Какое IT, блять, ебанутые?
Просто берешь и не идёшь без задней мысли
>>181280971
Как-то они странно 300к/сек написали.
Да просто порой ахуеваю с вакансий, за нихуя просят знаний на несколько специалистов
Это за полнаносекунды указано.
>>181280948 (OP)В моей мухосрани вакансии от 60к. При этом ещё и удалённо.
Как и в любой професси, лол.Один программист получает 20к, другой 200к. Это нормально. Врачи тоже так получают, и инженеры, и менеджеры всякие.
>>181280948 (OP)Ну я начинал за 12К в ойти работать. Почти 3 года назад. Был AutoCAD .NET девелопером. За два года с 12 до 20 подняли зп.Не понимаю что тебя удивляет.
>>181280948 (OP)Во первых не понятно где это , во вторых ты ебанутый? С такими знаниями внатуре можно 300к в пикасекунду получать
>>181281043>можноне можно, о том и тред
>>181281039>с 12 до 20 за два годаВот это, блять, успех.
>>181281039Хуйли так мало, я в ресторане заготовщиком 20 зарабатывал, с нулевым опытом работы.
>>181281129это замануха, чтобы ты тестовое задание выполнил бесплатно и пошел нахуй ждать перезвона
>>181280948 (OP)мань, и?девчонки пауаны юрфаке по блату на такую зп пролазят
>>181280948 (OP)>Частичная занятость (1-2 часа в неделю)10-20к
>>181281022уахаха мань а че инженеры врачи, магь.в инженеры двоечники идутпиши про юрич
>>181281103>>181281043Это был мой первый опыт работы (продолжительной, больше пары месяцев). Да и хотя компания была для выпускников ойти-колледжей (пту), у меня вообще никакого образования нет.Зато задачи были интересные. Кодили геологический софт. Просили изобретать всякие способы моделирования угольных пластов.Правда, я только частные решения рожал. Никакого общего нормального решения проблемы так и не высрал, ушел в другое место.Намоделил пару месторождений к тому времени. Одно продали за 0.5КК, насколько я знаю. Хуй его знает зачем оно нужно геологам, они все равно в России не привыкли работать с этой еботнёй. Разве что нужно собственнику красивые картинки показывать, лол.А 12К хватало. 6К на комнату уходило (я перед этим переехал в незнакомый город). А на остальное жил, еду там покупал. Когда 20К стала зп то вообще изи стало жить.
>>181281103мань и?вон девчонки юрфак в фссп попали. в фссп уже 5-6 лет. а зп с 13.5к дпже до 20к не дереулась
>>181280948 (OP)Ты даун? Это вакансия для васянов, хуже дворника.
>>181281381Других за мкадом нет.
>>181281039А че так мало-то?
>>181281437>>181281327
Работаю питон + pyqt + qml + postgress2000 - 3000 грн в месяц Мухосрань Задавайте ответы.
>>181281418Ты скозал?300кк/с
>>181281509> 2018> qtЕбать хохлы сверхразум
>>181280948 (OP)там 2 часа в день каких. Ни один мидл не пойдёт на такую зп потому что. Просто не найдут человека, вот и всё.
>>181281509Че разрабатыаешь? Если фрилансер, то на что чаще всего поступают заказы?
>>181281553А че лучше есть?Мимо
>>181281418>>181281381Ну на самом деле имея опыт в IT года 2-3 можно в мухосрансках устроится на 30-40К обычно, а то и больше. Я на 60К устроился после двух лет работы, но тут у компании много иностранных заказчиков и в целом повезло, как мне кажется.Ну а чтобы получить начальный опыт можно пойти и на вакансию для васянов, надо же как-то начинать?
>>181280948 (OP)Риночек порешал. Ну а хули вы хотели? Нехуй было везде трепаться про свои долларовые зарплаты, устраивать треш-фесты, сорить баблом, аки доны, направо и налево. Теперь всё.
>>181281583Кис/интерпрайз/свой один эс с блекджеком и шлюхами.> Если фрилансер, то на что чаще всего поступают заказы?Фрилансерам обычно заказывают рестфул апи.Хочу вкатиться.>>181281553Как же этот кют заебал.Официальная дока понос и не работает.Самому билдить библиотеки.
