МИР, ГДЕ ВОЗМОЖНА МАГИЯПривет, анон. Помоги придумать такой мир, существующий по нашим физическим законам, но в котором магия выглядит для среднестатистического обывателя как волшебство, а не масштабное крупносерийное достижение науки и прогресса. Не все эти фаерболы, управление стихиями силой мысли, а так, чтобы у магов были пушки, самолёты, электричество, микроэлектроника, но всё это запиливалось в небольших мастерских, или появлялось ещё каким-либо образом в единичных экземплярах, сложное в обслуживании и эксплуатации.
>>182855073 (OP)Извиняюсь за корявое изложение своих мыслей, но, надеюсь, анон уловил суть.Интересно, какие условия должны быть на планете, чтобы возможность запилить технологическую йобу была, чтобы от этой йобы была ощутимая польза, но чтобы её было невозможно пустить в серийное производство, сводящее эффект волшебства на нет.
>>182855073 (OP)так это же наш мир
Прокачай алхимию в своем мире, где в качестве ингредиентов используется волшебные вещества. Ну или какие-нибудь интересные редкие материалы имеющие те или иные магические свойства, совладать которыми может не каждый и для этого нужно сильно постараться.
>>182855073 (OP)Магия черпается от демонов и потустороннего мира. Много магии = скверна, власть демонов и прочие ништяки. Только чуть-чуть, чтобы не поехать.
>>182855211просто рептилоиды всё это скрывают на других землях, вот смотри, если Земля плоская, то за нашими континентами есть продолжение, которое охраняется, то что называют Борея
>>182855211В нашем мире это пущено в серию. Повсюду снуют огромные поезда, корабли, самолёты. У каждого солдата есть автомат. В каждом доме есть пекарня с колоссальными вычислительными возможностями. А мне бы хотелось, чтобы общий, массовый технологический уровень оставался на уровне средневековья, с замками и рыцарями. Чтобы технологии были у очень узкого круга лиц, и за это всё остальное население считало бы их "волшебниками".
>>182855073 (OP)Чем-то Махоуку напомнило, где особые электронные устройства для удобного использования магии были нужны. У русского стратегического мага были уникальные устройства в виде автомобиля и куба. ГГ использовал систему спутников.
>>182855358Звездочка против Сил Зла.
Была идея, что магия - это управление частицами.
>>182855073 (OP)Тебе надо постичь хекстеговое ремесло. А вообще в литературе есть миры, где у попападанцев не работали спички и фанарики, но любой мог колдовать просто имитируя колдовство.
>>182855452Фундаментальными?
>>182855588Батиного пердежа
>>182855621Было в Дорохедоро.
>>182855452А как это осуществлять, по текущим физическим законам, силой мысли?Меня больше привлекает такой сеттинг, что есть куча средневековых королевств, и посреди них существует эдакая гильдия магов-чудаков, где они вытворяют всякие интересные им опыты, при этом не могут перевернуть военную и производственную систему этого мира, но время от времени могут вмешаться в ход событий, применяя кривоработающие и быстроломающиеся вундервафли, с которыми может управиться только маг, имеющий знания во множестве научных сфер.С ходу приходит такая мысля - а если б на земле не было железа, угля и нефти? Ведь в таком случае промышленная революция невозможна.
>>182855358вот это фетиш у тебя
>>182856245Но ведь тогда мы получим наиболее реалистичных волшебников.
>>182855073 (OP)То есть возникновение магнитного поля вокруг проводника с током, появление ЭДС и p-n переход — для тебя недостаточно волшебны?
>>182855073 (OP)Очевидная теория эфира.
>>182855073 (OP)>Помоги придумать такой мирShadowrun же. Там прям вот всё как тебе надо.
>>182855073 (OP)Корнев цикл приграничье.Там тебе и амулеты, которые заставляют пули взрываться, если стреляют в тебя и Гибня, которая может в сознание залезть и нарезное оружие с рунами, и кинжали зачарованные. И автоматы калашникова, а так же маги, пираманты и все это на куске русского мира.
