Йоу, аноны. Как бы долго я не долбился в инэте, я не могу понять, почему либералы левые, если на компасе они справа?
>>182591471 (OP)Они за равенство же, значит левые.
>>182591471 (OP)Но ведь они правые. Левые выступают за ограничение частной собственности (социалисты), тогда как правые (либералы) выступают за нее (капиталисты).
>>182591471 (OP)Потому что сегодня "либералами" на западе называются социал-демократы и все, что дальше налево. Слово либерал нынче зашкварено леваками и к классическому либерализму не имеет никакого отношения. Сторонники классического либерализма эволюционировали в либертарианцев (периодически левые пытаются и этот термин сиздить на свою сторону, пока безуспешно).
>>182591471 (OP)Левое это любое полит. движение, если оно различается с установленной властью
>>182597015Двачую. Хотя про попытки спиздить термин либертарианцы левыми ещё не слышал.
>>182597055Проскакивают периодически какие-то упоминания о "левых либертарианцах".
>>182597026>Левое это любое полит. движение, если оно различается с установленной властьюПиздуй в учебник по обществознанию. >>182597015Двачую, все верно.>>182591471 (OP)Потому что сегодня большинство либералов это в лучшем случае социал-демократы, в худшем - натуральные большевички.
>>182597306Пиздовать? А может лучше мой хуй сосать будешь?
>>182591471 (OP)Левые - комми, правые - фашня. Не?
>>182597432фашня на другой шкале, не на экономической лево-право
>>182597459Шкалу в студию..
>>182597474
Потому что в либерализме по Локку развита социальная часть экономики, для защиты граждан и улучшения их жизни. Неолиберализм, появившийся на заре XX столетия, экономически правый. Все очевидно и предельно просто
>>182597353Нет, лучше я тебе в ротешник нассу. Классификация политических движений никак не зависит от того, кто конкретно в данный момент времени сел жопой на трон.
>>182597513>куча какой то ноунейм хуйни >нет обычной, дефолтной демократииЛиберализм условно - это власть олигархата, что собственно в России и есть сейчас. Демократия - Европа и Америка.
>>182591471 (OP)Потому что нужно как-то настраивать быдло против своих прав и свобод, а левых все же во всем мире не особо жалуют, вот и пытаются сильные мира сего доказать, что выступающие за права и свободы человека либералы, и Красные Кхмеры, которые забивали в бошки гвозди, это одни и те же люди.
>>182597638Либерализм в чистом видео подразумевает свободу, коей нигде не осталось.
>>182597707А Америка? Там же культ свободы.
>>182597707А где либерализм был? Что-то я не помню такой страны, это утопия как и коммунизм?
>>182597753Там, конечно, свободы больше чем в Европе или в СНГ, но той свободы, на которой она строилась, нет уже давно.
>>182597771США в свои лучшие годы.
>>182597753Только в манямирке. Женщинам права дали век назад, неграм 60 лет назад, геям 30 лет назад, а сейчас отбирают права у тех, кто смеет вышеописанных личностей критиковать.
>>182597795Это какие годы? Времён первой гражданской войны?
>>182597812Очевидно этот высерок альтрайта имеет в виду 50-е.
>>182597834А ну да те годы когда они кричали ряяя совок и срались под себя, ничего нового как я рад что я левый
>>182597812До 30-х годов прошлого века>>182597834Ты обосрался
>>182597853Ты плохой левый, в 50-е амерам было относительно похуй на совок, тогда они могли его в одни ворота ядерным елдаками забросать. Ряяяя началось ближе к 60-м.
>>182597870>30-е годы>великая депрессияМммм ахуенное время, да
>>182597853>ничего нового как я рад что я левый>как я рад что я дебилЗемля пухом.
>>182597870Ну значит малолетний либертарианец, которому Кейнс в штаны насрал. Это еще хуже, т.е. манямирок более глубокий.
>>182591471 (OP)тому что нужно определится с терминами для начала и внезапно окажется что либерали не либералы, а комми-фашисты, которые не приемлют свободу слова, а "либералы", это консерваторы традиционалисты, которые просто хотят работать, что бы им не мешали и не доебывали всякими налогами, которые пойдут на всякую социальную хуету, тому что какого хуя я должен платить другому мудаку за его жизнь? пусть работать пиздует.
Я хуй его знает
>>182597972Богдан иди нахуй
>>182597597При коммунизме коммунизм был левым, сосун ебаный?
>>182598055Самое смешное, что так и есть
>>182598055>При коммунизме коммунизм был левымБезусловно. Коммунизм всегда левый.
