СРЕДНЕВЕКОВОГО ОРУЖИЕ ТХРЕАНДВчера отлично взлетел, так что продолжаем. В этом итт треде кидаем свои мысли по поводу том оружия того времени, спорим можно ли считать чуму оружием, приводим расчеты границ СРЕДНЕвековья, рубим рельсы катаной, рассуждаем о пределе возможностей булата и постим слишком быстро.И опять, блять, постим слишком быстро
>>181193708 (OP)Начну, пожалуй. Алебурда -- читерство.
>>181193708 (OP)>по поводу топ оружияи сразу же быстрофикс
>>181193708 (OP)Мечепидоры сосутКопьепидоры сосутДоспехопидоры сосутЛукобоги дают пососатьЗакрывай тред.
>>181193822Почему тогда копье- самое распространенное оружие?
бамп тактический
>>181193868Лук долго изготавливать, долго обучать, требуются стрелы, на которые тоже уходит много времени. Быдлу же достаточно срубить палку и прихуярить абы какой набордашник наверх. Всё, йоба-копьё готово!
>>181193822>лукНа который, окромя редчайших модификаций типа английского длинного, господам в доспехах было фактически похуй. Но да, против ополченцев и прочей неодоспешенной пехтуры работало. Впрочем, тоже не слишком эффективно, иначе бы стрелков в составе среднего войска было бы значительно больше.
>>181194028>Лук долго изготавливать, долго обучать, требуются стрелы, на которые тоже уходит много времениНо это, конечно, не влияет на статус топ-пухи?
>>181194072Ты спрашивал не за статус, а за распространенность и я объяснил, что копьё может себе позволить любое быдло.
>>181194163Ты на поставленный вопрос отвечай. Тебе не кажется, что вся это сложность должна учитываться при выдаче статуса топовости?
>>181193708 (OP)Ну вот меч лунного света, например.
>>181194163Тут не только в дешевизне дело, но и в функциональности. Если ты не йоба-воин, а обычный мелкий землевладелец, полезнее копья нет нихуя. Те же биркебейнеры вообще копьё использовали вместо лыжных палок. Копье - дешевое, практичное, функциональное.
>>181194072Кхм, анончик, луки в большинстве своём создавали ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ огонь. Типа чтоб всем стремно было плюс авось кого-то зацепит. Решала в среднем тяжелая бронеконница и бронепехота,хотя так сказать будет не совсем точно.Точнее сказать решала почти всегда тактика, которая в превалирующем большинстве случаев основывалась на ударе кулаком элитной бронеконницы/бронепехоты в уязвимое место строя противника с последующим его смятением и озалупливанием.
>>181194242А если пользователь не оняме?
>>181194294Тогда можно рикардовой рапирой поробовать
>>181194285>Решала в среднемРешала в среднем где? В горах и в лесу особо не поджигитуешь с латами.
>>181194200Так в чем его топовость против лука? Да, оно длинное, твердое и влажное, как любят все пидоры, но что ты сделаешь им против лука то?
Flameberg топовый.
>>181194406В среднем- это как в СРЕДНЕвековье, берешь глобус, находишь средний климатический пояс. Вот там и решала
>>181194437Да это ж цвай
Если без выебонов то самым эффективным оружием того времени была алебарда и её подобные ударнорубящие-тыкательные орудия
>>181194437Не боишься, что в жеппу его засунут?
>>181194269Онли ближний бой, где куча потерь среди копейщиков. Столько же лучников будут куда эффективнее и меньше потерь.
>>181194423Ну я, допустим, би, а не пидор. Где твой бог теперь?
>>181194521Пускает стрелу тебе в анус.
>>181194478Каждый раз в гiлос, когда вижу такие видосы, где челики пришли на костюмированную вечеринку и понарошку в слоумо машут дрынами, пытаясь даже близко друг-друга не зацепить
>>181194510Если у противника не будет конницы, которая фалангу лучников выебет сбоку. Лучники - не самоцель, а средство. Лучники всегда были саппортами. А фаланга копейщиков в принципе - основа любого войска вплоть до 17 века. А потери происходили из-за того, что копейщики обычно шли в авангарде.
>>181194406Так горы и лес нахуй никому и не нужны были. Битвы-то проходили в открытом поле так-то, ну или поз стенами какой-нибудь деревянной/каменной конструкции. В лесу и горах и щас моджахеды обученную регулярную армию нагибают, только, серьезно, нахуя в лес лезть? Тогда гуманизма ообого не было, пожег окрестные деревни/перевешал там всех родственников и друзей местных робингудов и нехай эти имбовые лукари в своём лесу гниют, сколько хотят.
>>181194532Сократить дистанцию и кто он? Верно, хуйня с длинной и не практичной дилдой.
>>181194630
>>181194653Славянские племена тогда жили обычно либо по рекам, либо в лесах, коих было дохуя и больше. Вот, пожалуйста, славянские племена и файтились в лесах. Поджечь лес. Серьезно, блять?