>>182855073 (OP)Мир другой был бы. Лечение магией свело бы на нет почти все болезни кроме магического спида
Пусть у человеков в трём мире есть орган(или участок в мозге), который может управлять энергией(высвобождать, поглощать) на не большом расстоянии. Все, у кого-то он более развит у кого-то наоборот менее. И сюда вписывай обычную физику, профит.делаешь вместо органа имплант, вот тебе киберпанк
>>182856979Я и говорю, никакой магии уровня "я поводил руками, и ниоткуда возник фаерболл", или "я прикоснулся рукой к голове больного, и он исцелился". Нет, просто мир, где технологии обывателем считаются магией, волшебством, где технологии не укореняются прочно в массовом быту, а являются редкостью. А если где и они и используются, то для их эксплуатации нужны большие знания. Например, есть самолёты, но они ломаются после каждой поломки, и их очень сложно чинить. Есть пекарни, но их мало, они занимают целые комнаты, постоянно глючат, и управляться ими может тоже очень квалифицированный специалист, эдакий маг.
>>182857197Как ты себе это представляешь, высвобождение энергии мозгом? Ересь какая-то.
>>182857216Тьфу ты, сколько опечаток.Самолёты ломаются почти после каждого полёта.
Отличным примером является спин из 7 части джо джо. Там эта способностьобосновыана багом в термодинамике и математическими фишками
>>182857257> придумай мир> ерись Через нервную систему энергия концентрируется в определённом месте, например ладони
>>182855073 (OP)Допустим в прошлом существовала высокотехнологическая цивилизация, которая на пределе своего развития смогла освоить термоядерный синтез и сборку с помощью нано ассемблеров. Имея возможность создавать любые ресурсы из говна и песка с помощью атомной сборки наномашинами, люди перестанут работать, начнут тупеть и деградировать, через тысячу лет только элита будет помнить как работает эта техника, да и то частично, они будут обеспечивать население ништяками и им будут поклоняться как полубогам. А обеспечить "магические" спецэффекты с такой технологией не трудно.
В общем, представьте, как древние греки смотрели на свой нефтяной огонь, на взрывчатку, на порох, на многозарядные автоматические арбалеты, на паровые машины. Как на магию. Классные сложные штуки, не имеющие особой практической пользы, которыми можно пользоваться только с помощью местных мудрецов. Вот мне интересно, какой должна быть планета, чтобы люди никогда не вышли из этого состояния.
>>182857434> Как на магиюНет, им было поебать на это. Их больше интересовали пьянки, гомоебля и пиздабольство.
>>182857427Что помешает какому-нибудь поехавшему представителю элиты в данной ситуации запилить промышленную революцию уровня восемнадцатого века, подчинить себе какую-нибудь страну, и через пару сотен лет выйти на наш уровень, а то и выше?
>>182857481Пиздеж, пиздоблятсво их не интересовало
>>182857481Нет, они смотрели на эти агрегаты, и поражались. Примерно так, как мы сейчас поражаемся какому-нибудь поехавшему, считающему до миллиона за один присест, или способному пройти по канату, протянутому над небоскрёбами.
>>182857497А зачем ему это ? Если есть установка в которую можно насыпать песка, прочитать "древнее заклинание" и извлечь оттуда золото или железо ?Необходимость в технологических революциях порождала вечная нехватка ресурсов, а здесь ее почти не будет.
>>182855073 (OP)Магопанк же.
>>182857427Вообще, анон, я думал о похожем на твой сеттинг. Произошла ядерная война, или ещё какая-то глобальная катастрофа. Человечество ушло в средневековье. Однако некоторые люди заранее запилили себе бункера, попытались сохранить знания, и начали сидеть себе, замкнуто выживать в относительно небольших общинах, поглядывая на других людей как на зверьков, и особо не вмешиваясь в их жизнь. Но беда этого сеттинга в том, что, во-первых, "маги" здесь совсем не участвуют в жизни средневекового мира, им на него похуй. Вторая проблема в том, что одного такого хватит, чтобы запилить в средневековой стране промышленную революцию за пару поколений.
