем, чтобы эта хрень сохранила форму. Готово. При нагревании оно сокращается, при охлаждении - расслабляется. Вплетаем проволоку для того, чтобы греть током, и радуемся.
https://www.youtube.com/watch?v=RAhra_k-Q8M

>>179192238
>батарея нахуй с ногами
А это идея!

>>179192856
Ты не учел что смартфон это не один только мотор.

>>179192704
Электрические мышцы? Слабые пока, во-первых, для привода рук может и подойдёт, но ходить на них робот точно не сможет, во-вторых, кто их произведёт? Это пока эксклюзивная, экспериментальная продукция.

>>179193193
Блеать, я могу из шуруповёрта, пружины и пары деревяшек сделать устройство для быстрой намотки этой хуйни.

>>179193298
Что насчёт мощности? Говорю же не пойдёт. В качестве силового элемента не сгодиться.

Я прикидывал, при условных 100 кг >>179190838 (OP), усилие на бедренных мышцах должно быть около тонны, или даже больше тонны. Там же рычаг, не забывай. Там кроме гидравлики или очень качественной механики такое усилие ничто не возьмёт.

>>179193688
>не сгодится
фикс

>>179193688
Ну, мощность я не замерял, ибо из-за своей криворукости больше, чем 5см мышц голыми руками я намотать не смог. А так, нужно попробовать. В видео оно вполне неплохо себя показало. Если совсем будет не лень, можно сделать платформу с ногами, лол. И сесть на неё. Я как раз весом всего под 50.

>>179193754
Кстати, чтобы не нагружать конструкцию и аккумуляторы, управляться всем можно через вайфай, на самом роботе оставить только силовую электронику.

>>179194049
>Я как раз весом всего под 50
Ты тян?

>>179194109
Суть этих роботов что они сами все делают.

>>179194159
Тян на здесь? Авотхуй, я просто низкий шопиздец и ем мало.

>>179194173
Ну это на случай если вся электроника не вместится. Хотя, для 2К18 это тема не совсем актуальна, вот интел, например, выкатил https://www.youtube.com/watch?v=lDo8t0QXLCM мелкий и очень мощный комп.

>>179194214
Ну да, действительно, что бы в этом треде делала тян. Трудно представить себе более дрочерскую тему, чем шагающие роботы.

>>179191660
Чет мне поплохело

>>179190838 (OP)
Так что технари? Всё нормально? Никаких подводных камней?

>>179194694
Ничего, как в другой мир отправишься отпустит.

>>179194858
Про устройство этого робота что-нибудь известно?

>>179190838 (OP)
>Основной проблемой создания гуманоидных роботов сейчас является
... то, что гуманоидные роботы кроме 1,5 хипстеров никому не нужны.

>>179194990
Киберукусы.

>>179195031
Там им и пасти на кронштейнах подрубаются. Так что цапать могут заебись.

>>179191660
Киберунижения мешков с костями вот вот начнется.

>>179195004
>>179195019
То есть, я так понимаю, кроме как для половой ебли (замены партнёра для хикк) >>179191732 у гуманоидных роботов нет задач.

В данном случае секс – двигатель прогресса.

>>179190838 (OP)
моторизованный привод для ходячих роботов - позавчерашний день.
будущее за искусственными мышцами, волокнами способными сжиматься до ебической степени.
при наличии набора мышц гораздо легче держать равновесие, чем при моторизованной тяге, просто потому, что держать в напряжении нужные мышцы с заданным усилием гораздо проще, чем лавировать массой движущихся деталей с энерцией и относительно большим количеством времени на раскрутку.

>>179195139
В текущем их уровне развития и ценовой доступности - нет. Потенциально ими можно воровать и убивать, поэтому массовое производство тоже под вопросом.

>>179195139
>В данном случае секс – двигатель прогресса.
Не секс, а лень обслуживать тупую пизду, т.к. оче затратно ине факт, что будет результат.
Так что двигатель прогресса - лень, как всегда.

>>179195229
Авиамодели например. Там и 30к импеллеры есть.

>>179195229
Минуту, кончено же. Просто чаще приходится писать кбит/сек, чем об/мин

>>179195300
Да как оно не разваливается то от таких оборотов?
Вы точно ничего не путаете? Или это настолько не шарю

>>179190838 (OP)
> гуманоидных роботов
Нинужно
/тхреад

>>179195300
Там тоже в минуту, и 30к не придел, империалы могут и до 50 раскручиваться.

>>179195414
В реактивных турбинах ваще под 100к ротор ебошит.

>>179195368
>>179195489
Спасибо, а то этот господин
>>179195533
>>179195300
меня еще больше запутал.

>>179190838 (OP)
Линейные движки дают пососать гидравлике.

>>179195414
Поищи на ютубе канал негоды, он реактивные движки собирает, там и 100 и 110к крутит.

>>179195672
Линейные движки жрут >>179192856, т.к. это по сути обычный, только на малых оборотах. Слышал там КПД что-то около 5%.

Проблема робота в России - если его завезут на завод, то его тут же работники сдадут в металлолом через пару дней

>>179190838 (OP)
Абсолютная хуита.
Хотели бы делать роботов — делали бы в виде ебучей тележки на колесиках, но даже это пока неосуществимо.

>>179195912
>Слышал там КПД что-то около 5%
Остальные 95%, разумеется, идут на нагрев. То есть, к низкому КПД добавляется проблема охлаждения.

Впрочем, в истинности информации не ручаюсь.

