ТОП ОРУЖИЯ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ/РЕНЕССАНСА1. Лонгсворд.Оружие элиты, оружие рыцаря. В сочетании с фуллплейтом человек с таким оружием становится неостановимой машиной войны. Латники с лонгсвордами или двуручами разрывали строй пикинёров. Любой уважающий себя рыцарь имел у себя на поясе лонгсворд. Даже швейцарцы, самые грозные пехотинцы европы, отдавали предпочтение лонгсворду. Потому что пика или алебарда не могут держать противника на расстоянии вечно. Кавалерийская пика ломается или застревает во враге с первого удара. На штурм идти с габаритным оружием тоже не очень удобно. И вот тогда тебе лучше иметь на поясе какой-нибудь меч, и лучше это будет лонгсворд.Против бронированного соперника, как выяснилось, тоже нет ничего лучше меча. Латы ничего толком не пробивало, единственный вариант был выцеливать уязвимые места, и лучше лонгсворда для этого дела инструмента нет. Техника полумеча и средняя длина делают его очень ловким, что позволяет нанести точный и мощный удар. В случае неудачи у меча на другом конце есть крестовина и навершие, которыми можно нанести мощный удар сразу после неудачного укола, и получить возможность ошеломить врага на достаточное время для второй попытки. Никакое другое оружие таких преимуществ не даёт.2. Одноручный меч.Лучший товарищ солдата. Впрочем и некоторые рыцари предпочитали иметь такой. Одноручный меч послабее лонгсворда, но лонгсворд подразумевает использование двух рук, а значит твоё тело должно быть защищено латами. Если у тебя нет лат, то лучше бы тебе иметь щит, а ничто так хорошо не идёт со щитом как добротный одноручный меч. Одноручный меч уважали и рыцари, если предпочитали иметь свободную вторую руку. Техника полумеча также применима и к нему. У него лишь два недостатка перед лонгсвордом: длина клинка и длина рукояти, в остальном это всё такой же универсальный инструмент.3. Пика(пехотная).Это оружие ознаменовало новую эпоху в развитии военного дела. Пехота наконец получила возможность стать полноценным боевым юнитом именно благодаря пикинерским построениям. Нужно конечно упомянуть что предшественником была алебарда, но была быстро вытесненна из-за очевидных преимуществ пики. Самое главное преимущество пики это длина. Держать на расстоянии противника всегда было большим желанием человека, а потому древковое оружие было популярно всегда. Пику можно было применять и в ближнем бою. Однако, как я уже говорил выше, она помогает лишь на начальных этапах, в разгаре битвы её в любом случае заменит меч.4. Пика(кавалерийская).Не нуждается в представлении. Рыцарь с пикой на коне это пожалуй уже икона, ибо такой вид войск доминировал на поле боя почти тысячу лет. Убить противника мощным наскоком с коня, это очень очевидная идея, и пика отлично подходит для этой задачи. Пехотные пики сталкивались с конными и пускай всадники тоже побеждали пикинёров, но всё же перевес был в сторону пехоты, а потому кавалерийской пике досталось 4 место.
>>182674777 (OP)А нука пидрило, поясняй.Чому пехотная пика появилась после алебарды?В чем отличия от копий из темных веков и античности? Почему тогда не было таким популярным?
>>182674968>Чому пехотная пика появилась после алебарды?Ну так ПОЛУЧИЛОСЬ. В античность были сарисы всякие, но именно пика появилась в ренессансе.>В чем отличия от копий из темных веков и античности?Длина и способ применения, ну и название. Копьё как правило покороче, но в целом пику можно обозвать копьём и ты не будешь не прав. Сарисы в античнось применялись вместе со щитами, пики средневековья и ренессанса применяли держа в двух руках, ну построение немного отличалось.>Почему тогда не было таким популярным?Копья всегда были популярными, сарисы были популярны у греков и многих других наций. Но римляне вот выбирали гладиусы и скутумы.
>>182674777 (OP)Чеканобояре и клевцегоспода в модных бригандинах насмехаются над консервами с заточенной железкой. Таким только голь с коня рубить.
>>182675641Нормально одетым господам похуй на твою хуйню.
>>182675874запреградное действиеапрегрменязаебало
>>182675874Если ты наполучаешь столько тупых ударов в грудак и корпус - ничего хорошего с тобой не будет.
>>182674777 (OP)Ты про катану забыл.
>>182676048>>182676010Заебало уже писать про то что доспех с телом не соприкасался, а пожтому без солидной деформации доспеха удары латнику не будут делать ровно нихуя.А я еще напомню что латник спокойно лежать не будет, то есть если даже такие мощные удары от души ничего не делают латнику, то когда он будет двигаться, защищаться и атаковать и вовсе нанести сильный удар, который не заблокируют, не спарируют, который не соскользит с округлой поверхности шлема будет КРАЙНЕ тяжело.Именно поэтому меч в разы лучше для битвы с латником. Даже легкий колющий удар в визор имеет шансы оставить его без глаза. Легкий удар клевцом даже царапины не оставит на доспехе.
>>182675874Кроме того, что тебе уже сказано было: ты притащил видос про нагрудник из современных материалов, изготовленный современными методами. Нынешние сплавы куда качественней средневековых. По сути реально качественную сталь, относительно аналогичную нынешнему средняку могли себе позволить только самые зажиточные. И то не в самых больших количествах. Полную броню из такой носили единицы. И то пробивалась, при этом даже чеканами из более простой стали. А то,что похуже - ковырялось легко и непринуждённо.
ЗАКЛЕПОЧНИКИ ЗДЕСЬ?
>>182674777 (OP)ПОДРЫВ КАТАНОБЛЯДИ321
>>182676412>Кроме того, что тебе уже сказано было: ты притащил видос про нагрудник из современных материалов, изготовленный современными методами. Нынешние сплавы куда качественней средневековых.Ты одновременно прав и не прав. На видео 1.5 чернушки. Эта сталь действительно лучше средневековой по многим параметрам, например по ковкости из-за технических примесей, но не по защитным. Просто потому что она не кованая. А в средневековье не только чернушка была, была и очень качественная сталь, сравнимая с современным ст45, которую к тому же могли еще и улучшить закалкой и отпуском, после чего она вообще имбой становилась.
>>182674777 (OP)Монголы, завоевавшие полмира, такой хуйней как лонгсворд хуйней не пользовались. У них были луки и сабли. Вот это оружие победы.
>>182676538>была и очень качественная сталь, сравнимая с современным ст45В голосяндру с фантазера.
>>182676665У монголов была тяжелая конница, сранимая с рыцарской. Да, лонгсвордов не было, но мечи они уважали, думаю еслиб им предложили лонги, они бы их полюбили.
>>182676665Монголы завоевывали мир несколько раньше чем в средневековье. да и где они теперь, твои монголы? где они после 15 века вообще?
>>182676771>чем в средневековье.С какого по какой у тебя среднивиковье идет, ммм, уеба?
>>18267677113 век - классическое средневековье.
>>182676712Лови пруф. 0.5% среднее количество углерода, гомогенная структура, почти полное отстутствие шлака и при этом микроструктура сорбита отпуска. Если это не сравнимо с улучшенной ст45 то я хз.
>>182676771Там же где и рыцори твои.
>>182674777 (OP)Меня жиром чуть не смыло нахер с кресла, моё увожение
>>182676665Их тупо больше было, могли и с палками бегать
>>182676803>среднивиковьепроиграл с этого монгольского агрессора.
>>182676771>где они после 15 века вообще?А где твом рыцари после 15 века?
>>182676863А я с тебя, школьник.
>>182676879>среднивиковье>А я с тебя, школьник.Монгол, пощади.
>>182676848>тупо большеЭто когда на Хорезм шли их больше было? Не знаешь - не позорься.
>>182676869Ебашат монгол с руки, закованные в 2мм сталь.
>>182674777 (OP)>средневековье/ренессанс>лонгсворд>оружие рыцаря>одноручный меч>уважали и рыцари)))))))0arming sword
>>182674777 (OP)> неостановимой машиной войны.
>>182676771>да и где они теперь, твои монголы? где они после 15 века вообще?Слились с китайской аристократией и дегенератами стали.
Смотря для каких целей. Если для каждодневного ношения и решения непредвиденных вопросов, в условиях ренесанса, то лучше пара рапира+кинжал. Что в общем было и так всем понятно в то время. Если же для боя в поле, то это сильно зависит от десятилетия и региона, но лучше вообще этого избегать.
С катаны любого просто с ОДНОГО удара.Что вы тут обсуждаете я хз, дауны.
>>182677004В ледяной воде и без доспеха утонет практически любой, кроме закалённых выживаторов. Я хз к чему этот аргумент.
>>182676387>Заебало уже писать про то что доспех с телом не соприкасалсяВ 15 веке, когда рытсори уже были похожи на терминаторов и собирались на битву как на конвеере? Меч говно без задач, ты попробуй хотя бы длинный нож возьми и с размаху вгони в щелку шириной 1см под правильным углом, не говоря уже о том что в шлемах дополнительно могли решетки стоять на глазах и прочие приколы от таких нинзей
>>182676803Что за хуйня, каролингский меч давал всем пососать до появления пулеметов.