>>182598114Ща будут маневры что тот коммунизм и коммунизмом-то не был, а настоящий коммунизм HAS NEVAR BEEN TRIED
>>18259787030 года лол. Запрет на алкоголь. И гле тут свобода?
>>182598152>>182597899ДО 30-х, я написал.Но я тут малость обкакунькался сам. Короче, до всей этой хуйни с вмешательствами и регуляциями было заебись, ящитаю.
>>182598146Коммунизм тоже имеет свои поджанры, так сказать. Так что какой-то коммунизм выстрелил, какой-то нет. Хуй сосать будешь?
>>182598204Нет, я же не левый.
>>182598238>Нет, я же не левый.
>>182598188Обязательную военную службу отменили после того, как США обосралась во Вьетнаме. Так что свободы выбора служить-не служить появилась после. И где тут свобода в тридцатых и раньше годах, чмоня?
>>182598146Не факт. Тот пациент, похоже, может быть и не грязноштанным, а просто дебилом с отсутствием понимания терминов, которые проходили еще в школе. >>182598152Он же написал, что до 30-х годов. Ну а отсутствие алкоголя это, кстати, следствие лоббизма протестантских фундаменталистов. Которые от левых и игиловцев отличаются только используемыми текстами.
>>182598188>Короче, до всей этой хуйни с вмешательствами и регуляциямиТак из-за нее депрессия и ебнула. Бля, иди в школу, там тебе на уроке по экономике расскажут, что такое кризис перепроизводства, каковы были причины великой депрессии и как из нее страну выводили.
>>182598290>Ну а отсутствие алкоголя это, кстати, следствие лоббизма протестантских фундаменталистов. Которые от левых и игиловцев отличаются только используемыми текстами.Такого натягивания исторических фактов на манямирок я давненько не видал.
>>182598312Производитель и потребитель всегда найдут оптимальный друг для друга способ договориться. Давай, расскажи что без навязанного посредника в лице государства совсем никак обойтись нельзя.
>>182598400Серьезно, сходи в школу, там тебе объяснят, что мировая экономика несколько сложнее, чем просто цепочка производитель->продавец->покупатель, объяснят что бывает, когда налаженные схемы дают сбой, какую роль во всем этом играют банки и биржи, почему иногда дешевле вмешаться, чем ждать, пока невидимая рука рынка все разрулит.
>>182598485Вот государство-то все правильно разрулит, ага.
>>182598561>разговор про США>кидает вебеемку про совок
>>182598290Ебло, я тебе уже сказал, что свободы не было, ибо срочную службу отменили после Вьетнама
>>182598644Срочка - это такой элемент свободы. Просто все, кто против срочки, леваки, а значит за ГУЛАГ, а значит о какой свободе с ними можно говорить?
>>1825983431. Что двигателем запрета на алкоголь в США являлись протестантские фундаменталисты это общеизвестный факт. 2. Что левачье вроде большевиков имеет лишь косметические отличия от ИГИЛ это медицинский факт. Вплоть до того, что в их текстах можно лишь заменить несколько слов и разницы будет не видно.
>>182598696Для ребенка всех неприятных людей записывать в одну группу единомышленников это абсолютно нормально, ровно как и рассуждать об исторических фактах, ознакомившись с ними поверхностно, и не понимая контекста.
>>182598644Срочная служба существовала во всех без исключения развитых государств того времени. Это элемент выживания. >>182598400>Давай, расскажи что без навязанного посредника в лице государства совсем никак обойтись нельзя.Конкретно про депрессию он таки прав. Доигрались тогда ребята на бирже.
>>182598611>подразумевает что государственное вмешательство отличается в разных странах
>>182598828Живя в то время, ты бы пошел убивать людей за вбитое в твою голову чужое мнение или нет?
>>182598830Т.е. ты реально не видишь разницы между, например, ограничительными законами, касающимися ведения бизнеса, и полным запретом ведения этого самого бизнеса? Ну это либо жирнота, либо максимализм.
>>182598756Грязноштанный что-то там пиздит об исторических фактах, хотя ничего о них не знает сам, не говоря уже о понимании механизмов функционирования таких организаций как ВКП(б), ИГИЛ и тому подобных, а также их методологии и идеях. К слову, сравнивать большевичье с сектой стал еще, на минуточку, Бертран Рассел. >Большевизм не просто политическая доктрина, он ещё и религия со своими догматами и священными писаниями. Когда Ленин хочет доказать какое-нибудь положение, он по мере возможности цитирует Маркса и Энгельса
>>182598876Во-первых, а с чего бы это обязательно вбитое в мою голову чужое мнение? Во-вторых, если речь идет либо о защите моего дома, либо об окучивании колониальных дикарей, убивать я пошел бы со смаком и удовольствием.