>>181194667Лол, адебардисты стоят в овором-третьем ряду строя. Хуй ты до него дистанцию сократишь так просто, а ему оче удобно тебе по кумполу бить, пока ты с каким-нибудь щитником первого ряда махаться пытаешься.
>>181194769Так-то да, серьезно. Между прочим, так исторяво поля для земледелия и освобождали, удобрение+прогрев земли заодно.
>>181194640Открытые бои в чистом полюшке это конечно круто, но конница не всегда может ударить. Взять к примеру скалистую местность или осаду замка\форта. Лучники дадут прикурить и копейщикам и коннице.
>>181194667Это если он один, если подпустит, если не разорвет дистанцию...
>>181194843А вот в таких ситуациях роляют подкопы, осадные орудия и сама по себе осада, то бишь сидение под крепостью, пока у них жратва не кончится.
>>181194773Не обязательно. Это может быть сраный стражник а то и российский городовой. Да и строй имеет мерзкую привычку рассыпаться.
>>181194667Вообще этот >>181194773 господин прав, со второго ряда хуй к ним подойдешь, ну а если один на один то можно и основанием древка уебать
>>181194843В скалистой местности может быть. А возле форта собирают требучеты и хуярят дохлых лошадей, камни и бочонки с нечистотами через стену.
Господа, внимание, вопрос. Почему островные карлики не догадались до изобретения пикрила? (было супер-мало стационарных щитов, которые на поле выставлялись, но это ведь не то) Почему в таком случае они не разъебывали друг-друга под ноль исключительно лучниками?
>>181194843Осады это, конечно, круто, но скалы и крепости не на каждом шагу стояли, чтобы лучники сильно выебываться могли. Взять к примеру чистое поле. Фаланга копейщиков со щитами и на фланге конница. Выебут лучников как пить дать.
>>181195031я про японцев, на всякий случай, если кто не понял
this
>>181195112that?
>>181194958Это да, но средневековье было немножко не миром Скайрима, людей плюс-минус знали в лицо, а за заточку под ребро стражнику тебя уж точно упекут на плаху. Точнее на висельницу, если ты простолюдин.Ну а ещё у топора есть бааальшой плюс в том, что он неплохо так расхуячивает щиты.
Топовое оружие
Дис кас
>>181195255Хорошая штука. Закономерное развитие всяких хопешей, фалькат и прочего.
>>181195319Ну она хороша против бездоспешных.
>>181195031Вообще интересный вопрос, как я слышал что щиты у них были, но они отказались от них в пользу экипа, тип им впадлу было его таскать с собой.
>>181193708 (OP)Ну и дробящее оружие-топ. Всякие боевые молоты (не гигантские кувалды из игоорей, и типа пикрила) и прочие шестоперы были имбой, так как озалупливали равно бездоспешных и одоспещенных вражин.
>>181195031Конным лучникам щит только мешал бы, плюс заморочки с буддизмом и клеем из копыт. Плюс сам доспех был достаточно жестким и с ролью щита вполне справлялся.
Карочь начитался я ваших тредов и решил сделать своё средневековое оружие православного викинга коммуниста, так что рейт мой топорог
>>181195471Клевец из дробящего - самое лучшее.
>>181195255Если у тебя между ног горячий конь, а у вражины халат да тюрбан - заебися. Если же у противника кольчуга, даже медная, а под ней стеганый же халат, то он не убьётся а рассмеётся и ухуярит тебя киптаном по тюрбану. поэзия прям
>>1811950721 потому что первоначально лучники (конные)2 честь умереть в битве, непапацански со щитом.
>>181195531Слушай а может пояснишь чем обусловлена каплевидная форма щитов какие юзали в рашке того времени.
А я сейчас с лука учусь стрелять. Пиздей тот еще.
>>181193822>ЛукАбсолютно бесполезен против латного доспеха
>>181195872Втыкать/ упирать в землю
>>181195967Бля, логично, спасибо.
>>181195956Частично бесполезен против щитов
>>181195956У латного доспеха нет щелей? Латный доспех можно пробить копьём или мечом, значит и стрелой с нормальным наконечником и скоростью тоже можно.
>>181194769>Поджечь лес. Серьезно, блять?Тактика "выжженой земли" in a nutshell
>>181193708 (OP)Топового оружия не существует. Любое оружие плохо в определенной ситуации и хорошо в другой.Меч просто хорош чаще.
>>181193708 (OP)>топ оружия того времениАрбалет
>>181195872Помимо упора, о чем уже сказали, каплевидный щит- закономерной развитие круглого, который появился после того, как людям надоело свои ноги собирать по полю после пвп
>>181194676Ещё
>>181193822Лукобоги заглатывают у арбалетодемиургов
>>181193708 (OP)Для крестьянина копье это 10 из 10,Со всем остальным оружием надо дрочится.
>>181196124>Меч просто хорош чаще.Мечей то тоже хуева туча разновидностей
>>181196254Два чая
>>181196254А вилы 12/10
>>181196254>Для крестьянина копье это 10 из 10,В И Л ЫИ ЛЫ
>>181196254Арбалетом даже макака с дцп как PRO шмалять будет.