Не понимаю что с вами не так
ОП, палю тебе самый простой способ вкатывания.Учишь:— HTML (теги, семантика)— CSS (основные селекторы, псевдоэлементы, блочная вёрстка)— JavaScript (синтаксис, DOM API)— HTTP протокол (в контексте коммуникации браузера с сервером)— JSON (синтаксис)— CSS-фреймворк Bootstrap 3 (grid model, css, components)— Современный general-purpose SPA JavaScript-фреймворк AngularJS (data-binding syntax, routing, dependency injection, service types (constants, values, factories, providers, decorators), promises and $http service, Bootstrap UI, directives)— Принципы ООП S.O.L.I.D (особенно обрати внимание на принцип инверсии управления и 2 его популярные реализации: Dependency Injection и Service Locator)— SQL (синтаксис)— Реляционная алгебра (natural join, cross-join, theta-join, self-join, projection)— Реляционная модель (потенциальные ключи, первичные ключи, концепция мультимножеств как реализация хранения кортежей отношений в реляционных СУБД, нормальные формы (первые 3 и нормальная форма Бойса-Кодда), организация отношений 1-к-одному, 1-ко-многим, многие-ко-многим в реляционных БД)— MSSQL Server (особенности реализации стандарта SQL в данной СУБД)— REST-архитектура сервера— C# (синтаксис)— XML— .NET (API классов пространств имён System.IO, System.Collections.Generic, System.Linq, System.Web, System.Collections.Concurrent)— ORM Entity Framework (Code-first, Model-first, Code-first conventions, DbContext API, DbSet API, сохранение/обновление отсоединённых графов объектов в приложениях с многоуровненой архитектурой)— Серверный фреймворк ASP.NET Web API 2 (REST-контроллеры, особенности сериализации данных, поступающих с клиента на сервер/с сервера на клиент, аутентификация/авторизация с помощью OAuth)— ActionMailer (стандарты/особенности вёрстки шаблонов писем) Будешь получать 10-20к в месяц, базарю ещё захочешь.
>>181281752Сеньор - это 10-15 лет стажа, мань
Хуй знает, аноны, как вы работаете с опытом за 20к, знаю кучу людей которые вкатить на зп 35-75к без опыта, через год-два уйти можно на ~100к
>>181281643> иностранные заказчики> 60 кМой друг в аутсорсной галлере будучи мидлом получал больше косаря баксов точно в Киеве.Сейчас сеньор помидор - получает вообще какие то заоблачные деньги.Почему хохлы аутсорсеры получают больше великорусечей со своим продуктом?
>>181280948 (OP)>частичная занятость>удаленная работаОбычно такое говно просто звонит раз-два в неделю и трахает мозги минут 10, потом чистишь говно вилкой минут 30-40 и свободен.
>>181281752Эти ваканции висят по многу лет и всё суть в тестовых заданиях, на которые они нарезают свои проекты, отдавая на решение лохам, вроде тебя.
>>1812817765 лет хватает.
>>181281798Нет такого унижения, на которое бы не пошел россиянец за сумму равную МРОТ
>>181281776Если не лениться, то и с 4-5 лет опыта легко им стать, учитывая, что первые 2 года могут быть как подработкой на полставки ещё пока учишься в университете.
>>181281839Ага, можно вообще без стажа стать сеньором-помодором 300к, просто саморазвиваясь на видосиках от Howdy Whore
>>181281830Дело не в тестовых.Они реальнр не могут годами найти спеца нужного уровня.Программирование не для всех.
>>181280948 (OP)Это чё, все языки надо знать и опыт работы ещё 6 лет иметь, чтобы за 10 тысяч работать?
>>181281873Нет не можно. Просто про 10 -15 лет ты хуйню спизданул.За такое время сто технологий поменяется.
ебать обосралсяПлачу своим фрилансерам и то больше, лол.
>>181281810Ну у нас в компании средняя зарплата 100К, что кайнд оф много для мухосранска. Я же не говорил о синьорах, я привел в пример себя, а я даже до миддла не дотягиваю и эти 60К мне не на что особо тратить. Покупаю всякие привода для страйкбола в последнее время каждый месяц.
>>181280948 (OP)IT заебись. перекатился в компанию разработчика мобильных игр в Эстонии, доволен как слон, на хлеп с маспом хватает
Аноны, стоит начинать заниматься фронт енд жаба скриптом?Как оно в плане секса фриланса?
