Алсо, годные гайды по ассемблеру в основном посвящены древним как говно моей бабки архитектурам. Да и для древних процев писать было гораздо проще. Все понятно и наглядно вроде как. На современных ПК эти коды либо не копилятся, либо программы лагают (даже в эмуляторе DOS), так что я вообще не ебу, как сейчас писать на ассемблере, он стал таким сложным, я ничего не могу понять.

>>182703223 (OP)

1. Микропроцессор и центральный процессор - это одна хуйня (на Западе и то, и то - CPU). А просто "процессор" - более общее понятие.
2. Ты пытаешься хапнуть сразу большой объём знаний, и он не влезает в голову. Для того, чтобы понять принципы, нужно начинать с простого.
3. Сложность сильно зависит от того, какой процессор ты изучаешь. В древнем Z80 30 000 транзисторов, а в Intel Core - сотни миллионов.
4. Для общего понимания можно порыть Википедию - там для начального уровня информации хватит.

На ту ли ты специальность поступил, петушок? На быдлоязыке никакой инфы не было, нет и не будет. Не знаешь ангельского - готовься сапоги защищать.

>>182703446

Так что, ты на асме решил для современных архитектур писать?
А зачем?

>>182703493
Спасибо. А после википедии куда можно обратиться?
>>182703532
Я быдло без вышки. Мне прост интересно.
>>182703546
Прост)0

>>182703223 (OP)
Подписался на тренд, на умершем ex.ua был чел который месяцами расчитывал процессоры и выкладывал это дело, может чего и осталось на архивах.

>>182703580

Касательно современных систем - тут видишь штука какая. Мало знать процессор, современные компы подразумевают работу 100% из-под операционки, и для написания простейшей прикладной программы надо ещё и операционку знать с точки зрения программиста. Все эти системные вызовы, области памяти и т.д.

>>182703223 (OP)
Регистры это сверхбыстрая оперативная память.
Чтобы все это понять, тебе надо надрочиться программировать микроконтроллеры. Я, когда учился, программировал AVRы и прекрасно все понимал. Очень благодарен своей преподавательнице.

Практика, как я понял. AVRStudio подойдет? Алсо, есть смысл поступать на вышку в этом направлении в 25 лет? Может с преподом будет яснее.

>>182703580
ну смари быдло. есть транзистор, у него 3 ноги. через 2 ток пропускаем, а если пропустить и через третью, то он закроется и перестанет пропускать ток. если его закоротим то опять станет. если соединять выходную ногу одних транзисторов с 3 ногой других то получим процессор. Одни транзисторы управляют другими транзисторами. Регистр это 8 транзисторов которые или пропускают ток или нет - те самые 0 и 1 биты. ассемблер - мнемоники для чисел в джвоичном коде 1010010110 тупо какие транзики открывать закрывать. дескрипторы от ангельского description - описание.

>>182703835

Извини, но зачем оно тебе надо? Работы в этом направлении, наверное, не найдёшь уже.

>>182703973
Воощем я тупой. какие нах 8 бит если 64. нутыпонел

>>182703835
Если ты хочешь учиться для знаний, то и в 50 есть смысл.

>>182703973
Падажжи ебана, а че ето, неуправляемые транзисторы какието?

Где учишься, антуан?

>>182704131
нигде

>>182703973
Охуенно пояснил, без шуток. Схороню себе, чтоб потом глубже копать.
>>182704001
Никогда ничем не интересовался, потом стал самостоятельно учить С++ и системное программирование, дошел до ассемблера. Вдохновился демосценой. Это все оч круто и сложно, я бы вкатился кароч.

Ну смотри петух оп, палю годноту тебе быдлу
http://www.stolyarov.info/books/programming_intro

>>182703223 (OP)
>Может посоветуете годных книжек с наглядными иллюстрациями, статей или каналов?
Дональда Кнута для начала почитай, дебс.

>>182704219
также петцольда наверни раз ты совсем нюфаг

>>182703973
>сть транзистор, у него 3 ноги. через 2 ток пропускаем, а если пропустить и через третью, то он закроется и перестанет пропускать ток
И вот тут ты обосрался.
Через 2 ток не пропускается, пока не пропустить через третью. Ток через базу открывает цепь между эмиттером-коллектором.

>>182703835
Я лично с аврстудио и учился. Там можно смотреть вплоть до регистров че и как работает в процессоре.
Я бы без препода ничего не понял, но: я туповат и преподаватель был очень талантливый. Кароче, если ты не глуп и умеешь гуглить и читать книжки, то сам все выучишь.
Работа есть, например на военных заводах. Там поцаны программируют авры на Си.

>>182704354
нихуя не понял

>>182704190
Нахуй ты этого тролля слушаешь, недочеловек рассказывая про смещения бита регистра не упоминая про переключения триггера этого самого регистра который состоит как минимум из транзистора, конденсатора и пару резисторов, сел на твои локатор, а ты и не против. Мимо-ПТУшник

>>182704522
я еще в универе не понимал кста
ну немного понел а щас забыл совсем

>>182704551
Го вспоминать итт

>>182704575
го

>>182704539
>из транзистора, конденсатора и пару резисторов
Если это абстрагировать в виде ИЛИ/ИЛИ-НЕ, то понимать становится намного легче

>>182703223 (OP)
Значит ты тупой и это не твое. Что тут сложного? Или сразу замахнулся на Intel с его кучей рудиментов?
Начни изучать с простых примером например, с 6502 http://www.6502.org/ Он до тупизны прост и понятен. А на http://www.6502asm.com/ даже игори сделаны.