>>182677075Ледовое побоище же. Хуи в тяжелых латах сломали лёд и утонули. Конец.>любойСравни отряд в лёгких доспехах и в железо закутанные сколько весить будут?
>>182676927Нахуй иди со своими исключениями подтверждающими правило
>>182675115>Ну так ПОЛУЧИЛОСЬ. В античность были сарисы всякие, но именно пика появилась в ренессансе.Это, конечно, неправда. Ну или парни с пикрила- это мистификация
>>182676538А теперь скажи мне, чисто статистически: сколько благородных господ могло себе позволить заказать у по-настоящему крутого кузнеца полную броню с нехилым сроком изготовления? Ковать, калить и правильно отпускать что-то уровня ст45 на углях - то ещё развлечение.А после, чисто статистически: сколько таких благородных господ приходилось на тыщу солдатни с намного более простыми чеканами, а то и совсем дешёвыми бек де корбинами?Вообще я ничего не имею против использования полной брони. Но правильного. А правильное - это не с лонгсвордом, правильное - это крылатые гусары.
>>182677095Визор не единственная уязвимая часть, хотя его можно тупо приподнять. Есть еще шель под горжетом, есть подмыхи, есть пах. Ну и на случай если всё это закрыто как в доспехе какого-ибудь Генриха VIII то всегда можно забороть латника и там уже либо забрало поднимать и пропихивать туда меч, либо вовсе сорвать шлем с головы и нарубить ему ебало в капусту как пикче 4.
>>182677247А еще можно брата боксера позвать и он всех отпиздит раз на раз
>>182676824Ебань сталь не только из углерода состоит.Читати состав если гуглить умеешь.
>>182676957Только если их ещё не уебали в шеи стрелами метров с 50 из композитного лука, что маловероятно.
>>182674777 (OP)И чего лыцари тогда арабам иерусалим проиграли?
>>182677095Поэтому пехотный бой рыцарей превратился в вольную борьбу с зубилами. Где главнай задачей было загнать панцербрахер под стык доспеха ну уж в очень близком контакте.
>>182677353Потому что у них не было Катаны
>>1826771591. Во времена ледового побоища русские вооружались тяжелее рыцарей. У рыцаорей тогда ничего круче кольчуги не было. Русские гоняли в ламелляре.2. Ледовое побоище это ёбаный мир, ибо в том озере так ничего и не нашли, никто там судя по всему и не тонул.3. В битве у русских было преимущество в числе минимум в два раза, у рыцарей просто шансов не было, особенно учитывая что конкретно рыцарей там было аж 20 штук.
>>182676387Заебали кидать один и тот же видос, упуская один факт:Чеканы и клевцы на кой-то хуй все же производили и использовали.И твоя точка зрения "это хуйня, против доспехов не работает" начинает применяться (по крайней мере для тебя) только если ты признаешь, что их производили для наеба тупых гоев, которые не додумались их проверить, а использовали их тупые гои, которые не знали, что эта хуйня не работает и на кой-то черт таскали их
>>182677326>шеи стрелами метров с 50Ох уж эти пиздоглазые снайперы.
>>182677167Это исторический факт, манька, и твои нелепые отмазы здесь не работают.
>>182677394Камрад, ты тоже Клима Жукова смотрел?
>>182677420Можно и с двухсот, но тогда пробивной силы не хватит.
>>182674777 (OP)Боевой молот.https://www.youtube.com/watch?v=qhknaG9ifbs/thread
>>182677424Ты скозал?
>>182677475Можно из своей Монголии по европейским рыцарям стрелять, если б не кривизня земли...
Раз на раз с консервой - боевой молот/топор или моргенштерн (с щитом офк).В массовом построении - пики/хуики, солдатские мечи после проеба пики.
>>182675115>>182677235Я так понимаю, мне не ждать признания того, что ты покакал?
>>182677074Катана и рельсу вдоль разрезает.
>>182677394>русские вооружались тяжелее рыцарейНет, примерно одинаково вооружались. Рыцарь тяжелее засчет топфхельма и хауберка.
>>182677557А что если калаш будет стрелять пулями отлитыми из бывшей катаны?
>>182674777 (OP)
>>182674777 (OP)Носили лонгсворды на поясе - дальше не читал.
Фламберг.
>>182677620Там дальше самый смак про пики
>>182677507>МОНГОЛЫ БРАЛЕ ЧЕСЛОМ ВСИГДА>опровергаешь>ИСКЛЮЧЕНЕЕ, РРРРЯЯЯЯ>намекаешь, что при обсуждении исторических событий такие аргументы неуместны>ТЫСКОЗАЛ? А? А? А?С каким замечательным человеком я веду диалог.
>>182677557Шаришь, братан. Мое увожение.
А вообще анонсы, вам давно завезли симулятор пьяных драк с физическим управлением - Exanima.На аренке в фуллплейте против такого же (бота) сражаться - каеф.
>>182677401На самом деле упускается такой очевидный факт, что реплики доспехов делают из современной стали. Смею предположить, что против сыродутного железа и подобного говна это оружие было вплне эффективно.
>>182677167>исключениями подтверждающими правилоЗа такие фразы ебало разбивать надо
>>182677593Мир ещё не готов к такому мощному оружию.
>>1826773944. В Ледовом побоище принимало участие примерно 1500 человек.5. Там не было пехоты.
>>182677713Ого, найс гримм у джима керри.
>>182677509Можно и смехуёчки отпускать вместо адекватной дискуссии.Дети, что с них взять.
>>182677706Да это как миллион видосов о том, что "кольчуги неэффективны", при том, что там тестят не клепанную кольчугу, а тупо согнутую и при этом привязанную к какой-нибудь деревяшке
>>182677238>сколько благородных господ могло себе позволить заказать у по-настоящему крутого кузнеца полную броню с нехилым сроком изготовленияКонкретно полную броню можно было купить за 5 фунтов. Если тебе надо было подогнать её под себя, это было бы дороже.Но 5 фунтов это вполне подъемно даже для пехотинца, ибо если его дневная зарплата была 8 пенсов, то получается что всего за 150 дней зарплаты он накопит на фуллплейт. Понятно что фуллплейт был прерогативой в основном ветеранов, обычный пихот скорее будет в обычно нагруднике или в лучшем случае трехчетвертном.>А после, чисто статистически: сколько таких благородных господ приходилось на тыщу солдатни с намного более простыми чеканами, а то и совсем дешёвыми бек де корбинами?У меня нет статистики насколько чеканы и бек де корбины были популярны, но есть мнение что это не настолько дешевое оружие ак ты думаешь. Пехот скорее будет иметь меч чем бек де корбин, ибо практичнее, да и в изо они именно мечи чаще имеют. А благородных господ в одной английской рамии могло быть 1 на 6 простых солдат, что вполне неплохо, достаточно чтобы образовать мощный фронт из латников, которые раздавали пизды французам.>А правильное - это не с лонгсвордомНа изо именно с лонгсвордом.
>>182677713Катаной?
>>182677781Pommel'ом
>>182677325Ст45 это углеродистая сталь, технические примеси там незначительны, как и в средневековой стали. Легированная сталь понятно что в разы лучше всего что могли в средневековье. но на изначальном видосе обычная чернушка.
>>182677761Ну а чего ты ждешь, кроме смехуечков, если ты на серьезном ебале говоришь про выстрелы с 50 метров в шею?
Настоящие пацаны ходили с лонгбовмами на махач
>>182677881и огребали от КАТАНобогов
Бамп.
>>182677779Зачем ты указываешь конкретные цены, если любому очевидно, что они могут весьма серьезно варьироваться в зависимости от времени и места? Это не ты в прошлом треде о цене кольчуги мне писал?
>>182677761Серьезный монголоеб серьезен.
>>182678012Ебать у него цефальный индекс
>>182677401>Чеканы и клевцы на кой-то хуй все же производили и использовали.Не для пробития лат. Пробить гамбезон или даже кольчугу они наверное были в состоянии. Если изъебнуться, наверное можно зарядить латнику в подмыху где ничего кроме кольчуги и акетона нет. Но именно пробить латный доспех они были не в состоянии.
>>182677865Да хоть в грудь, хоть в руку. Композитный лук с 50 метров прошибал 99.9 процентов доспехов того времени.
Катаны говно
>>182678116Пиздоглазых деревенщин рубила весело и задорно, а больше и некого особо было.
>>182678012Только главным хуям полагалось такая шляпа?
>>182678216Внатуре моча говна, как я и говорил.
>>182678041У него залупа вместо головы, какой нахер индекс???
>>182674777 (OP)Арбалет лучше. Пробьёт рыцаря насквозь.
>>182678012Это же РЯДОВОЙ ЗАЛУПА античности!
>>182677936Понятно что они варьировались, я потому и привожу среднюю сводку. Благо за меня это уже сделали. И соглано им фуллплейт стоил в районе 100-150 рабочих дней.
>>182674777 (OP)>Лонгсворд>фуллплейтомАнглицизмы при наличии употребимых аналогов в родном языке выдают слабую фактическую образованность вкупе со старающимся её компенсировать снобизмом.
>>182676665>Монголы, завоевавшие полмираПротив рыцарей с лонгсвордами они не посражались.
