бамп

бамп

бамп

Так, а о чём тут писать-то а?

>>181585288
о том почему ты не согласен и вся это теория хуйня. Приводи свои контраргументы

>>181585394
Но ведь несогласными с этой концепцией могут быть лишь люди с какими-то вообще метафизическими представлениями.

>>181585832
несогласными с этой концепцией обычно бывают люди, которым нормально не объяснили суть. В школах вообще абы как рассказывают про теорию эволюции. Популяризаторы науки тоже объяснять не умеют. Например Фреско умудрился из нескольких священников сделать атеистов только благодаря простому и крайне доходчивому объяснению различных научных теорий.

Какие же эволюционисты дегенераты, пиздец просто.

>>181586951
нет нет, ты давай контраргументы. Любой может сказать, что ебал тебя в жопу, но без аргументов кто им поверит?

>>181583394 (OP)
Ваша эволюция работает только в ваших манямирках, в реальности же эволюции нету, вместо нее есть изменчивость, вы очень любите выдавать ее за эволюцию, еще есть медленный регресс приводящий к вырождению, вы его стараетесь упорно не замечать.

Да, живой мир развивался примерно так как описывают эволюционисты, с одним но - без эволюции он развивался.

А что мешает богу запустить ту самую молекулу-мать? Или каким-нибудь пупизоидам с Альфа Центавра? Заявление "сама случайно из бульона всплыла" это чайник Рассела.

>>181587218
Контраргументы должны быть подкреплены примерами, ссылками на научные исследования от разных независимых групп учёных, которые подтверждают твои слова. Кидай ссылки или ты пиздабол. Я ведь тоже могу сказать, что сегодня твою мамашу ебало 8 негров. Но без доказательств это не имеет значения.

>>181587116
На, тут найдешь кучу критики.
https://imperor-id.livejournal.com/15501.html

Меня больше интересует что было до большого взрыва и как (и нахуй вообще, спокойно не сиделось что-ли?) он произошел. Есть колдуны-вычуные в тренде? Поясните.

>>181587505
ничего не мешает богу запустить эту молекулу. Но тогда возникает вопрос - а как появился Бог? Наверняка точно таким же процессом.

>>181587585
Ты бы хотя бы почитал эту книгу с смешными "аргументами"

>>181587598
> что было до большого взрыва
Только спекуляции

>>181587736
А после тепловой смерти вселенной будет биг бум?

>>181587528
Размечтался. Тебе разжуй и в рот поклади. Фигушки.

>>181587598
Большого взрыва на самом деле не было. Расширение вселенной кажущееся, то есть вселенная никуда не расширяется и никогда не взрывалась. Можно сказать что вселенная значительно старше чем принято считать и как появилась - неизвестно.

Расскажите мне про вирусы. Какой у них стайл? В чем они шарят, че за движ у них.

>>181587876
Тепловой смерти не будет. Во вселенной существуют круговорот упорядоченности и хаоса.

>>181588174
упорядоченность во вселенной есть только в форме цикличности. Вселенная - хаос.

>>181588166
обычные роботы-репликанты. Они готовы убить человека, лишь бы прожить на один день дольше, при этом они не хотят жить, они вообще ничего не хотят, ибо они неживые роботы в программе которых прописано выживать и размножаться. Все роботы с другими программами давно уже вымерли.

>>181588430
Почему появляются новые вирусы на горизонте нескольких десятков лет, ведь за миллионы лет эволюции уже было триллиарды мутаций и все вирусы должны быть созданы природой давным давно. Нет блядь появляются новые эпидемии, новые вирусы. Что они вообще хотят, зачем они нужны в этом мире, какое у них назначение, место в пищевой цепочке?

Жизнь на землю привнесена извне, причем сначала Землю подготовили для жизни, терраформировали и только потом стали экспериментировать с созданием живых форм под условия на ней. Жизнь на Земле создавал не Б-г (Б-г на самом деле нету), а огромный коллектив инопланетных ученых.

>>181588606
Вирусы регулируют численность популяции.

>>181588606
Новые вирусы появляются из-за мутаций старых. Нет у них никакой цели в этом мире. Просто случайно были созданы в ходе случайных химических реакций, как и всё живое на земле.

>>181588744
нихуя они регулировать не смогут в достаточно развитой цивилизации. У них нет предназначения. Они просто есть, потому что так карты выпали.

>>181588914
Разве они живые?

>>181589042
Нет, у них же нет сознания. Это просто роботы.

>>181583394 (OP)
>Когда у некоторых из этих организмов появился мозг, можно сказать, что именно тогда впервые они ожили. Ведь до этого это были всего лишь огромные случайно созданные роботы-репликанты. Сознание наделило их жизнью, так как сознание и есть жизнь
Ахуительные истории. Что такое сознание?

>>181589100
Но у них заложен принцип размножения, как и у нас с тобой. Может и мы - роботы?

>>181589142
Способность мыслить, которая вкупе со способностью чувствовать превращает робота в живой объект. Вот если наделить ИИ самосознанием, но без чувств, то вряд ли его можно будет назвать живым.

>>181589253
У нас есть сознание, у них нет.

>>181589269
А если ему запрограммировать чувства? Как запрограммированы они у нас (гормон вырабатывается - у тебя хорошее настроение, другой гормон добавляется - хер стоит).

>>181589253
ебать, самолёты умеют летать, как и птицы. Может самолёты живые?

>>181589269
Живая ли амеба и прочие черви?

>>181589345
да, если он будет способен их ощущать, то будет живым объектом.

>>181588021
То есть возможно, что вселенную создал Дэнни ДэВито?

https://youtu.be/LD93va9T42E

>>181589387
Всё у чего нет сознания не может быть живым. Это роботизация.

>>181589428
Ну фиг знает. Если его сознание принимало участие в разработке вселенной, то вполне. Разработчики ведь могут играть в свои игры.

>>181589542
Я прошу прощения, я не очень в этом разбираюсь.
>Это роботизация.
Роботизация — вытеснение людей из производительного процесса, с заменой их на автоматизированные и роботизированные станки и производственные линии, в связи с чем высвобождаются ресурсы для развития сферы услуг.

То есть червь - неживой?

>>181583394 (OP)
>Ну а деревья и все растения так и остались полностью
>огромными роботами-репликантами. Потому многие биологи предпочитают их называть неживыми объектами, но организмами."

ЩИТО? Щас бы кто в современной науке залупнулся на то, что растения не живые объекты.
>Это довольно доходчивое объяснение теории эволюции, взято из американского школьного учебника.
А, ясно
>Жаль, что в нашей стране так доходчиво не объясняют, смогли бы избежать порождение массового невежества.
Ну такое себе, объяснение довольно лажовое. Я б скорее сказал, что за 1 урок в неделю (а щас там ровно столько часов выделено, у меня маман работает на полставки школьным учителем вкупе с научной работой) при всём желании общую биологию школьникам, которым в большинестве ничего не интересно, не вдолбить.

>>181589745
Червь хочу заменить людей на станках, вытеснив их из производственного процесса. Ну почему ты такой тупой?

>>181589873
хочет*
fix

>>181589873
Хм, ну если это червь-пидор...

>>181589753
Основные идеи вдолбить можно при грамотном и увлекательно объяснении. Нехуй детей дрючить скучными терминами и прочим говном.

>>181590015
Так отчётность у учителей по учебному плану, а не по заинтересованности школия, няш.
Работаешь не по одобренному Минобром квадратно-гнездовому методу -- идёшь нахуй.

>>181587598
>что было до большого взрыва
Были такие условия, которые научным методом изучать невозможно, т.к. в сейчас в нашей вселенной нигде не наблюдаются.

>>181590151
Ну потому надо менять систему, хули. Один красочный документальный фильм о космосе рассказывает школьникам больше, чем они узнают за 11 лет обучения в школе.

>>181590015
>Нехуй детей дрючить скучными терминами и прочим говном.
Не согласен.
В юном возрасте очень хорошо работает память, а вот умение рассуждать появляется намного позже.
Поэтому в школе нужно впихнуть как можно больше знаний, а учить рассуждать уже в институте.

>>181589983
Странно что ошибкой верующих эволюционистов стараются оправдать веру религиозную. Из огня да в полымя так сказать. Не лучше ли быть в стороне от всего этого, не быть верующим, а принимать реальность такой какая она есть?

>>181590252
Тебе меньше 25 лет?

>>181590252
Астрономии в школе вообще не учат так-то.
А красочный фильм о космосе - это научпоп, который вселяет ложную уверенность в собственной просвящённости.

>>181590381
Нет. Просто научпоп затрагивает лишь результаты, саму суть, а весь труд и исследования со всякими экспериментами и вычислениями остаются за кадром. Научпоп даёт хоть поверхностные, но достаточно ясные представления. Разумеется, не о каких-то углубленных и спорных вещах.

Ебать тут артисты собрались я ебал. Великие умы человечества нахуй.
Учёные бля из Хогвартса я того рот ебал отвечаю.
Работу найдите сакраты хуевы блядь.