Процессор - это абстрактное устройство, выполняющий поступающие команды. Микропроцессор(сам термин из каменного века, когда компьютеры были большими) это процессор выполненный в виде одной микросхемы.
Большинство процессоров строится по простой схеме.
Регисты это место где хранится информация, как правило представленный в виде двоичного числа.
Ассембер это язык на которым написаны команды, которые процессор последовательно читает и выполняет. Адресное пространство, ну бля хуй его знает как обяснить совсем для тупых, короче это некоторый диапозон адресов где находится информация.
Такт - это время за которое делается некоторые внутренние операции/исполняется команда.
Дескрипторы - ну бля, это описатель дословно, грубо говоря регист, который задает структуру данных адресное пространства.
Прерывание это прерывание действующий программы и переход на выполнение другой программы.
Конвейер - ну тут совсем просто. Чтоб не городить сложную микроархитектуру, проще в потоке команд различные блоки будут делать наложенных на них функции. Ну как на заводском конвейере на одной ленте-данные, на каждом этапе один вася, делает говно, другой говно в коробку, крайний вася закрывает коробку. В итоге за одно время делается три действия, а васи не проебываются.

>>182703223 (OP)
e

>>182704627
пиздец нихуя не понятно и сложно

Помню в пту проходили виды транзисторов - биполярные, униполярные. Какие из них в ЦП используют?

>>182704863
в цп используют маленьких детей

>>182703223 (OP)
Еще посоветую вкатится в MIPS архитектуру. Она довольно очень проста и примитивна, но зато очень эффективна. Даже многие решение на MIPS перекочевали на другие архитектуры, на Intel в том числе. Один хуй большинство важных вещей(аппаратных и программных) было сначала реализовано на MIPS. И если ты будешь после изучать Intel, многие странные и непонятные вещи не будут вызывать недоумения после изучения MIPS, где они сделаны вполне адекватно.
Держи готовый эмулятор http://courses.missouristate.edu/KenVollmar/mars/

>>182704863
Полевые, с высоким входным импедансом затвора, дабы сыкономить входную мощность.

>>182703223 (OP)
ОП, если интересно вкатится в байтоебство, говори фейкомыльце, растолкую самые трепещущие вопросы.

>>182704539
Молодец ПТУшник. Какую пользу тебе дает знание, что там еще хуйденсаторы и сосисторы? Мое обьяснение дает понимание как код работает на проце, а ты тупо юзлессными знаниями выпендрился.

>>182705164
А я твою мать ебал портовую шалаву за три копейки. Все пошел нахуй, ебло с насваем за губой.
Изи рил ток.

>>182704410
>я туповат
Заебали, честно. Тупой, умный - это не какие-то волшебные врожденные свойства. Если ты хуже соображаешь, значит у тебя недостаточно базовых, "опорных" знаний. Короче говоря, "умные" просто въёбывали больше. Вот и всё.

>>182705164
Твоё объяснение - твоё понимание, то шо написал далеко от истины, сосачер с синдромом глубокого аутизма прыгающий на клавиатуре больше правды напишет.

Микропроцессоры делают из кремния. В природе кремний встречается в основном в виде песка. Когда микропроцессоров будет сделано слишком много, песок на нашей планете закончится, и придется строить заводы по переработке микропроцессоров обратно в песок.

>>182704601
Смори, транзистор это как лампа, только в разы пижже. Но принцип тот же (томущо транзисторы придумали, чтобы заменить громоздкие лампы). Транзистор не надо греть, и в этом главная егойная охуенность.

Смотри какая хуйня. В лампе (пикрелейтед) находится вакуум. В вакууме нет кристаллической решетки, чтобы по ней пиздовали электроны. Поэтому он (вакуум) по умолчанию не проводит ток. Если попробовать между анодом и катодом подключить источник питания - на катоде начинают скапливаться электроны. Но к аноду они не пиздуют - слишком далеко. Но вот если на сетку тоже пустить питалово - электроны с катода сорвутся в сторону сетки (тут расстояния чутка поменьше) и дальше с сетки попиздуют на анод. Причем, достаточно совсем децл на сетку пустить, чтобы лавина электронов хлынула с катода на анод. На этому принципе работают ламповые усилители. В катодно-анодную цепь ебошишь мощный источник питания и колонку-наушник. Цепь закрыта - наушник молчит. Но если на сетку начнешь слабый сигнал подавать - наушник начнет пиздеть.

Транзистор - это та же хуйня, только в профиль. Второй пикрелейтед. Если совсем по простому - транзистор он как два диода (собсно, если тебе срочно нужен диод, а тебе его не завезли - можешь заменить его транзистором). Один диод - база-эмиттер, второй диод - база-коллектор. С эммитера на базу пиздуют электрончики. Но с базы, дальше на коллектор они не могут пропиздовать - томущо в npn (есть еще pnp) транзисторах электорны пиздуют К базе, а не ОТ базы. Но если ты ебонешь слабый ток между базой и эмиттером - транзистор открывается и начинает пропускать между эмиттером и базой.

Чтобы транзистор работал наоборот, как описал тот дебс >>182704354 - надо два транзистора. Тогда получится триггер Шмитта (третий пикрелейтед). Транзистор Т2 открыт через резистор на егойной базе. На Выходе есть ток. Если ебонуть сигнал на базу транзистора Т1 - весь ток сольется через егойный (Т1) коллектор-эмиттер и не пойдет через резистор на базу транзистора Т2. Транзистор Т2 перекрывается. На выходе нет тока.