>>182678362>Англицизмы>снобизм
>>182678377>Против рыцарей с лонгсвордами они не посражались.Они до Венгрии и Польши дошли.
>>182678377Им там гунны стрел с коней носовали.
>>182678362>пришел на двач, полный англицизмов>выебывается>подразумевает, что не снобствуетСлышь, дядя, тебя ушатать?
>>182678362Аналоги на русском либо значат не совсем то что я имею в виду. либо слишком длинные.Мне легче сказать фуллплейт чем полный латный доспех, а длинный меч в русском языке может означтать много что, а не конкретно лонгсворд. Снобизм тут не при чём, уж поверь.
>>182677643Действительно, давно такой ереси не читал. Пики и алебарды использовались в средневековье приблизительно в одно и то же время. Еще расскажите Опу, что конница не только лоб в лоб пикинеров атаковала.>>182677779Тут я вообще прихуел. Средневековье длилось не одну сотню лет. Со времен когда нагрудную пластину можно было купить за несколько хуторов до времен, когда нагрудник хуевого качества и рандомного размера мог позволить себе пехотинец, который не спускал бабло на шлюх и бухло. На 8 пенсов еще пожрать надо, и что-то выебать, кроме обозного осла. Давно такой хуйни не читал.
>>182678377Рыцари против индейцев команчи тоже не посражались. Садись на ПИКУ и говори "Команчи круто".
>>182678471>а длинный меч в русском языке может означтать много что, а не конкретно лонгсвордПолуторный/бастардмимо
>>182677579Внешний вид у тевтонца куда круче.
>>182678586Лонг это не полуторник.
>>182678377Что еще спизданешь?https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Легнице_(1241)
>>182678660https://en.wikipedia.org/wiki/Longswordis a type of European sword characterized as having a cruciform hilt with a grip for two-handed use
>>182678621Наоборот, шлем - всратое ведро.
>>182678664Лонгсвордов в 13 веке не было еще. И лат не было.
>>182678691>grip for two-handed useВажный момент. Полуторник имел полутораручную рукоять. Лонг имел рукоять подлиннее. Пикрелейтед.
>>182678693Ты мне будешь рассказывать, что мне визуально больше нравится? Шел бы ты отсюда.
>>182674777 (OP)>Лонгсворд>подразумевает использование двух рукМожно конечно удариться в спор о классификации, но вообще под лонгсвордом чаще подразумевается полуторный меч. >Лонгсворд.>Оружие элиты>Одноручный меч>Лучший товарищ солдатаОба вида имеют один довольно серьезный недостаток: это оружие профессионалов. Без тренировок меч, безусловно, не то чтобы бесполезен, но может быстро оказаться прямо в анусе того лоха, который решил им сражаться. Поэтому с точки зрения генерала простых пихотов-новобранцев лучше вооружить копьями/пиками и чем-то типа фальшиона или короткого меча. >а потому кавалерийской пике досталось 4 местоЯ бы дал 4 место алебарде. Почему? Потому что пика это, во-первых, обычно одноразовое оружие, во-вторых, существовала такая штука как кончар, использовавшаяся при поломке пики. Зато алебарда это универсальная йоба на стыке копья и топора. С другой стороны, алебарда таки требует более серьезной выучки, в отличие от копья. Но все же это именно полноценное хорошее оружие, в отличие от пики. >>182674968>В чем отличия от копий из темных веков и античности?Отличия минимальны, скорее всего. >Чому пехотная пика появилась после алебарды?Пика реально действенна только в случае если солдаты имеют хотя бы минимальную строевую выучку. Иначе мы вместо фаланги получаем толпу дебилов, которые мешают сами себе и тыкают во все стороны случайным образом. Для копья это не так критично из-за не слишком длинных размеров, главное плотный строй, а вот пика требует гораздо более слаженных действий. Алебарда же это развитие копья. Как копье, только еще и топором рубить можно. >>182675641Специфическая и довольно узкоспециализированная хуйня для профессионалов. Как основное оружие вряд ли когда-то кем-то использовалось. >>182677394>Во времена ледового побоища русские вооружались тяжелее рыцарей. У рыцаорей тогда ничего круче кольчуги не было. Русские гоняли в ламелляре.Лол. Ламелляр легче кольчуги, как тебе такой поворот событий? Сам прикинь, сколько нужно металла для ламелляра и для многослойной кольчуги. >Ледовое побоище это ёбаный мир, ибо в том озере так ничего и не нашли, никто там судя по всему и не тонул.Учитывая давность события и масштаб сражения, неудивительно, что никто ничего не нашел. А в летописях (наших и немецких) описываются схожие события.>В битве у русских было преимущество в числе минимум в два раза, у рыцарей просто шансов не было, особенно учитывая что конкретно рыцарей там было аж 20 штук.Исход сражения решила таки тактика.
>>182677579Какой же непрактичный у тевтонцев шлем. Особенно против русских с их палицами да топорами.
>>182678713Какие тогда мечи были? Романский меч - не лонгсворд?
>>182678012Какой-то хуёвый шлем.
>>182678755Парень, лонгсворд- это полуторник. Ты можешь даже нажать на вики справа снизу "русский" и убедиться в том, что тебе перекинет на статью про полуторник.В средневековых трактатах такое оружие называется просто «меч» без каких либо уточнений, «меч-бастард» (англ. bastard-sword, аналогичное прослеживается в итальянских трактатах по фехтованию с 1549 года) или «длинный меч» (англ. longsword)The term "longsword" is ambiguous, and refers to the "bastard sword" only where the late medieval to Renaissance context is implied.
>>182678760>А в летописях (наших и немецких) описываются схожие события.Да, в битве на реке Омовже рыцари правда провалились под лед. А в ливонской хронике сказано, что на Ледовом побоище убитые падали на траву (напомню, это 18 апреля).
фламберг не контрица, алебарда кил любова
>>182678771Ну-ка ухвати эту рукоять двумя руками.
>>182678755>>182678867Ах да, в дополнение:длина рукояти здесь не имеет значения (в том диапазоне, что ты имеешь в виду)
>>182678760>Без тренировок меч, безусловно, не то чтобы бесполезен, но может быстро оказаться прямо в анусе того лоха, который решил им сражаться.Справедливо для любого оружия. >пихотов-новобранцев лучше вооружить копьями/пиками и чем-то типа фальшиона или короткого меча. Я должен заметить что фальшион и короткий меч всё еще попадают под классификацию одноручного меча. Алсо, есть мнение что фальшион это специализированное оружие для рубки бездоспешных крестьян, то есть тоже оружие илиты.
>>182678755>>182678867И еще одно "в дополнение":У тебя на пикриле какразтыке полуторник, который допускает хват одной рукой, ты можешь это увидеть посмотрев на сужение рукояти к низу, начиная с середины
>>182677779У тебя на изо и лучники на двух метрах с арбалетчиками перестреливаются. Достоверность там посредственная.
>>182678760>Исход сражения решила таки тактика. Как на этой схеме?
>>182678890Контрица отлучением от церкви.
Всегда, когда захожу в эти ИТТ, удивляюсь, как можно быть такими слепыми. Все эти ваши фламберги, клэйморы, бердыши и прочий хлам вообще не пригоден для боёв. Иначе бы все в средневековье только и вооружались бы подобными штучками. Давно пора понимать - против какого-нибудь рыцаря в латах хороша булава или дубинка, мб остриё, против остальных только кинжалы и палаши.
>>182679032>палашиЭто вообще оружие кирасир 19 века.
>>182678867>>182678931Понятно что это не средневековый термин, я этого и не утверждал. Но в современной HEMA лонгом называют именно такой меч - с рукоятью под две руки, но всё еще не такой длинный, чтобы быть полноценным цваем, а бастард это бастард, его можно обозвать лонгом, но когда говорят лонг имеют ввиду не его.>>182678978Нет, это не полуторник. Полуторник именно что позволяет максимум полторы руки на рукоять. Пикрелейтед.
В ЭКЗАНИМУ ИГРАЕТ КТО?
>>182679032>Иначе бы все в средневековье только и вооружались бы подобными штучками. Наиболее массово в средневековье вооружались копьями и алебардами.
я блять полгода назад видел точно такой же тред, что за хуйня?
>>182679127Двочую. Мечи слишком дорогие, и учиться долго. Проще вооружить толпу крестьян копьями.
>>182678990Помимо изо у нас есть описания битв где рубятся мечами и трупы с изрубленными еблами, так что некая картина да вырисовывается.
1) Арбалет - топовое оружие, например. Он не пробьёт цельный доспех, но выпилить лошадку может - ещё как. 2) Алебарда - гуглим на тему битвы при Куртре.3) Годенанг - опять-таки кун с нормальным уровнем силы мог пробить им доспех.