>>179190838 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=9tSe_eSA9V8

>>179195951
>Хотели бы делать роботов — делали бы в виде ебучей тележки на колесиках, но даже это пока неосуществимо.
https://www.youtube.com/watch?v=UtBa9yVZBJM

>>179195951
>но даже это пока неосуществимо
С хуёв? Робот-пылесос ты уже сейчас можешь купить от 8к рублей. Самоходный автомобиль-такси https://www.youtube.com/watch?v=d6YT8ARj66Y даже Яндекс запустил.

>>179195855
>видеорил
Ты серьёзно? Энергоэффективность такого способа передвижения, кончено, 10/10. А главное функционально. Так и вижу сотни способов применения этой хуитки.

Вон на складах амазона роботы ездят и в хуй не дуют.

>>179196318
Это сарказм такой? Да дохрена. Входишь домой, кидаешь куртку, ботинки, оно ловит и расставляет по местам, подлетает к тебе и подает бокал вина.

>>179196410
Короче, порожняк такой: не ходит – не робот.

>>179190838 (OP)
Лол. Кто-то переучился.
А потом ракеты падают, да.

>>179196572
Так я для того и создал тред, чтобы спросить в чём и где я обосрался.

>>179191732
Несправедливость - это биопроблемные треды на дваче. Я уже заебался их скрывать нахуй. Если у тебя биопроблемы, то самое тупое решение их - это обсуждать на бордах.

>>179196318
Как шпионское оборудование - очень перспективная вещь

>>179196709
Как шпионское оборудование более эффективен будет какой-нибудь робот-аэростат, эта же штука разрядится через несколько минут.

>>179190838 (OP)
https://youtu.be/JgeoR5utVUw?t=543

>>179197079
Крипота, я бы обосрался если бы ко мне такое ковыляло.

бамп

>>179197079
Я не очень понял как оно работает.

>>179190838 (OP)
На мой взгляд основная проблемма с датчиками/камерами положения и алгоритмом обработки данных с них. Т.е. фактически надо иметь 3д модель окружения в роботе, чтобы он знал куда идти. По ощущениям от видео итт сейчас тупо парктроники установлены, чтобы знать когда и как высоко прыгать.

Ну и нужна конструкция, которая позволяет двигать как можно большим количеством частей робота для устойчивости. А отсюда возникает ещё и чисто математическая/физиологическая проблема с алгоритмом - как и что надо двигать, чтобы обеспечить максимальную устойчивость.

Кароче создание робота, имитирующего движение человека текущими техническими средствами(гидравлика/электромеханика) больше похоже на огород, чем на технологию будующего.

>>179197542
Там двигатель обычный, который, как он говорит, может имитировать пружинистое или жёсткое крепление.

>>179197809
>Т.е. фактически надо иметь 3д модель окружения в роботе, чтобы он знал куда идти.
Зачем тогда робот вообще, если можно коптер использовать. Были бы батареи.

>>179197809
Нейронные сети.

>>179197896
https://3d-daily.ru/soft/copter-express-3dscan.html
Для создания 3д модели нужна отдельная пост обработка с данными из разных точек.
А тут нужно в режиме реального времени знать где находится кожура от банана чтобы не ебнуться. Т.е. камера и алгоритм обработки и управления камерой (для создания 3д модели), которые имитировали работу мозга и глаз.

>>179190838 (OP)
Проблема прямохождения у роботоа решается имитацией осязания, робот знает положение двигателя, но он не знает рельефа местности, так каждый шаг становится падением, к тому же маловато "мышц" стабилизаторов в его ногах.

>>179198395
>Нейронные сети это алгоритм
Кек чебурек.

>>179190838 (OP)
Проблема в сути ходьбы.
Человеческая ходьба - это постоянное падение вперед на заранее подготовленную ногу. Мы не ставим ногу на землю и не переносим на нее вес с другой ноги. Мы именно наколоняемся вперед, смещаем центр массы, начинаем падать и рефлекторно выставляем ногу вперед, поддерживаем постоянно смещающийся центр массы тела. Это сложная система из синхронной и быстрой работы центра равновесия, нервной и опорно-двигательных систем. Но для нас процесс ходьбы, т.е. управляемого падения настолько естественный, что мы не замечаем сложности его работы. Проблема у современных человекоподобных роботов имено в скорости реагирования на изменение центра тяжести. Поэтому у них нет нашей естественной легкости - робот шагает неуклюже, топчется на месте, чтоб не упасть и т.д.

>>179198395
Хуя ты загнул. Нейросети в првую очередь обобщают сигнал. Наоборот, они жертвуют точностью, превращая абсолютную логику в мутную нечеткую. Впринципе нейросеть можно дополнить и применить в нестандартыхных задачах, не связанных с распознаванием образов. Жаль нюансы отобьют всю охоту разработчиков, всякого рода неучтенности не дают раскрыть потенциал применения ейросети.

>>179198808
Ты до сих пор не научился ходить что ли?

>>179198719
Он топчется по тому что нет стабилизаторов, а толькл пара приводов оазгибающих ноги. Были бы стабилизаторы в голени, можо было бы балансировать на стопе, как живому.

>>179198848
Да блять запинаюсь об всякую хуйню регулярно, в рашке вообще дорог нет. Так что вторжение шагающих роботов не угроза.

>>179198848
Ты же понимаешь, что ты лукавишь, потому что сам спотыкаешься раз в пару дней, а падаешь раза два-три за год.

>>179198819
Ну я как раз и хотел написать что можно использовать как инструмент для распознавания местности например. Но сути проблемы это не решает.