>>181196306>>181196311Копье удобнее вил
>>181196379Вилы как 3 копья, шах и мат
Круче всего в ступе летать над полем боя
Алебарда, нагината, глефа, вульж вот это оружие, я бы сказал имбалансное, хороший воин не даст тебе подойти / контрится парой стрел пущенных тебе в незащищенные участки тела
>>181196324Смотря каким арбалетом и как шмалять. Заметь, обученные арбалетчики были очень в почёте.
>>181196324Из арбалета нормально стрелять учиться - годы. Не говоря уже о том, чтобы его сохранять в рабочем состоянии (это к современным пластиковым и нержавеющим, естественно, не относится).
>>181196401Грабли, как 10 копий. Обтекайте.
>>181196401Вилы как одно копье с четырьмя остриями, у которого нарушен баланс.
>>181196478Лучшее оружие супротив возьмаков зато!
Имба в треде
>>181196452Сорян за сажу, забыл убрать.
>>181196143Я почему то представил что с такими щитами первые ряды садятся на картыши и выставляют из-за них что то острое, почему кстати он например не прямоугольный как у римлян были, куда делись построения со щитами свиньи там черепахи? Поясните как например происходили бои между новгородцами и викингами/шведами там, рили интересно как устроены были махачи.
>>181196539Если бы против меня такие же хуево нарисованные черти шли в атаку я бы вообще обосрался
>>181196521Со спины разве что
>>181196281Прямой обоюдоострый полуторник - наиболее универсален.Но в приспособлении к условиям можно и до кончара докатиться. Тоже, в общем-то, меч.
>>181196438Бабусь, ты опять горилки обожралася? У тебя столько лет назад летные права отобрали, когда ты на Горыныча в небе наехала.
>>181196539Но что они будут делать если на них поедет мужик в колесе с шипами?
>>181196664Ржать как сумасшедшие.
>>181196664Обойдут его "колесницу" и дадут по ебалу? если они конечно не в 2д живут
>>181196311Нет вилы как оружие проигрывают копью, они и короче потому что на длинном черенке то не так удобно таскать, зубцы под наклоном к черенку обычно для привычного для них движения зацепа, которое в бою то похуже чем просто вперед тыкать.Ну и наконец самое главное пробить в одном месте легче чем в 3-4 сразу. Так что вилы как оружие не очень, обычная заточенная жердь лучше.
>>181196463>направить в сторону вражеского строя>нажать на спуск>учиться - годыТы как, вообще, камплюктир-то включил, дебил?
>>181196561Смехота. Сначала сняли "частокол", потом щитников на щиты и пиздюлей навешали.
>>181196730Арбалетчиков долго учат не стрелять себе в ногу. Заряжается арбалет обычно как?
>>181196561Ну смотри. Римляне работали очень коротким мечом, он сопоставим по рвазмеру с кинжалом/коротким мечом в средневековье. Потом железные дрыны стали увеличиваться, а щит уменьшали для большей маневренности. Да и вообще стоит заметить, что у римлян была регулярная армия, а в средневековье в среднем нет. Средневековый формат щита -- то, с чем можно без пробрем набигать и драпать.
>>181196875>долго учат не стрелять себе в ногуЧе их учить, ноги то 2, 2 раза не смог - выбываешь
Как кистень стал оружием поясните это же хуита а не оружие.
>>181196730>>181196324О, а вот и дитёныш на каникулах подоспелНебось еще считаешь, что с огнестрела стрелять учиться не нужно? Патрон в патронник загнал, на спуск нажал? И таких вот чудиков среди сторонников легалайза короткоствола и автоматики - минимум половина
>>181196981Давид Голиафа этой хуйней убил
>>181193708 (OP)Самое универсальное оружие средневековья это обычный полуторник aka бастард, эффективен как против доспехов всех видов, так и против бездоспешных, как в строю, так и в одиночном бою. Доступно огромное количество техник использования, как современных, так и исторических. Сомнителен только при использовании бездоспешным без щита, т.к. для защиты он довольно посредственен. На втором месте идёт пернач и его подтип шестопёр, всё так же эффективен против всего и вся, но может использоваться с щитом.
>>181197080Он камнем из пращи шмалял, а не кистенем.>>181196981На видео не кистень, а говно. И машет им какой-то клоун.
>>181196981Вот кистень. И он охуенен. Можно нехуево переебать, и руку отдачей не отсушит. Проблема в том, что если руки кривые, то обязательно сам себя им в ебло треснешь.
>>181194242Обоссал чмоню с лучшими скимитарами в этой игре
>>181196875Сначала натягивается тетива, потом в желоб кладется болт, опасности никакой, ты ебобо или как?
>>181197669А твоя нога в этот момент где?