>>182677779>>182677238Я тут вставлю свои пять копеек. 1. Приводить в пример данные о стоимости доспехов и оружия на основе Англии это очень хуевая затея. Потому что в те времена Англия это срака мира. Интереснее всего Италия и СРИ, отчасти Франция. 2. Учитывая п.1, логичнее начать отсчет с Италии как самого развитого региона того времени. Или с СРИ и Франции. В этих краях распространение доспехов произошло гораздо раньше, чем на ебучем острове где-то в жопе через пролив. Здесь мне могут возразить, мол, а как же столетняя война, на что я могу ответить, что СРИ на тот момент была самым централизованным протогосударственным образованием, а вот Англия и Франция это конгломераты феодалов под типа руководством типа короля. 3. Еще с военным обмундированием все было хорошо у Византии (равно как и централизацией, во времена расцвета Византии остальные территории не походили даже на протогосударства), но в силу того, что ко второй половине Средневековья она скатилась в говно, думаю про нее можно не вспоминать. Или вспоминать, но только в контексте ситуации на востоке от СРИ.
>>182679127Кто вооружался то? Можешь имена хотя бы 3 человек того времени назвать? Ну ты выдал конечно. Что сделает врагу отряд вооружённый копьями? Ничего. Если бы эти штуки работали, то в лесах и на морском дне жили бы только ежи.
>>182679112>Нет, это не полуторник. Полуторник именно что позволяет максимум полторы руки на рукоять. Вот только такого определения нет нигде. А определения из вики говорят, что это меч, обычно использующийся с двуручным хватом, но вес и баланс которого позволяют использовать его одной рукой.>Понятно что это не средневековый термин, я этого и не утверждал.Я вообще не об этом. Я просто написал, что термин "бастард" обычно использовался в ренессансе, а до этого юзали "лонгсворд" или же "полуторный меч".>с рукоятью под две руки, но всё еще не такой длинный, чтобы быть полноценным цваемНу так цвай длиннее и больше, да, но это не отменяет того факта, что на первом пикриле у тебя тоже полуторный меч.>а бастард это бастард, его можно обозвать лонгом, но когда говорят лонг имеют ввиду не его.Нет, блять, имеют в виду именно его, просто это термин ренессанса.Я ведь тебе даже статьи дал на обоих языках. Почему ты продолжаешь упираться?
>>182679185С чего ты взял, что арбалет не пробьёт доспех? Он даже современные броники пробивает.
>>182679239смотри археологию и изо
>>182679327https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ
>>182679327Смотря какой. Они же разные были.
>>182678882Телефонов тогда не было. Телеграфа тоже. Даже почта и та в зачаточном состоянии. Поэтому уровень деформации информации был еб твою ж мать. Битва могла произойти в апреле в суровую погоду после сурового марта (а хуле нет, чай не Сочи?), летописец с противоположной стороны мог писать документ через год. >>182678955>Справедливо для любого оружия. Конечно. Но именно меч (двуручник-одноручный-полуторник) требует отработанных навыков фехтования. А вот копье понятно чуть ли не на генетическом уровне, палки-копалки еще неандертальцы юзали. Поэтому для офицеров логичнее вооружить новобранцев копьями, возможно щитами, а также короткими мечами или фальшионами. Мечи просто не проходят для таких кадров по соотношению цены к КПД. >Я должен заметить что фальшион и короткий меч всё еще попадают под классификацию одноручного меча.Согласен, но с одним но. Короткий меч или фальшион это более легкое в освоении оружие, чем лонгсворд или двуручник, к тому же крайне полезное при свалке. Тыкай-руби, хуе-мое. >>182679005Вроде да, насколько я помню.
Такой вопрос аноны. А имело место быть в реальном бою парные оружия и берсеркеры? Сколько себя помню, всегда были интересны некоторого рода одиночки психи с парными оружиями, без доспехов, воющие тупо на животных реылексах и инстинктах.
>>182679112>Нет, это не полуторник. Полуторник именно что позволяет максимум полторы руки на рукоять. Пикрелейтед.Не, друг, полуторник это именно универсальный вариант на одну руку или на две. Максимум полторы руки на рукоять это абсурд, выходит, ты пытаешься использовать одноручный меч, который тебе по габаритам не подходит, лол.
Анон, а анон, а что ты думаешь про фалькату, анон?
>>182679121Всю прошел несколько раз, арену уже заебался дрочить. Как тебе новый патч, кстати?
>>182679732Я знаю только один реально полезный случай - это пара рапиры и даги. Причем дагой защищались, а не нападали.
>>182679795Чурецкай хуйня какая-то кривая.
>>182679732>А имело место быть в реальном бою парные оружия и берсеркеры?В виде отдельных очень редких случаев - конечно. В виде создания подобных подразделений или просто хоть сколько-нибудь распространенной тактики ведения боя - нет.
>>182679850По моему в новом патче они переборщили с ИИ. Я теперь не могу даже с адептами пиздиться, они слишком сильные.
>>182679795Хуета уровня кукри/мачете для нарубания небронированных целей.
>>182679795Хороша для рубки голозадых дикарей. Против остальных - не очень.
>>182679909Кактоху чистить, лук резать.
>>182679732Я читал как-то лангобардские хроники и там комично описывали ситуацию, когда одно из германских племен в бой против другого пошло нагишом, а те их перебили луками. Так что ебанатов без доспехов и щитов убивали как нехуй делать всегда, а в средние века и тем более.
>>182679978*картоху
>>182679899Да, ИИ они усложнили. Болванчики теперь умеют доджить, чего раньше практически не делали. Но мне похуй, я эту технику до совершенства отточил еще в предыдущем патче. Самое сложное - дожить до новичка/адепта, где тебя уже не ваншотнет читерская атака в голову.
Мне казалось что уже выяснили что самым топовым орижием была алебарда
>>182679978Кстати, пока вспомнил. Недавно купил новый кухонный нож, длинный такой. Начал им вскрывать пакет с кефиром, а у него острие тупое. Пригляделся, а оно раздвоенное какое то. Сначала прихуел, а потом подумал, может это спецом так, чтобы он холодным не считался. Что думаете насчет этого?
Конечно драгонслеер шутка
>>182680019Какое оружие предпочитаешь? Я раньше любил железной палкой всех лупить или молотом, если в магазине везло. Но с последним патчем че то нереально уже таким медленным оружием драться.Я не особо скилловой вообще, плохо чувствую персонажа.
>>182674777 (OP)>ЛонгсвордХули не бастард?>одноручный>товарищ солдата>солдатаСредний солдат не мог позволить себе меч вплоть до позднего средневековья. Как правило, босота бегала с фальшионами, гроссмессерами и прочей залупой.>пикаБез вопросов.>>182676771Я думал, ты спросишь, где теперь эти римляне.>>182677066Если ты дворянин, то действительно, костюмный меч и мен-гош - лучший вариант.Но если ты мещанин или деревенщина, то нужен большой тесак, типа бельдюка, леппы или больших навах.
>>182679990Точно такое же про валийцев читал и шотландцев. Англичане набирали сотни фрагов, пока кельтоголовые бежали на штурм замков (валийцы) или уныло стояли, ожидая конницу чаехлёбов в построении под названием "Шилтрон". Такие дела.
>>182680073Нет, ты скорее всего купил нож для деликатной разрезки фруктов и овощей. А раздвоенное острие для того, чтобы аккуратно поддевать кожицу. Второй вариант - нож для замороженных продуктов. Там раздвоенное острие вроде как для того, чтобы было легче одни куски от других отделять.
>>182678012Еще дайте ему кинжал-боллок и все, враги лежат
>>182680304Если я его заточу, он не будет считаться холодным? Потому что по всем признакам это он. Лезвие длиннее 9 см, прямое, рукоять тоже по отношению к лезвию не криво стоит.
>>182679218>Потому что в те времена Англия это срака мираИ ты это говоришь, основываясь на... ? Англия еще в 14 веке установила себя как супердержаву на тот момент, залупаясь на Францию и успешно отбирая у неё земли.>В этих краях распространение доспехов произошло гораздо раньше, чем на ебучем острове где-то в жопе через проливИ ты это говоришь, основываясь на... ? У англичан даже свой стиль доспехов был, о чём Тобиас Капвелл любит распинаться, как-то непохоже на ебучий отсталый отсров как по мне.
>>182680337
>>182680174>Средний солдат не мог позволить себе меч вплоть до позднего средневековья. Как правило, босота бегала с фальшионами, гроссмессерами и прочей залупой.Зависит от региона. >Как правило, босота бегала с фальшионами, гроссмессерами и прочей залупой.Я уже писал выше, что необучаемой необученной босоте было комфортнее и эффективнее бегать с фальшионами или короткими мечами в качестве вспомогательного оружия при близком контакте, чем с дорогим лонгсвордом, которым еще нужно уметь правильно махать.
Где топоры?Топоры решают.
>>182679299Потому что я не убеждён твоими аргументами. В твоей же вики написано про двуручный хват, но ты это игнорируешь, говоря мне что хват на две руки полуторный.
>>182680545И чем они хороши? Разве что дешевизной.
>>182680501>короткими мечамиГрань между шортсвордом и большим кинжалом/ножом очень тонкая. А фехтовать ими можно спокойно, если обучен фехтовать в принципе.