>>179198719
Вот да, проблема с алгоритмом управления и огромным количеством движущихся частей, необходимое для поддержания равновесия. Плюс 3д модель окружения. Но вообще выглядит решаемо.

>>179199045
Да ненад нихуя моделировать, человек с одномерными сенсорами справляется, а ты матрицу хочешь в робота ради перемещения тушки в простанстве

>>179198945
Блэт я раз в год точно падаю на ебаном гололеде зимой. А я 30 лет хожу, ебаная нейросеть которая пилилась эволюцией миллоны лет.
В целом движение это пиздец как сложно и в плане шагания и в плане всяких робокаров, это самое сложно так как во первых риалтайм задача, во вторых сенсоры, во вторых работа с приводами.

>>179199149
На гололеде ты падаешь из за слабых мышц голени, это не ты падаешь, это твои слабые ноги разъезжаются. Больше ходи пешком и быстрее.

>>179199239
Ты еще расскажи что тачка слетает с трассы зимой из-за слабого движка, а не потому что зацепа нет. Уебок.

>>179199293
В мышце хиия работает, а твой гель ридется менять как батарейки регулярно.

>>179199311
Тачка там не равновесие держит, а с трением борется, точнее с его отсутствием. Ты жа на гололеде теряешь ногу из под жопы и падаешь, если уже проводить аналогию с тачкой то это был бы мотоцикл у котоорого разошлись колеса в разные стороны.

>>179199138
Мозг как раз и создаёт матрицу с помощью изображения с глаз и оглядыванием предметов шеей. А ещё мозг получает данные от нервов, что помогает стабилизировать перемещение по нервной поверхности, камням. Это тоже надо учитывать при создании робота.

>>179199512
Мозг нихуя не создает, слишком накладно, возбуждаются асоциаци, но это не 3д моделирование.

>>179199439
Как мне мышцы помогу, даун если у меня масс падает не на ногу а нога уезжает нахуй. Я тебе дебилдер чтобы 160кг жать ногами?

>>179199512
В плане ориентации в ространстве мозг пассивен, сигналы бегут по готовым связям, как по проводам, большую часть двигательных фунций выполняет спинной мозг, а неокортекс так, кнопочки wasd нажимает.

>>179199676
В реалиях роботехнике 3д моделирование звучит намного проще и эффективнее, чем мутные "ассоциации". Которые в робота без 3д модели окружения не имеют смысла.

>>179199740
Ну хуй знает, если бы не мои мышцы я бы раз 6 расроил башку о скользкие ступеньки, пару раз сломал бы челюсть об асфальт и это все на трезвую, но у меня стабилизаторы туловища и ног сильные, ввдерживают нагрузку, однажды я солдатиком падал на лицо, на полном ходу(пешком), если бы несила рук и бешаные рефлексы, я бы потерял лицо на дороге, но ведь спасли же, отделался вившиися в ладони камушками. Короче развивай мускулатуру, будешь меньше травмироваться, даже когда все казалось бы потеряно.

>>179199512
Нафига? Роботу доступны намного более точные инструменты, например несколько ультразвуковых датчиков расстояния.

>>179199823
Там и векторный анализ текста звучит и аыглядит охуенно, но с мутным текстом или едва зачеркнутым уже не работает.

>>179190838 (OP)
У мышц кпд вообще 20-25%

>>179200056
Ну применение сканирующего дальномера вполне себе вариант. Правда на перспективку мне больше нравится всё-таки видео информация, т.к. из неё можно попытаться вытащить и тип объекта на пути с опцией сломать/отодвинуть/бежать нахуй.

Интересно было бы знать, что в современных реалиях роботехники применяется, но беглый гуглинг такой информации не предоставил.

>>179200405
Что за кадр? Жожа?

>>179200492

>>179200492
Might Guy

>>179190838 (OP)
Проблема с приводом не стоит, современные технолгии и не на такое способны, хоть в пример бионические протезы. Все упирается в то что нет коммерческой реализации. Приводы не самые совершенные, систем управления для них нормальных нет, функционал у гуманоидных роботов весьма сомнительный, системы машинного зрения пока слабы, необходимы новые технологии производства материалов и прочего, для того чтобы они хорошо выглядели, и т.д. Когда софт подтянется, найдется инвестор, который таки запустит производство, и после нескольких лет отлова багов в первых моделях уже пойдет в массы.

>>179200578
Нарута?

>>179200513
>создания гуманоидных роботов

https://youtu.be/F6Y-eujlUpM

>>179200639
https://www.youtube.com/watch?v=rXCJz1MfFF4
да

https://www.youtube.com/watch?v=HMgGbOOvAGA

>>179201254
Это тот сплав из никиля и титана?

тест

>>179196493
Только в доме сквозняк постоянный )))))

>>179198945
Конечно, я утрирую. Но моя походка по сравнению с самым современным человекообразным роботом выглядит намного совершеннее.

>>179201755
Из кекеля.

>>179203029
Только по стандартам кусков мяса.

>>179203558
Да. И этот стандарт пока роботам недостижим. Об этом и речь.

>>179204383
С точки зрения роботов они грациозно гарцуют, а ты переваливаешься как мешок с говном.

>>179200585
>>179198349
>>179198719
>>179197809
Мне кажется, вы совершенно не понимаете сути проблемы. То, что у одной компании есть впечатляющие успехи в этом, не означает что в мире робототехники не существует проблемы с приводом. Существует, и это главная проблема. Гляньте хотя бы видосы с российским роботом фёдором или японским асимо или любым другим роботом не от бостон динамикс. Это медлительное калечное дерьмо.