>>182598904Зло есть зло - большое, маленькое, среднее - какая разница. Зло трудно измерить, его границы размыты. И если надо будет выбирать между одним злом и другим, я не буду выбирать вовсе
>>182598961>Грязноштанный Лол, тебе кажись реально лет 15. Я не коммунист, не протестант и не игиловец, просто детям по типу тебя проще всех своих "врагов" собирать в кучу и наделять одинаковыми качествами. Максимализм, хуле. >не говоря уже о понимании механизмов функционирования таких организаций как ВКП(б), ИГИЛТы сравнил политическую партию с террористическим квазигосударством, это само по себе смешно, все рано что сравнивать кота с печенью орангутанга. >К слову, сравнивать большевичье с сектой стал еще, на минуточку, Бертран Рассел. Блять, абсолютно любую политическую силу можно сравнить с религией, ибо у всех есть идолы и заповеди. Но ты узколоб и не понимаешь, что даже религии работают не одинаково, а притягивание туда еще и политический движений с целью доказать кому-то, что это все одно и тоже, это либо глупость, либо демагогия.
>>182599102Герка, конечно, красиво излагает, но это но отменяет того факта, что ты называешь две разные вещи одинаковыми. Да и от темы ты далековато ушел, говорили же про причины великой депрессии, а тебя куда-то в философию потянуло.
>>182599230О причинах великой депрессии можно много говорить, последний раз смотрел так там с десяток возможных объяснений было. Я не считаю себя достаточно компетентным чтобы рассуждать на такие сложные темы.
>>182599483А ты попробуй отсеивать версии людей, у который идея бежит впереди логики, сразу проще станет.
>>182599132>Лол, тебе кажись реально лет 15. Я не коммунист, не протестант и не игиловец, просто детям по типу тебя проще всех своих "врагов" собирать в кучу и наделять одинаковыми качествами. Максимализм, хуле. ОК, ты не коммунист, ты просто туп и некомпетентен. >Ты сравнил политическую партию с террористическим квазигосударством, это само по себе смешно, все рано что сравнивать кота с печенью орангутанга. Что такое ВКП(б)? Организация, вооруженным путем захватившая власть в России. Имеет свою запутанную, но жесткую иерархическую структуру, идеология основана на вере в приход на землю утопии (коммунизма), функционеры для достижения своих целей использую методы организации терактов, убийства политических противников, массовых репрессий против мирного населения, введения тотальной цензуры и ограничения личной свободы населения. Что такое ИГИЛ? Организация, вооруженным путем захватившая власть на ряде территорий в Ближнем Востоке. Имеет свою запутанную, но жесткую иерархическую структуру, идеология основана на вере в приход на землю утопии (всемирного халифата), функционеры для достижения своих целей использую методы организации терактов, убийства политических противников, массовых репрессий против мирного населения, введения тотальной цензуры и ограничения личной свободы населения. Так где отличия? Кстати, что характерно. И первые, и вторые уничтожали исторические памятники искусства и архитектуры. И первые, и вторые занимались массовой распродажей антиквариата с захваченных территорий.>абсолютно любую политическую силу можно сравнить с религией, ибо у всех есть идолы и заповедиНи в коем разе. >Но ты узколоб и не понимаешь, что даже религии работают не одинаковоКонечно не одинаково. Однако секты всегда делаются под копирку. >а притягивание туда еще и политический движенийСекта может быть и политическим движением, почему нет?
>>182599977>Что такое ВКП(б)? Организация, вооруженным путем захватившая власть в России.Извини, дальше не читал. Как власть могло захватить то, что было образовано уже после захвата власти? Короче, как я и говорил, ебнутый ребенок пытается натянуть реальность на манямир, в котором он знаток мироустройства и хранитель вселенских истин, а смеющие с ним не соглашаться лишь узколобые плебеи. Лет в 17 у тебя это пройдет, ну или нет, лол, некоторые так всю жизнь живут и кому-то что-то доказывают.
>>182591471 (OP)The political terms "Left" and "Right" were coined during the French Revolution (1789–1799), referring to the seating arrangement in the French Estates General: those who sat on the left generally opposed the monarchy and supported the revolution, including the creation of a republic and secularization,[6] while those on the right were supportive of the traditional institutions of the Old Regime. Use of the term "Left" became more prominent after the restoration of the French monarchy in 1815 when it was applied to the "Independents".[7] The word "wing" was appended to Left and Right in the late 19th century[8] usually with disparaging intent and "left-wing" was applied to those who were unorthodox in their religious or political views.