>>181197247>>181197155В то время с кистенем хуй к кому подойдешь, зато сейчас если за нунчаки можно на бутылку сесть то кистень самое то оружие самообороны
ТЕМ ВРЕМЕНЕМ ШКОЛЬНИКИ ДУМАЮТ ЧТО КОЛОТЫЙ УДАР ДАМАЖИЛ МЕНЬШЕ ЧЕМ РУБЯЩИЙ
>>181197829Дамажил офк меньше, пробивал офк лучше
>>181197694А тебя ебет где? стрела кладется, когда тетива уже натянута и арбалет нацелен во что угодно кроме ноги.
>>181197669ВСЕРЬЕЗ СЧИТАЕШЬ СЕБЯ АРБАЛЕТОБОГОМ@ПРОДАЛ ФЕРМУ ОТЦА И СДАЛ ЖЕНУ АРАБАМ ЗА СВОЙ АРБАЛЕТ@ЗАРЯЖАЕШЬ СВОЮ ГРОМОЗДКУЮ ХУЙНЮ ПО ДВЕ МИНУТЫ@УСТАЮТ РУКИ@В СТОЛЕТНЕЙ ВОЙНЕ АНГЛИЙСКИЕ ЛУЧНИКИ ПИХАЮТ ТЕБЕ В ЖОПУ ПО ДЕСЯТЬ СТРЕЛ ЗА ЗАЛП
>>181197694У мамы твоей в пиздеВнизу на земле стоит
>>181197860Сломанная в бою ключица > проткнутая печень или легкое? По-моему, как раз наоборот.
>>181197912Ты лидер отряда арбалетчиковотошел на минуту в кусты по нуждеарбалетчики наматываются на винтосадный инженер едет на онагре за пивомосадные мастера протирают требушет промасленной тряпкой
>>181198030Ты понятия не подменяй, солнышко. Тычок у него видите ли в одно место, а рубящий в другое. Я тоже так умею, смотри:Проткнутый жирок на боку > отрубленная голова? По-моему, как раз наоборот.
>>181194483В ожидании. Думаешь почему ребристы выбрал?
>>181197895Ты забываешь то что:1) Арбалеты долго перезаряжаются, для неодноразового залпа нужны тренированные ребята и какая-никакая тактика (павезы, защита на время перезарядки).2) Арбалет не стреляет по баллистической. Нужен открытый обзор вражьих позиций и организованность отряда арбалетчиков, чтобы исключить френдлифайр.3) Вытекает из второго. Правильно позиционировать арбалетчивов на поле боя.4) Арбалет довольно дорог в изготовлении, тем более тяжелый.
>>181198114Хуйню несешь. Я привел как пример два удара по корпусу. А ты привел в пример промах даже по корпусу и отсечение головы. Ебанат.Ладно, допустим. Удар по одной части тела. В центр корпуса. Несколько сломанных ребер > продырявленное легкое или сердце? По-моему, как раз наоборот.
>>181198250это если корпус ничем кроме рубахи не прикрыт
>>181194437КОННИЦА НАЧАЛА РАЗГОН@НАХУЙ МНЕ ВАШИ ПИКИ, АРБАЛЕТЫ, ПАВЕЗЫ, ЛОХОВСКИЕ ЦЕПЫ!@Я ДОСТАЮ СВОЙ БОЖЕСТВЕННЫЙ ФЛАМБЕРГ!@КАК ЗАТОПТАЛИ?!
>>181198178> Ты забываешь то что:> 1) Арбалеты долго перезаряжаются, для неодноразового залпа нужны тренированные ребята и какая-никакая тактика (павезы, защита на время перезарядки).Справедливо и для луков> 2) Арбалет не стреляет по баллистической.Это ложь, все он стреляет. > Нужен открытый обзор вражьих позиций и организованность отряда арбалетчиков, чтобы исключить френдлифайр.Справедливо и для луков> 3) Вытекает из второго. Правильно позиционировать арбалетчивов на поле боя.Справедливо и для луков> 4) Арбалет довольно дорог в изготовлении, тем более тяжелый.Справедливо и для луков и вообще для любого оружия итт
>>181198294Некоторые разновидности прямого меча спокойно пробивают кольчугу.
>>181198294Это как раз таки если прикрыт. От рубящего удара даже стегло может спасти частично, не говоря уже о кольчуге. Колющий же вполне может пройти и между пластинами нормальной брони, н говоря уже о то, что на стегло и кольчугу похер в принципе.
>>181194676с таким же успехом можно взять просто ПАЛКУ длинную чтобы блокировать удары. А когда сократишь дистанцию ебашить кулаками
>>181198324>Справедливо и для луковСправедливости ради - надроченный лучник из длинного лука в минуту сделает три выстрела без особых проблем.Арбалетчик с нормальным арбалетом в лучшем случае один(если арбалет со стременем или воротом). Если с рамкой - то и с одним в минуту не уложится.Если у него говно, которое не нуждается в зарядных приспособлениях - то сравнивать его с длинным луком бессмысленно.