Управление – вообще проблема ни о чём. Всё упирается в силу, скорость, точность. Это проблема привода, а не ПО.

>>179208459
>асимо
Говно мамонта, созданное в 2000 году.
>федор
Ну тут без комментариев.
>Управление – вообще проблема ни о чём.
Управление - это все. Моточики же тупо берутся существующие, там выбора особого нет. Силу, скорость ты не выбираешь. Точность - это опять к управлению.

Зачем вам ноги, дебилы? Максимум две опоры для гусениц/колёс, ноги нужны только роботам-скалолазам каким-нибудь.

Проблема роботов в том, что программы компьютерного зрения только разрабатывают, а без зрения он в доме нахуй не нужен.

>>179200513
Охуенно

>>179208459
Ты явно не работал с современными электроприводоми. Перечисленные тобой проблемы не существуют.
Проблемы всегда упираются в конкретно конструктивную составляющую и в отсутствие вменяемых алгоритмов (зачастую из-за ограничений конструкивной части).

Проблемы блядь у него с точностью, скоростью и мощностью, вообще охуеть.

>>179209303
А если роботу нужно будет по лестнице подниматься? Ноги не нужны, ага.

>>179209303
А зачем тебе роботы с гусеницами/колёсами? Если есть запрос, значит нужны. Ну и ноги это максимальная проходимость.

Тут уже решили, что >>179195139 основное применение гуманоидных роботов это утехи.

Очень-таки хайповая тема, к которой приковано общественное внимание. Каждый успех в этой области широко освещается журналистами. Все ждут, желают. Книги, кинематограф подогревают интерес.

>>179209303
Гусеницы непригодны для города, для леса, да много для чего. Плюс на них наматывается говно.

Зрение нахуй не нужно, перспективны всякие радары, лидары (лазерные дальномеры), ультразвуковые дальномеры.

>>179192238
Маленький термоядерный реактор же, ну

>>179209624
Использует опоры для гусениц, как ноги, но на ровной поверхности едет, а не шагает, как тупые животные.

>>179208459
И что, что одна?
То, что сделал одна компания, другая завсегда повторить сможет.
А если не сможет, то лицензируют.

>>179190838 (OP)
> Ноги
> Планетарные редукторы

>>179190838 (OP)
Заорал с мамкиного робототехника.
Механические руки на производствах уже давно хуячат в разы быстрее чем ты когда дрочишь на цветных коней.

Главной проблемой робототехники была и остается связь с окружающим миром. Роботы все еще очень похожи на объебанного грибами тебя, когда ты вроде всё видишь, всё слышишь, всё чувствуешь, но вообще невдупляешь что за хуйня твоится вокруг. Нейросети постепенно чинят эту проблему, так что робопиздец сейчас близок как никогда.

Короче давайте поразмышляем что есть сознание, и как реализовать его программно

>>179210292
Мелкой моторики нету. Робот банально не может протереть себе подмышки узлы. Человек ему для этого нужен, как жопопротирщик с масляной тряпкой.

>>179210377
Отстатвить сознание, пусть выполняет тупо команды.

>>179210383
>Мелкой моторики нету.
ЛОЛШТО?

>>179210439
Ну, деликатной такой, чтобы чувствовать, к чему прикасается, аккуратно протереть тряпочкой, проследить, что она не скомкалась.

>>179209527
>Проблемы блядь у него с точностью, скоростью и мощностью, вообще охуеть
Речь-то идёт об ограниченных, тесных объёмах.
>Ты явно не работал с современными электроприводоми
А ты где работал? В станках каких-нибудь, небось?
>Перечисленные тобой проблемы не существуют
>зачастую из-за ограничений конструкивной части
Да ты себе противоречишь.

Вот уже говорилось что натяжение на бедре для нормальной ходьбы, чтобы робот мог встать, сесть, прыгнуть при 70-80 кг веса около тонны. Ты эту тонну с вала электродвигателя снимешь? Или какой-то линейный двигатель выдаст тебе тонну?

>>179190838 (OP)
>гуманоидных роботов
И сразу: зачем? Зачем нам гуманоидные роботы?

>>179210617
Какие-то блять ахуительные истории. А у человека тоже на ноге нагрузка около тонны?

>>179210617
Р Е Д У К Т О Р
Е
Д
У
К
Т
О
Р

О, вопрос по теме треда.
Почему двигатель лифта работает, когда лифт опускается? Ведь по сути работу совершает гравитация, нужно всего лишь замедлить скорость спуска.

>>179190838 (OP)
А нахуй делать тяжелого робота или робота способного поднимать тяжести.

>>179210908
Чтобы заменить чурок очевиднож.

>>179210865
он ей мешает

>>179210735
Тебя это может шокировать, но да, около того. Рычаг? Не, не слышал...

>>179210408
Хуйня, нейронки уже созданы, синтаксический анализ работает, лексический тоже, всякая хуйня типо нейромедиаторов - костыль эволюции и для реализации сознания не нужны, проблема и менно в самом сознании, как реализовать хуйню, у меня вот возникла идея что созание это процесс нейронки которы в качестве входных данных принимает дамп нейронки в момент времени и обрабатывает рекурентно

>>179211094
Хуйни не неси, дебич, я бы щас железобетонные плиты пробивал пяткой.

>>179210806
Ну ты молодец, конечно, такие слова знаешь. А как он будет работать, как на роботе фёдоре? Мотор раскручивается, нога медленно начинает движение, мотор выполняет торможение, нога замедляет движение, останавливается, потом раскручивается в обратную сторону. Привет из 80-х!