>>182680574Хорошо ломает кости, даже если ты в броне.Мимо другой анон
>>182674777 (OP)>3. Пика(пехотная).>Это оружие ознаменовало новую эпоху в развитии военного дела. Пехота наконец получила возможность стать полноценным боевым юнитом именно благодаря пикинерским построениям. Нужно конечно упомянуть что предшественником была алебарда, но была быстро вытесненна из-за очевидных преимуществ пики. Самое главное преимущество пики это длина. Держать на расстоянии противника всегда было большим желанием человека, а потому древковое оружие было популярно всегда. Пику можно было применять и в ближнем бою. Однако, как я уже говорил выше, она помогает лишь на начальных этапах, в разгаре битвы её в любом случае заменит меч.>Чем пика функционально отличалась от копья в македонских фалангах? Понятно, что доспехи были другие во времена Александра Филипповича. Алебарда - предшественник пики?
>>182680675Лучше булаву уж тогда.
>>182680698Наконечник поменьше был. И он был не плоским, а четырехгранным.
Тред бамп одно только надо добавить: булаву. Нет ничего винрарнее чем проломить голову противника тяжёлой хуендой. А потом какой то гений объединил булаву и пику и получил моргенштерн
>>182680169Палка - топ-5. Из новых охуенно зашел Greatsword(который у мастеров) баланс пиздатый и даже пробивает латников колющими. А так чаще предпочитаю дробящее оружие потому что дамажит все цели одинаково охуенно. Одноруч не очень люблю, щиты презираю, щитомразей ненавижу.1. Кувалда самое тяжелое оружие в игре. Наловчившись можно бросать противников на пол и добивать сверху.2. Боевой молот мастерский. Охуенно длинный, балансный, челядь в хуевой броне ваншотает.3. Короткий боевой топор с лезвием полукругом. Охуеннейший баланс даже лучше чем у меча как мне кажется.4. Арматурина5. Одноручное копье (затыкивать до смерти охуенное удовольствие)
>>182680545Вот этот знает нестареющую классику. Топор/молот и будь ты в доспехах или нет тебе писос придёт. Кузнецы вон которые всю жизнь молотом работали и обладали недюжинной силой молотами сражались, и таки успешно. Хороший удар молотом вдавит рёбра вместе с лёгкими в пластину прикрывающую спину, а количество шейных позвонков сократит в геометрической прогрессии от силы удара.
>>182680556Ты ебобо? Я пытался без оскорблений писать, но это уже край. Я тебе не пишу "хват на две руки полоторный". Я тебе говорю о том, что никакого "полуторного хвата" в принципе не существует. Как ты себе это вообще представляешь? Одна рука на рукояти, а другая яблоко обнимает? Тогда и одноручный- полуторный, там я тоже могу половину руки на яблоко положить.Я тебе прямо цитирую википедию:>это меч, обычно использующийся с двуручным хватом, но вес и баланс которого позволяют использовать его одной рукой.Что значит "не убежден аргументами"? У тебя есть 2 статьи на википедии, на двух языках, и в обоих написано, что ты обосрался. В россиянской написано о происхождении терминов (пикрил) и о связи их с английскими терминами. В английской написано: "The term "longsword" is ambiguous, and refers to the "bastard sword" only where the late medieval to Renaissance context is implied.".Как, блять, это может быть "неубедительно"? Это троллинг тупостью?
>>182680726Булавой нельзя рубить дрова/мясо/etc.Тот же другой мимо анон
>>182678012Не могу остановиться.Извиняюсь за аниме, просто сырна и аква отлично передают эмоцию.
>>182680753Хуйню написал.Булава - это палка с прикрученным намертво грузом. Хуйня с грузом на привязи - это кистень. Моргенштерн - это вид груза.
>>182680379Хуй знает, я не эксперт-криминалист. >>182680426>И ты это говоришь, основываясь на... ?На моем знании истории тех времен. >Англия еще в 14 веке установила себя как супердержавуАнглия установила себя как супердержаву, внимание, в период французской революции и наполеоновских войн. В XIV веке это дыра дырой. Страна поперла именно вот прямо в лидеры во времена Вильгельма III Оранского и далее. Хотя непосредственно до него Англия, конечно, уже не была той сраной жопой, которой была в XIV веке.>залупаясь на Францию и успешно отбирая у неё землиА в чем проблема? На Англию ранее вообще голожопые викинги залупались. >У англичан даже свой стиль доспехов былУ кого его не было? >Тобиас КапвеллНу ясен хуй, что англосакс тебе о своей родине напишет, что лично на территории его дома еще Октавиан Август посрать присел.
>>182680305СОДОМИТ!
>>182680845Боевым топором тоже.
>>182674777 (OP)>Против бронированного соперника, как выяснилось, тоже нет ничего лучше мечаКистень? Тебе не обязательно пробивать доспех, достаточно ебнуть по башке, чтобы мозги в кашу превратились. Но даже просто удар по конечности сломает её.
Ору с катаноёбов в соседнем треде!
>>182680854> аниме> сырна
>>182681076Картинка в нарисованная в стиле аниме. Есть аниме по тохо. Ещё возражения, новый ньюфаг?
>>182680556Ты еблан что ли ? Как дома у тебя дела ? Тебя ногами что ли отчим пиздил ?Тебе анон пруфов навалил кучу, "я не убеждён твоими аргументами" ну тогда иди блять и на кол присядь и ливни нахуй с борды, валандай ебаный!Иди наверни еще раз евангелион, новый смысл найти и все дела, деградант хуев
>>182680835Ладно, я понял что ты пошёл в защиту и уже просто не слушаешь меня, даже оскорбления пошли. Но сам подумай как ты будешь называть меч у которого рукоять легко вмещает две руки и меч, у которого рукоять позволяет только полторы ладошки? Я не считаю сейчас яблоко, а именно рукоять.В википедии опять же четко сказано про двуручный хват, но ты продолжаешь это игнорить.Вот тебе картинка. Кастелян и Азенкур, это один и тот же вид меча? Оба бастарды или всё-таки Азенкур лонгсворд?
>>182681115> Есть аниме по тохоНе считается, это любительская хуйня. Вот когда по инициативе Дзуна снимут, тогда тохо станет аниме.
>>182680789> и добивать сверхуНе умею нихуя. То ли у меня дабл клик хуево получается, то ли кнопка плохо работает. Да и сам удар какой то медленный. Может я че то не так делаю?А, и плюс перс ПОСТОЯННО промахивается по лежащему. Хотя прицел прямо на нем. Хз как.Мне алебарда в последнее время нравится. Иногда просто чилюсь в тренировочной карте, используя только колющие удары. За счет ее длины выходит довольно просто. Наверно так и ирл было.Алсо, у тебя управление ходьбой какое? Там есть настройка, типа что будет делать персонаж при нажатии клавиши: короткий шаг или длинный отскок/наскок. По умолчанию длинный стоит. Пробовал с коротким играть, но стал часто пропускать удары, доджить тяжелее. Про длинный говорят, что он баланс персонажа ухудшает, но с ним доджить легче намного.
100% согласия
>>182681207Ебать, ты походу реально долбоеб
>>182680789Инепт. Посох с оковкой. Совсем уж как арматурина не бьёт, но баланс сильно лучше.Аспирант. Я не уверен как эта хуёвина называется, но режет ёбла знатно.Новайс. Бердыш весьма хорош.Адепт. Двуручный шестопёр. Пробивает всякие консервы и огров.Эксперт/Мастер. Полэкс. Хороший баланс, опять же расковыривает фулплейт.
>>182681328
>>182681232Когда бьёшь лежачего приседай во время удара, тогда норм прилетает.
>>182681347В фуллплейте небось тебя хуй убьёшь? Я помню как начал получать броню то меня максимум можно было вырубить. Но я зарвался и довел перса до присмертного состояния и его всё-таки убили и я от баттхёрта дропнул.
>>182681328А персонажей каким делаешь обычно? Рост/вес/мускулы?
>>182681347Ох ты ж ёпта. Давно её не видел. Что там, много нового в сюжетку завезли?
Всё хуйня кроме пчёл, то есть кроме уколов в щели между доспехов и чеканов, меч в зарубе почти бесполезен ибо тебя затопчут раньше и шило в глаз сунут.Но обычно рыцарей не убивали, за них же выкуп большой давали.https://www.youtube.com/watch?v=Jxsu89pGKtY
>>182681207Ебаный ты дегенерат. Я тебе нахуй уже 2 раза написал про двуручный хват. Ты совсем необучаемый? Я тебе на скрине выделил заимствование слова. Просто прочти, блять. У тебя 2 статьи. Можно прочесть по абзацу из каждой и понять, что ты обосрался. Если ты долбоеб двузначный и не можешь этого в статье найти, то можешь на скриншот посмотреть, там КРАСНЕНЬКИМ сука выделено. Посмотри на буковки, которые над красненькими линииями, дегенеративное хуйло. Нахуй ты мне пишешь "оба бастарды или один лонгсворд"? Ты щизик, блять, я тебе процитировал статью, где написано, что бастард это и есть лонгсворд, просто термин "лонгсворд" использовали в средневековье, а "бастард" в ренессансе. Это как эвм и компьютеры, термины означают одно и то же, но сейчас все называют свои эвм компьютерами, а раньше их называли ЭВМ.Я искренне надеюсь, что ты успешно троллишь меня тупостью. Потому, что если ты на самом деле настолько, блять, тупой, то это уже финиш, нахуй. Тебе дают ссылки на конкретные статьи, из которых достаточно прочитать по одному абзацу, а ты продолжаешь нести свой ебаный шизофренический, не имеющий никакой связи с реальностью, дегенеративный бред.Пошел нахуй с тупичка, уебан пустоголовый
>>182681394Он и приседает медленно, хз как это проделывать. Надо и вперед податься, и два раза мышку нажать, и присесть. Дохуя действий для такого простого приема. А так на ютабе много роликов видел, где ударом сверхом ваншотят челиков, это да.