>>181198324>долго перезаряжаются и требуют тренировки>справидлива для лукавЧтобы нормально стрелять из арбалета, нужно натаскивать солдат месяцами, из лука может стрелять любой лох, за два раза поставь ему руки.>Арбалет довольно дорог в изготовлении, тем более тяжелый.>Справедливо и для луков и вообще для любого оружия иттХуйня. Лук делается из палки и веревки. Если о другом оружии - копье делается из палки и куска железа, топор из палки и куска железа другой формы, дубину можно просто из палки сделать, можно булаву сделать, просто железа на конец прикрутив.Копротивления арбалетораба.
>>181198250Дурачок, ты опять подменяешь понятия. У тебя опять тычок в сердце, а рубящий удар куда-то-там-по-ребрам, тогда и рубящий в сердце, получается, не так ли?Я понимаю, что ты искренне веришь, в то, что несешь, так что я попробую объяснить, почему то, что ты пишешь- хуйня.1) для оценки силы удара нужно пользоваться, очевидно, одной и той же точкой, по которой будет оцениваться попадание.2) Если бы ты когда-нибудь держал в руках меч или хотя бы дрын длинный, то понимал бы, что рубящий удар априори сильнее тычка, потому, что тебе помогает размах. У тебя никогда не получится сделать такой же сильный тычок. Пробитий доспехов же осуществлялось вовсе не красивым пируэтом издалека, как в фильмах. А колющие удары использовались как раз тыки чаще всего для пробития доспехов. И в этом они, очевидно, лучше, по причине меньшей площади контакта.3) Помимо предыдущий двух пунктов есть еще и такая вещь, как область, в которой ты нанесешь урон. И здесь преимущество малой площади контакта, которое позволяет тебе лучше пробивать, наоборот работает в минус и уменьшает область, которой ты навредишь.А теперь, пожалуйста, если ты захочешь что-нибудь ответить на этот пост- перечитай его еще раз и хорошенько подумай
>>181198324Открываем вики."Сложная судьба арбалета была обусловлена тем, что, решительно превосходя лук в дальности и точности стрельбы, а главное — в пробивной силе, он имел и весомые недостатки — неудобную форму, высокую стоимость и сложность заряжания."
>>181198445Так зачастую и ебашили, скорее всего.
>>181193708 (OP)Фламберг дает за щеку всем средневековым пушкам
>>181198577>Чтобы нормально стрелять из арбалета, нужно натаскивать солдат месяцами, из лука может стрелять любой лох, за два раза поставь ему руки.>Хуйня. Лук делается из палки и веревки. Наркоман в треде, все в наркодиспансер.Лучников с детства надрачивали исключительно по глупости и то от них толку не было особенно на поле боя, жаль, что тебя там не было. Научил бы глупых англичан руки ставить.
>>181198629Заодно и своему владельцу
>>181198629Фламберговая заточка сосёт у толстой брони, колющие там кривыеполутораручный бог
>>181198445Так зачастую это и выглядит в средневековых мануалах. И в мили челики с мечами зачастую переходили на удары крестовиной и яблоком, или же хватали второй рукой меч за лезвие и тыкали таким образом двумя руками. Не очень похоже на кино, не так ли?
>>181198870два чая. Да и так, по логике, удар с замахом - медленнее, нежели короткий тычок острием меча. Поэтому логично что во время замаха в тебя может прилететь быстрый укол , что весьма неприятно, особенно в подмышку которая оголяется во время замаха.. ну или в район шеи/кадыка
Побампаю аутентичными изображениями.
>топ оружиеPommel/threand
ИТТ школьники спорят о вещах, в которых ничего не понимают
>>181199055>слишком толсто, попробуйте тоньше
>>181198597>У тебя опять тычок в сердце, а рубящий удар куда-то-там-по-ребрам, тогда и рубящий в сердце, получается, не так ли?Ты, больной, не в курсе, где сердце находится? Как ты в бою ударишь по сердцу рубящим ударом, если ты стоишь напротив противника????????? Объясни мне эту хуйню, сумасшедший.>для оценки силы удара нужно пользоваться, очевидно, одной и той же точкой, по которой будет оцениваться попадание.Каким образом? Рубящий удар наносится сверху или сбоку по дуге, колющий наносится прямо, как удар рукой. Рубить можно по конечностям, по корпусу или по шлему. Колоть целесообразно в корпус или в голову. Оценивать удар в голову бесполезно, он почти в любом случае летален, скорее всего. Поэтому оценивается удар по корпусу. И, естественно, с разными траекториями и целями, потому что удары разные и для них разные ситуации благоприятны.>рубящий удар априори сильнее тычкаРубящий удар сильнее, колющий быстрее. В этом и смысл. Удары применяются в разных ситуациях, потому что удары разные. >область, в которой ты нанесешь уронВыше я упоминал о том, куда можно ударить. Рубящий удар сильный, но он наносится сбоку или сверху. Поэтому повредить внутренние органы этим ударом тяжело. Колющим ударом проще нанести смертельное ранение. >А теперь, пожалуйста, если ты захочешь что-нибудь ответить на этот пост- перечитай его еще раз и хорошенько подумайЧСВ поубавь. Ты, возможно, думаешь, что ты самый умный, но это не так.