>>179211090
>в паре с таким же противовесом.
А если в лифт зайдут 3 толстяка? Вес противовеса же не изменится.

>>179211272
Ну смотри, голень длиной ~полметра, она крепится в коленке, чуть выше неё место крепления четырёхглавой мышца бедра, которая приводит голень в разгибательное движение. Конечность производит усилие 40-50 кг. Между осью сустава и местом крепления мышцы расстояние ~4 сантиметра. Делим полметра на 4 сантиметра, получаем в 12,5 раз. То есть, чтобы произвести усилие 40-50 кг потребуется натяжение мышцы 500-625 кг. Не тонна, конечно, но много.

>>179211929
Ну дак мышца только на эти 4 сантиметра и может создать такое натяжение. Хуле толку?

>>179212300
Так никто о толке не говорит. Железобетонные плиты пяткой тебе щас не суждено пробивать. Тут разговор о проблемах робототехники.

Эти 625 кг мало создать (и чтобы механизм был компактен), но ими нужно управлять в широких пределах, так же их необходимо быстро переключить в обратный ход (иначе робот будет двигаться как из 80-х). Всем ИТТ очевидно как должен быть устроен такой механизм?

bump

>>179190838 (OP)
А нахуя тебе гуманоидные роботы?

>>179196318
>Так и вижу сотни способов применения этой хуитки.
Очень плохо еслин евидишь. Эта хуйня изменит мир как вертолеты

>>179209140
Ты тупой говноед, я тебе как инженер говорю. Для разработки прототипов вполне вероятно делают свои электроприводы.

>>179210806
На каждом последующем звене редуктора ты теряешь в точности.

>>179190838 (OP)
Роботы у них блять. А ну быстро заказал чехол с али и сел на парашу. Суки блять. Суки. Ты в армии служил? Чурка, сука нахуй.

>>179196129
Бля я думал там пацан джампстайл танцевать начнет.

>>179191660
А Х У Е Т Ь
Еще недавно они собак толкали а те падали.

>>179213458
Бля, это форс такой? Не от феминисток ли, главных борцов с гуманоидными роботами?

А нахуя тебе смартфон? Нахуя тебе хайповый шмот? Нахуя либерахам дом в субурбии? Многоэтажка вполне рациональный способ заселения.

>>179211331
Не повезло им.

>>179213668
Делают, но там же все равно все будет в +/- текущем технологическом уровне. Все дело в управлении.

>>179214115
Дело уже давно не в управлении, обычным ДПТ мы умеем управлять давно, причем датчики обратной связи позволяют делать это давным давно. (А вы тут предлагаете спользовать пневмопривод, который по сути сам по себе не управляемый, максимум укомплктовывается олько концевыми датчиками или линейными энкодерами.)
Дело не в управлении, задачи обработки данных и получения их них информации давно решаются очень шустро при необходимости.
В таких системах опрос был всегда в минюатиразиции, в точности и в автономности.

>>179214496
>довольно давно
>довольно точно
фикс

>>179214446
Это всё будущее, а нам нужно настоящее. Слабые эти пока волокна и медленные.

Сейчас выбора мало: либо гидравлика, либо механика. Есть ещё вариант с прямым приводом от линейного двигателя, но подозреваю силы там хуй да ни хуя (по сравнению с тем, сколько нужно) и КПД едва больше 10% (и экспоненциально падает по мере повышения мощности).

>>179214496
>А вы тут предлагаете спользовать пневмопривод
Боже упаси! Гидропривод. Чем он плох, в той реализации, что предлагает ОП?

>>179214914
Та же самая хуйня, никакой точности. Это нулевая управляемость исполнительных органов. Если не брать в расчет фантастических технологии и все такое, то сейчас можно уповать только на электроприводы,
Тут ограничивает нас уже характеристика того или иного материала: проводника на роторе, допустим, или материала самого ротора. С ростом номинальной мощности растет размер и все такое, поэтому всегда есть проблема разработки привода, расчитанного на много ватт и умещающегося в мало места.
Мы умеем давно делать прецизионную механику, но всегда нужно помнить, что точность и надежность модуля равна точности и надежности его самого неточного и ненадежного звена, включенного последовательно (для параллельного включения звена можно рассчитать точность и надежность, но она все равно уменьшается, очевидно(.
но мы давно можем делать прецизионную механику, мы имеет сотни разных приводов, мы умеем ими управлять, у нас есть гигантская номенклатура различных датчиков, не только для очувствления используемые, но и для осуществленя обратной связи (по углу поворота, скорости, перемещению).
А что касается автономности, то уж извините, запихнуть много энергии в малый объем, обеспечить надежность, возможность извлечь много энергии разом и обеспечить отсутствие всяких эффектов памяти, саморазряда, пока не можем.

>>179213870
>Ты в армии служил?
Роботы пусть служат.

>>179214755
я выше расписал, что гидравлика тебе ничего не даст

>>179215397
> точность
Оптоэнкодер.
Останавливаться по сигналу с него, а не с мотора.

>>179215663
В гидравлике всё упирается в невозможность нормально управлять? То есть, таких клапанов, заслонок, краников которые быстро и точно регулировали бы объём жидкости просто нет в природе?

>>179216860
Зато феминистки с такого не возбугуртят. А вот с такого возбугуртили бы

>>179190838 (OP)
Куда лучше синтетическим пьезомышцы, например.