>>181590547
Великий обличитель в треде, разойтись.

>>181590309
Что тебе мешает поверить в эволюцию, учитывая, что найдены десятки тысяч останков переходных видов? Тысячи останков переходных видов человека, на которые ты сам можешь посмотреть. Какие у тебя будут контраргументы? Конечно же не забудь привести ссылки на на несколько научных исследований подтверждающие твои аргументы. Ведь теорию эволюции подтверждают тысячи и тысячи научных исследований от совершенно разных, независимых групп учёных.

>>181590547
Кто пустил быдло в тред?

>>181583394 (OP)
>Официальная наука считает, что изначально природа создала совершенно случайно огромную молекулу

На этом дискуссию можно заканчивать. Нахуя вообще нужны такие теории? Бог хотя бы всё сразу создал и по-нормальному, а ваша Природа какое-то туповатое и ебанутое слегка божество (именно божество, вы пишите о ней как о божестве, приписываете какие-то творческие функции и способности, даже волю какую-то и желания), молекулу огромную создало, да ещё и случайно. А, ещё у вас и гены думают, ну пиздец. Эволюционная теория и "научная картина мира", по сути, языческие, не в первый раз в этом убеждаюсь.

>>181583394 (OP)
У верующих просто подгорает с биологии. На самом деле даже обидно, что именно нам, биологам, достаётся большая часть антинаучного хейта просто из-за того, что принять сотвреение мира не за семь дней людям не так обидно, как принять факт отсутствия богоизбранности и тем паче родства с приматами.

>>181590511
Проблема в том, что сама суть науки не в резлуьтатах, а в методологии экспериментов и вычислений. А результаты же, особенно если их интерпретировать поверхностно, постоянно меняются. Типа Томсон-старший доказал что электрон - частица и получил Нобелевскую премию, а Томсон-младший доказал что электрон - волна и тоже получил Нобелевскую премию.

Видел пару хороших научпоп книг, где описываются именно эксперименты, с помощью которых получены важные результаты - вот это действительно то что нужно, чтобы воспитывать у людей научное мировоззрение.

>>181590865
Ты либо толстяк, либо не читал дальше одного предложения. Нет у природы никакого замысла и творческой функции. Всё происходит случайно. Ничего гены не думают.

>>181590881
Ты упускаешь тот факт, что биология лишь рассматривает закономерности существования и развития жизни, но не затрагивает причины её возникновения, они до сих пор остаются гипотезами. Не ясно, почему в какой-то момент материя приобретает форму жизни.

>>181590937
>>181590937
>Проблема в том, что сама суть науки не в резлуьтатах, а в методологии экспериментов и вычислений
Ну да, просто так себе экспериментируют, сидя у себя в лабораториях.

>>181591048
>Не ясно, почему в какой-то момент материя приобретает форму жизни.

Потому что это происходит очень поэтапно. И было подробно расписано в ОП-посте.

>>181590937
>Проблема в том, что сама суть науки не в резлуьтатах, а в методологии экспериментов и вычислений.

наукой занимаются люди, у людей бывают разные цели. Кто-то ею занимается ТОЛЬКО ради результатов. Так что не неси философский бред.

>>181590641
Я проверял логически ее, вывод - не работоспособна. То что есть, что открыто экспериментально - должно подтверждать не эволюцию, а кое-какую другую теорию, например теорию коллективного разумного постепенного создания, похожую например на разработку софта на гитхабе. Там тоже будут иметь место прерывистые переходные формы, огромное ветвистое дерево разработки.

>>181591253
Если бы всё было так, то при современных технических возможностях не составило бы труда провести имитацию подобных условий и получить из неживой материи живую. Но это не представляется возможным.

>>181591048
А это разве хоть как-то нивелирует нелюбовь общества к ТЭ?

>>181591048
> биология лишь рассматривает закономерности существования и развития жизни, но не затрагивает причины её возникновения
В точку. Единичные явления, типа возникновения Вселенной или возникновение жизни на Земле, вообще плохо поддаются исследованию научным методом.

>>181591399
Для этого нужно очень много времени, анон. Ну-ка напомни, сколько там миллиардов лет прошло от относительного устаканивания условий на Земле до первых найденных микроорганизмов?

>>181591376
Давай напишу попроще:

Читая научпоп новости по типу "учёные открыли то", "учёные доказали то" человек нисколько не продвигается в понимании науки. А когда выходит статья "учёные опровергли то что доказали ранее" он думает: вот они лошары, пойду лучше свечку в храм поставлю, хотя любой отрицательный результат для науки гораздо важнее и получить его сложнее.

>>181591399
Щита? У природы было квадриллионы разных молекул, одна из которых сложилась в репликатора. Как ты предлагаешь это повторить в лабораторных условиях? Это придётся биологам создавать конструкции квадриллионов разных молекул, чтобы понять, какая из них окажется жизнеспособной. Ну охуеть. Возможно когда-нибудь, с приходом ИИ и тотального увеличения вычислительной мощности нам удастся создать модель в которой мы сможем просимулировать этот процесс.

>>181591561
В условиях эксперимента доступны катализаторы, во-вторых, ты не берёшь в расчет, что условия эксперимента позволяют все этапы имитировать намного быстрее, чем если бы они развивались хаотично в естественной среде.

>>181591596
Двачую.

>>181591399
Пытались много-много раз, ещё со времён средневековых алхимиков.
Проблема в том, что непонятно какие именно условия нужно воспроизводить, чего ждать и как ускорить процесс.

>>181591398
А, ты про рептилоидов? Сорян, не понял.

>>181583394 (OP)
Эволюция бесспорно имеет место быть.
Но идея возникновения жизни из простых органических молекул - полная хуйня уровня рен-тв.

>>181591881
Про космических диск-жокеев, которые чужих вывели.

>>181591001

Ок, из ОП-хуй поста

>Официальная наука считает

НАУКА СЧИТАЕТ! Что это за НЁХ такое, НАУКА? Это самостоятельное существо какое-то, одно из божеств вашего пантеона?

>изначально природа создала совершенно случайно огромную молекулу

ПРИРОДА СОЗДАЛА. Взяла и создала. Природа - второе ваше божество, ну или первое. Берёт, да ещё и создаёт, хоть и случайно. И что это за природа, опять таки, что за персонафицированое НЁХ? Я не просто так цепляюсь к словам, это важно. Назовите по другому появление своей молекулы и почему оно появлялось, откуда, как и зачем.

Дальше сплошное фэнтези напоминающее игру Spore, даже комментировать не буду, но про гены.

>случайная мутация,

Случайная мутация - это рак. Организм - сложная система не терпящая случайных мутаций.

Эволюция, кстати, ещё одно ваше божество, обладает многими божественными атрибутами, такое создаётся впечатление, когда про эволюцию пишут. И тоже догматы-догматы-догматы.

>Всё это происходит случайно, а потом за счёт естественного отбора остаются в живых только те виды, мутации которых подошли для жизни в их окружающей среде.

Вот это вообще полная хуйня, которая противоречит вашей же науке. Изменение фенотипа происходит как раз в рамках приспособления к окружающей среде, оно ни разу не случайно. Именно поэтому жители жаркого солнечного юга более смуглые, а жители бессолнечного холодного севера более светлые. С животными тоже самое происходит.

>Это — аргумент к недоверию. Поскольку непонимание того, как эволюционировал метаморфоз бабочки, не означает, что он слишком сложен для эволюции.

Ага, нихуя не знаем, поэтому придумываем и закрываем зияющие дыры в своих теориях фантазиями. Это даже не наука, в общем-то.

>>181591792
Но как ты проанализируешь септиллионы разных молекул? Современным технологиям это пока не под силу.

>>181591962
Приведи более правдоподобную теорию. Мы тебя выслушаешь, элита ты наша, не РЕНтвшная.

>>181592167
> спирва дабейся!

>>181591792
И где тут чистота эксперимента? Да и даже пусть так, всё равно. Какого объёма ты можешь построить обмазанный катализаторами и прочими молитвами техножрецов модельный мир для такого эксперимента? Небольшой, а то и вообще скромный. А в реальном мире было в миллионы, если не миллиарды, раз больше объемов исходного сырья, что, вкупе с тысячами микроклиматов вида "вон под тем камнем всё чуть иначе, чем под этим" и дает бОльшую вероятность того, что пазл сложится как надо.

>>181592028
Тащемта наука всегда очень осторожна в своих выводах (в отличии от научпоп журналистов), некоторые дыры в ней всегда есть и на какую-то абсолютную истину и полное понимания мира она не претендует. К тому же занятия наукой не мешают учёным иметь собственные убеждения, которые научно не доказаны или даже не могут быть доказаны.

>>181592028
>Изменение фенотипа происходит как раз в рамках приспособления к окружающей среде, оно ни разу не случайно. Именно поэтому жители жаркого солнечного юга более смуглые, а жители бессолнечного холодного севера более светлые. С животными тоже самое происходит.