>>181199178Ну кхм, если у тебя шлем с бармицей и подшлемником, а бьют тебя не топором ебическим или не алебардой, то на рубящий в голову тебе довольно похуй.Мимо
>>181199178>Рубящий удар сильный, но он наносится сбоку или сверхуЭто, конечно, неправда. Снизу точно так же бьют, видел у тех же HEMA (естесственно не непосредственно снизу, но и "сбоку" я бы это точно не назвал).>Рубящий удар сильнее, колющий быстрее. В этом и смысл. Удары применяются в разных ситуациях, потому что удары разные.Как это вообще относится к тому, что ты высрал, что у колящий больше урона?>Выше я упоминал о том, куда можно ударить. Рубящий удар сильный, но он наносится сбоку или сверху. Поэтому повредить внутренние органы этим ударом тяжело. Колющим ударом проще нанести смертельное ранение. Я сейчас, наверно, тайну тебе открою, но для человека пвп заканчивается не только когда ему сердце повредили.>ЧСВ поубавь. Ты, возможно, думаешь, что ты самый умный, но это не так.Нет, я просто считаю тебя тупым. Более того, я считаю, что ты пытаешься рассуждать об этом не имея никакого практического опыта, и скорее всего даже видосиков нормальных фехтовальщиков не видел
>>181199178> Оценивать удар в голову бесполезно, он почти в любом случае летален, скорее всего. Если только по голове без зашиты. Все шлемы 15-го века держались на плечах, удар амортизировался на плечах же, а не на шее, так что даже перелом шеи исключался. Пробить ударом бацинет или тем более салад\армэ сложно из-за того что эти шлемы чрезвычайно обтекаемы, да и смазывали их.
>>181199310Благодарю, капитан.
1)Поясните за фламберги, и другие мечи с кривым лезвием, в чем профит?2)Если алебарды чит, почему их не использовали повсеместно(мечи все-таки более массово распространены были, особенно у всяких обезьян)?
>>181199500>Это, конечно, неправда. Снизу точно так же бьют, видел у тех же HEMA (естесственно не непосредственно снизу, но и "сбоку" я бы это точно не назвал).Смысл в том, что он бьется не прямо.>Как это вообще относится к тому, что ты высрал, что у колящий больше урона?Колющим ударом проще нанести летальное ранение.>Я сейчас, наверно, тайну тебе открою, но для человека пвп заканчивается не только когда ему сердце повредили.Спасибо, капитан.>Нет, я просто считаю тебя тупым.Твое мнение никого не ебет. Вопрос в принципе неверно поставлен. Дамаг и дамажащие удары есть в компьютерных играх. В реальной жизни есть удары рубящие и колющие, у которых есть определенная цель. Я говорю о том, что колющим ударом человека убить проще, чем рубящим, потому что колющий удар лучше, чтобы повредить внутренние органы и в принципе для того, чтобы ослабить противника, нанеся ему удар, после которого откроется кровотечение. Ты начал кукарекать чисто для того, чтобы посраться. Ну я не против. Посмотрел бы я на тебя, богатыря-практиканта, как ты дрыном наносишь рубящий в сердце.
>>181199939Демаджа больше, но шанс ту хит нижеМимо другойанон
>>181199891>Поясните за фламберги, и другие мечи с кривым лезвием, в чем профит?Ну если говорить о фламбергах, то волнистая форма обусловлена тем, что люди пытались уменьшить площадь контакта, это, вроде как, должно было повысить шансы на пробивание армора (хотя я, если честно, сомневаюсь, что это сильно повлияло, но я не тестил, так что говорю лишь что читал), кроме того эта форма лезвия создавала дополнительные порезы внутри мяса, в которое погружалась (скажем так, порец был не цельным, а состоял из нескольких), что, учитывая уровень тогдашней медицины, выглядело не очень хорошо.2) Мечи универсальны, алебарды возникли позднее и требовали пространства
>>181199939Человек вообще довольно редко умирает сразу от удара или, скажем, попадания пули, зачастую он просто выходит из боя и обтекает, пока не сдохнет окончательно. Так что во время пвп финальный удар не обязательно должен приходиться в жизненно важный орган, вроде сердца или мозга
>>181199939>Я говорю о том, что колющим ударом человека убить прощеИ ты не прав. Поздние дуэли хорошо описаны и не редко были случаи, когда количество ранений во времена, когда колющий удар был основным, шло на десятки. Из них судя по описанию с полдюжины смертельных. И дуэль продолжалась, потому что участники не утратили боеспособности. Пара испанцев вообще умудрилась повиснуть на клинках друг друга (причем в обоих и дага была всажена) и в таком виде застрять в клинче. Этот бдсм шашлык разнимали по обоюдной договоренности присутствующие, после чего дуэль продолжилась.
>>181199939>>181200341Если, конечно, у тебя задача не победить, а убить противника (что там с тобой будет в итоге) - то у колющего удара действительно есть плюсы, лол.
>>181200271От чего человек умрет скорее? От сломанных костей, ушибов и маловероятного внутреннего кровоизлияния или от кровотечения, заражения крови или повреждения жизненно-важных органов?