>>182706119
На поверхности кремниевого кристалла можно сформировать транзистор – основной электронный компонент всей полупроводниковой электроники. В цифровой электронике на сегодняшний день чаще всего используются так называемые МОП-транзисторы. Сокращение «МОП» означает комбинацию основных составляющих материалов транзисторов – Металл-Оксид-Полупроводник.

>>182706121
>и начинает пропускать между эмиттером и базой
эмиттером и коллектором, естессно
fix

Полупроводники – материалы, занимающие промежуточное место между проводниками (хорошо проводят ток) и диэлектриками (хуево проводят ток).
В общем случае электроны полупроводников крепко привязаны к своим ядрам. Однако, если в полупроводник, например, в кремний, ввести несколько атомов сурьмы, имеющей «избыток» электронов, то в этом случае свободные электроны сурьмы помогут кремнию переносить отрицательный заряд.

Тред не читал, но очевидного Таненбаума с архитектурами компьютеров посоветую. Правда, я после одного прочтения запомнил от силы процентов 20.

>>182703223 (OP)
Ну регистры это просто. В процессоре это как переменные, где хранятся данные и производятся с ними операции.
например при вызове прерывания 21h система проверят что находится в регистре AH и выполняет команду с этим кодом.
Адресное пространство это то куда записываются и считываются данные. Тоесть весь твой кудахтер даже сейчас хранит миллионы байтов данных.
Каждый байт находится по своему адресу, к которому обращается процессор когда считывает нужные данные.
Адресное пространство ограничено разрядностью шины адреса. для 32х разрядной шины максимальный адрес это 2 в 32 степени и тд

Каждый цифровой электронный аппарат сложнее элемента И имеет Генератор тактовых импульсов.
Он нужен для синхронизации всех систем. В процессоре
это выражено в ГГц(гигагерцах) я думаю ты слышал
так вот большая часть команд выполняется за 1 такт
есть те которые больше
тоесть если процессор на 2ггц то за секунда выполняется 2000000000 команд

прерывания это особый механизм работы с процессором. когда надо срочно выполнить участок кода при каких то действиях бросая всё.

Печатая на клаве ты вызываешь прерывание процессора----процессор обрабатывает код нажатой клавы---отправляет его в регистр AX----дальше операционка решает что делать

все остальное обьяснять долго и сложно. особенно конвейеры.

>>182706746
При замене нескольких атомов полупроводника индием, который легко присоединяет к себе дополнительные электроны, в полупроводнике образуются не занятые электронами «свободные места», или, как говорят физики, «дырки»; которые переносят положительный заряд.

Есть кто живой в этой теме?

>>182707132
никого нет, одни мертвые остались

пиздец я даун, даже школьную физику забыл, но благодаря треду вспомнил

>>182706121
электроника уровня б

>>182707132
Есть, чо надо?

>>182707515
Все правильно пояснил же.

>>182707555

Quartus, Visual Studio и подмастерья
.

>>182707802
и человечек, который будет пилить перекат, когда тред будет уходить в бамплимит.

>>182706950
Электрическое поле — векторное поле (имеет направление), существующее вокруг тел или частиц, обладающих электрическим зарядом. Электрическое поле непосредственно невидимо, но может быть обнаружено благодаря его силовому воздействию на заряженные тела.
Электропроводность (проводимость) — способность тела проводить электрический ток. Она определяет возникновение в теле электрического тока под воздействием электрического поля.
Примесная проводимость полупроводников — электрическая проводимость, обусловленная наличием в полупроводнике донорных (отдающих кристаллу электрон) или акцепторных (забирающих) примесей.
Электрические свойства полупроводников определяются типом и количеством введенных в него примесей.

>>182708289
> Электрическое поле
И сейчас ты расскажешь про его физическую сущность. Как и почему оно появляется и существует, и так далее.

>>182708152
Как этой хуитой пользоваться?

Тест

>>182708858
В аккумуляторе 0.

>>182703223 (OP)
Google: Цифровая схемотехника и архитектура компьютера. Первая ссылка.

>>182703223 (OP)
Разные

>>182703223 (OP)
ты сосешь хуй

>>182708562
а как нехуй
надо сложить 2 числа? Вот тебе замечательная команда ADD приемник, источник
складуй на здоровье!
Нужно сравнить свой джонсон с ерохинским вот тебе замечательная команда cmp свой, ерохинский
хочень заебашить хитровыебаный шифр, чтобы фсб за тобой бегали вот тебе битовый сдвиги вправо-лево (ROR SHL,SHR) а так же команды с битовыми операциями И ИЛИ ксор
AND
OR
XOR

А таблица содержит ОП коды этих команд
тоесть если ты захочешь крякнуть мегаохуенную игру
то вскрыв код получишь поебень из ОП(хуй) кодов
например:
BA 0C 01 B4 09 CD 21

ну тут все просто смотрим по таблице оп BA ээто команда mov dx, число
значит 0С 01 это число в регист DX
тоесть у нас mov DX, 010С
дальше B4 смотрим
Это у нас команда mov AH, число
далее у нас 09 то самое число
mov AH, 09

Дальше
CD 21

CD команда прерывания 21 -номер прерывания


итого имеем
mov DX, 010С
mov AH, 09
CD 21

В регистр DX заносим какоето значение(мне кажется это адрес какойто переменной)
в регист AH заносим номер DOS функции и вызываем прерывание 21

Могу запилить поподробней как с памятью и смещением обращаться если интересно

Так кто будет пилить перекат?

>>182709293

Прикольно, но ты на примере x86 объясняешь.
А вот на той картинке нет инструкции INT

>>182709293
> надо сложить 2 числа? Вот тебе замечательная команда ADD приемник, источник
Бля нахуй мне калькулятор? Как хотя бы сапера или халву первую написать-то?