Типичная когнитивная ошибка человека не знающего теорию эволюции.

А всё остальное написанное тобой вообще бред без аргументов.

>>181591881
Ну хрен знает кто они, поумнее нас, конечно, но не сильно умнее. Это эволюционисты, если бы занимались делом, должны были бы ответить примерно кто они.

>>181583394 (OP)
Умирать страшно пацаны.

>>181592457
Двачую, он путает причину и следствие.

>>181592328
Про складывание паззлов есть область математики под названием "статистика". Насколько я знаю, нет ни одной теории случайного складывания которая была бы статистически правдоподобна.

Правда скучна. Увы. Остается только потерпеть и кануть в небытие.

>>181592457
Ты идиот, я это понял. Просто иди нахуй.

>>181592426
Ну вот опять - у науки какие-то ВЫВОДЫ! Неплохо для того, что представляет собой всего-лишь абстракцию. Нет никакой науки как субстанции, есть отдельные учёные со своими убеждениями и взглядами, ага.

>>181592639
Я так не хочу.

>>181592564
Что ещё ты знаешь? Ссылки лучше давай.

>>181583394 (OP)
Что за чушь про молекулу? Даже простейшие одноклеточные состоят далеко не из одной молекулы.

>>181592036
Умение правильно поставить эксперимент - это и есть истинный скилл учёного.

>>181592746
Я тоже. Хотя, возможно это не так уж и плохо. Пока ты в небытие, время для тебя ничто, соответственно, вечность - это миг, а значит ты снова можешь сформироваться, как сознание, наверное, и для тебя это будет мгновением. Но и просто небытие это не так уж и плохо. Но и не хорошо. Просто небытие.

>>181592745
Слишком толстишь.

>>181592745
Когда эти отдельные учёные приводят убедительные доказательства, которые со временем подтверждаются экспериментами и исследованиями других учёных, благодаря чему этим фактам начинает верить большинство учёных планеты - это называется официальная наука. Поссал на тебя.

Самый маленький человек в мире - Куджимато Амиози. Родился в японии в 1953 году. В это сложно поверить, но его рост при рождении был чуть меньше атома. Куджимато умер сразу же после рождения, т.к. большие атомы кислорода просто не могли попасть в его дыхательные пути.

>>181592554
Самый простой пример изменения фенотипа (временного) - загар и выгорание волос. А вы верите в какую-то ересь, до меня вдруг дошло НАСКОЛЬКО ваша эволюционная теория бредова. У вас, оказывается, у жирафа шея случайно вытянулась и ему повезло, что есть высокие деревья, а не одни кусты. Пиздец мракобесие.

>>181592868
Я отказываюсь от этого и буду верить в перерождение, и так и будет. Я вообще думаю, что вот ты умираешь, а через мгновение уже другое существо без памяти.

>>181592976
Этим человек был Альберт Эйнштейн

>>181593016
Загар на пляже не сделает твоих детей более смуглыми.

>>181592769
ты совсем дебил? Простейшие одноклеточные это уже относительно сложные существа.

>>181593076
Клетка - это уже пиздец как сложно, сначала были прокариоты.

>>181593016
Толстота святая.

>>181593026
Колесо Сансары.

>>181593016
не путай эволюцию и адаптацию

>>181592955
Это консенсус учёных. Наука же - это процесс. Когда ты малым пипиську свою разглядываешь и залупень впервые оголяешь - ты, внезапно, тоже занимаешься наукой, на индивидуальном уровне.

>>181593180
Самый пиздец будет если я перерожусь в кота, которого к стволу скотчем привязали и пиздоглазые кожу заживо снимали. Вот это просто животный страх.

>>181593222
Не бойся, не переродишься. Просто канешь в небытие.

>>181593182
> Когда ты малым пипиську свою разглядываешь и залупень впервые оголяешь - ты, внезапно, тоже занимаешься наукой
Нет.
Собака когда анус другой собаки нюхает тоже наукой занимается?

>>181593181
Так я и не путаю. Я отвергаю вашу эволюцию, это чушь собачья.

>>181593016
У вас, оказывается, у жирафа шея случайно вытянулась и ему повезло, что есть высокие деревья, а не одни кусты. Пиздец мракобесие.

мдеееее. А теперь представь сколько было миллиардов животных с другими мутациями, но они оказались неудачными, потому вымерли. Жирафу просто фартануло, что листва оказалась в зоне досягаемости. Как геном может знать в какую сторону ему развиваться? Ну что ты тупишь.

>>181593278
Не, тут ты не прав.

>>181593305
Ну с жирафом ты обосрался и показал своё полное незнание материала. Так что пиздуй нахуй.

>>181593274
Ну сейчас то я взял и ебанул. И это еще очень не хуево меня забросило. А если бы забросило в средние века где меня бы пытали?

>>181593348
Как ебнул, так и разъёбнешь. И больше не ебнёшь, скорее всего.

>>181593071
Ты в курсе, что легавым охотничьим собакам по наследству передается умение вставать в стойку при виде дичи? Ее не тренируют для этого, это наследственное, переданное в результате работы человека с сотнями ее предков. Ты в курсе, почему человек, ушедший из Африки стал белым? Скажи еще потому что белый цвет кожи помогал выживать лучше чем черный и все черные вне Африки умирали, а тут ВНЕЗАПНО родился чуть менее черный и стал размножаться, а потом родился еще чуть менее черный и законкурировал еще курче. Почитай про витамин D и миграцию людей, например.

>>181593016
>У вас, оказывается, у жирафа шея случайно вытянулась и ему повезло, что есть высокие деревья, а не одни кусты. Пиздец мракобесие.

мдеееее. А теперь представь сколько было миллиардов животных с другими мутациями, но они оказались неудачными, потому вымерли. Жирафу просто фартануло, что листва оказалась в зоне досягаемости. Как геном может знать в какую сторону ему развиваться? Ну что ты тупишь.

>>181593392
Ну с нынешним сознанием нет. А если другое существо появится как я?

>>181593327
Анон которому я отвечал не шарит в методологии науки, это очевидно. Разглядывание пиписьки без фиксации наблюдений, создания теорий и их последующей проверки - не наука.

>>181593420
опять путаешь адаптацию и эволюцию. На счёт собак дай ссылки на рецензируемые источники.

>>181593278
Нет, она так знакомится. Наука - это исследование некоего предмета, установление каких-то закономерностей и причинно-следственных связей.

>>181593420
Нет не в курсе. Что ещё за стойка?

>>181593309

Ты хуйню-то не неси. Эволюция так не работает, что хуякс - и родился жираф с мегашеей. Это всё очень постепенно развивается. У меня до сих пор тело волосатое как у хача, хотя считается, что люди утратили шерстяной покров.

>>181593481
Разглядывание пиписьки - это познание, а познание - элемент научного метода.

>>181593550
Только в том случае, когда создаются теории, удовлетворяющие критерию фальсифицируемости.

>>181593456
Тут не поспоришь. Но это просто нереально, если подумать. Значит будет нихуя. Как и до рождения.

1

Блять идите нахуй аноны-ученыенахуюверченые, правду говорят, что все проблемы от большого ума. Родился бы 300 лет назад, верил бы в езуса, может когда умирал бы, даже трип какой никакой испытал.
Только расстроился. А если я буду боятся смерти, то мне покажут очень хуевый бед трип, я буду в аду.

>>181583394 (OP)
Человека слепили из пластелина!

>>181588606
К старым вирусам выработался иммунитет. Численность населения должно всё же регулироваться - этим занимаются новые вирусы. Но также имеет место быть старым, так как не все способны им противостоять.

>>181593344
Реально вы религиозные фанатики, как и писал выше.

>>181593309
Так это хуйня, я же пишу. Это не укладывается в рамки здравомыслия и какой-то простой банальной логики! Но вы в эту хуйню верите! Т е это вера, нужно прямо своими именами вещи называть.

>>181583394 (OP)
То что ты тут написал, знает любой выпускник школы, если он не пинал хуи на биологии.
Я так понимаю тред для 10-тиклассников и младше?
Тред не читал.

>>181593582
А кирпич - элемент здания. Однако куча кирпичей - не здание.

>>181593642
>Как и до рождения
Так мне похуй было. Вообще ничего не было. Щас рандомнуло и заспавнился здесь и сейчас и еще очень повезло.
Ебаный рот, только бы нормально родится.

>>181593570
а кто спорит с тем, что у жирафа шея вытягивалась постепенно? Где ты хоть одно возражение против этого увидел? Клоун

>>181593659

А что если я скажу, что сознание вообще одно для всех разумных существ, только память содержится в теле?

>>181593659
>Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Ребёнок познает? Познает. Систематизирует? Да. Соответственно, он занимается наукой, другое дело, что эти знания давно уже существуют в базе данных человечества, поэтому это наука только для него самого.

>>181593076
Я в общем-то это и сказал. Мне не понятно, каким образом у молекулы может быть функционал репликации и поглощения. Я могу со скрипом представить как закрепилось определённое строение этой молекулы. Но между ним и одноклеточными целая пропасть из направленного формирования организма, с органами, имеющими определённый функционал.