>>181200425Если сломанные кости это позвоночник или череп...
>>181200425Я скорее выйду из боя, когда мне руку отсекут, чем когда в меня тыкнут пару раз, хотя бы потому, что первое будет несравнимо больнее
>>181200341>Поздние дуэлиВ ОП-посте написано "СРЕДНЕВЕКОВОГО ОРУЖИЕ ТХРЕАНД". Вот я и рассуждаю, как дурак, о боевых ситуациях, а не об обговоренных заранее не насмерть на равных.
>>181200512Выйдешь и, возможно, выживешь. Будешь жить без руки, пить вино, ебать баб в кабаках. А, когда получишь кровотечение - ослабнешь и, скорее всего, останешься лежать на поле.
>>181200574Соль в том, что в средневековье колющее оружие (кроме копья офк) и появилось как ответ на использование доспехов. Если бы оно еще и лучше убивало, то люди бы нахуй послали дурацкие мечи, топоры и прочее и бегали бы со здоровенными спицами. Жаль, что у них не было гения, вроде тебя
>>181200644Когда я написал "выйду" я имел в виду "утрачу боеспособность", "лишусь возможности продолжить", после чего меня закономерно допиздят
>>181200461Ах если бы да кабы! А если я стану богом посреди битвы и начну стрелять лазером из глаз!
>>181200709А с проткнутой рукой боеспособность не утрачивается?
>>181200574Как то, что описаны ПОЗДНИЕ дуэли мешает понять то, что написано в этом посте? Или они потом начали колоть иначе?
>>181200802Как ты думаешь, что хуже: проткнутая рука или отрубленная нахуй? Если сомневаешься или думаешь выбрать проткнутую, ну или сказать, что варианты равнозначны, то протести и расскажи, что хуевее
>>181200664>Жаль, что у них не было гения, вроде тебяДа, жаль.>появились доспехи, которые тяжело пробиваются рубящим оружием>колющее все равно убивает хужеНУ ЙОБАНА РОТ
>>181200574Ранения те же, организм тот же.Колющий удар может нанести смертельное ранение с хорошей вероятностью, но помешать противнику сделать из тебя мясное ассорти у него шансов куда меньше, чем у рубящего или даже у пореза. Даже с несколькими смертельными ранениями, нанесенными уколами можно часами бегать и портить жизнь окружающим.
>>181200880Ладно, признаю. Тут ты прав.
>>181197515хех
>>181200743>А если я стану раком посреди битвы и начну стрелять лазером из глаз!Пофиксил, не благодари.
>>181200904>НУ ЙОБАНА РОТНу так ты написал про нанесение урона, а не про пробитие. Тебе в первом же ответе сказали, что "да, пробивает конечно лучше".>Да, жаль.А тебе не кажется, что люди, которые буквально всю жизнь тусовались с этим оружием, знали о нем и разбирались в эффективности разных видов чуть лучше тебя?
>>181200880>Как ты думаешь, что хуже: проткнутая рука или отрубленная нахуй?АУЕ мод активейтед
>>181201067Простите, сэр, я забыл, что мы тут на светском рауте беседуем и брань недопустима. Впредь буду лучше следить за своим языком.пошел нахуй
>>181200664Колющее оружие требует строевой подготовки, неудобно в переноске, требует дистанции и не несет дополнительных функций. Тем же топором ты можешь и вражину постукать, и дерево свалить при желании.Ну а еще у колющего оружия проблемы с тем, что на копьё них может насадиться тушка, делая его в дальнейшем бесполезным. В драке не вытащишь. Да и появилось оно не только в ответ на броню. В ответ на конницу тоже, например. Большая проблема polearms в том, что они так или иначе довольно одноразовы и реально требуют строя. К тому же стоит добавить, что ты и прав, и неправ. В средневековье глубокая колотая рана была чуть ли не смертными приговором, ибо закрытая (не обработать) плюс большая вероятность поврежденя внутренних органов. Но останавливающий эффект у колющего, да, меньше В пылу схватки можно и не заметить укол, а уже потом понять, что кровища рекой льется. Вот тукт я с тобой соглашусь.Мимо
>>181201131Соре, только сейчас понял про проткнутую
>>181200928>смертельными ранениями, нанесенными уколамиУкол в печень > истекание кровью за 20 минут, упадешь без сил минут за 5, особенно если ты доспешныйУкол в легкое > кровотечение + пневмотораксУкол в сердце > смэртУкол куда угодно > кровотечение, потеря силЧасами, да?
TELL ME WHAT, TELL ME WHAT, TELL ME WHAT U WANT
>>181201255При этом боль на начаольных этапах околонулевая. В конце совка и вм 90-х был даже популярен такой метод убийства: в давке в автобусе/метро человека резко тыкали заточенной спицей и сваливали. В среднем понимал он, что с ним произошло, гораздо позже того, как убийца спокойно уходил.