>>181281906>За такое время сто технологий поменяется.Для этого и нужны собесы, еблан.
Из за фрилансеров стали отслеживать тоанкзации на карты, приход расход.Налоги не хотят платить, сидят себе на одной пеке код пишет за 300кк, на другой аниму смотрит. Теперь все на виду у Минфина, и до них добрались
>>181282017Без реального опыта в фриланс не вкатишься.
>>181282017Жапка-скрипт - это только тырпрайз.Если хочется фрилансить - вкатись в питон, пхп или Scala+Go
>>181282049 Опыт набирать на калловых рудниках в моем мухосранске?
>>181282017Ебаться много придётся, фронтенд это когда ебут все, менеджеры, сто, тимлид, бекенды, тестеры
>>181282070Да. И что теперь?
>>181281906Похуй на технологии, принципы погромирования нихуя не поменялись со времён Кнута. Но умение общаться с заказчиком, управлять людьми и в целом соблюдать гигиену команды приходит только с опытом от 7 лет.
>>181282103Просто уточнил
>>181282085Хрюкнул с малолетнего хуйлопана.Фриланс - это когда ты сам и менеджер и тестер и хуестер.
>>181282003Какого это быть у шпрот человеком второго сорта?
>>181282065>Scala+Go>фрилансЛолшто.
>>181282114Да-да, школу сначала закончи, лолкаФриланс ещё хуже, там тебя ебет даун заказчик, ну и кучу времени тратишь на ебанутые переговоры, меньше стабильности, да и денег тоже меньше
>>181282003мань, а юрису куда деааться. по промфою в истонию
>>181282321Ты там из ясель капчуешь что ли, юрист?
>>181280948 (OP)>Какое IT, блять, ебанутые?
>>181281043300к в пекасекунду = 15к в месяц
>>181281207Вкатывальщик в пайсон репортин ин.Куча готовых решений искаропки.На каждый пук есть ответы на стэковерфло.Надоело читать про синтаксис - запилил скачивание файлов из двачетредов. Добавил всего несколько строк - получил многопоточность, ух бля!
>>181281752Все нормально.
>>181282557> Вкатывальщик в Питон>Говорит что-то про многопоточностьМаня, проснетесь. вы обосрались
>>181282756Мань, многопоточное скачивание чем не многопоточность?
>>181282576> АстраханьТы что, ебанутый? Ты что там делаешь?
>>181282576А теперь погугли МРОТ в Астрахани. Умник, блять
Учите ангельский.
>>181281043А за что платить? хули там сложного сидеть на жопе и кнопки жать, любой дебил справится, 10летний ребенок даже сам может переустановить виндовс и установить любые программы.
Смотрите,что отрыл
>>181283016Полостью согласен, сейчас в большинстве школ есть компьютерные классы где преподают информатику начиная с 5класса, прошло то время когда был дефицит программистов.
>>181283325Переустановить винду и написать винду две разные вещи, аутист
s
>>181283016Там еще головой нужно думать, ребенок тебе не напишет нормальные запросы к базе, не выучит алгоритмы, не сделает удобный интерфейс для всего этого.
>>181283104А за каким хуем английский язык нужен если это российский банк, и с клиентами тоже по русски общение идет, говно короче полюбому звонить абонентам и рекламировать вклады хуяды.
>>181281965ISPsystems?
>>181281256>>181281326>>181281374Новый шизик в тредах начал высираться. Долбоеб под кодовым именем "Маня". Отличительные приметы - видимые признаки шизофазии, неспособность формулировать свои мысли.
>>181280948 (OP)Так это для даунов вакансия, которые за 3+ года кроме жабаскрипта джквери цсс и хтмл ничего не освоили.
>>181283363А за каким хером писать винду? ты что билгейтс что-ли? каждый раз с нуля пишешь виндовс вместо переутсановки? ахахахха))))
>>181283468Если освоить нормально жаба скрипт, цсс и хтмл, можно получать и 100к. Вакансия для тех, у кого жс закончился на жиквери или копипасте со стековерфлоу
>>181283441Не, другой город.
>>181283487Но кто то же его написал, дебич, вот и сейчас кто то пишет новый софт и для этого нужны люди
>>181281764Хы, прямо мой путь описал, только я еще за SQL не так сильно брался, а отношения многие ко многим, один к одному, один ко многим знаю.А зачем тут Model First?