>>182709446
Сапёра на ассемблере? Может быть ты ещё микроскопом гвозди забиваешь?

>>182708289
Чистые полупроводниковые материалы содержат при комнатной температуре небольшое количество электронно-дырочных пар и поэтому могут проводить очень маленький ток. Для увеличения проводимости чистых материалов используется процесс, называемый легированием.
Легирование — это процесс добавления примесей в полупроводниковый материал с целью контролируемого изменения электрических свойств полупроводника, в частности, его проводимости.
Используются два типа примесей. Первая, которая называется пятивалентной, состоит из атомов с пятью валентными электронами. Примерами являются мышьяк и сурьма. Вторая, называемая трехвалентной, состоит из атомов с тремя валентными электронами. Примерами являются индий и галлий.

Валентность – способность атома соединяться с определённым числом других атомов. Валентными электронами называют электроны, находящиеся на внешней (валентной) оболочке атома. Чем меньше валентных электронов имеет элемент, тем легче он отдаёт эти электроны. И наоборот, чем больше валентных электронов содержится в атоме химического элемента, тем легче он приобретает электроны.
Количество валентных электронов (максимальная валентность) равно номеру группы в периодической таблице Менделеева, в которой находится химический элемент. Кремний находится в IV группе и имеет 4 валентных электрона.

Легирование кремния элементами III и V групп осуществляется введение в него соответствующие примесей.
Рассмотрим механизм электропроводности полупроводника с донорной пятивалентной примесью мышьяка As5+, которую вводят в кристалл кремния. Пятивалентный атом мышьяка отдает четыре валентных электрона на образование ковалентных связей, а пятый электрон оказывается незанятым в этих связях.
Энергия отрыва (энергия ионизации) пятого валентного электрона мышьяка в кремнии равна 0,05 эВ = 0,08·10−19 Дж, что в 20 раз меньше энергии отрыва электрона от атома кремния. Поэтому уже при комнатной температуре почти все атомы мышьяка теряют один из своих электронов и становятся положительными ионами.
Положительные ионы мышьяка не могут захватить электроны соседних атомов, так как все четыре связи у них уже укомплектованы электронами. В этом случае перемещения электронной вакансии — «дырки» не происходит и дырочная проводимость очень мала, то есть практически отсутствует. Небольшая часть собственных атомов полупроводника ионизирована, и часть тока образуется дырками, то есть донорные примеси — это примеси, поставляющие электроны проводимости без возникновения равного количества подвижных дырок. В итоге мы получаем полупроводник с преимущественно электронной проводимостью, называемый полупроводником n-типа.

>>182709481
Она не полная. Она вообще не x86.
CISC, но не x86
Такие дела

>>182709446
Берешь и учишь C++ или джава и пишешь)

сейчас винда работает в защищеном режиме. некоторые фичи асма недоступны. По этому глупо сейчас на ассемблере чистом делать что-то кроме лаб в универе.

>>182709508
> Сапёра на ассемблере? Может быть ты ещё микроскопом гвозди забиваешь?
То есть эта хуита не нужна?

>>182709558
ухты
ну буду теперь вкурсе

>>182709578
> Берешь и учишь C++ или джава и пишешь
Сложно. Как будто других языков нет кроме этих динозавров.

>>182709621
Ну не так сложно как на асме

>>182709691
> будешь следить за бамплимитом и пилить перекат.
А будет бамплимит?

>>182709757
На дваче? Вряд ли.

>>182709591
Для сапёра ну нужна. Нужна если ты компилятор вдруг решишь написать или свою ОС.
Или если ты микроконтроллерами занимаешься, то иногда без ассемблера никак.

>>182709591
Написать в прицепе можно, не так уж это трудно. Однако это потребует гораздо больше, чем на допустим на Си и еще тебе придется все это говно отлажить, а отладка на асме это адская ебля.
Асм в основном используют для реверсинженерии, либо использовать различные финты с процессорами с большим количеством регистров. Ну еще микроконтроле с 1,5 килобайтами ОЗУ.
Вторая сложность, если хочешь кодить на асме, придется знать ВСЮ спецификацию железа, на ПиСи это превращается зазубривание кучей не нужный хуиты.

>>182709757

Если у меня будет хорощее настроение, то будет и бамплимит. Буду набирать гениев-самородков в свою секту.

>>182709975
еще как как! Есть компиляторы под Си
есть говнуино.
Яя даже компилятор под паскаль видел

>>182710029
> Буду набирать гениев-самородков в свою секту.
Чтобы программировать на асме?

>>182710062
Мир не ограничивается Ардуино. Всякие DSP от Texas Instruments тебе в пример.

Можно ли сейчас найти какую-нибудь работку в этом направлении? Имею ввиду асм на МК. В ассемблер только вкатываюсь, лабы в универе были на x86, сейчас МК будем проходить.

>>182710097

Почему же только на АСМе?
Ещё на Verilog|VHDL.
А так же на C/C++/Pascal

>>182710160
Можно. Но не везде. И платят не так чтобы много.

>>182710160
встроенные системы гугли или embedded както так

>>182710195
Что думаешь о питоне?

>>182710195
>C/C++/Pascal
Э... Что за странный ряд?

>>182710383
Блядь, он пайтон, а не питон.

>>182710393
почему странный? паскаль с си довольно таки похожи
тут и указатели и динамические массивы и функции с процедурами. ток паскаль не выжил(

>>182710404
Что думаешь о python?

>>182703223 (OP)
>Скачал методичку рандомного ВУЗа – приуныл. Что-то в этом разобрать чайнику нереально.