>>179216145
Але, вася, это и есть датчики обратной связи, но он тебе ничего не даст, если сам эффектор не является прецизионно управляемым. клапана ГП, распределители и все остальное невероятно неточные. У гидропривода высокая инерционность и он сам не обладает никакой достаточной точностью. Это не вариант.
К тому же на какой конструктивный элемент какого звена ты установишь энкодер? И какой?

>>179216281
Плюс гидравлики в простоте управления. Но в то же время невозможность обеспечивать гидравлическими приводами высокую точность воздействия.

>>179190838 (OP)
Гуманоидные роботы - тупик робототехники, и дело тут совсем не в сервах, а в input lag. Анализ данных с инклинометров и лидаров, коррекция положения, передача данных на сервы, именно это приводит к тому пиздецу который мы видим сейчас. При чем тут двигателя вообще , если мы должны отойти от транзисторов к квантам, чтобы совершить рывок в этой области, епту бля ?

>>179217982
Для своих задач они нужны.

>>179218163
Это каких?
Дрочить вприсядку?

>>179217982
https://youtu.be/g0TaYhjpOfo
Вот тебе типичный пример. Смысол париться о КПД движков, их грузоподъемности и точности , если проблема в ссанои анализе данных с датчиков ?

>>179218274
Двачую. Технарь в этой стране это авантюрист и энтузиаст, хочешь денег , становись эффективным менеджером

>>179218211

>>179191732
>>179195139

>>179218211
Ну и если роботов начнут использовать в боевых действиях, то гусеничные роботы, на которых так дрочат местные умники, не смогут лазить по окопам, по горам, непригодны в городских условиях (закрытая дверь, лестница, недостаточно широкий проход станут непреодолимым препятствием).

>>179218327
https://www.youtube.com/watch?v=5PFivPQ5wYw

>>179218635
Гусиничные роботы это удобная ПЛАТФОРМА
Для всего остального подойдут дроны https://youtu.be/TlO2gcs1YvM

>>179218163
Для каких таких задач ? Они нахуй ничего из себя не представляют кроме футуристической картинки. Все можно порешать манипуляторами, арханидами и просто колесно/гусеничными ботами. Плюс сейчас актуальна тема шароботов, но только не то говно которое из себя представляют башни на мячике типа пикрил 1, а божественные китайские sphero( пик2), и кривая, спиженная ФСБшная хуйня (пик 3)

>>179217510
>Это не вариант
Я может чего-то не понимаю, но в ногах, в ходьбе особой точности не нужно, там достаточно а) хоть какой точности, б) точно определять время срабатывания, ориентируясь на положение робота и окружающее пространство.
>>179217739
>Плюс гидравлики в простоте управления
Мне кажется, он больше подкупает простотой и компактностью (при грамотном использовании). Как крайний вариант, если ничего другого не поместится, вполне сгодится.

>>179219016
Точность нужна, положение стопы, как она повернута, положение всех сочленений. Соединения бедра и спины регулируют твое равновесие, но если ты спотыкаешься, нога сама выбрасываетсявперед, носок стопы довольно точно задирается вверх, вторая нога при необходимости выбрасывается в сторону. Ну, а еще ты можешь наступать туда, куда нужно. погугли прямую\обратную задачу кинематики. Ты не можешь у робота "просто ставить ногу", ты ставишь ее во вполне запланированное положение. Для установки стопы туда-то, каждый привод должен совершить определенное действие с заданной точностью.
>>179217739
А в гидравлике и не пахнет компактоностью. Там два главных плюса - простота управления и эффективность преобразования энергии.

>>179219016
>>179219343

.!.

>>179219068
Мммм ну например ? В рашкинских реалиях нам будет нужен робот готовящий блэк стар бургеры, ну или робот для барбеоршопов, нахуя ему ноги, если нужно просто несколько манипуляторов типа "рука" или Того проще, манипулятор с уже приваренными ножницами или ножами, перемещающийся с помощью подвесной платформы по рабочей области.

>>179213668
>>179208459
>>179210617
Хотел ворваться в тред и пояснить за всё мамкиным фантазёрам, но этот анон уже всё сделал.
бывший ЦНИИ-РТК-кун

>>179211331
Скорость не та всё равно будет. Двигателем достигается номинальная скорость 1 м/с или 0.68 м/с.

>>179219565
И? Он ведь даже салфеток не сможет купить в соседней пятёрочки, если они кончатся. Я это вообще роботом не называю, просто тостер-комбайн с наворотами, и такие уже есть, наличие человека-то он не отменяет. Ты не сможешь оставить свою забегаловку и уйти домой. Да что там салфетки, он даже банальной технике противопожарной безопасности не может выполнить.

Как не крути, а машины будут жить бок о бок с людьми, в тех же домах, тех же городах. Они должны будут уметь перемещаться в условиях городской застройки. Ну а всякие там гусеницы и.т.д. это уже удел военных машин или тяжёлой промышленности.

>>179219998

>>179208459
Сукапиздец вы бесите. Ещё раз гляньте этот видос https://youtu.be/g0TaYhjpOfo и заострите своё внимание на роботе пытающемся прокрутить кран, но он ошибается , крутит пустоту и падает набок по ходу движения руки лол, а также робота выходящего из авто. Еп твою мать в первом случае это ошибка отработки данных со стереокамер и дальномеров, во втором это ошибка обработки данных с тех же инклинометров. Долбаные электромеханики, вы можете осознать что мы (ИТшники-робототехники) подаём на ваши движки хуйню, плюс ошибки ваших движков складываются с нашими ошибками, по итогу обрадуется пиздец ?