>>181201031>Ну так ты написал про нанесение урона, а не про пробитие. Тебе в первом же ответе сказали, что "да, пробивает конечно лучше".Как ты будешь наносить урон доспешному воину, если ты не пробил его доспех? Ну ебнул ты цвайнхандером по противнику и хули? У него латы, ему поебать, схватил твой меч лапой, двинул тебе крестовиной в ебло и поминай, как звали. Если у противника брони хуйма, рубящим ударом - убьешь, колющим - тоже. Где обещаная разница в дамаге? >А тебе не кажется, что люди, которые буквально всю жизнь тусовались с этим оружием, знали о нем и разбирались в эффективности разных видов чуть лучше тебя?У них не было интернета, учебников по анатомии и истории оружия.
>>181193708 (OP)меч и алебарда, всё, дальшн смысла пиздеть нету
>>181201474И что? Отсутствие боли помешает тебе умереть? Я так не думаю. С отрубленной рукой можно сбежать, скрыться за рядами союзников, залечить раны. А как ты убежишь залечивать раны, если ты не в курсе, что они у тебя есть?
>>181201591Предположим ты дерешься с человечком. Что ты выберешь, нанести ему смертельную рану, которую он поначалу даже не заметит и будет все так же пиздить тебя или же нанести несмертельную, но после которой он утратит поеспособность?
>>181201719Конечно же, я набегу, уколю его в попу, и убегу, пока этот ссаный варвар истекает кровью.
>>181193708 (OP)Есть архивач вчерашнего?
>>181201255Часами. У тебя оторванные от реальности представления о человеческом организме. С одной стороны ты можешь умереть от того, что подскользнулся и ткнулся в локоть собутыльника печенью, а с другой ты можешь получить три крупных осколка в ту же печень и помереть через четыре часа после боя, в курилке.Из современного задокументированного - перестрелка в Майами, 1986 год. 18 ранений на двоих, из них, емнип, 5 смертельных - пока не получили по две пули из магнума в голову - активно вели перестрелку. Ранения малым калибром не слишком далеко ушли от колющих.
>>181201591Отсутствие боли даст тебе возможность ебнуть уколовшему тебя человеку с заточкой и возможно ещё кое-кому прежде чем ты умрёшь. На войне всегда (сейчас тоже) ценится больше не та пушка что с большей вероятностью убивает, а та, которая дает тебе какую-никакую гарантию того, что после того как ты попал -- противник по тебе уже не попадёт.
>>181203469>На войне всегда (сейчас тоже) ценится больше не та пушка что с большей вероятностью убивает, а та, которая дает тебе какую-никакую гарантию того, что после того как ты попал -- противник по тебе уже не попадёт.
Очевидный полэкс
>>181203370Окей, похуй. Ранение одноручным плоским мечом = пуля. Я все понял.
>>181204364Теперь у тебя на поле боя в средневековье остались только мечи?Вынь уже глобус из совы и попробуй хотя бы немного подвинуть шоры.
>>181198981Тебе дебилу надо в /hi идти, а не в b-шечке хуйней страдать
>>181203469Так разговор о чем начинался? О преимуществе колющих ударов над рубящими или о том, что нужно не убить, а оглушить? Мы про дэмедж изначально говорили. Я говорил, что колющий удар скорее убьет противника, чем рубящий. Все вроде согласились. Ну и? Мне насрать, будет ли атаковать противник, я говорил о конкретной ситуации, о сравнении колющих и рубящих ударов с целью летального исхода.
>>181204571А теперь, говноед, скажи, где я сказал, что на поле боя есть только мечи и ничего больше. Конкретно, демагог ебаный.
>>181204627>колющий удар скорее убьет противника, чем рубящийА броню ты учел? А род войск атакующих?..
>>181204700Демагог обвиняет меня в демагогии. Только сегодня на арене.Все, у меня терпение закончилось.
>>181204700Вот здесь>Ранение одноручным плоским мечом = пуля
>>181204627Так разговор начинался о преимуществе в бою, не юли всё же. А не в долгосрочной перспективе, типа "шли по удице два дебила, разминулись, один ебнул другого мечом, а тот его рапирой пырнул. Потом домой пошли, чувак с рапирой выжил, чувак с мечом помер". Это уже какой-то сферический конь в вакууме.
Заебали хуйню нести, говноеды-демагоги, я ливаю. Колющие удары до сих пор мастхэв.
>>181204774>род войск атакующихмотопехота
>>181204905>твое ебало, когда убегаешь из треда рассказывать маме про дмг спиц
>>181205081>с колотой раной ануса
>>181193708 (OP)Всем HEMA итт
Не ну этот еблан изначально был прав, в единицах урон у колющего выходит больше, но эффективность такого оружия не факт что выше, и он слишком уж заманевриволся, показав себя далбаебом.
>>181207465>в единицах урон у колющего выходит большеСборище обезьян из b...
Колющие - высокий крит и арморпирсингРубящее - кровоточение, бонус против легкой брониДробящие - арморпирсинг, дизорентация
/
>>181194242https://www.youtube.com/watch?v=Un1M7xbCCIs#t=11
>>181196664оттолкнут его на врагов