>>182681395Да, так и есть. Можно на огров ходить и нихуя не бояться. Алсо, я основным персом не сражаюсь, она как мамка там, только шмот покупает, наёмников нанимает.
>>182680951Можно, но лучше не надо. Также зависит от топора к примеру секирой и бородовидным топором можно было рубить, что угодно, а вот клевец, бердыш и многие другие для этого не подходят.
>>182681232Короткий дефолт, длинный дабл клик.>А, и плюс перс ПОСТОЯННО промахивается по лежащему. Хотя прицел прямо на нем. Хз как.Насколько я понял зависит от того куда ты двигаешься в момент удара. Я при оверхеде всегда двигаюсь на противника, находясь чуть ближе полуметра. Хз, попадаю часто но тоже не всегда.лайфхак, если ударить оверхедом прямо в начале боя можно ваншотнуть челика а он даже не успеет среагироватьБля, помню был случай. Апнулся до мастера и не посмотрев влетел в дуэль с мастером. Смотрю, а персонаж-то голый и без оружия, а против меня алебардист. Ну думаю, все, пиздец, однако разрабы те еще пидорасы, не стали делать кулаки нормально а сделали их "оружием". При попадании алебардой по кулакам раздавался звук хруста суставов(как при кулачном бою) и урон вообще не наносился. Таки заборол гада, но он одной атакой снес мне 90% красного хп. Такие дела, анон.
>>182681406Похер. Ну вроде как у высоких рука чуть длиннее, но они и оступаются легче, на мой взгляд. Так что тут чисто эстетика.
>>182681464Ты не ответил на мой вопрос. Я так понимаю ты слился?
>>182681047ААРРЯЯЯ КАТАНА РЕЛЬСУ РАЗРУБАЕТ ВДОЛЬ!
>>182681449Хз. Помню, раньше можно было начать игру рыцарем в фулплейте, а сейчас только бомжом.Алсо, там есть пустые поля для скилов магии и стрельбы, но их до сих пор так и не запилили. Запилят ли - хз.А вообще игре не помешал бы мультиплеер.
>>182677074Двачую адеквата
>>182681574>Нахуй ты мне пишешь "оба бастарды или один лонгсворд"? Ты шизик, блять, я тебе процитировал статью, где написано, что бастард это и есть лонгсворд, просто термин "лонгсворд" использовали в средневековье, а "бастард" в ренессансе. Это как эвм и компьютеры, термины означают одно и то же, но сейчас все называют свои эвм компьютерами, а раньше их называли ЭВМ.
>>182681581текущая версия какая? Пойду качать.
>>182681623Мне похуй что ты там процитировал, на вопрос ответь.
Почему великая македонская фаланга уничтожившая Персию, применялась лишь в античности?
>>182681547Пуджилизм вообще смешной. Просто постоянно двигаешься на противника и непрерывно жмешь колющий удар.
>>182681646Дегенеративное хуйло, прочитай гринтекст или чекай мать, походу, беда в доме
А мне вот болонский меч нравится
>>182681567Я одно время любил жирных делать, они с молотом вроде бы сильнее в удар вкладывались. Всякие бабы дрищи даже отлетали от некоторых ударов.
>>182681581В новом патче я что-то сделал пока играл бомжом и когда меня ебнули начал новую игру и там появился проктор тот ебик с печатью и мечом на старте
>>182681713Чего ты взбесился вообще? Сам понимаешь что не прав, но признать тяжело?
>>182681639Да хз какая. Просто стим запусти.
>>182678362
>>182679693>Вроде да, насколько я помню.Что, так и было? Пешие лучники впереди, пехота в центре и конница на флангах? В середине "свиньи" тоже была пехота?
>>182681730А, типа если проебешь разок, то делают жизнь попроще?
>>182681720Хз что такое болонский меч, но на второй пикче лонгсворды.
>>182681748Мне просто интересно- зачем ты это делаешь? Я тебе все уже расписал, подкрепил все это пруфами, но ты почему-то не можешь признать, что обосрался. Что тебе мешает?
>>182681683А мне нравится апперкот с присядки. Не то что бы мощно, выглядит забавно.
>>182680174>Если ты дворянинЕсли грубо говорить, то в те времена у кого шпага - тот и дворянин. Вылезая из эпохи можно вспомнит ДАртаньяна, но это даже плюс, ибо чем дальше, тем строже за этим следили. Нарисовался какой-то хрен буквально с гор, говорит что знатного рода, но письмо отца украли злые люди(тож так себе пруф), просится в гвардию. Люди посмотрели: шпага есть, шляпу купил, в спорных ситуациях не очкует, а сразу предлагает дуэль, да и вообще добровольно под пули готов лезть - видать и правда дворянин.
>>182681823Ну это уже мортал комбат какой то.
>>182681810посередке одноручник болонский
>>182681849Так он чё, не был дворянином что ли, просто так примазался?
>>182681547> Короткий дефолт, длинный дабл клик.Почему так? Как это вообще используется?С коротким шагом удары лучше получаются?
>>182674777 (OP)Мачете топ
>>182681804Да хуй его знает. Может это из-за того, что я крестьянина не взял с собой? В новом патче добавили дружественного непися-напарника, который скорее мешает, но мне было не одиноко с ним. А когда уже не ссышь что он сдохнет от мимоатаки то можно вооружать его посерьезней и смотреть как он крошит ебальники.
>>182681575Тащемта ты, например, голых тёлок с лонгсвордами видел, например, порол их дичайше?Вот и полируй дальше свой лонгсворд, чёрт!
>>182681849>>182681908>ДАртаньяна,Ну так он и был дворянин. У него была земля в собственности по феодальному праву. И он поехал в Париж делать карьеру в тогдашнее ФСО, куда людей с улицы не брали.>>182681980Тонкий обух, острия нет.
>>182681871Это скорее полуторник, рукоять больно длинная для одноруча.
Сабли рулятhttps://youtu.be/htKXbR6fmJI
>>182681822Ок, в чём я обосрался по-твоему?
>>182681953Я перемещаюсь длинными процентов 80 времени. Выпад-атака-додж/клинч. Ну а если порофлить то пируэты с кским нибудь посохом вокруг врага выписываю.
>>182681984У них кстати до экзанимы была еще какая то игра. Что с ней сейчас, не знаешь случайно?
>>182682083В том, что у тебя полуторник/бастард =/= longsword
Двуручный\полуторныйВсё довольно быстро, а не как в кино по пол часа машутhttps://youtu.be/TBH9xhQTlck
>>182681908Мог быть мимокрокодилом, дерзким стремящимся к успеху мимокрокодилом. Всю инфу о нём мы знаем только с его же слов.Ну да, литературный персонаж эт ещё тот пример
>>182682104Не была а будет. Не помню название, охуенный долгострой, экзанима - просто кость фанатам. В той игре обещали полноценную рпг с магией стрельбой диалогами итд итп.
>>182682172https://www.youtube.com/watch?v=wqm-Kqp7zpwКопье против мечей.
>>182682046>куда людей с улицы не брали.Но взяли же, хоть доказательств происхождения не было никаких. Достаточно было показать себя чётким-дерзким перед будующими сослуживцами, вызвав их в первый же день на смертный бой.
>>182682075Тоже Скала смотришь?
>>182682182так вон там другой анон пишет, что всё-таки был дворяниномсам подумай: если выдашь себя за другого, они хоть медленно, но могут отправить письмо в ту провинцию для уточнения фактов, и если выявят несоответствие, то всё, конец
>>182674777 (OP)Все хуйня.0. КАТАНА.Разрезает любую броню поперек, а мечи еще и вдоль.
>>182680574Пробивная способность заточенного топора больше таковой у заточенного меча той же длины из-за смещенного от точки опоры центра тяжести. Пик того анона гарантированно уничтожает при ударе тыльной стороной. Плюс дешевизна. Или можно вкинуть чуть больше золота на развитие топоров в алебарды и нагибать кавалерию - одни плюсы
>>182682199Эх, запилили бы они в экзаниме мультиплеер-арену, цены бы не было игре.
>>182682302Они более менее корректно показывают как проходили бои на холодном оружии, не по киношному.
>>182682363Наверно, но топором труднее попасть. Топором труднее защищаться, рукоятка топора после нескольких ударов по ней мечом может тупо сломаться. Топор короче. Топором нельзя колоть.
>>182681986Катанадрочера задели за живое ?
>>182677074рельсу пробивает?
>>182681482
>>182682284>доказательств происхождения не было никакихДАртаньян заказал новый клинок для шпаги прежде, чем попал к Де Тревилю.Рекомендательное письмо он проебал, но т.к. Де Тревиль хорошо знал его батю и сходство для него было очевидным, вопрос о зачислении был решен, пусть и не сразу, т.к., опять же, письма не было и пришлось отправить ДАртаньяна к Дэзесару в полк.> будующими сослуживцамиПоследнее слово за Де Тревилем.