>>182857633Как тогда различать магов по силе?В твоём сеттинге это будут уже не маги, а гопники, захватившие скатерть-самобранку, и никого к ней не подпускающие.
>>182857731>одного такого хватит, чтобы запилить в средневековой стране промышленную революцию за пару поколений.Нет. Читай "плющ на руинах" Нестеренка -— Видишь ли, Риллен, — усмехнулся он, — я теперь общаюсь с достаточно своеобразными людьми, среди которых немало бывших каторжников. Так вот, знаешь ли ты, что представляют собой современные рудники? Это развалины наших городов! Единственный источник металла в этом мире — и уже в значительной мере исчерпанный. Не забывай, прошло семь веков, многое рассыпалось в пыль. Вспомни конец Проклятого Века. Мы ведь вычерпали тогда почти все невозобновимые природные ресурсы планеты. Чтобы достать хоть что-то ценное, мы рыли километровые шахты, бурили морское дно, просеивали руды столь бедные, что еще за десять лет до того они шли в отвалы как пустая порода! Предполагалось, что следующим шагом станет эксплуатация космоса. То есть, Риллен, мы достигли такого уровня истощения природных богатств, что добыча ресурсов, необходимых для функционирования цивилизации, стала возможной лишь при помощи высоких технологий. Теперешнему человечеству никогда не перепрыгнуть эту пропасть; впереди у него — только дальнейший упадок и разложение. Знаешь ли ты, что, вопреки официальным реляциям, площадь Диких Земель постепенно увеличивается? Конечно, периодически находятся решительные лидеры, которые отрывают у степей и джунглей кусок-другой; я не исключаю отдельных моментов ренессанса. Но нынешняя, с позволения сказать, «цивилизация» — это всего лишь плющ на руинах нашего мира. Он может разрастись довольно пышно, но никогда не станет тем, чем были некогда руины; когда же они окончательно обратятся в прах, он тоже исчезнет.
>>182857864Ну а ты слишком много хочешь, ОП. Нельзя совместить технологии похожие на магию и феодализм, кроме того способа который я описал. Иначе в любом случае будет запилена техническая революция и техника станет массовой.
>>182858007Глупость. Металл никуда не исчезает, а просто перетекает из одной формы в другую. Углеводороды и уголь да, сгорают, но эти источники энергии можно заменить на лес и спирт. Даже когда они кончатся, даже без новых источников энергии можно будет сохранить современный технический уровень, разве что придётся подсократить население.
>>182858320А если на планете изначально не будет нефти, угля и металла? Возможно ли тогда создать технику и оружие, более эффективные, чем обычные люди?
>>182858405Ну вот у тебя есть железо (очень хуевое), медь и серебро, все что можно достать без йоба технологий (в основном это до ренессанса и использовалось), есть кремний (но ты не сможешь его обработать средневековыми технологиями), нет алюминия, почти нет золота, нет нефти, нет пластика. Собирай компьютер мне.
>>182858454Значит на этой планете никогда не было жизни, и сомневаюсь, что она там может появиться. По крайней мере в известных нам формах
>>182858787Во-первых, зачем в таком случае понадобится компьютер? Разве что как шифровальная машина. Во-вторых, а возможно ли только имея те ресурсы, что ты перечислил, запилить радио, телеграф, и ламповые счётные и шифровальные машины?
>>182855073 (OP)Я бы хотел быть самым лучшим хилером.То есть вообще самым топовым хил-магом.Я бы тогда хилил врага за до тех пор пока его клетки не надут сбой и не начнет быть рак.И хилить именно клетки рака и человек бы дох от рака. А учитывая что я бы был топ хилом то весь процесс происходил секунд 5-10. Маг лекарь вызывающий рак - ахуенно. Имбааа.
>>182858859А, допустим, если нет только металла? Можно ли в таком случае организовать сразу, с наскоку, химическую промышленность, и освоить производство пластмасс?