Гугли Чарльз Петцольд "КоД".

>>182710383
>Что думаешь о питоне?

Я вообще не думаю о языках, которые не умеют генерировать объектный код. Их в моей жизни, слава богу, нет.

>>182709665
Вообще энергия в более серьезной физики это весьма специфичная вещь, которую не интуитивна(совсем не так как в школьной), особенно в статической физике, которая является основой физикой твердого тела.
Вообще если в статической физике рассматривают состояния, энергия просто мерило этих состояний. В случае кристаллической решетки, системе выгодно находится в таком состоянии, где минимальна вся общая энергия кристалла с учетом теплового движения. Вот н-примесь такой дефект структуры, который делает выгодным нахождения локализованного электрона в кристалле. р-тип соответственно нахождение "дырки". В некотором смысле примеси насильно дают кристаллу соответствующий локализованный заряд.

>>182710393

Они умеют генерить ассемблерный код.
Например:

cl.exe /Fa /c /Fonul /GS- %1

или

gcc -S

Ключи Паскаля, к сожалению, не помню.

>>182710530
> о питоне?
> не умеют генерировать объектный код
Охлол. Тред можно закрывать.

>>182710455
>паскаль с си довольно таки похожи
Вообще не согласен. У них разные корни и даже синтаксис не похож.

>>182710455
> ток паскаль не выжил(

Живёт и здравствует во всём мире.

>>182710617
Все ЯП языки это умеют. В этом их суть. Любой код даже на JS в итоге превратится в серию машинных команд.

>>182710638
Не умеют. Докажи обратное.

>>182710687
>Любой код даже на JS в итоге превратится в серию машинных команд.

Ты заблуждаешься. Даже C# генерирует байт-код, который ты без виртуальной машины не запустишь.

>>182710640

Одно и то же.
Если посмотришь выхлоп компилятора, то отличие только в порядке передачи параметров, который то можешь переопределить.

>>182710794
я вот не знаю декларации вызовов функций у них отличаются?

>>182703753
Дала тебе?

>>182710665
Во всех шарагах, ты хотел сказать?

>>182710744
Нет, заблуждаешься ты.
>Даже C# генерирует байт-код
Во-первых, в .NET есть понятие заранее скомилированных в нативный код сборок http://community.bartdesmet.net/blogs/bart/archive/2005/09/01/3512.aspx Во-вторых, смотреть нужно в корень. Байт-код в итоге jitter'ом компилируется в машинный, так что нет никакой разницы сделаешь ты это компиляторм или за тебя это будет делать виртуальная машина.

>>182710904
В моей сразу ебашили C++ и Java. И это в начале нулевых!

>>182710844
Это такой пустяк. Ты можешь ключами компиляции или директивами определить -
__cdecl — отсутствие декорации имен. Применять в том случае, если в C++ используешь функцию, которую написали на C или наоборот, на С++ пишешь функцию для C.
__fastcall — передача части параметров и результата не через стек, а через регистры. Для оптимизации применяется.
__stdcall — оно же PASCAL — противоположный C-шному договор о передаче параметров в функцию и о том, кто после выполнения функции чистит стек.

>>182710857
Она же с байтами ебется, ей не до этого. Ну или лесбуха как вариант.

Не лезь в эту хуйню, базарю. Пока молод - ебись, бухай, путешествуй - а потом найми парочку задротов и пусть тебе пишут эти ассемблеры ебучие. Как погляжу на коллег Сишников - плакать охота, ноулайферы без каких либо целей в жизни, с единственным смыслом существования - закрыть таску в трекере. А потом вернуться домой и закрыть еще одну двачевать.

>>182710904

Бразилия, Германия, Нидерланды - Паскаль живёт и здравствует.

>>182710952
ну я ж за что и говорю
синтаксис только отличается
а так языки по возможностям одинаковые

>>182710920
>так что нет никакой разницы сделаешь ты это компиляторм или за тебя это будет делать виртуальная машина.

Никакой разницы? Для меня есть две разницы:

1. Я не могу получить ассемблерный код из программы на скриптовых языках.

2. Меня просто достало ожидание как программа из полмиллиона строк на C# тормозит при первом запуске после компиляции.

>>182703446
Я, думаю, если ты освоишь ассемблер для любого старого простого проца, то и с современными разберёшьсь.
С дивана

Не отвлекаемся от первоначальной темы.
Где фанаты ассемблера?

>>182711215
Тут, чо хотел?

>>182711144
>Я не могу получить ассемблерный код из программы на скриптовых языках.
То, что ты не можешь этого сделать, не значит, что это невозможно. Достаточно погуглить, кстати.
>Меня просто достало ожидание как программа из полмиллиона строк на C# тормозит при первом запуске после компиляции.
Так научись оптимизировать.

Архитектура "Эверест"

Это типа троллинг МЦСТ с их VLIW Эльбрус.
Всё с точностью до наоборот от VLIW - используется оптмизированный CISC.

Непревзойдённые возможности расширяемости системы комманд - на века.

Встроенные возможности для аппаратной многозадачности.

Ну как тебе это, Бабаян?

>>182706121
Пишешь неплохо, но объясняешь не в тему.
Он же не схемотехнику изучает, чтобы вникать во всякие п-н переходы, ему надо на один уровень абстракции выше, чтобы сначала понять КАК РАБОТАЕТ, а потом он сам может разбераться ПОЧЕМУ РАБОТАЕТ.

>>182711247
>Тут, чо хотел?

Вот чего --->>> >>182711357

>>182711357
Говно без задач на самом деле.
От CISC и аппаратной многозадачности сами Intel отказались, признав это ебанный говном.