>>181593683
когнитивная ошибка из серии "если я не знаю, как это работает, значит это магия"

>>181593736
Бля, и не поспоришь ведь. Надеюсь, это последний респаун.

>>181593756

Тогда откуда разговор про то, что жирафу сначала повезло, а потом оказались высокие деревья?! Может быть, высокие деревья были сначала, а только потом жирафу "повезло"?

>>181593786
Это еще больший пиздец. Я тогда буду бесконечно спавниться и учитывая какой пиздец тут творится, мне будет очень хуево. Заспавнит в мекса которому сердце вырезают или в кота, которого в банке варят.

>>181593890
Прокариоты и сейчас живут, если ты об этом.

>>181593845

Лол, а у ДНК каким образом? В обход физики чтоле?!

>>181593420
Я слышал, что когда одной породе собак при рождении отрезали хвосты, через несколько поколений начали рождаться щенята без хвостов. Эта информация в начале 90-х была очень распространена. А потом оказалось, что это чушь собачья от необразованного быдла. Городская легенда. И нихуя подобного в реальности не происходит.

>>181593944
Откуда они высрались? Не дохуя ли совпадений? Клетки блять, ДНК.

>>181593883
>Надеюсь
Ну нахуй такое. Пойду чтоли порадуюсь пока нормально живу. Чет даже поплохело с таких мыслей, затошнило.
Даже ученые доказали, что там какие-то гормоны присмерти выделяются и человек видит бед трип и якобы он может растянуться надолго. Я из-за страха буду видеть ад, пиздец просто.

>>181593924

Ты не понял сути концепции. Ты одновременно переживаешь все эти жизни. Всегда.

>>181594110
>все
Ты че ебанутый? Я сейчас один живу. Я понял суть, суть в том, что тебя будет рандомно бесконечно кидать с чистой памятью и когда ни будь очень не повезет.

>>181593420
>легавым
>вставать
легавые от слова лежать

Аноны, страшно стало, возможно даже не засну.
Скажите, что все хорошо будет.

>>181593893
да, но какая разница? Если бы листва была в два раза ниже к земле, то и шея бы у жирафов была в два раза ниже, ведь жирафы с шеей в два раза выше просто вымерли бы. И ты бы пиздел, что нынешний размер шеи был эволюционно спланирован, а не появился случайно в ходе естественного отбора.

>>181594022

Кстати, поэтому некоторые учёные и идеалисты. Например, есть такое живое существо (или существа) как Вольвокс. При одних условиях оно одноклеточное, а при других многоклеточное. Как будто сам Бог нам его оставил, чтобы мы, грешные твари, постигали Волю Его через естествознание и биологию.

>>181593967
Гм. Я всё равно не понимаю. Окей, хорошо, рандом нарандомил плазмиды. Каким образом они обзавелись органами?

>>181594168

Нет, суть в том, что ты, то есть Субъект - один во всей вселенной. А вот тел для этого субъекта бесконечно много. И этот Субъект, то есть ты, одновременно находится во всех телах и наблюдает субъективный опыт. Единственное различие - это память. То есть память - материальна и содержится в теле, то есть в мозге, в нейронных связях, - это у человека во всяком случае. А вот внутренний наблюдатель - он один всегда. Для каждого нового человека новый внутренний наблюдатель не создаётся.

>>181594466
постепенно, дело в том, что квадриллионы других органами не обзавелись и распались. А у кого-то карты выпали удачно.

>>181594522
Но это же надуманная гипотеза. Гораздо правдоподобнее версия, что после смерти нихуя нет.

>>181594640
Я живу как карта ляжет
Ты живёшь как мамка скажет

>>181594640
Ну, понимаешь, орган - это достаточно сложное образование, выполняющее конкретный спектр задач. Не даётся мне представить постепенное, в течении дохуиллиона поколений образование органа.

Какой вид живого ьсущества впервые мог осознать любовь, кому хватило лобных долей?

>>181594522
Ну это какая-то шиза.
>>181594712
А сейчас что? Тоже же до меня нихуя не было. А щас взяло и ебануло.

>>181583394 (OP)
Триллионы триллионов это сколько мудила??

>>181594804
любовь осознают те, кому не хватило лобных долей понять, что никакой любви нет

>>181594804
Чисто биологически любовь - это стремление образовать пару на всю жизнь. Дохуя у каких организмов это есть.

>>181594238

Хоть ты и долбоёб и не умеешь ясно выражаться, но я понял, что ты критикуешь теорию эволюции за какой-то идеализм и фатализм даже. Это, конечно же, не так. Естественно, у эволюции нет никакого проекта идеального жирафа с идеальной шеей, который будет доставать до деревьев.

Я тебе чисто двач и его обитателей приведу в пример. Все они тупые хуесосы и никак не могут оставить потомство. А всякие Ерохины могут. Вот как-то так это и работает.

>>181593845
>Мне не понятно, каким образом у молекулы может быть функционал репликации и поглощения.

Хз что тебя тут удивляет.

>Но между ним и одноклеточными целая пропасть из направленного формирования организма, с органами, имеющими определённый функционал.

Никаким направленным формированием организма там не пахнет. Было квадриллионы других молекул с другими вариациями, они не продержались долго, а вот у той молекулы (набора молекул) у которой случайно появилось подобие органа - продержалась и размножилась ещё эффективней. И т.д.

>>181594878
Двачую. Мощно ты его приложил. Учоный.

>>181594809
Вот и я задумался над этим. Это странно. Возможно, это единственный раз.

>>181583394 (OP)
Просто кто-кончил на планету земля

>>181594798
Почему не даётся? Ничего сложного в этом нет, учитывая, что для этого есть миллиарды попыток.

>>181594466

Процитирую себя:

> Кстати, поэтому некоторые учёные и идеалисты. Например, есть такое живое существо (или существа) как Вольвокс. При одних условиях оно одноклеточное, а при других многоклеточное. Как будто сам Бог нам его оставил, чтобы мы, грешные твари, постигали Волю Его через естествознание и биологию.

>>181594906
Я имею ввиду этих ебаных бабочек в животе, отсутствие сна и аппетита, мысли только о ней. Ведь для этого нужны определенные мозговые процессы, коих очень долго небыло - тупо размножались.

>>181594712

А почему после смерти нет? А что было до жизни? А что такое смерть? В моей гипотезе таких вопросов нет.

>>181594022
какие совпадения? Было много других вариаций, ясен хуй, что некоторые окажутся жизнеспособными. Это математическая закономерность скорее, чем совпадение.

>>181595044
кобель тоже не спит и не есть, когда суку чует

>>181594809

Это вполне тривиальная философская концепция https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

>>181595044
Лол.
Биохимия мозга.

>>181594925
я не критикую теорию эволюции. Я её поддерживаю. Она говорит, что изменение видов происходит хаотично, а не целенаправленно.

>>181594930

Сначала одноклеточные жили колониями, потом в колониях возникли ткани, а потом из тканей органы.

>>181595211
На каком этапе эволюции стала возможна?

>>181595534
>Пока что придерживаюсь теории инопланетного занесения жизни на землю.
Что и является истиной.

Анонче, поясни как появилось многообразие видов?

Эволюция (случайные мутации) выглядят весьма логичным объяснением развития человека, лошади, кошки и т.д., в общем, объяснением в рамках одного конкретного вида.

Но, как из нихуя появились мышь и кошка, комары, мухи и лягушки и т.д? Ведь есть круговорот вещей в природе, который взаимосвязан и были же случаи, когда истребление одного вида приводило к вымираю другого.

Как одна и та же молекула эволюционировала и в крокодила и бегемота?

>>181595115
Потому что я так сказал. Моё слово - закон.

>>181595288

Безусловно всё формирование форм происходит хаостически! Потому что эта теория сугубо матералистическая. И никакой логики событий, которая существовала бы вне времени или до какого-то времени, в ней быть не может.

>>181595534

Так а я вот еду ем, она ведь неживая по определению. И вот я, живой по определению, из этой еды происхожу.

>>181595311
На этапе образование ЦНС.

>>181595561

Это просто переносит из одной планеты в другую вопросы о зарождении живой материи из неживой.

>>181595534
Пока что придерживаюсь теории инопланетного занесения жизни на землю.

А как инопланетяне появились? Из первичного супа.

>>181595620

Аллах, залогиньтесь.

>>181595600
весь тред об этом рассказывают. Читай.

>>181595600

Диалектически, заебал с тупыми вопросами. Вот лично ты диалектически - говно! Ты говно в становлении. Тебя можно убить, сожрать и высрать и ты будешь говном.

>>181595791
Живая материя существовала всегда, но не на земле.

>>181595749
Не сходится анон.

>>181596084

С точки зрения архического общества с цикличным временем - безусловно.

Это отсылка к Гоблину: с точки зрения долбоёба - безусловно.