>>182859039Металлы входят в процессы жизнедеятельности всего живого на земле. Например без железа невозможно образование гемоглобина. Еще жизненно важны калий, магний и медь.
>>182858904Если у тебя в бункере были спрятаны целые заводы обеспеченные энергией и запасными частями на сотню лет вперед, иначе все что ты сделаешь будет существовать едва ли не в единственном экземпляре. Ведь со средневековыми технологиями ты обосрешься еще на этапе производства проводов.
>>182859440Я же не говорю, что совсем нет. Пусть будет, но совсем немного, столько, чтоб можно было организовывать разные чудачества, чтоб некоторые даже использовали железное оружие вместо каменного, кожаного и деревянного. Но не столько, чтоб можно было развивать металлургию, строить железные дороги, пушки, поезда.
>>182859536А в чём проблема, имея всю современную литературу и кое-какие заранее заготовленные припасы и оборудование, построить заводы заново за пару десятков лет?
>>182855073 (OP)чувак, все уже придуманно до тебя. Ты изобретаешь Червя Вилдбоу.База -70 годы, прилетел спойлер и развитие пошло по другому, у технарей там как раз технологии выглядящие как магия>>182859031А лекари могут убивать, см Панацею.
>>182859580Феодальная Япония. Рили. Железа настолько мало, что эти ваши любимые катаны компромиссное решение, сотни раз перекованное говнище из за отстойности металла из которого они делались. А о железных доспехах никто и не слышал.
>>182859681>А в чём проблема, имея всю современную литературу и кое-какие заранее заготовленные припасы и оборудование, построить заводы заново за пару десятков летУ Путина нужно спросить, и у Африканских стран.
>>182859773Да, я как раз и думал, что средневековье это будет выглядеть более азиатским, чем европейским. Никаких тебе рыцарей в сверкающих доспехах.Но вот что насчёт местных учёных? До чего они смогут дорасти? Смогут запилить хотя бы эффективные средства связи?
>>182859681Проблем более чем дохуя, даже впадлу все перечислять и объяснять.
>>182856302хуйню ты получишь, а не волшебников, волшебники многогранны они не могут быть узкими специалистами. Иначе они будут мальчкиками на побегушках. Вот изобрел ты самолет и чо?где ты его посадишь? как обслужишь? Вертолет еще ничего, но опять таки обслуживание. Тоже к поездам, как без рельс будут ездить. Максимум пригодится самоедущая повозка машина, да и то только по дорогам.Пушка неплохо, но против кого применять? только в составе армии- мальчик на побегушках.Автомат круто, но мясом завалить можно, и асасины тебе по тихому перережут горло.Наши технологии не имба.
>>182859865Так им производить невыгодно, выгоднее продавать сырьё, ибо в европке уже всё придумали и поставили на поток. Да и если захочешь в промышленность неестественным путём, через протекционизм и сильные государственные вливания в эту сферу, промышленно развитые страны будут давить будущего конкурента в зародыше - заставят соблюдать невозможные для промышленно неразвитой страны экологические нормы, снабдят всякие антиправительственные группировки оружием, введут санкции.
>>182855358Трудно быть Богом
>>182859891> Смогут запилить хотя бы эффективные средства связиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Оптический_телеграф
>>182860003Ну давай, разверни мысль. Вот я сижу в бункере, нас 1000 человек, у нас есть большие склады с болванками разных элементов, станками, процессорами, оружием и процессором. Каждый из этой тысячи человек является специалистом в какой-то относительно широкой области. ЧТо помешает через пару лет, после хаоса глобального пиздеца, возрождать цивилизацию, имея такую базу?
>>182860090>https://ru.wikipedia.org/wiki/Оптический_телеграфНе, это не магия. Обыватель почешет голову, скажет, что "умно придумали, черти", но в целом всё понятно. Да и пропускная способность и стоимость обслуживания оставляют желать лучшего.