>>179191660
Как же я рад, что застал это время. Это просто охуенно!

>>179220665
>мы (ИТшники-робототехники)
охлол
гиена.жпг

>>179220735
?

>>179220665
Каллбак связи у них нет нормальной. Вот и всё. Там тупо код в стиле "поверни на 30 градусов", а эта хуйня поворачивает несмотря ни на что. А ведь должна ещё оценивать прикладываемую нагрузку. Т.е. задачи в стиле "подними стакан" и "подними гирю на 10кг" с позиции начального интерфейса одинаковы, но мощности должны решаться в процессе операции.

>>179220935
Ты все верно сказал код выглядит типа:
Class huinya_ot_electromeha_1
{public: float input1; float output1; float methot1...};
Ну реализовать то что ты сказал можно, типа "if кран не крутится {float power_huynya_ot_electromeha++}

>>179220665
Да хосспади, добавить предсказание (четверть секунды) в какую сторону будет заваливаться, вот и все, победили твой лаг. Короче, обучить нейронку делать движения, попадающие в безопасные диапазоны, а не тупо реагировать на то, что уже пиздец падение началось. Как тебе такое, филон маск

>>179221123
Ну в упрощённом смысле, да. А если полностью к вопросу подходить, то нужно будет ещё учитывать всякие изменения центра масс. Т.е. поднять стаканчик на вытянутой руке не сильно изменит его, а вот если сделать это с гирей, то центр масс уйдёт вперёд, и если робот не увеличит мощность на переднюю опорную ногу, то он может упасть. Короче там нужна полная физическая модель дополненной реальности по оценке всего веса тела перекладываемым силам, которая ещё и корректируется динамически - т.е. вестибулярный аппарат.

>>179220665
Не, извини за высокомерный тон, но я всё же снизойду до ответа. Ну давай разберем по частям, тобою написанное, складывается впечатление что ты ардуинщик, особенно после слов ИТшники-робототехники. Сам понимаешь в сфере робототехники совеременному айтишнику делать нехуя совершенно. Вы пишете ООПшный код который работает под операционкой, про реалтайм вы и знать ничего не хотите настолько что даже переопределили для себя это понятие. В робототехнике, само собой используется софт верхнего уровня, например системы компьютерного зрения, распознаватели речи, т.е. сложные алгоритмы которые никто не станет разрабатывать заново, а возьму какой-нибудь джетсон (для тебя нвидиа-тегра) купят под него софт у индусов, купят к нему поддержку и будут ззаёбывать их своими хотелками. К робототехнике это имеет отдалённое отношение. Твой пример ярко иллюстрирует несовершенство физических параметров, дальномерв, инклинометров, которые можно в любом ларьке купить з 1 доллар, да таких что закачаешься. С прецизионной точностью, микропотребляющие, быстрые, обоссаться! И двигателей, механических узлов, которые стоят серьёзных денег, изнашиваются, тяжёлые, и чем больше ты хочешь ускорение, тем больше ток, т.е. толще провода, больше и медленнее транзиля. И тут нужны совсем другие вычислительные устройства, шустрые микроконтроллеры, дсп, со всякими аппаратными штуками дающими наносекундные реакции на рассогласование. Нужны цепи обратной связи, которые позволяют делать сенсорное управление, или очень-очень дорогие двигатели с очень крутой математикой которые позволяют делать бессенсорное. И ни один двигатель сейчас не может сравниться по сумме таких характеристик как скорость(как ускорение, форсаж так и скорость реакции), сила, точнось, габариты с запястьем твоей бабки. В принципе современная промышленность может создать такого рода двигатель, но стоил бы он как космический корабль, например используя низкотемпературную сверхпроводимость. С датчиками и сенсорами всё гораздо лучше, с ними вообще проблем нет, у роботов сотни глаз под сотни спектров, радары, лидары, сонары, мэмс, компасы, барометры, матрицы/камеры, датчики параметров проводимости/ёмкости/освещённости/спектро окружающей атмосферы/температуры, да вообще любых физических параметров, и всё это и боком и скоком и вокруг себя. Посмотри лучше робофутбол, где играет французкие роботы Nao года 2010, и подумай, если бы взять их софт и запустить бы на эмуляторе, физическом движке уровня UE3 т.е. поместить робота в виртуальное тело где руки-ноги слушаются идеально, супер быстро, не надо следить за неровностью не надо учитывать что когда ты рукой двигаешь вперёд, то испытываешь реактивное ускорение назад. Я думаю они бы Месси обыгрывали. Можешь ещё посмотреть как у них с сенсорами, с определение собственного положения в пространстве, в т.ч. падания и перегрузок, обратной связью и распознаванием объектов. Особенно по поводу последнего, сейчас этим мало кого можно удивить но тогда это было что-то. Или вот представь что ты управляешь этим роботом в VR. Шлем мерял? У меня в окулусе стоит вроде ебаные MPU9250 в контроллерах, 9 осевой сенсор (ну сам почитаешь). Стоит он, ну сколько $2? Т.е. это нихуя не пик совеменных технологий, ширпотреб я бы сказал, даже на мой взгляд, скорее любительский сенсор. И попробывал бы роботом в угре поуправлять, вообще заебись никаких проблем. Сенсор обабатывает и всё ускорения быстрее чем сам Клинт Иствуд сможет выдать. И за время не превышающее 10 миллисекунд, успевает пробиться сквозь програмную вату твоей операционке и в софте верхнего уровня (игре в VR например) общитать мат-модель и сказать где руки где голова и с какими параметрами они двигаются, да так точно и правдоподобно, что сразу забываешь что ты не на горной вилле, а в своей комнате опасно близко к открытому окну.