>>181281039ПроигралНачинал с 20к в феврале, в мае ушел на 70к.Фронтенд
>>181283520Что за чушь ты щас сморозил? Чистый жс никому не нужен. Нужна куча фреймворков и различных библиотек которые делают из него что-то более-менее удобоваримое.
>>181283541Виндовс 7 и 8 вполне хватает, зачем еще что-то придумывать да и программ в интернете полно какую хочешь можно скачать и установить.
>>181283628Лол блядь, а фреймворки это не жс? Ты кроме хеллоу ворлда писал то хоть что-то?
Ору с мамак ИТТ.мимо-девопс-зп-1800евро
>>181283639Да хули ты, хватало и виндовс хр, можно было после ничего больше не писать, хорошо жили и так
>>181282003> молочко по акции> в руке банка огурцов
>>181283624вы в мухосранях начинаете чтоль? в дсах джуны меньше полтоса не получают как продавахи в маке прям
>>181283737Фреймворки это фреймворки, мань, их надо изучать и иметь опыт использования.
>>181283624Ну, у всех по-разному. Я бы не стал работать фронтэндером. У меня какие-то предубеждения против веб-технологий и я не хочу туда влезать.
>>181280948 (OP)Это в долларах, просто перепутали.
>>181283792Да, начал в городе миллионнике, сейчас в ДС
>>181283810Маня, я тебя ещё раз спрошу, ты вообще писал хоть на чем нибудь?
>>181283774Он инвестирует.
>>181283792Ну я начинал в 550К городе.>>181281327
>>181283764Не все игры работают на виндовсХР, эти тупые програмисты делают криво игры что они не работают на ХР, а вот на виндовс 7 или 8 почти все работают.
>>181280948 (OP)Спешите видеть, веб-макаки поняли, что их можно теперь не поштучно, а на развес покупать за те же деньги. Нет реальных знаний, нет практической области, зато 300к/сек дайте.
Антоны, какой приблизительно стек технологий нужен на этом вашем сишарпе и asp.net mvc, чтобы вкатиться? Стоит ли мне продолжать учить Asp.net mvc 5 или нужно в срочном порядке на core пересаживаться?
>>181283869На спине говном писал)))
>>181283914>Нет реальных знаний, нет практической области, зато 300к/сек дайте.>Требуемый опыт работы: 3-6 лет.
>>181283869Писал. А ты видимо думаешь, что кто-то будет ебаться с долбоебом который всё делает по документации?
>>181283963Там же не написано стаж в должности. Просто так отсеивают 18 летних пиздюков.
>>181283946Удачи в изучении фреймворков, аутист
>>181283963Что ты хотел сказать этим? 3-6 лет дрочить два жыэс-фреймворка, которые устареют через две недели, сломав все API, и 3-6 лет заниматься, например, обработкой сигнала, изображений, алгоритмами или разработкой ядер ос - две большие разницы.
>>181282306Гришка, выполни performAuth
>>181284054Фреймворки отнюдь не недели живут, а годами, я еще не сталкивался с тем, что через даже месяц бы сломалось, работал на галере год.
>>181282159зато человеком, с законами и правами, а не бесправным быдлом.
>>181284046>Там же не написано стаж в должностиЭто как бы подразумевается, не? Или ты хочешь сказать, что можно 3 года говночистом отработать, а потом приходить "Здрасте, я по обьявлению"?
>>181284045Удивительно, но со мной почему то ебались. Тот же вью я ковырял всего то с день, после уже понимаешь 70% всего что написано, остальные 30% гуглятся в доке за 30 секунд, через две недели ты уже знаешь вью практически полностью, но это с условием, что ты знаешь жс ванильный, а не даун который начал дрочить фреймворки и думать что он кому то нужен будет
>>181283742Постыдился бы, нищенка.мимо-джава-сениор-4к-евро
Пописал на долбоебов в тредемимо EXCEL VBA программист 25к рублей в месяцНет, на себя я не ссал
>>181284174Зачем их дрочить, долбоебина, их изучают по мере необходимости, если ты их не изучал, значит и опыта программирования в области в которой они используются у тебя нет, и ебаться с тобой будет только какая-нибудь шарашкина-контора с ОП-пика с зарплатой в 10-20к НА РУКИ.