>>182860036Кто говорит, что они будут узкими специалистами? Они как раз будут всесторонне развитыми чудаками, для которых знания не средство, а цель. И вот в процессе получения знаний они и будут создавать такие вундервафли, по большей части менее эффективные, чем обычные люди.
>>182860352база нужна - люди, ресурсы, время. Без нее ничего масштабного не сделаешь, и качество по любому будет не очень.
>>182860352>И вот в процессе получения знаний они и будут создавать такие вундервафли, по большей части менее эффективные, чем обычные людичто такое "менее эффективные"?
>>182860138>через пару летЛол, ну через пару лет то мало что. Ты же вроде про средневековый уровень говорил.
>>182860352чем дальше углубляешься в какую то область, тем более узким специалистом становишься, на остальное не остается времени и мозгов, и тем менее применимо это в жизни.
>>182860531Ну сидит себе такой учёный-мудрец, делает сложный автоматический арбалет, стреляющий очередями, работающий на спирте и имеющий в качестве оператора одного человека. Но эта хуита настолько громоздкая, настолько сложная в обслуживании и транспортировке, что куда проще содержать роту этих арбалетчиков.
>>182860636А куда общество отправится после атомной войны, произошедшей вследствии исчерпания нефти? Ну да, не в средневековье, а в эдакое раннее новое время с неофеодализмом, примитивным огнестрельным оружием, передвижением на лошадях и преобладанием сельского населения.
>>182860666Это сейчас, когда имеются эфффективные средства связи, накопления и каталогизирования информации, множество возможностей для кооперации с другими специалистами. А представь, что на весь мир таких чудаков - человек сто, и чтоб пообщаться с себе подобными, им надо провести в дороге по несколько месяцев? Сомневаюсь, что в таких условиях они бы становились узкими специалистами.
>>182860783>А куда общество отправится после атомной войны, произошедшей вследствии исчерпания нефти?В 19 век примерно, и быстро восстановятся, для средневековой деградации нужны причины посерьезнее. Алсоу нефть не исчерпается, уже сейчас найдено дохуя месторождений где пока нерентабельно добывать.
>>182860688это не магия, у греков была паровая машина, использовалась для развлечения, магией они это не считали. Твой арбалет можно разобрать и посмотреть как он работает, вау эффект будет, но не более того.Хотя как бы греки отнеслись к огнестрелу? Если бы не дали им в руки подержать и разобрать, может быть и считали бы магией.
>>182860923ты получишь Леонардо да Винчи, очень умный и многогранный чувак был, что он сделал? Я кроме Мона Лизы нихрена и не знаю, не было ресурсов. Тем более какую то микроэлектронику, это узкая область, на понятие и изобретение допустим огнестрела, тем же человеком, у него не останется времени и ресурсов, вот я о чем.
>>182860688Двачую, греческая крыша Рим, считали, что то что нельзя применить в военных целях НИНУЖНО, могли таким умникам даже руки укоротить (иногда буквально)
>>182861182>Леонардо да Винчи, очень умный и многогранный чувак был, что он сделалЕго маняфантазии тоже не работали бы, параплан бы не полетел, а танк не поехал. Вроде пытались применять его многоствольные стрелялки, но пруфов нет
>>182861343согласен, ум это хорошо, а эксперименты или верная теория все равно нужны
>>182855073 (OP)Ты орков в вахе описал. Они сами не знают как их техника работает.
Ладно, аноны, я вас более-менее услышал, да и кое-что додумал. Пойду писать очередной говнофанфик.
>>182855073 (OP)Чекай трилогию бартимеуса. Хотя там вся магия заключается в призыве и управлении демонами
>>182861712Кстати, ОП. Технологии могут быть у пришельцев из другого мира, которые просто не дадут к ним доступ местным, и будут давить любые потуги на прогресс.https://ru.wikipedia.org/wiki/Гор_(фантастика)
>>182855073 (OP)Пускай это будут гуманоидные собаки, пальцы которых не сформировались - и они не могут из-за этого сильно лепить руками. Однако могут завывать такие вещи, что получается магия и из ингредиентов собирается то что им нужно нахуй!