>>182711349
>То, что ты не можешь этого сделать, не значит, что это невозможно. Достаточно погуглить, кстати

Ну погугли за меняя, я тебе спасибо скажу.
Нужен аналог сего >>182710617


> Так научись оптимизировать.

Программу, которая состит из полумиллиона строк, которую более 10 лет пишет команда разработчиков и у которой десятки тысяч пользователей по всему миру? Шутишь?
Есть только один способ - привыкнуть.
Но если вдруг ты в какой-то момент переключаешься на проект C|C++, а затем овзвращаеешься к C#, то у тормозам приходится привыкать заново.

>>182711548
>От CISC и аппаратной многозадачности сами Intel отказались, признав это ебанный говном.

Так у Intel это и было ебанным говном. - Task State Segment это ебанное говно.

А Эверест это круто.

>>182711532
>Ясен хуй, что разрядность. Но я вдруг понял, что даже не понимаю, что вообще такое разрядность ОС и как она препятствует.
Потому что ДОс работал в реальном режиме адресов процессора. Современные винды работают в защищенном режиме. Это такая абстракция, которая запрещает напрямую лезть в устройства.

Разрядность ОС, это то с какими числами может оперировать система, размер адресного пространства, ну и поддержка расширеных регистров

>>182703223 (OP)
Сейчас в проц напихали столько всего ояебу, без водки не разберешься. Это уже не проц, это уже SoC нахуй. Начки изучение с чего-нибудь простого из каменного века. Скачай emu8086, он выполняет код пошагово и все понятно.

>>182711532
для ПК установить компилятор и писать)
для кристалов да. надо покупать сам кристал, учить даташит систему команд
потом спаять программатор
выбрать нужный компилятор/отладчик

прошить и вуаля

>>182711560
>Программу, которая состит из полумиллиона строк,
При чём здесь количество строк? Такие большие программы в обязательном порядке разбивают на модули, не все из которых нужны во время старта приложения. Посему можно сократить время загрузки.
>которую более 10 лет пишет команда разработчиков и у которой десятки тысяч пользователей по всему миру? Шутишь?
Windows переписывали ни один раз и количество пользователей там больше миллиарда. Ничего, справились.

>>182706657
Его упражнения нужно прорешивать. Тогда запомнится.

>>182711679
>>182711763
Какой в итоге наименее затратный и лучший способ писать на старом асме?

>>182711783
>При чём здесь количество строк? Такие большие программы в обязательном порядке разбивают на модули, не все из которых нужны во время старта приложения. Посему можно сократить время загрузки.

Может быть тебя на работу взять, раз ты такой умный? Я тебе по факту говорю как оно есть на самом деле на примере реального продукта. Хотя... меня добуют тормоза при запуске в среде в режиме Debug - разница в скорости между C++ и C# колоссальная. Собранный в релизе проект по скорости вполне устраивает.

>>182709312
Рано ещё.

>>182711866
>Какой в итоге наименее затратный и лучший способ писать на старом асме?

Не писать. Смысла особого нет. Случаев, когда целесообразно использовать ассемблер, можно пересчитать по пальцам одной руки.

>>182709578
Как скилл прокачать по крестам?

>>182711866
я ксати тупонул чето
есть Proteus прожка, которая эмулирует некоторые кристаллы

>>182712073
А если джаст фо фан хочет человек? Ну типа как решать судоку, разминочка для мозга.

>>182712075
Кодить. Много кодить. Поставить себе интересную задачу и решать ее.

>>182712075

Брать реальную задачи и реализовывать. Затем переписать её несколько раз. Сам не заметишь как станешь сеньором.

>>182712117

Зачем тогда x86? Пусть экзотическими архитектурами занимается, там fun покруче будет.

Цифровая схемотехника
и архитектура компьютера. Автор Харис

Цифровая схемотехника
и архитектура компьютера. Автор Харис

А теперьь представляем архитектуру, которая подерживает только 32-х битные инструкции. Операций 16-ти, 8-ми, 65-бит просто нет. Ну как?

>>182712215
Порог входа ниже, лол.
Я тут еще подумал – можно проц в каком-нибудь майнкрафте собрать, чтоб принцип работы стал понятен.

>>182712350
ты сначала дешифратор на бумажке просинтезируй) а потом в процы лезь)

>>182703223 (OP)
Почитай шо такое машина Тьюринга. Вот это оно и есть. Всё равно сложно ебануться, но проще никак.

>>182706679
Чистый полупроводник типа кремния проводит в обе стороны, а вот легированный разными примесями, когда например образуется структура p-n, тогда в одну проводит хорошо, а в другую плохо.

>>182712414
Ну ясен хуй. Сначала триггеры собрать, потом озу, пзу. Готовые схемы кстать имеются.

>>182712350

Есть же божественный Quartus II от Altera Intel
Если не железа, а очень хочется, то ModelSim от Mentor Graphics

Ну и на худой конец Icarus Verilog от энтузиастов

>>182712490
>мимо делаю деньги с продажи собственных девайсов на микроконтроллерах

Рассказывай. А ещё лучше - показывай.

>>182706121
По моему это инвертор, а не триггер шмитта.

>>182712708
+1

>>182713216
> Так тред в бамплимит не уйдёт.
Как был создан первый транзистор?