>>182600126О, долбоеб не проходил в школе, что коммуняки скинули Временное правительство, а потом воевали в кровавой гражданской войне. До этого занимались террористической деятельностью, ни разу этого не скрывая и всячески подчеркивая. Ну, земля пухом, деревенщина безграмотная.
>>182600237Ты так троллишь чтоле? Или для тебя комуняки, вкпб, совок, срален, левые - это все одна сущность?
>>182597513Правильная
>>182600344С этой я согласен больше, но все же затрудняюсь назвать её "правильной"
>>182600318>Или для тебя комуняки, вкпб, совок, срален, левые - это все одна сущность?А зачем делать разницу, если речь идет об одной и той же группе лиц? РКП(б), ВКП(б), КПСС это разные названия одной и той же организации.
>>182599029Засунул хуй тебе за щеку, смакуй и получай удовольствие
>>182600237Впутывает Ленина в дела Народной воли, лол
>>182600653Хотя народная воля из той же оперы, но Ульянова я туда не впутываю. Он был членов совершенно другой организации.
Потому что когда термин "левые" появился, либералы были левее феодалов, а быть правее феодалов надо еще постараться. К тому же либералы обещали всеобщее равенство, братство, свободу и розовых пони, а на деле в результате объективных экономических причин бенефициарами их деятельности выступил крупный капитал. Коммунисты по всей европе в конце 19 века повылезали не на пустом месте - всё меньше денег за всё больше работы.В такой ситуации за сохранение привилегий правящего класса (в виде накопленного капитала и законодательной базы) выступали уже либералы, которые этот правящий класс туда и привели, а в роли левых (равенство, братство и розовых поней всем, даром) вылезли уже разного рода социалисты.
>>182597026Школьник-навальнист с утра пораньше высирается. Учителя слушай, а не с телефоном сиди.
>>182601614Фофан, >>182600155 тут написано, откуда пошли термины "левый" и "правый".
>>182601710Охахах, да пошел он нахуй этот навальный, я за Путина
>>182601969Ну и?Слева сидели как раз таки либералы. От слова свобода. Девиз Французской Революции - свобода, равенство, братство. Справа сидели, собственно, противники революции в лице феодалистов-аристократов и церкви.
>>182603510>противники революции в лице феодалистов-аристократовУ меня для тебя плохие новости. Феодалы-аристократы как раз революцию и устраивали.
>>182603926Феодалы-аристократы (настоящие в плане собственных интересов, а не пчела-против-меда Лафайет и прочие "декабристы", которые такие же феодалы-аристократы как Энгельс - капиталист) устраивали немного не ту революцию, которая в итоге получилась. Феодалы-аристократы хотели посословные Генеральные Штаты в которых у них на пару с духовенством было бы большинство 2/3 против "третьего сословья", а монарха превратить в английскую королеву. Да и, собственно, конституционалисты были скорее центристами, в правых заседали самые настоящие контр-революционеры, и да, в массе своей это были дворяне.
>>182606517>а не пчела-против-медаТащемта они не пчелы против меда и действовали в рамках своих личных корыстных интересов. А заправлял многим Филипп Эгалите, брат монарха, на секундочку.
>>182591471 (OP)Думаю они всё-таки больше правые, но я в этом не шарю, извините
>>182608015В корыстных целях из аристократов действовали скорее умеренные, чем левые. Про того же Лафайета сложно сказать, что он что-то поимел на революциях кроме мертвых родственников.Ну и Филя, ЕМНИП, был скорее дальний родственник, чем вотпрям брат, да и феодал-аристократ из него как балерина. Человек, установивший диктатуру бабла. Буквально.
>>182609377>чем левыеНу так робеспьеры и сотоварищи это вообще ебаные фанатики-психопаты.>да и феодал-аристократ из него как балеринаЭто представитель самой что ни на есть знатной аристократии. >Ну и Филя, ЕМНИП, был скорее дальний родственник, чем вотпрям братДвоюродный или еще как-то так, ЕМНИП.
>>182609631>Это представитель самой что ни на есть знатной аристократии. Ээээ, именно в этом у нас разногласие. Мало просто родиться и вырасти. Нужно еще и действовать в интересах той или иной группы лиц. Этак Беню можно объявить коммунистом.Филя действовал в первую очередь в интересах крупной буржуазии (наверняка кто-то из дворянства так же успел переобуться в банкиры и получить гешефт, но в основной массе это всё-таки 2 совершенно разных класса). Феодал по рождению, который действует как буржуа, это уже скорее буржуа, чем феодал.>Двоюродный или еще как-то так, ЕМНИП.Ну он тоже Бурбон, но там какая-то довольно далекая боковая ветка.