>>182862215Тебе бы и гуманоидные собаки пускай...
Смотрите, аноны, какую я придумал завязку.Человечество осталось на текущем уровне развития, и просуществовало так, без прорывов, без серьёзных потрясений, на протяжении нескольких сотен лет, пока потихоньку не выбрало из недр всю нефть и уголь, а за остатки начало разрушительную атомную войну. В конечном итоге мир откатился в средневековье, но с некоторыми элементами девятнадцатого и даже двадцатого века. Нет крупных централизованных государств, основное транспортное средство - лошади, преобладает сельское население, повсеместно используется простое огнестрельное оружие, местные князьки, во многом просто ради развлечения, постоянно устраивают друг с другом всевозможные тёрки. И параллельно этому где-то в сибирских ебенях, или на отдалённой нефтяной платформе в тихом океане, какими-то жопоголиками были созданы организации, сохранившие технологии. Изначально, по задумкам основателей, они должны были восстанавливать довоенный мир, но нет, те пришли к выводу, что им это не нужно, и вообще технически развитая цивилизация для нашей планетки вредна, поэтому мы будем сидеть в своём убежище, играть в игори, вытворять всякие эксперименты, и хитрыми методами не давать людям из внешнего мира продвигать прогресс. Так проходит несколько сотен лет. И вот однажды, в общине хранителей технологий появляется человек, который считает, что ограничивать развитие нельзя, что нам снова нужно строить мощную всепланетную цивилизацию. Этот человек, опять же, хитрыми косвенными методами создаёт мощное централизованное государство, учит их, как делать паровые танки, дирижабли, как строить железные дороги, в конце концов открывает истинное лицо, пытается замахнуться на мировое господство, но в конечном счёте огребает пизды от общины хранителей знаний, которой удаётся сохранить в мире равновесие. Извиняюсь за корявый слог.
>>182855073 (OP)тайный город панова. или анклавы от него же.некоторые книги муркока из серии о вечном воителевархаммер с его культом техножрецову пейсателя черновик чистовик и техник большого киева
>>182862768Годнота на мой взляд. А магия где ?
>>182855073 (OP)Вархаммер жи. Дух машины там, псионика, вот это всё.
>>182863079продвинутая технология не отличима от магии. но да, у опа не развернуто.
>>182857257> Ересь какая-то. Всего-то допилить закон сохранения энергии-массы привет, Эйнштейн до закона сохранения энергии-массы-информации.
>>182863079>>182863079Изначально моя задумка заключалась в том, что гильдия учёных, в глазах обывателей - волшебников, поняла, ещё до появления развитой цивилизации, что прогресс должен остановиться, иначе миру в будущем пизда. Но среди них (а может и не среди них) появляется уникум, которыму их идея не нравится и который лелеет мечту построить всемирное централизованное технократическое государство с монументальной архитектурой, забывая, что обыватели - быдло, и всю его технократию в конечном счёте скатят в пизду. Но так не получится, средневековые учёные не смогут заглянуть так далеко. Разве что им подскажет какой-нибудь инопланетянин.
>>182855073 (OP)ЛУКЬЯНЕНОК. ТЫ?
>>182863497Так информация - это определённое расположение энергии и массы.
>>182863497йоба источник колдунства который может преобразовывать только живой моск. и чем больше юзеров тем реже могут колдовать потому что количество энергии ограничено
>>182857197Махоука.
>>182855073 (OP)не совсем то, но АТМОСФЕРА, читай короче Умирающую Землю Джека ВЭнса
>>182863541Не читал ничего из его произведений. Хотя, пожалуй, стоило бы.
>>182863512не совсем то, но у Громова была книга, где двое чуваков-космонавтов, попытались направить какую то цивилизацию, по пути не техногенноого развития. но пересрались.
>>182863569> информация - этоИнформация это БИТ. И ученые уже поговаривают о квантовом тепловыделении просто при переключении 0 в 1 или наоборот. То есть, сугубо абстрактная информация безотносительно формы ее представления влияет на физику.