>>182712686
Та ничего особенного пока, всякие регуляторы, стабилизаторы на STM32 со скорость и точностью вычислений в несколько раз выше, чем у AVR на которых до этого пердолил всякие штуки. Еще работал над монитором качества воздуха (температура, влажность, CO2, 3 фракции пыли, еще валяются крутые датчики CO и всяких других газов, но я их недавно купил и не подрубал к основному модулю) с записью на карту памяти, веб интерфейсом с js графиком на ESP8266 (установка уже почти год дома отработала без особых сбоев), но ее надо на ESP32 перенсти, чтоб можно было прошивку закрыть, а разрабы пока не завезли нормальный асинхронный веб сервер и вебсокеты свои пиисать впадлу сейчас

>>182713342
https://ru.wikipedia.org/wiki/Изобретение_транзистора

>>182713405

А как умудряешься продавать? Где клиентов находишь? Конкурентов много?

>>182713421
Ты бы смог его изобрести попав в прошлое? В конец 19 века например.

>>182713492
Я не мог бы. Но просто поверь, кое что я уже изобрёл в настоящем.

Хотя... вот если ты мне дашь машину времени, то наверное смог бы, пользуясь своими знаниями в этой области. Но это не совсем "изобрести". Это просто повторить.

>>182713720
> кое что я уже изобрёл в настоящем.
ПОкажи?
> то наверное смог бы, пользуясь своими знаниями в этой области. Но это не совсем "изобрести". Это просто повторить
Ты про транзистор? Да, повторить для себя, и изобрести для того времени. Хватило бы умений?

>>182713481
Начинал через знакомых (небольшое предприятие по переработке пластика), им собстенно нужны были новые устройства на замену старых, которые уже начинали гореть, но с дополнительным функционалом, которого нет в тех что продаются. Потом на торговую площадку закинул + знакомые мои девайсы советовали. Конкурентов особо нет.

>>182713868
В этой теме уже есть.

> Ты про транзистор? Да, повторить для себя, и изобрести для того времени. Хватило бы умений?

Найти чистый кремний. Внести в него примеси для P и N переходов. Я не знаю. Не факт. 50/50.Может быть да, может быть нет. Разве что в соавторстве с каким либо учёным того времени, тогда шансы растут.

>>182714131
Жаль. Буду искать дальше другого самоучку-самородка

>>182714061
Желаю твоим бизнесу развиваться.

https://www.youtube.com/watch?v=OggJKWL-iNE

Бамп годному треду

>>182713405
> 3 фракции пыли
Воу, расскажи, какими датчиками снимаешь?

>>182714338
PMS5003 либо PMS7003, сравнивал оба - первый более стабильно считывает показатели, но второй компактнее в 2 раза. С них можно считывать по UART или I2C в зависимости от версии модуля. Измеряют PM1, PM2.5, PM10 (до 1, 2.5, 10 микрон соответственно, показания более крупной фракции включают в себя показания более мелких).

>>182714910
>>182714827
Это ты?
>>182713720

>>182715093
нет

>>182715121
Лан, а то хотел взбугуртнуть с изобретения датчика с веб интерфейсом лол.

>>182706679
Господи, ну не пиши бреда, если не знаешь.
Ты не можешь отличить полупроводник от полупроводникового диода. Или как говорят врачи в их случае, что ты голову от жопы не отличишь.

У меня есть arduino uno, можно на нем прогать на асме? Там же авр вродь.

>>182706679
> Полупроводники называются полупроводниками не тому що ток проводят хуевей проводников но лучше диэлектриков, а тому що ток проводят только в одну сторону.
В одну сторону проводник, в другую - диэлектрик. Он не говорил, что проводят хуевей проводников не надо додумывать за другими.

>>182715690
>В одну сторону проводник, в другую - диэлектрик.
Охуительные истории электриков с двача

>>182715739
Ору с тупого

>>182715435
>У меня есть arduino uno, можно на нем прогать на асме?

Можно, но не нужно.

>>182721016

это для общего развития только помогает. Практически же лучше изучать нечто вроде вот этого - https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=8UqA2uj4TU7DAovjh12nY32lW1J7InVybCI6Imh0dHBzOi8vNzc3cnVzc2lhLnJ1L2Jvb2svdXBsb2Fkcy8lRDAlQTIlRDAlOTUlRDAlQTUlRDAlOUQlRDAlOTglRDAlOUElRDAlOTAvT3Nub3Z1X3Rlb3JpaV9jZXBleS1WZXByaW5jZXYucGRmIiwidGl0bGUiOiJPc25vdnVfdGVvcmlpX2NlcGV5LVZlcHJpbmNldi5wZGYiLCJ1aWQiOiIwIiwieXUiOiI5Nzk0Nzg1OTYxNTM1NzA2NTA3Iiwibm9pZnJhbWUiOnRydWUsInRzIjoxNTM2NDE3OTM0OTUwLCJzZXJwUGFyYW1zIjoibGFuZz1ydSZuYW1lPU9zbm92dV90ZW9yaWlfY2VwZXktVmVwcmluY2V2LnBkZiZ0bT0xNTM2NDE3ODg5JnRsZD1ydSZ0ZXh0PSVEMCVCRSVEMSU4MSVEMCVCRCVEMCVCRSVEMCVCMiVEMSU4QiUyMCVEMSU4MiVEMCVCNSVEMCVCRSVEMSU4MCVEMCVCOCVEMCVCOCUyMCVEMSU4NiVEMCVCNSVEMCVCRiVEMCVCNSVEMCVCOSZ1cmw9aHR0cHMlM0ElMkYlMkY3NzdydXNzaWEucnUlMkZib29rJTJGdXBsb2FkcyUyRiUyNUQwJTI1QTIlMjVEMCUyNTk1JTI1RDAlMjVBNSUyNUQwJTI1OUQlMjVEMCUyNTk4JTI1RDAlMjU5QSUyNUQwJTI1OTAlMkZPc25vdnVfdGVvcmlpX2NlcGV5LVZlcHJpbmNldi5wZGYmbHI9MzkmbWltZT1wZGYmbDEwbj1ydSZzaWduPWQ4MzE2MGQ3NjJjMmM5YTU4MDYyMThhNWY1Y2I4MDVhJmtleW5vPTAifQ%3D%3D&page=31&lang=ru

Забавно, да?