>>181595922
ткни меня куда читать в этом итт треде

>>181583394 (OP)
Это все так, но неясным остается момент перехода от неживой молекулы к боту, имеющему собственную волю. Ведь живое от неживого отличает именно стремление к выживанию. Допустим случайно появилась молекула, делящеяся на две - с какой стати ей после захвата океана совершенствоваться до человека? Откуда появилось это желание, вот что самое интересное, и можно ли считать это явление тождественным по сути, например, перерождению звёзд и формированию каких-нибудь космических объектов.

>>181596098

Видишь ли, если ты сможешь путем долгих эмпирических опытов сопоставить любой эмпирический опыт с какой-то формулой химической реакцией, то остаётся открытым такой вопрос:

В пробирке происходит реакция какой-то эмоции, КТО эту эмоцию переживает?

>>181596206
С того момента как ее создал Бог, я имею ввиду. Просто это и так понятно.

>>181596355

А очень просто, не появилось желание выживать - не выживает.

>>181595825
>>181595791
этот вопрос очень широкий

Инопланетяне могут быть созданы вообще по другому.
Например вообще без воды как мы. А ведь все наши теории о зарождении крутятся на воде.
А инопланетяне зародились вообще в других условиях. Вы посмотрите любые фильмы про космос. Каждая планета, даже в нашей солнечной системе уникальна, не говоря про всю вселенную.
На других планетах совершенно другие условия для зарождения.

Да и вообще необязательно инопланетян считать био-материей, может они вообще энергетические сущности.

Я говорю вопрос очень широкий.

>>181596375
Да блин, хватит выебываться, я тоже умею так писать. Я тебе конкретную ситуацию описываю - происхождение и эволюция человека. На каком то из этапов переживание данных эмоций было невозможно по анатомическим причинам. И ты отвечаешь да/нет/если нет то когда стало возможным

>>181596410

Какой именно Бог, уточни, пожалуйста. Еврейский бог?

>>181596524
Бог один и един, все остальное - людское.

>>181596098
Что именно не сходится?

>>181596502

Никто не знает на твой вопрос ответа. Пока что мы исходим от обратного, что у человека сознание всяко есть. А вот у камня всяко нет.

>>181595735
ты не создаешь живое с нуля

ты попробуй возьми всю таблицу менделеева и создай хотя бы вирус, не говоря уже про полноценную живую клетку.

космическую ракету проще создать чем обычную травинку с нуля.

>>181596355
>Ведь живое от неживого отличает именно стремление к выживанию.
Хех.

>>181596575
алах акбар

>>181596355
Квадриллионы других ботов у которых программа была не выживать и размножаться - вымерли. Так что ничего загадочного в этом нет.

>>181596575

Ну то есть Аллах Акбар, да? Бог един? Больше нет никого, кроме Б-га одного? То есть всё такие о семитском Боге речь идёт, я правильно понимаю? Мы говорим именно о семитской мифологии или нет?

>>181596737
Потому что ты так сказал?

>>181583394 (OP)
Все же очевидно любому человеку смотревшего Рен-ТВ, в самом начале начал были русские, они там все построили везде и все.

>>181596739
Забавно смотреть, как разные люди дают разные определения живому и неживому. Например, тот анон выше из треда, который считает, что если у червей нет сознания, значит они неживые.
А вообще вот это >>181596355
очень хороший вопрос

>>181596836
Не, это людское, вы даете им имена и спекулируете.

>>181596732
Что такое сознание?

>>181596971
протоукры вобщето появились за долго русечей

>>181597021
потому что тред надо читать. Уже отвечали на этот вопрос.

>>181597021
потому что изначально живое создалось не из неживого, а из нихуя. Нихуя больше нет в нашей доступности, вот и не можем

>>181596905
Называй его Эолах плиз.

>>181597021
С чего ты взял, что этого никто не может сделать?

>>181596471

В твоём понимании на других планетах другие законы физики?

>>181596737

Ты ведь и эволюция с нуля живое не создает. Эволюция - это диалектический материализм в чистом виде. Потому что тут нихуя не понятно, то ли кристаллы - живые, то ли вирусы - мёртвые.

>>181597021
>почему человечество при всей его технологической мощи не может повторить этот процесс?
Потому что может.
Так бы сейчас построили огромный чан с бульоном и лет за 500 сделали.
Дорого и ненужно, зачем создавать то, что уже есть?

>>181597088
где

>>181583394 (OP)
Все просто - Бог создал человека.

>>181597021
Здесь же, наверное, стоит привести еще один «сногсшибательный» аргумент.
Он звучит примерно так:
«Вероятность случайной сборки живой молекулы равна вероятности сборки самолета «Боинг» ураганом, пронесшимся над свалкой».

>>181597024
хуйню не неси, я могу в роботе прописать программу "выживать". От этого он не станет живым. Черви тоже неживые. Пока самосознание не появится, то это биороботы.

>>181597154
Всё ещё проще, бога нет, человек создал сам себя.

Аноны как задавить в себе влюбленность?

>>181597189
САМОСБОР

>>181597189
Как так?

>>181597181
а вот это чистый пиздёж.

>>181597186
Еблан с дебильными критериями.

Шевэ в мэрлэ украины

>>181597181
всё верно, сколько бы ураган не вертелся над свалкой, самолета он не построит. Все аргументы про суп ересь какая то.

>>181597021
>Если живая клетка зародилась сама случайно, то почему человечество при всей его технологической мощи не может повторить этот процесс?
Потому что у человека нет пока технологий для этого. Может и не будет никогда.

>>181597102
>а из нихуя.
>Нихуя больше нет в нашей доступности
что такой нехуя?
и почему человечество не может создать это "нихуя" как материал для создания живого, м?

>>181597291
приведи более правдоподобную теорию. Ждём.

>>181597305
откуда инфа, что таких технологий нет? потому что их в пидорашке нет? или в какой нибудь гейропе?

>>181583394 (OP)
Математики, вы там совсем ебанулись со своей математикой? Насчитаются своих цифр, блядь, и несут сюда свой бред.
Математик, ну-ка, посичтай, размер диаметра влагалища твоей мамки, если там сидят и играют в нарды армяне с Энштейном,да так, чтобы ОТО было задействовано.

>>181597078

Ну вот ты сам себя осознаёшь - значит у тебя есть сознание. А вот есть ли у других? Хуй его знает...

>>181597305
каких технологий анон?
тут вон клетка сама без задней мысли собралась, ты че?
а человечество которое строит космические корабли не может повторить

>>181597426
Я ведь могу быть совсем не тем чем себя считаю, как и муравей или дерево.

>>181597390
ИНОПЛАНЕТЯНЕ
Н
О
П
Л
А
Н
Е
Т
Я
Н
Е

>>181597186
>Пока самосознание не появится, то это биороботы.
Самосознание это "продукт" эволюции.
Память, образы, абстракции, анализ, планирование - вот тебе и самосознание и обезьянке проще жить, охотится, строить, когда она отличает себя от окружающего мира и общается с другими обезьянками.

>>181597529
>ведётся на толстоту
>отвечает с картинками

>>181597460
Как ты в лаборатории проанализируешь квадриллионы молекул? Как создашь условия миллиардной давности размером с земной океан? Лаборатория должна быть размером с целую планету. Только компьютерным моделированием это можно будет сделать, но пока не хватает вычислительной мощности.

>>181597181
>«Вероятность случайной сборки живой молекулы равна вероятности сборки самолета «Боинг» ураганом, пронесшимся над свалко
Для недалеких людей, которые не хотят разбираться в деталях, а ждут пока им все прожуют, засунут все знания в рот, да так чтобы они соотнеслись с привычной им парадигмой мировосприятия, в которой нет никаких научных познаний устройства мира, кроме базовых инстинктивных мироощущений.

Как-то процессы внутри атома происходят сами по себе. Как-то атомы сами под действием химических сил формируются в молекулы. Как-то молекулы формируются в клетки. Клетки в ткани, ткани в органы и так далее.

И всё это происходит автоматически, как будто атомы, молекулы, клетки или что там ещё обладают сознанием и знают что делать.

>>181597495

А вот это не важно. Пока что нет никаких причин считать, что ты - это вообще не какая-то нематериальная сущность, а не твой мозг, например.

>>181597460
Для человека строить космический корабль который дальше земной орбиты и луны пока людей не поднимал легче чем построить с нуля жизнь в пробирке. Если ты не понимаешь таких простый вещей чисто на базовом уровне, то мозгов у тебя нет, извини.

>>181597597
Речь о том что сознанием может в равной степени обладать все и осозновать себя, как кажется ему самому

>>181597536

Это не решает хард проблем.

>>181595600
Понимаешь уже несколько миллиардов лет постоянно что-то движется, вертится, возникают элементарные частицы, превращаются в водород, водород превращается в гелий, гелий в литий и тд. А есть сука углерод, он из всех элементов уникальный, он может создавать разнообразные связи, соединяясь как с собой, так и другими элементами, такой универсальный конструктор, хоть он также состоит из тех же протонов, нейтронов, кварков, бозонов, и другой хуиты, как и прочие элементы. Так вот мы, на примере соединений этого углерода, видим результат этого постоянного, разнообразного, много-миллиардно-летнего движения. Не было бы этого движения, то никакой жизни, да и неживого, ничего не было бы. А почему оно начало двигаться, хуй его знает.