>>181284173Если у тебя есть чем доказать скилы, спокойно. Раньше требовали вышечку, но это вообще-то не совсем законно.
>>181284256Хуя себе олдфажная хуйня какая. VBA хоть как-нибудь развивается? Или онли для обратной совместимости держат пока что застывшую во времени технологию?
>>181284262Тебе виднее, конечно, сколько мне платили. Мне мои 40к на тот момент отлично заходили, а ты дальше иди изучай то, что учится несколько дней по документации
>>181281875>Они реальнр не могут годами найти спеца нужного уровняЭто значит что они либо занизили ЗП либо завысили требования, сами виноваты. Обычно человек находится за 2 мес.
>>181284434>Обычно человек находится за 2 мес.Ох лол, вообще нет.
>>181284362Нет, максимум фиксят мелочи разные
>>181280948 (OP)а 3д считается IT?
>>181280948 (OP)Это в день маня.Тут фуллстек разраб и для такого в день 10-20к норм цена.
>>181283931В срочном порядке пересаживайся на джаваскрипт и забудь про ебучий дотнет
>>181282576>C++, Python, ASP.NET, Java ,PHPОру, а ассемблер с нейросетями там не затесался случайно?
>>181284665Даже не знаю, дотнет очень приятная технология. Против жс у меня какие-то предубеждения.
>>181284740На дотнете будешь ковырять индусское энтерпрайз говно всю жизнь. Нормальных проектов нет. Ну по крайней мере, мне за 8 лет опыта в лидерах рынка не встречались. Олсо специалистом стать можно, только если свои проекты будешь ебашить. На саппорте индусского говна особо не прокачаешься. Сам перехожу на джаваскрипт. А ты как хочешь
Test
>>181284640маеь, ты серещь. девчонки чо стажем 5-8лет юрисом 12к в мес еле нахрдят
>>181281764напиши свой номер телефона, чтоб я мог набить тебе ебало, если не взлетит. Тут так то 3-5 выдрочки.
>>181282105Дай ориентиры, броСобираюсь из помидоров вкатываться в лиды
>>181285204 >3-5 выдрочкилет учебной выдрочки.
>>181284863Ну энтерпрайз - это не приговор. А вообще один стул на другой меняешь.
>>181284998Значит девочка просто дурочка.Я офис снимал рядом с одним юристом, так вот я езжу на bmw 3, а она на amg при том что мы практически ровесники, она на год старше меня. При том я в офисе практически каждый день, а она неделями не появляется, при том каждый раз загорелая и видно что загар не из солярия.Так что думаю она не меньше 400-600 получает.
>>181280948 (OP)Хм я говнокодил бекенд на джяве и получал в 10 раз больше. Хз че за вакансии вы смотрите, на государство штоле?
>>181281039Мне за год с 10 до 80 подняли... при этом в начале я был 0 без опыта и знаний и все задания делал через гугл и stackoverflow.
>>181285653Ебанные моцквичи как я вас неновижу блядь.
>>181285653n a s o s a l a
>>181285995Ну у меня опыта тоже особо не было. Именно с автокадом. На .net я до этого писал, в основном домашние проекты какие-то. Но коммерческого опыта тоже не было.
>>181283455Это Владичка, широко известен в воркаче. Работал в ИФНС за 10к, уволили. Страдает шизофренией.
>>181281129Мне вот интересно, сколько же хозяин этой шарашки получает, если может платить зп 160к?Тем более андроид дев, что они там пилят - приложения и игры?Кстати. кто знает как зная только пифон заработать? Писать краулеры и парсеры? лезть в веб не буду, это скорее хобби.
>>181286187Лол, а я сам уволился потому что надоело ходить на РАБоту>>181285995>>181285936-кум
>>181286022Хуй знает, я из Мск наоборот переехал в 550 мухосранск.
>>181281509>грнЭто гривна или грина?
>>181286220Наш заказчик был какой-то еба олигарх, ну может не такой крутой как алишерка "жирный верблюд" конечно. Мой непосредственный начальник думаю не меньше $5000 имел, раз джуниорам $1000+ платили.
>>181282756Ну, он прав. Питон очень классный и приятный язык. Для одноразовых скриптов-табуреток за 5 минут на коленке. Для нормальных проектов я вряд ли пересяду с дотнета.
>>181286476Почему не Java? Лучше же вашего C#, разве нет?