>>182718100
С чего ты там орешь, школяр недоученный?

Как пишут GUI, что для этого нужно?

>>182721689

Кидают компоненты на форму, а затем ловят и обрабатывают события.

>>182703223 (OP)
ты что, дебил?
Эндрю Танненбаум. Архитектура ПК. читай и просвещайся. торрентом пользуйся.

Я правильно понимаю, что микроконтроллер содержит в себе МП, а МП - он сам по себе. Этим они и отличаются. Так?

>>182723559

В целом да, но граница постепенно стирается.

Посоны. Только что купил себе модуль ESP8266. Что можно попробовать на нём запилить?

>>182724132
https://www.youtube.com/watch?v=bcez5pcp55w
станцию аналогового телевещания

>>182724466
https://www.youtube.com/watch?v=SSiRkpgwVKY

>>182724577
А попроще чито-нибудь? Телека к тому же у меня нет.

>>182703223 (OP)
>Вот объясните мне для начала, микропроцессор и процессор – это ведь одна хуйня?
Нет конечно. Процессор - это системный блок пекарни, а микропроцессор - это микросхема, которая в нём внутри стоит.

>>182703223 (OP)
Логическое 8-битное сложение и умножение реализуй, еще каких-нибудь операций, вот тебе алу, добавь ячейки для хранения данных, вот тебе регистры, добавь стек, в в котором в зависимости от следующего байта в нем выполняется какая-то операция. Все, нихуя сложного.

>>182703223 (OP)
О, как раз в шараге сегодня объясняли.

>>182727580

А ты попробуй strcmp реализовать на проце, где все операции только 32 бита.

>>182727352
Все зависит от твоего уровня знаний: можешь напердолить веб страничку с текстом, а можешь навешать датчиков, подрубить облако и управлять отрытием окон, включением кондиционеров, увлажнителей, водонагревателей, чайников и прочего.

>>182703223 (OP)
>изичной
Беги дурачок

>>182703223 (OP)
>>Может посоветуете
А может тебя выебать, тупой ты кал!

>>182727852
Тебя просят в процессоре реализовать, точнее меня

Если вы опа обзываете тупым, а я не понял даже то, что написал он, стоит ли мне идти в погромисты? Пиздануться просто, как сложно выглядит

>>182729483
Нахуй байтоёбство, если любые современные системы автоматизации построены как минимум на конечном автомате или простенькой RTOS и всё сводится к кучке методов с передачей данных из регистров в переменные и обратно.

>>182730490
>всё сводится к кучке методов
Ох уж эти скриптомакаки.

>>182731642
>скриптомакаки
мимо

>>182731669
тогда почему вы функции называете методами?

>>182731749
Потому что привык так с универа, где нам в основном ООП преподавали.

>>182728165
> Чегоблять?
Ещё раз. У тебя ASCII строка, а на таргет платфореме sizeof(char) == 4

И?

>>182728652
Видишь ли, любое понимание приходит через запоминание. Как запомнишь, так и поймешь. Пойдешь в прогромизды, заебешься учиться если память туговата или усердия нехватает.

>>182732427
>Метод класса с глобально объявленным объектом по сути ничем не отличается от обычной сишной функции.

Я бы на работу тебя не взял. Ибо то, о чём ты говоришь, называется статический метод класса. Отличается он областью видимости, если не паблик.

И, кстати, у глобального объекта всё равно есть this.

>>182734640
>sizeof(char) == 4
стандарт гарантирует 1

>>182703223 (OP)
Попробуй навернуть статеек с васма (https://vxlab.info/wasm/article.php-article=1022001.htm#p1_2), правда, упражнения придется делать из-под виртуалки

>>182723169
Таненбаум пиздует в помойку, то же самое можно прочитать в сотне других мест и не так нудно. Хотя упражнения у него классные, да.

>>182735576
>стандарт гарантирует 1

Ок.

sizeof(char) == sizeof(short) == sizeof(int) == 1

И всё это равно 32 бит.

>>182711180
двощчаю этому ценителю.
Слегга бомбит даже от заяв - ну, эьлстарое говно, чё там учить, сигодня жи армы и гигаконвейеры рулят. В любом деле, блеать, надо с азов начинать.
Мимоолдоасмофаг.

>>182735788
Ну ок. Ты это к чему?

>>182736004
Есть пара причин.

Одна - приходилось портировать на такую железку некоторую софтинку.

Вторая - это личное.

>>182703663
Двачую, тоже хочу эти треды.

>>182735128
>Я бы на работу тебя не взял. Ибо то, о чём ты говоришь, называется статический метод класса.
И? Ты писал про
>всё сводится к кучке методов с передачей данных из регистров в переменные и обратно.
Ты не поверишь. Я у себя делаю то же самое. Просто у меня свои для этого функции и классы.
>Я бы на работу тебя не взял.
Да я и не напрашиваюсь. Нормальные работодатели здесь не сидят.

>>182735788
>sizeof(char) == sizeof(short) == sizeof(int) == 1
>
>И всё это равно 32 бит.
Не всегда.

Я скачал avr studio 4, эмулятор атмега8, assembler. Что можно запилить на нем?