>>181597460
Понимаешь, тут четкой реальности не существует, есть только вероятности. Вещи становятся реальными лишь тогда - когда мы описываем их теми характеристиками, которые сами считаем реальными. Но вот парадокс - если характеристика вещи нереальна, то вещь от этого не перестает быть реальной.

>>181597135
>Потому что может.
О ЧЕМ ТЫ АНОН? ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ДАЖЕ ПРОСТЕЙШУЮ ОДНУ МОЛЕКУЛУ НЕ СОЗДАЛИ ИЗ СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ ХИМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ.

>>181583394 (OP)

Все это очевидно. Вот только почему-то узконаправленные специалисты, в области той же генетики, совершенно лишены полета фантазии, и не понимают, что с точки зрения философии, возникновение религии, как следствие и не верющих им людей- не менее естественно, чем то, что ты описал.

Другими словами, не менее глупо спорить с верующим человеком, и пытаться убедить его в том, что мы - результат эволюиции, а не творение какого-то там бога. Просто потому, что каким-то людям нужна подобная опора. Религия это не истина. Религия это способ найти поддержку. Поэтому ученые критикующие рилигии, для меня стоят на том же уровне, что и верующие, радикально отсаивающие свои права. Истина же где-то между, каждый способен сделать СВОЙ и только СВОЙ выбор, и не навязывать его другим. Это касается всего, и называется терпимость. Но увы люди, что ученые, что пгмнутые бабки, да и все остальные(большинство) к сожалению не могут осознать этот простейший факт. Испокон веков воют, ходя кругами и повторяя историю с новыми декорациями и технологиями.

>>181597123
Потому что знаю что не было прецедентов

>>181583394 (OP)
Ну что, кто тут побеждает в споре между зелёными и школьниками, прочитавшими сборник популярных цитат Докинза?
Заметно ли вмешательство образованных господ или же их аргументы меркнут в пылу словесной битвы?
Мимобиолог

>>181597125
>В твоём понимании на других планетах другие законы физики?
другие условия и химические вещества.
то есть инопланетяне могут быть вообще не углеродными формами жизни

>>181583394 (OP)
> Вот только у животных сознание/самосознание очень маленькое, поэтому они гораздо менее живые, чем люди
Пиздец аутизм
>деревья и все растения так и остались полностью
огромными роботами-репликантами
Долбоебизм

>>181597655

Такая точка зрения есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Но вот с другой стороны, если свети какую-то эмоцию n свети к химической формуле m, а затем воспроизвести m в пробирках, то кто будет переживать n? Где субъект? Где наблюдатель? Так что индуктивный метод в этом вопросе не подходит, какие-то корреляции не описывают реальность.

>>181597666
Не буду дьяволу отвечать.

>>181597211
подрочи
А вообще влюбленность повышенный гормональный фон.
влюбленность бывает только у подростков
начиная с 30 лвл уже не будет такого чувство, так что цени это чувство дурачек, его у тетя редко будет в будущем.

>>181597724
Что ты несёшь? Учёные критикуют религию за то, что у неё нет аргументов в свою пользу, а у науки железные аргументы в пользу эволюции есть, в виде тысяч найденных останков переходных видов и т.д.

>>181597948
>то кто будет переживать n? Где субъект? Где наблюдатель? Так что индуктивный метод в этом вопросе не подходит, какие-то корреляции не описывают реальность.
Логическая ошибка обезьяны-бабуина. Нет никакого субъекта, переживающего эмоции. Ты бессознательно ретранслируешь заложенное в тебя мировосприятие, которое ты не знаешь каким образом устроено, какие процессы происходят в мозгу-теле, но при этом ты на 100% уверен в существовании субъекта, испытывающего чето там.

олололо

>>181597724

Не, ну либерал не палится, пиздец.

>>181598056
но мне под 40

Луна очень поспособствовала. Приливы-отливы послужили не хилым миксером, для возникновения молекул наподобие рнк.

>>181598074
да ладно если бы просто либерал, но тут тупой либерал

>>181597826

Проблема не в неуглеродных формах жизни, а проблема в нашем глубоком непонимании, что вообще такое жизнь.

>>181597021
Сама клетка является продуктом эволюции.
Вся проблема всех теории, что самих прародителей клеток великое множество и не понятые условия в которых они появляются.
Если более конкретно, не ясен момент какой нужен изначальный полимер, который соберется в молекулярную машину, которую однозначно свяжет одни вещества(нуклеотиды) и другие(белки), запустив тем самым эволюцию. Претендентов великое множество, но не факт что это именно был именно он.
Далее, чтоб это машина нашла нужны части и проэволюционировала в клетку потребует огромное количество времени и попыток. И да, это пока что человечеству не под силу.

>>181597024
Мне хочется верить что жизнь и окружающая среда - в корне разные вещи, но не могу найти сильные аргументы в пользу этого. Ведь если считать стремление жизни к обособленному усовершенствованию проявлением исключительной, отличной от космических законов, силой, то чем по сути будет отличаться молекулярное облако под воздействием гравитации образующее звезду? Ведь образно такое сплочение разрозненных молекул можно назвать улучшением и развитием по аналогии с жизнью.

Похоже все-таки жизнь это лишь усложненная микросистема подчиненная общим законам и искать в ней какой-то уникальности не приходится.

>>181597763
Биолог биологу рознь. Знаю биолога, который верит в Бога. Знаю биологов, которые являются атеистами. Так что тот факт, что ты биолог, ничего не говорит.

>>181598068

Нет, ты не понял. Субъективное восприятие всяко есть - это мой эмпирический опыт. И вот о природе этого эмпирического опыта идёт разговор.

>>181583394 (OP)
хули, пусть эволиционисты создадут/воспроизведут такие условия, при которых из неорганической молекулы возникла органическая.
иначе трепло безпруфное.
теории панспермии и креационализма не отрицают эволюцию, но представляют её как инструмент,с помощью которого появились мы, хомо сапиенс.
ошибка теории эволюции в том, что она берется объяснять откуда появилась жизнь, на этом самом месте жиденько, с подливой, обсерается - см. первый абзац.
современная наука обладает всеми инструментами, чтобы воспроизвести процесс появления органических молекул (сложных) из неорганических, но не делает этого лишь потому, что это невозможно. например, есть сложный механизм, как единое целое, чтобы его воспроизвести мы его разберем на части, и потом можем собрать снова, заодно попутно наделав копий частей механизма, чтобы сделать еще такие же механизмы. (очень утрировано).
с органическими молекулами это не прокатывает, так зная из чего они состоят (неорганики - из простых, казалось бы, составляющих). но вот что-то нихуя не получается создать искусственно жизнь из неживого вещества, не говоря уже о воспроизведении условий, при которых это было бы возможно. хотя молний накидать,вулкан организовать в лабораторных условиях возможно, так же просто, как поссать битарду в ротешник.
что скажешь, ОП?

>>181598224

Да, безусловно.

>>181598167
согласен

>>181598363
РНК можно получить из простых, неактивированных нуклеотидов, таких как аденозин-монофосфат. В этом случае нужен тот или иной внешний источник энергии. Например, на поверхности глины при ультрафиолетовом облучении нуклеотид-монофосфаты соединяются в короткие цепочки РНК, состоящие из четырех-шести звеньев. Превращение энергии света в химические связи в этом случае осуществляется с помощью глины: можно сначала облучить УФ влажную глину, а потом в темноте добавить нуклеотиды, и получатся короткие РНК

Ничего не подозревавший город искрился мириадами огней. С окраины, раскинувшейся вдоль озера Мичиган, на город дул тихий ночной ветерок. Ночь была ясная, и только высоко в небе плыли тонкие перистые облака, иногда затмевая звезды.

Большие города никогда по-настоящему не спят. И этот город был полон ночной суеты. Окна учреждений были ярко освещены, легковые автомобили и автобусы двигались по улицам, по тротуарам торопились прохожие. Некоторые районы города были погружены в темноту. Трудовая жизнь в фабричных корпусах, расположенных здесь, замерла до утра.

Этот ночной город выглядел как любой другой в это время суток.

Глубоко под поверхностью улиц протянулись вены, артерии и нервы города. Водопровод подает воду в каждый дом, система канализационных труб отводит отбросы и нечистоты. Телефонные кабели соединяют весь город в единое целое и его жителей с остальным миром. Электрические кабели, теплоцентрали, вышедшие из употребления трубопроводы змеятся в слоях глины, проходят сквозь твердые породы. Некоторые из них пульсируют под напором энергии, в других жизнь еле теплится, а третьи бездействуют. Все вместе они артерии, вены и нервные каналы городского организма, без которых он не может жить.