>>182682118Не у меня, а среди современных HEMA энтузиастов и историков. Я об этом писал.
>>182682456Ну тут ты прав, а еще нет никакой школы боев на топорах, проверенной тысячелетиями практики, хотя всякие поехавшие индейцы с их томагавками и прочим рубили мясцо в режиме берсерка весьма неплохо до встречи с огненными палками.
>>182681482Если приседаешь дальше дотягиваешься к тому же.
>>182682483Да, всю вдоль
>>182682341За этим, на самом деле, только в 18-м веке стали следить более или менее. До этого сплошь и рядом поопадаются люди с биографией уровня "документы сгорели, отстал от поезда", но при этом предъявляющие явно липовые родословные чуть ли не от Цезаря или буквально дельфинов.
>>182682564Перечитай мои посты и посмотри скрины. Ну или просто открой статьи на вики.У меня есть конкретные пруфы. У тебя есть беспруфный пиздеж и дегенеративные выдумки, вроде "полуторный- потому, что полторы ладони помещаются на рукоять".На этом ты идешь нахуй, а я прекращаю диалог с долбоебом, который не может осилить один абзац.
>>182682524Спасибо, что записал, но это ведь все равно слишком медленно. Что то не так с оверхедами в этой игре. Я бы ирл намного быстрее ударил, даже тяжелой железкой.Может для баланса замедлили, чтобы не слишком имбовали?
>>182677159Миф. Советский миф. Аналогия с неуклюжими фашистскими танками, которых можно победить, куда-нибудь заманив. Нормальные люди не полезут на лед. Рацари что, идиоты? Они тупые фашисты, да? Слушайте анекдот. Ехал рыцарь по лесу, видит озеро. Заехал в него и утонул.
>>182682724Да там всё медленно и модельки ходят как марионетки, если присмотреться. Потом привыкаешь, всё равно лучше ничего не сделали. Тот же тычок/колющий удар очень слоупочный и выглядит нелепо, так и живём.
В спортивном фехтовании же есть борьба на саблях вроде. Чому никому не интересно?
>>182682971Не, тычок не слоупочный на самом деле. Надо просто во время удара двигать мышь в сторону противника, и тогда он быстро уколет. Можно придрочиться и быстрые уколы делать. Только рука быстро устает так мышью двигать постоянно.
>>182682683У тебя есть маняфантазии и странные претензии. Ты даже свою википедию не удосужился нормально прочесть.
>>182680022Чет кактана совсем сосет против рапиры. Двуручный кстати лучше, он за счет длины не даст возможности вот так вот безнаказанно в тебя тыкать.
>>182683060Я сейчас глянул, и правда. Раньше по другому было, видимо доработали.
>>182682832>куда-нибудь заманив. Например в Сталинград?
>>182682538Пошёл бы в какой-нибудь 15-й курвийонский полк, вообще ничего не спросили бы, наверно. Там бы может проканало ни то что без письма, но может и без шпаги, шляпы и коня.
>>182683017>Чому никому не интересно?В моей мухосране не представлена. Есть только один клуб HEMA, но они полуторниками друг другу простаты щекочут.Инб4:Запили свой клуб с саблями и шлюхами сам
>>182683322А в моем мухосранске даже ХЕМА нет, только кружок фехтования со школотой и рапирами.
>>182683242И так можно. Фишка сталинской пропаганды про заманивание врага в засаду, про превосходство легковооруженных, мобильных, без брони, юнитов против неповоротливых крупповских армад. Такие фильмы снимали упорно.
>>182681770Слушай, бро, я сейчас допиваю бутылку мерло с виноградников Ротшильда если че, не особо дорогой напиток, гугли merlot baron philippe de rothschild 2014, а потом пиздую готовить паштет из куриной печени, которая как раз успела промариноваться в коньяке. Поднимать материалы на тему тактики войск во время Ледового побоища мне не шибко интересно, рецепт паштета могу написать.
>>182682832>Советский мифКиномиф.>Аналогия с неуклюжими фашистскими танками, которых можно победить, куда-нибудь заманив. Причем тут фашистские танки? Аналогия с западной агрессией очевидная.>Нормальные люди не полезут на лед. Рацари что, идиоты? Они тупые фашисты, да? Скорее всего бой был на берегу озера, а не на озере. Так как бой был в сраном апреле, когда лед тает.
>>182683276Таки да, в рядовые вступить можно из любой сословной страты. Проблема в том, что если хочется карьеру, надо вступать в элитный полк. Типа черной и белой мушкетерских рот.
От удара топором, молотом или клевцом, даже сильным, латнику НИХУЯ не будет.Шлем это не кастрюля, к голове он не прижат, более того есть мягкая подкладка. В итоге можно даже мощнейший удар алебарды принять на ебало и не потеряться. Битва наций как живой пример, описание турниров и битв где латники ебашились полаксами и им было похуй как исторический пример.Нательные латы делались по похожему принципу - они подвешивались на определённые части тела ремнями и не прижимались к телу, и да, также была подкладка. Так что без сильной деформации доспеха что-то сделать латнику можно только в уязвимые части доспеха, где стальные пластины не прикрывают тело: визор, щель между горжетом и нагрудником, подмышки, пах, в некоторых доспехах задняя часть ног и так далее.И если посмотреть на археологические данные, то видно что подавляющее большинство людей даже в поздние времена когда латы не носил только ленивый умирали от рубящих и чуть реже колющих ударов тонким лезвием в голову, при этом тело было почти невредимо. А это значит что шлемы либо разрубали и прокалывали(что бред), либо срывали их и били в щели.
>>182684351Статистики у меня нет, но раскопки в Готланде наглядно показывают, что очень многие погибли в результате внезапно наступившей одноногости. Ибо даже ссаный ламеляр рубить дело неблагодарное, когда можно спокойно херачить по ногам, аки на покосе.
>>182684882Данные на 15-16 век говорят что умирали в основном от рубящих и колющих ударов тонким лезвием в голову. Тело почти не трогали. При этом у некоторых есть зажившие удары по голове тонким лезвием опять же. Тонкое лезвие может быть как мечом, так и алебардой какой или топором. Удары колющим либо меч, либо копье. Следы, оставленные чем-то по форме похожим на клевец или просто гранёным клинком(полакс, эсток и так далее) или просто дробящим оружием крайне редки.
>>182674777 (OP)КАТАНА
>>182685246
>>182685463Лол
>>182674777 (OP)>Кавалерийская пика ломается или застревает во враге с первого удара.Так а что мешало делать такие пики с крыльцами?
>>182685716Фотошоп
Я меч, и я смертелен для оружия всех видов. Копье, полакс, кинжал не могут одолеть меня. Я быть могу использован издалека и близко, иль меня можно ухватить полумечом и в Тесную Игру уйти. Могу я быть использован, чтоб отобрать оружие врага, или приблизиться чтобы бороться. Моё умение лежит в разрыве и скреплении. А также я искусен в укрытии и нанесении ударов, чем я обычно и заканчиваю бой. Я раздавлю любого, кто противостоит мне. Я королевской крови. Я распространяю справедливость, несу добро и уничтожаю зло. Для тех кто изучает путь мой, я приготовил славу и известность в искусстве вооруженных битв.Фиоре Фурлано де'и Либери де Чивидало д'Аустрия
>>182686266Я - совершенное оружие, я - серебряная пуля, я - итальянский стилет, я - неуправляемая ракета с самонаведением класса «Небеса – Возмездие», и мне – скучно.Ежориус де`Просвиньи Маяле че си Ламенте
>>182686561Я- узнал тебя по шизоидным высерам.Одноклассник И'горя
Если брать по критерию удобности и простоты, то, без сомнения, фальшион. Дай его безграмотному, не державшему в руках ничего острого кроме топора или вил крестьянину, и через час тренировки он сможет рубить им не хуже, чем солдат.
>>182687582Гладий тоже прост как валенок. И римских граждан учить надо было двум приемам: "щит поднять", "мечом колоть".
>>182687735А еще лучше - дротики.
>>182687582Я не понимаю этого аргумент, вот чесслово. Меч это очень удобный сбалансированный инструмент. С какого хуя топор или фальшион с более неудобным балансом будут удобнее неумёхе?Чисто с физической точки зрения сбалансированной железкой махать легче чем несбалансированной. Откуда идёт эта логика что топор легче? Из РПГ где есть ограчниения на статы?
>>182675641>2 и 3 пикчиНикогда не понимал в чём может быть удобство такой конструкции.Ясно что для того чтоб посильнее таким ударить необходимо неплохо замахнуться. Всё бы ничего, но не кажется ли вам что после размаха, когда остриё со скоростью уже приближается в сторонц противника, само остриё будет неизбежно разворачивать острым концом назад?В итоге удар получится неровным.
>>182688265Чтобы ровно бить надо тренироваться. Даже мечом с его охуевшим лезвием тоже лезвие не всегда под хорошим углом идёт если скил хуевый. Где не надо заморачиваться с углом так это у дубины, но дубина и не эффективна особо.