>>179221526
Вот что ещё хотел сказать про
>ИТшники-робототехники
Гугли, промобот, рбот, робот Даша, деревяка
Вот что такое, ИТшники-робототехники, и распберри пай обязательно и чтоб Robot Operating System стояла, а то не тру и вместо двигателей китайские сервомашинки из авиомодельного магазина которые мы в ардуину воткнём, Ух-у интеллектуальный привод, а код мы на питоне напишем. А на ходовую возмём коллекторник от стеклоподьёмника шохи и будем крутить его платой от полулу. Нахуя йатишнику физика, ну крутится же, ну. Еденичку отправил -- крутится, ноль -- не крутится, сказка, сиди программируй

>>179221678
Не стеклоподъемник, а стеклоочиститель, ахуенный по цена/качество.

>>179221526
И последний довод:
Беспилотные автомобили, дроны, заёбать летают и ездят, когда всё механические проблемы решены 50 лет назад. И опять же ни в тех, ни в других не используют современные прецизионные датчкики чего бы то ни было, хорошие ширпотреб радары, хорошие ширпотреб дальномеры, жирную систему компьютерного зрения и всё это пяти-десятилетней давности

>>179221743
Твоя правда, описался

Я не слышу воплей.
Никто ещё не погуглил ДЕРЕВЯКУ ?

КЛОУНЫ? ЛЕТУЧИЕ МЫШИ? ПАУКИ? МОНСТРЫ ПОД КРОВАТЬЮ?
ХУЙНЯ! ВАШИ ДЕТИ БУДУТ БОЯТЬСЯ ДЕРЕВЯКИ!

>>179192244
Если изобрести такую йоба тему то желающие появятся, главное патент.

>>179221678
Ты написал столько умного, мне аж хуевато стало. Ты умней спору нет преклоняюсь пред тобой, анунак. Но только ты так и не оправдался по поводу видоса где робот который должен крутить кран, схватил пустоту (рядом с краном где то на 50см) и крутить пытается, ведь это же чистейшая ошибка обработки данных с датчиков ориентации, и похуй на двигатели. Ты говоришь что современные датчики настолько точны шо пиздец, и ебаное openCV может зарешать любую задачу. Ну вот к примеру тема моего диссера : распознавшие объектов на аэро- и космоснимкам. Суть такова что на вход нейтронного классификатора подаётся спутниковая картиночки и он должен отметить мне где здания, ЛЭП, дороги, лесопосадки и т.д. И хули ты думал ? Процент распознавания - 60, и ладно у меня - тупого рашкоинженегра, этот же результат показывают и западные исследователи. По поводу VR ничего сказать не могу, не вдавался пока. А зачем ты привёл в пример Промобот, это же просто футуристичное говно, и с технической точки зрения там нет ничего примечательного

А у меня один вопрос нахуя делать ноги?, ничего совершенно не мешает в габаритах человека, сделать робота с любым другим приводом который сможет лазать по лестницам и преодолевать говны. Та же подвижная гусеница к примеру.

Раз, два, Деревяка заберет тебя,
Три, четыре, запирайте дверь в квартире,
Пять шесть, Деревяка хочет всех вас съесть,
Семь, восемь, кто-то к вам придёт без спросу,
Девять, десять, никогда не спите дети..

>>179222371
Пиздец вообще.

>>179222802
Миру нужны роботы ниндзя. Они будут побеждать в войнах, до того как те будут объявлены. Робониндзи и мозговзрывающие дроны

>>179222945
Это личинка Карабараса

>>179191660
Я думал это корявое горбатое юзлес уебище, а почитал тред, так получается это чуть ли не Т-1000. Типа хайтек и будущее человечества. Мда, хех

>>179222977
Пиздишь анунак, на сеанс связи ушёл. Нас не наебать.

>>179222400
Это миска для подаяний чтоле? Типа поможите чем можите, нужны ноги

>>179223404
Туда еще человека-Тора нужна и человека-Путина.

>>179223468
Лол бля, ананы давайте создадим робота-Путина, назовём его поисково - спасательным (на самом деле просто будет колёсики и принт Путина на морде бота) это ж какие деньги начнут вливаться в проект от "частных инвесторов" плюс слава на региональном, а может и федеральных СМИ

>>179223551
А Робонавальный будет вставлять ему палки в колеса.

Давайте лучше антигравы тзобретать

>>179192238
А вибраторы на атомной энергии тогда работают?

бамп

Насколько я могу судить в шапке написано про проблемы создания гуманоидных роботов. В итоге семены и антоны привели тред в жопу. И все же тема искуственных волокон интересная. Если в цепях управления использовать окислительно-восстановительную реакцию, основанную на натриевых солях, то в теории такой анальной мышцой можно будет управлять напрямую нервными импульсами.

>>179196709
Шумные очень. 450-й ревёт как несколько буксующих камазов.

>>179198848
После того, как развилось несколько прортрузий с защемлениями спинного мозга - наоборот ходить всё сложнее и сложнее. Возможно разучусь вовсе, так как уже сейчас это не автоматически происходит.

>>179210696
> >гуманоидных роботов
> И сразу: зачем? Зачем нам гуманоидные роботы?

Чтобы их няшить, конечно. А боевых и промышленных роботов и так уже более чем достаточно.

>>179192028
КПД 70 процентов для реальных (с управлением по скорости и координате) приводов это мечта. Рассчитывай на 38-50