Трудно даже себе представить, насколько велика масса химических веществ, содержащихся в сточных водах, которые проносятся по системе канализационных труб. Здесь есть измельченные питательные вещества любого рода, мыльные растворы и моющие вещества, красители и чернила, косметические препараты, помои и отбеливатели, смолы и катализаторы, ферменты и отходы жизнедеятельности человека и животных. Перемешиваясь в почти бесконечных вариациях и концентрациях при самых различных температурах и давлениях, эти вещества представляют собой тот химический котел, из которого может возникнуть что угодно.

Было 0 часов 33 минуты, когда все это началось.

Недалеко от центра города, на расстоянии одного квартала от городской больницы, стояло здание, на четырнадцатом этаже которого шли ремонтные работы. Вторая смена рабочих уже ушла, осталось только несколько человек, убиравших помещение к предстоящему утром переезду. Генри Поллини с удовлетворением посмотрел на сверкающие чистотой трубы под установленными в ванной раковинами. Он нагнулся и бросил комок ветоши в мусорный бак. Он хотел было бросить туда же и бутыль из-под соляной кислоты, но заметил, что в ней еще есть некоторое количество жидкости. Тогда он вылил остатки кислоты в раковину. После этого он выбросил пустую бутыль в мусорный бак и направился домой.

Кислота через сифон устремилась вниз по трубе в главную подземную магистраль. Она пронеслась через все четырнадцать этажей, не разбавленная никакой другой жидкостью, так как в это время никто больше ничего не выливал. Раствор кислоты влился в трубу, проходящую под первым этажом здания, потом под тротуаром попал в трубу большего диаметра, находящуюся под проезжей частью улицы. Эта труба шла в направлении ближайшего перекрестка и впадала в огромный бетонный ящик коллектора, находившийся в двух футах от бордюра, отделяющего тротуар от мостовой. В коллектор вливалось содержимое нескольких труб, а вытекало через одну трубу большого диаметра, идущую к предприятию по обработке сточных вод.

Перед отверстием выводной трубы сбоку в стенке коллектора был дефект — пузырь воздуха, образовавшийся во время заливки бетона. Тонкая пленка бетона, отделявшая воздушный пузырь от внутренней камеры коллектора, разрушилась, образовав внутри его стенки полость, заканчивающуюся на расстоянии трех дюймов от наружной поверх-ности стенки коллектора. В одном футе от наружной стороны коллектора проходило колено паропровода высокого давления, уложенного в слое утрамбованной земли Тепло, излучаемое паропроводом, согревало коллектор, поддерживая в нем постоянную температуру в 101° по Фаренгейту.

Вылитая в канализацию соляная кислота влилась в коллектор и была разбавлена его содержимым. Водоворот сточных вод затянул ее во внутреннюю полость стенки коллектора Кислота нейтрализовала избыточную щелочность среды, превратив ее в какое-то подобие жидкости. Так дефектная полость в стенке коллектора стала маткой. Это случилось в 0 часов 48 минут.

Генри Поллини еще не ушел с четырнадцатого этажа, когда произошло второе событие. Уборщица одного-из помещений в соседнем здании в последний раз опустила мокрую тряпку в ведро с грязной водой; оглядев тщательно вымытый пол, она решила, что навела тут достаточную чистоту. Никто ведь не увидит грязного пятна в углу. Она подняла ведро и заковыляла к унитазу. Ни о чем не думая, вылила туда воду, как она делала это каждую ночь, за исключением суббот, вот уже на протяжении последних восемнадцати лет. Грязная вода полилась вниз по канализационной трубе, как это уже случалось несчетное количество раз до этого. Вода проникла в горизонтальную трубу и, наконец, попала в коллектор. Это случилось спустя пятнадцать секунд после того, как там оказалась соляная кислота. Грязная вода влилась в коллектор из другой трубы. Поток занес в полость в стенке коллектора только часть жидкости, содержащей тринатрийфосфат, но и этого количества оказалось достаточно.

В это время мальчишка-уборщик в маленькой сосисочной выбросил в раковину большую порцию мясных отходов. Ножи мясорубки измельчили мясо до таких микроскопических размеров, что частицы мяса при самой незначительной кислотности окружающей среды могли перейти в растворимое состояние. Мясо очутилось в коллекторе спустя несколько секунд после того, как там оказался раствор тринатрийфос-фата.

Так в одном и том же месте оказались три основных компонента, растворенных в материнской жидкости — теплой, булькающей, готовой. Небольшой поток пронесся мимо полости. В нем плыла маленькая частичка студенистой окиси кремния. Она уже несколько недель то поднималась вверх, то опускалась вниз на дно коллектора, подхватывая то несколько атомов ртути из соединения ртути с хромом, то присоединяя несколько атомов цинка из пахнущих какой-то растиркой бинтов, то вбирая в себя некоторое количество хромотитановой смеси, входившей в состав кусочка краски, то соединяясь с гидроокисью алюминия. Поверхность частицы желеобразной окиси кремния соприкасалась с великолепной по своим каталитическим свойствам средой, когда она оказалась внутри полости и опустилась на дно самой дальней ее части, где температура была лишь на долю градуса выше, чем в других частях полости.

Было 0 часов 49 минут.

Молекула белка, находящегося в мясе, соприкоснулась с поверхностью желеобразной окиси кремния. Один конец молекулы прилип к поверхности частицы, и это изменило электрический потенциал всей молекулы. Она обмякла, вздрогнула, и электрический заряд на другом ее конце захватил из воды другую неизвестную молекулу, притянул ее к поверхности частицы окиси кремния и закрепил. Обе молекулы потянулись друг к другу, соприкоснулись посередине, и в результате возникла третья молекула, которая отделилась и стала плавать поблизости. Этот процесс стал повторяться, потому что в полости было очень много питательных и других сложных по своему составу веществ. Вскоре в воде вокруг частицы желеобразной окиси кремния оказалось несчетное количество молекул, ориентированных по их продольной оси в сторону частицы окиси кремния. Было 0 часов 50 минут.

>>181598363

Заебли. Я еду ем - она всяко неживая. А мой организм из неё самовоспроизводится - он всяко живой.

>>181598467

Сквозь вязкую, имеющую округлую форму оболочку, окружавшую частичку окиси кремния, проникли два атома йода, попавшего сюда из остатков йодной настойки. Тотчас же сферические образования из молекул слились в два больших жгута, одним концом соединенных с частицей желеобразной окиси кремния. В этот момент в коллектор влилась порция жидкости из горизонтальной канализационной магистрали. Туда, где находилась капелька окиси кремния, не попало ничего нового, но жидкость пришла в легкое движение, и два жгута переместились по стенке полости туда, где было повышенное содержание карбоната кальция. В коллектор влилась новая порция сточных вод, и в полости снова произошло перемещение жидкости. В результате две отдель-ные молекулы слились воедино. Именно в этот момент на свет появился клон. Это произошло в 0 часов 51 минуту.

Многое могло бы случиться и помешать дальнейшему развитию клона. Малейший избыток любой кислоты или щелочи мог разрушить длинную, тонкую, легко уязвимую цепь молекул. Реактивные радикалы любого вида могли прекратить способность цепочек молекул воспроизводить себя. Но ничего этого не произошло. Извивающаяся тонкая цепочка молекул избежала гибельных для нее обстоятельств. Более мелкие молекулы стали присоединяться вдоль цепочки, сливаться с ней, обволакивая ее. Вскоре спиральная конструкция молекулы была закончена, и вокруг нее начала формироваться другая. В полости было много питательных и сложных веществ Тоненькая цепочка молекулы захватывала их И строила новые цепочки. Как только их стало четыре, они разделились попарно, но соединяясь концами, и процесс пошел дальше. К 1 часу 50 минутам, то есть спустя час, новое вещество достигло такого размера, что его можно было рассмотреть невооруженным глазом. Размер его был с песчинку. По мере увеличения его объема скорость роста нового вещества увеличивалась, и к 2 часам 50 минутам оно уже походило на пульсирующий бильярдный шар. Новое вещество пришло в состояние, когда ему для построения цепочек сво-их молекул не нужны были материалы других молекул, не нужны были материалы определенного химического состава. Оно было уже в состоянии захватывать различные вещества и превращать их в свою собственную ткань. Клон представлял собой непрерывно растущий организм, а все необходимые ему питательные вещества находились вокруг него в полости.

Еще через час клон достиг объема в кубический фут. Он заполнил своею тканью все пространство полости, и его масса частично проникла в коробку коллектора. Там он нашел изобилие питательных веществ, и рост клона ускорился. Повторяя внутреннюю форму коробки коллектора, клон растекался по стенкам. Клон разрастался на поверхности стенок, и его прирост измерялся в футах. Распространение клона прекращалось на стенках коллектора на уровне, до которого доходили сточные воды, но оно продолжалось в нижних частях коллектора, где клону легче было найти питательные вещества.