>>182688265Ты что, гвозди никогда не забивал? А дрова как рубят? Пиздец у тебя теории.
>>182688701>А дрова как рубят?Лол, поставь никогда не державшего топор дрова рубить. Потеха та еще. Как раз потому что он нормально лезвие не направит, бить непраивльно будет и так далее.
>>182688029Увеличение лезвия к обуху, как следствие, делает удары более простыми для неподготовленного человека - не нужно точно рассчитывать удар, нужно применять меньше силы. Не думаю, что, опять таки, неподготовленному человеку будет удобнее рубить дрова обычным обоюдоострым клинком, а вот таким фальшионом - на раз. Рычаг. Да и вообще, изготовление фальшионов было дешевле, сами фальшионы были дешевле, а как следствие, отлично распространены среди простых людей и ремесленников.
>>182688701У молотка обычно два наконечника и они уравновешивают друг друга, тем более пропорции древка и боевой части разные.Попробуй остриём косы попасть в центр пенька? У тебя однозначно будет выворачивать косу из рук и остриё отклонится. Насчёт дров - у топоров и колунов сечение топорища обычно не круглое а овальное, это не позволяет колуну/топору прокручиваться в руках.А на пикчах тех изображены длинные древки (которые явно держат не за середину, а ближе к концу древка) и довольно длинные боевые части
>>182678621>Внешний видНу конечно, ведь это самое главное в бою - отлично выглядеть
>>182688787>никогда не державшего Ты ебобо? На войну пошёл, первый раз в руки клевец взял, так чтоли?>>182688942Ты это прям на диване просчитал?
>>182688936> делает удары более простыми для неподготовленного человека - не нужно точно рассчитывать удар, нужно применять меньше силыНесогласен, замахи несбалансированным оружием отнимают куда больше силы. Попробуй помахать мечом с хорошим балансом и топором - с топором ты быстрее устанешь. По поводу точности тоже не соглашусь, меч по своей форме более аэродинамичен и смещение лезвия менее вероятно.>Не думаю, что, опять таки, неподготовленному человеку будет удобнее рубить дрова обычным обоюдоострым клинком, а вот таким фальшионом - на раз. Рычаг. В рубке дров нужен совершенно другой принцип нежели в бою. Топор-колун может весить как меч, в районе 1.5 кг как лонгсворд или 3-4 кг как двуручный меч, но при этом в битве его применять совершенно неудобно вовсе не из-за веса, а из-за баланса.>Да и вообще, изготовление фальшионов было дешевле, сами фальшионы были дешевле, а как следствие, отлично распространены среди простых людей и ремесленников.Не факт. Есть мнение что это специализированное оружие для рубки крестьян, нет никаких доказательств того что это было дешевым оружием для крестьян. На изо его изображают в руках рыцарей, в руках крестьян его не особо видно.
>>182689231>Ты ебобо? На войну пошёл, первый раз в руки клевец взял, так чтоли?О чем изначально был разговор, даун, ты помнишь? Или у тебя память как у золотой рыбки? Парень спрашивал не разворачивается ли лезвие во время удара, ты привёл в пример дрова и я тебе заметил что там-то как раз лезвие еще как разворачивается, отчего новички и сосут поначалу, пока скил не набьют.
>>182678757>Для копья это не так критичноДвачую. Копьё зарекомендовало себя давным давно
>>182689320Копье это хорошо, но мечники в латах или с щитами использовались чтобы давать пососать копейщикам и пикинёрам. Римляне в античности, доппельсолднеры, латники и родельеры в средневековье и ренессансе.
>>182689315С хуяли оно будет разворачиваться? Аэродинамика? Я могу лопатой с абсолютно круглым черенком уебать этому парню хоть плашмя, хоть ребром, без всяких проблем.
>>182677579Интересно, что они могли сделать друг другу с копьями?
>>182689465Нет, больше неправильное направление удара чем аэродинамика.>>182689534Анусы пощекотать.
>>182689465>хоть плашмя, хоть ребромВ любом из этих случаев у тебя лопата уравновешена, в то время как клювы эти (заебался объяснять уже) неуравновешены. Как думаешь, почему рабочие кирки у горняков/шахтеров двусторонние? Не поэтому ли?
>>182689897>Как думаешь, почему рабочие кирки у горняков/шахтеров двусторонние?С одной стороны клюв, с другой зубило. Два инструмента в одном.
>>182674777 (OP)> Кавалерийская пика ломается или застревает во враге с первого удара.Должна только ломаться. Если застревает - то это хуёвая кавалерийская пика. Можно ненароком из седла упасть, если застрянет.
>>182674777 (OP)Сдаётся мне, что ОП-хуй, судящий по средневековой оружке исключительно по своим маня-фантазиям.
Поясняю долбаебам итт Самое топовое оружие средневековья - рост метра два, и сила как быка. На такого амбала надевали доспехи и давали двуручную хуйню, либо полуторный меч с щитом и хуй че ты ему блять сделаешь в одиночку своими катанами, лонгсвордами, шамширамии и тд.
>>182675641
>>182696531Контрится селюком с простейшей алебардой.
>>182676848Пиздец дегенерат. Как кочевников может быть больше оседлых?
>>182676848У кочевников никогда блять не бывает много населения. 3,5 кочевника всегда давали пизды многомиллионным народамТех же монгрлов и сейчас всего 5 миллионов, потому что стали оседлыми всего 100 лет назад. А 100 лет назад их вообще было раз в 10 меньше
>>182696938Прирост населения начался именно после перехода к оседлости
>>182677779Освобождал Европу до того, как это стало мейнстримом
>>182696863одной рукой хватает алебарду и тянет на себя, далее делает все что пожелает. На нем же доспехи, ему вообще поебать на алебарду, лул. максимум что селюк может, так это смазать алебарду ядом и удачно ткнуть между доспехов, слегка повредив кольчугу поцарапать кожу. Сам понимаешь какой шанс на эту хуйню
>>182674777 (OP)Дилетант ебаный,меч всегда был скорее церемониальным а не боевым ооружием(не берем в расчет двуручники которые для быдла)Нормальный рыцарь всегда нлсил с собой кистень/булаву/шестопер,потому что дробящее оружие намного полезнее в бою прлтив такого же закованного в латы мудака как и ты,сил меньше уходит.А против пики или алебарды с мечом выходить это вообще надо быть конченым дауном.Мудак сука аж злость взяла
>>182678664>https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Легнице_(1241)рахмет ағайын, доставило
>>182681047Че сказал?
>>182697446Ты идиот
>>182676665>Вот это оружие победыНе, на самом деле "оружием победы" монголов была топовая по тем временам логистика, охуенно неприхотливые лошади, контрящая европейскую мету тактика и просто железная дисциплина. Европейские феодалы проебут половину своего маленького войска от болезней и голода в походе, затупят в бою и поссорятся. У монголов такой хуйни не было.
5.ЦВАЙХЕНДЕР
Вы тут все такие вумные как вутки, только вотруби не едите. Все как один специалисты по старинному оружию, названия оружия старинного хорошо знаете(из гугла), спорите какой меч круче тот который подлиннее на сантиметр или который покороче.И забываете что простые крестьянские вилы были тоже отличным оружием (в умелых руках, конечно). И в разных стычках где участвовали бедные крестьяне, вилы были может самым распространённым оружием. Не забывайте этого, это влияет!
>>182702306+ броня гиганта+маска джайантдедаGIT GUD!
Готов разрубить ваше ебало пополам за бесплатно. Лучший прямой меч XVI века ИТТ.
>>182674777 (OP)>ЛонгсвордГовно полное. На сцену выходит Саблякороли и дают вам по щам.
>>182679907>>182679966А какие еще супостаты в местности, где процветала фальката как небронированые? В броне еще в европе можно бегать, а попробуй в греции или парфии, жарко же пиздец
>>182702812>вилы были тоже отличным оружием (в умелых руках, конечно)Нет, это не так
>>182702953Ты хоббит?
>>182703108Дело не в местности, а во временном промежутке.И, бтв, фальката появилась в испании
>РЕНЕССАНСА
>>182702910r u CASUL?
>>182703565Что сказать-то хотел?
>РЕНЕССАНСАМушкетом всех итт завалю
>>182689534Ну, рыцари таранный удар использовали, дружинники возможно тоже или просто кололи.
>>182703629у тебя ФИТИЛЬ ПОГАС
Что толку спорить? Каждое оружие хорошо в определённых условиях боя. Это как в "Казаках" - много ли толку от толпы лучников, если на толпу нападает пяток пикинёров? Или что толку от толпы пикинёров, когда с недоступного пригорка по ним лупят мушкетёры? Гренадёры (не наёмные) вот это юниты хорошие - и тебе мушкет, и штык, и гранатки.
>>182683733Пиши.
>>182677620А в чем проблема? Ножны + двухточечный подвес.
>>182705908Двуручники на спине таскаешь?
>>182706059Двуручники как монтанте или цвайка? Нет конечно, на плече. Для полутора делал заспинный подвес когда выезжал ведьмаком на одну игру, но там защелка на плече и чехол для острия, отщелкнул, поднял вверх на пару сантиметров и клинок свободен. А вот убирать геморно, да.