И вообще, оп. Если просто хочешь писать то флаг тебе в руки. А так уже все было придумано до тебя и наверняка написано. Ни одна твоя мысль не является оригинальной. Кто то уже подумаал ее до тебя.
>>182863758Кстати, никогда не понимал, почему все эти прогрессоры, имеющие колоссальные возможности, не используют их для того, чтобы избавить людей от страданий? Зачем в "Трудно быть Богом" нужно было использовать политику невмешательства, когда можно было завезти на планету военных, инженеров, врачей, построить там нормальное общество из следующего поколения, а это поколение по крайней мере просто избавить от всяких непотребств вроде пыток или голода? Что, типа наша цивилизация терпела, и другие тоже пусть потерпят?
>>182863957я тоже не помню внятных аргументов. Но у Громова такой цели не стояло.
>>182864117Нельзя. Варвары получив современное оружие и технологии просто себя уничтожат, получив доступ к современным развлечениям утонут в зависимостях, итд... Менталитет должен дорасти до технологического уровня.
ОП, СМОТРИ СЮДАТебе нужно придумать нелинейную теорию вероятности и физическую величину, определяющую степень этой нелинейности. Таким образом, сложные приборы и механизмы будут бесполезны в силу спонтанных сбоев. То же огнестрельное оружие станет неоправданно опасным, так как порох будет внезапно взрываться. То же самое с паровыми двигателями и ДВС, и так далее, и тому подобное. Соответственно маги в этом сеттинге — это люди, способные управлять вероятностью, направляя события в нужное русло. Фаербол запустить или молнией с ясного неба ёбнуть — это вот оно.
>>182864226можно дать им еду и поставить полицаев чтобы не сбивались в шайки. Зависимость лучше, чем рабство например или смерть от голода. Оружие не давать.
>>182864410ну и само собой их детей учить уже жить правильно. А старшее поколение пусть доживает свой век.
>>182864313Это уже какой-то совсем другой мир с фундаментально совсем другими законами.
>>182864602Ну, под капотом-то да, другие законы, но внешне это и будет классическая магия. У Сапковского, вон, сопряжение сфер послужило причиной всего необычного, чем моя модель хуже?
>>182855073 (OP)> Помоги придумать такой мирЗочем тебе? Идеи дорого стоят.>магия выглядит для среднестатистического обывателя как волшебствоБлядь чо.> а так, чтобы у магов были пушки, самолёты, электричество, микроэлектроника, но всё это запиливалось в небольших мастерских, или появлялось ещё каким-либо образом в единичных экземплярах, сложное в обслуживании и эксплуатации.Постапакалипсис через 200/300 лет. Дальше сам.
>>182864948>Постапакалипсис через 200/300 лет. Дальше сам.я не особо читаю постапок, но такой книги не знаю, это же не магия!!!!
Про телепортаторов участков мультивселенной пиши.
>>182855073 (OP)По сути это наш мир, только все что магия имеет особые приставки "квантовый" и "релятивистский". То же и в твоем мире будет: с научным подходом любая магия становится технологией, она изучается, определяются закономерности, и по ним создаются технологические йобы. Грубо говоря, не метла будет летать по волшебству, а истребитель на демоне Максвелла. И наоборот: в средневековом мире даже обычная гроза является магией.
>>182865376двачую
>>182865376Некоторые вещи могут быть абсолютно невыгодны при постановке на поток, и хоть какая-то эффективность может сохраняться только благодаря энтузиазму и таланту создателя и оператора. Грубо говоря, есть автоматизированная повозка. Сделать её долго неломающейся невозможно. Обучить крестьян ей управлять невыгодно - крестьянам это абсолютно неинтересно, и они не согласны и не способны изучать особенности обслуживания и эксплуатации этой повозки ни за какие приемлимые деньги. Но если у нас есть поехавший, которого прям прёт с ней возиться, который проводит с ней, изучая каждый узел до мелочей, всё свободное время, тогда хоть какая-то польза от неё есть. Как-то так. В общем, в таком мире аналог маны - это заинтересованность.