К началу третьего часа с момента появления клона на свет он уже выстлал всю поверхность коробки коллектора, омываемую сточными водами. Тогда стала увеличиваться толщина слоя ткани клона. Он стал разрастаться вокруг входных отверстий горизонтальных канализационных магистралей, но не закрывая самих отверстий труб и не препятствуя поступлению внутрь коллектора сточных вод. Но настал момент, когда нижняя часть коробки коллектора заполнилась плотной массой ткани клона. Эта масса пульсировала, уплотнялась и стремилась найти новые возможности для своего роста. Клон должен был куда-то двинуться.

Сначала он начал продвигаться по стенкам бетонного ящика выше уровня сточных вод. Вскоре он покрыл всю внутреннюю поверхность коробки коллектора. К этому времени ткани клона достигли такого состояния, когда могли сопротивляться разлагающему воздействию химических веществ, клон мог обволакивать материалы, которые не усваивал и не превращал в свою ткань.

Горизонтальные канализационные магистрали продолжали подавать в коллектор сточные воды, но уже не в прежних количествах, и клон стал испытывать недостаток в питании. Ему ничего не оставалось, как двинуться по горизонтальным магистралям системы канализации, и он двинулся вдоль трубы, по которой вливалось больше всего сточных вод. Это произошло в 4 часа 55 минут.

Клон продвигался вдоль канализационной трубы, выстилая ее внутреннюю поверхность. Его рост в меньших по диаметру трубах ускорялся. По мере продвижения клона по трубе толщина его слоя увеличивалась за счет поступающих питательных веществ. Когда наступающий край ткани клона продвинулся на расстояние пятидесяти футов, его объем настолько увеличился, что полностью закрыл внутреннюю часть трубы. Клон поглощал и усваивал большую часть содержимого сточных вод, поэтому закупорки магистрали пока не произошло.

Когда растущий побег клона продвинулся по первой канализационной магистрали на расстояние около двухсот футов, из коробки коллектора по другой магистральной трубе начал движение второй отросток.

Теперь клон выработал новый способ, обеспечивающий ему ускоренный рост. Как только он попадал в место соединения нескольких труб, где они образовывали участок увеличенного диаметра, клон создавал там новый тип ткани. По своим свойствам она походила на нервную ткань и выполняла роль своеобразного контрольного центра, поддер-живающего высокую степень активности растущего отростка, а также его способность к приспособляемости к окружающим условиям. Поэтому по мере роста клона он вырабатывал в себе потенциальную способность к самовозрождению в случае гибели одного или нескольких растущих отростков его ткани, занятых в поисках пищи.

>>181597281
потому что так сказал Вася Пупкин

>>181598300
Это ты не понял, дружище. Нет твоего субъективного восприятия, и эмпирического опыта. Потому что ты понятия не имеешь, что это такое. Ты описываешь конечный результат, чувственное восприятие, которое ты не знаешь каким образом было создано.

Просто признай это, тут нет ничего плохого. На самом деле большая часть сознательной деятельности является бессознательной. Ты так зациклился на своем субъективном мироощущении и субъекте, который должен испытывать эмоции, потому что не знаешь никаких похожих на человека с сознательно-интеллектуальной точки зрения существ.

И ты не знаешь всех деталей и тонкостей формирования сознания, как и я. Да никто их толком не знает. Но суть в том, что если удастся создать сильный ии, то это будет доказательством отсутствия субъекта. Это будет доказательством того, что человеческое сознание, его я всего-лишь сложная для инстинктивного понимания обычного человека биологическая программа.

>>181598363
в реактор эту дрянь

>>181598407

То есть даже на нашей планете у ворон нет новокортекса, а осьминогов вообще центральной нервной системы. Но по тестам они показывают интеллект и самосознание. Например, осьминоги могут смотреть за другими особями и обучаться.

>>181598555
садитесь, 5

>>181598180
интересно суперкомп или ИИ смог бы все это спрогнозировать?
взять все хим элементы и построить цепочку которая приведет к построению нужной нам молекулы.
что то подобное вроде даже слышал по телеку.

> объясняет появление физических роботов-молекул, что хорошо поддается восприятию местным дауничам
> под эту марку в трех словах говорит о ПОЯВЛЕНИИ мозга и СОЗНАНИЯ
> ВОТТАКУОТ, ВСЕ ПРОСТО, ЕБАНА! СЛУЧОЙНАЯ ИВОЛЮЦИЯ, ЙОБАНА. А ВЫ НЕ ВЕРИЛС. СРАК-СРАК

Манипулирование сознанием - это не наука. Точнее наука, но политическая.

>>181598363
Тупой еблан, на твой вопрос уже несколько раз отвечали в этом треде. Хули вы тред не читаете?

>>181598727
нахуй. чукча не читатель. читай сам, ботан.

>>181598283
А что он должен говорить, кроме того, что я более-менее разбираюсь в вопросе ТЭ? Ботаник, а не эволюционист, в конце концов.
Метание какашками между аметистами и верунами бессмысленно априори, вера же вряд ли будет мешать тебе в научной работе в конце концов, религиозные догматы очень растяжимы и при желании никакой ТЭ не противоречат, атеизм тоже антибожественной силой Докинза в написании научных трудов не зарядит.

>>181598727
маняврирование. отвечай на вопрос.

>>181590309
Эволюция эволюцией, наука наукой, но на ответ, что будет после смерти с сознанием человека она не дает. То же самое о смысле жизни нашей. Вернее дает ответпосле смерти - нихуя, а жизнь бессмысленна, но человека это не устраивает. Поэтому глупо противопоставлять веру и науку.

>>181598797
уёбок, твой вопрос точно в такой же форме раз 5 задавали в этом треде и каждый и я раз 5 на него отвечал с другими образованными анонами. Иди в пизду и читай тред.

>>181598555

Ты - долбоёб. Эмпирический опыт есть по определению. А вот твои рассуждения - они оспоримы.

>>181598849
А хули удваиваешь, ещё один дебил не читающий тред. На его вопрос уже раз 20 ответили в этом треде. ЧИТАЙТЕ СУКА ТРЕД

>>181598727
>Тупой еблан, на твой вопрос уже несколько раз отвечали в этом треде.
ага все ответы какие то маняврирования но нет четкого объяснения

>>181598363
Но люди не могут создать, например, планету, что не мешает им наблюдать их появление в подзорную трубу.

>>181598904
небыло четких ответов, я с самого начала в треде хуепутал

>>181598840
как будто тебе поп ряженый на это ответит.
об этом нет смысла спрашивать, ибо ни у кого нет ответа.
наука, хотя бы предполагает, как было, сопоставив факты и цифры, религия утверждает, как будет, от фонаря.
нахуй религии за это.

>>181598363
Сама клетка является продуктом эволюции.
Вся проблема всех теории, что самих прародителей клеток великое множество и не понятые условия в которых они появляются.
Если более конкретно, не ясен момент какой нужен изначальный полимер, который соберется в молекулярную машину, которую однозначно свяжет одни вещества(нуклеотиды) и другие(белки), запустив тем самым эволюцию. Претендентов великое множество, но не факт что это именно был именно он.
Далее, чтоб это машина нашла нужны части и проэволюционировала в клетку потребует огромное количество времени и попыток. И да, это пока что человечеству не под силу. Для чистого эксперимента нужна лаборатория размером с планету. Это проблему можно будет решить только с помощью компьютерного моделирования, но пока не хватает вычислительных мощностей.

>>181598870
иди сам читай,но сперва. пожалуйста без маняврирования, ответь на мой вопрос. или трепло без доводов.

>>181598935
плохой аргумент
даже объяснять лень
покормил

>>181587585
Это конечно круто, но лучше бы ты привел эти аргументы из книги в треде.

23f

>>181598871
эмпирические методы находятся под влиянием предшествующего опыта и убеждений тех, кто ими пользуется. Поэтому невозможно ожидать, что два учёных, наблюдающих или проводящих эксперименты над одним и тем же явлением или объектом придут к одинаковым, независимым от теорий выводам. Наблюдение не может быть нейтральным способом разрешать теоретические противоречия. Зависимость наблюдения от теории означает, что даже если между учёными существует согласие об используемых методах логического рассуждения и интерпретации, они всё равно могут иметь разные взгляды на природу эмпирических данных

>>181598935
нахуй планету. пусть сделают стерильный бульон и накидают вещест из которых состоят органические клетки, а дальше пусть изъебываются какхотят, чтобы те соединились, хотя бы в амебу. что сложного? не могут, т. к. неаозможно. шах и мат.

>>181598950
были чёткие ответы, что с современными технологиями невозможно поставить корректные эксперименты по созданию живой материи из неживой. Так как придётся строить лабораторию размером с планету Земля. Либо надо ждать увеличения вычислительной мощности, чтобы смоделировать это всё. Лет через 100 может и сможем.

>>181599124
смотри выше, безпруфный

>>181599103
а потом всё равно придётся создавать планету, которой была Земелюшка, кода её боженька создал без кислорода

>>181599096

Это аргумент против объективной реальности, а не против эмпирического опыта.