>>181281764Это долго учить?
>>181280948 (OP)Запостил говновакансию из говномухосрани и думает, что траллит.мимо 300к/наносек-бог из ДС
>>181286561Ну примерно то же самое. Забавно что .net начинался как java наоборот, но приходит примерно к тому же.
Палю годноту. Единственный верный гайдhttps://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap
>>181286570Попробуй. Охуеешь
>>181286670Я на работе немного планктоню в Java, удобно писать сервисы запрос-ответ на ней + без проблем на линуксовые серваки переносится проект. А у C# наверное анальное сочетание только с виндой, да?Ну плюс в Java дохуялион библиотек, самому писать практически ничего не надо, лол.
>>181286911Мне на РАБоте показали мавен и я как страшный сон теперь вспоминаю все свои попытки быдлокодить на С++ и наконец скомпилировать Boost
Gg
>>181286911> А у C# наверное анальное сочетание только с виндой, да?Не, есть уже вторая версия .NET Core. Не супер-популярная. Я не владею ситуацией, поскольку занимаюсь десктопной разработкой.> Ну плюс в Java дохуялион библиотек, самому писать практически ничего не надо, лол.Ну как у любого языка такого уровня.
>>181287430я обычно в photoshop праграмирую картинки всякие
>>181286022Если москва оставит регионы, то там травой питаться начнут и работы вообще не будет.Редкий регион может сам себя обеспечивать и жить.>>181286125Не думаю, скорее кто-то по блату дал хорошее место и по сути ее место может занять любой, если оно освободится.
>>181286282Хрювна(((.
>>181287788Я не про то. Просто там все самы жирные конторы и зп.Еще в тюменской области немного и ЯНАО.
>>181286911Уже давно есть кроссплатформенный dotnet core, но пока не особо популярный, и найти на нём девелоперов сложно. Может года через 3 он сможет потеснить джаву в тырпрайзе.
>>181287710Ет заебись.
>>181287788> Если москва оставит регионы, то там травой питаться начнут и работы вообще не будет.> Редкий регион может сам себя обеспечивать и жить.Ситуация обстоит несколько наоборот. Ну и если ничего не изменится, то хуже будет всем в итоге.
>>181281039Толсто
>>181289796Ну, в компании работало 15 человек и все получали зп от 15 до 25. Директора около 50, вроде. Компания работала на внутренний рынок и напирала на дешевую рабочую силу - ПТУшников. Техдир даже связи с местными айти колледжом поддерживал и преподавал там. Может, объяснишь что ты тут такого толстого нашел?
>>181290276>Может, объяснишь что ты тут такого толстого нашел?Отказываюсь верить, что есть дауны работающие в айти за зп меньше 50к в месяц. Я на фрилансе больше твоих 2 ЛЕТ получаю.
>>181290713> на внутренний рынок> на фрилансеЧуешь разницу? Ну и я как-то не думал насчет айти-хуйти. Пошел в первое место куда взяли.
>>181280948 (OP)Работаю погроммистом за 250-280к. Суть заключается в том, чтобы прийти в 2-3 дня и покопипастить куски кода из стековерфлоу или рандомных мест. в 6-7 ухожу домойПодумываю нанять какую-нибудь макаку за 20-30к и устроиться на новую работу за столько же и там тоже нанять макаку.Хорошо быть погроммистом
>>181286837Добра тебе, анон!
>>181290852А пицца флорентина с джеком где?
>>181291597У макаки.
>>181291597я не ем флорентину, мне больше нравятся разные пасты и вино
>>181291597В другом треде
>>181291753>>181290852Старая паста
ОП, ебобо?Удаленка - почти фриланс - 10-20к на руки за 1 готовый проект, 1 проект можно за неделю нарулить, вопросы?Еще есть вариант, что сумма от балды написана.
>>181286229кому ты кум хуеплет ухахаха кумхуедздюм, хуйло ухаха типа смешной такой ууу кум
>>181286187мань, так 14700 было
>>181285653и че. мань, ей ои этого не проще.обычныая земная девчонка. таких все большиснтвоухахаа хайлпет какой блчдь амг. 600к.мань, девчонека на 30к облизываютсч.весь офис обсуждали как еды купить и жкз оплатит на 8к
>>181280948 (OP)Ты сам эти дебильные вакансии создаешь?мимо с++ $2600 мес