>>182865872>Обучить крестьян ей управлять невыгодно - крестьянам это абсолютно неинтересноЛол, да всем похуй что там им интересно, либо крестьянин идет в ВУЗ и учился управлять этим дерьмом, либо он бомжует т.к. рыночек порешал. Там где бабки там всегда крутятся те кто хочет их заработать, это универсальный мотиватор. А повозка выгодна хотя бы тем что руду с шахты до завода на лошадях перевозить хуево. Спрос рождает предложение, хуле.
>>182867144В нашем мире так оно и есть, но в каком-нибудь альтернативном, где не завезли дешёвых углеводородов и металлов, возить на лошадях может быть даже выгоднее. И вот в таком мире все и возят на лошадях, кроме какого-нибудь поехавшего, которому это НЕ ПО ДУШЕ, и он изъёбывается с машиной на дровах, работая на грани окупаемости.
>>182867450На самом деле лошади выгоднее трактора во многих ситуациях. Проблема в том, что навыки обращения с животными утрачены и хорошую лошадь ты хуй найдешь.
>>182865111Причем тут магия вообще если ты говоришь про> чтобы у магов были пушки, самолёты, электричество, микроэлектроника, но всё это запиливалось в небольших мастерских, или появлялось ещё каким-либо образом в единичных экземплярахЧто-то я тебя нихуя не понял.
>>182865872> есть автоматизированная повозка. Сделать её долго неломающейся невозможноВозможно. Самолёты эксплуатируют по 70+ лет и нихуя с ними не случается. Вся суть в заложенной прочности и в своевременном техническом обслуживании. Трактора, например, работают по 70-80 лет. Прмитивные двигатели на соляре так же по 80++ лет. Там ломаться нечему.А если уж сделать граммотный паромобиль - он будет вообще вечен. Разве что дымоход чистить раз в год нужно и масло менять.> Обучить крестьян ей управлять невыгодно - крестьянам это абсолютно неинтересно, и они не согласны и не способны изучать особенности обслуживания и эксплуатации этой повозки ни за какие приемлимые деньгиКрестьянин сам обучится если это будет приносить жрат.> В общем, в таком мире аналог маны - это заинтересованность.Лолд.
>>182867644>Что-то я тебя нихуя не понял.Просто я хуёво выражаю свои мысли.Дело в том, что в фентези мага изображают как существо, способное каким-то непонятным образом призывать из воздуха элементалей, управлять стихиями силой мысли, метать во врагов фаерболлы напрямую из рук, без каких-то особых приспособлений. А мне бы хотелось, чтобы магом был просто умный старичок, который знает, как сделать, обслужить и использовать стреляющую палку или самоходную тележку. Но при этом это всё не опошлялось запуском в массовое серийное производство. Эдакое сочетание технологий и средневековья.
>>182867899Если скажешь зачем - я придумаю. Мне такая же хуйня нужна, не совсем такая же, но такая же.> чтобы магом был просто умный старичок, который знает, как сделать, обслужить и использовать стреляющую палку или самоходную тележку> Но при этом это всё не опошлялось запуском в массовое серийное производствоМАГИЯ ДОСТУПНА ТОЛЬКО ИЗБРАННЫМ!11 Избранный выбирается случайно. Иногда случайности не случайны - люди которые молятся богами получают дары чаще.
>>182867883Да это всё понятно, анон. В нашем мире технологии успешно используются, внедряются в массы. Вот мне было интересно, какой должна быть планета, существующая по нашим физическим законам, чтобы создание такой машины было возможным, но при этом в мире не произошла промышленная революция и он бы остался в ламповом уютном средневековье на протяжении десятков и сотен тысяч лет.
>>182855073 (OP)Опять таблетки выпить забыл?
>>182855073 (OP)Что-то похоже есть в цикле про макса фрая
>>182867634Ну как сказать, с появлением дешёвых углеводородов лошади стали невыгодными. Хотя фиг знает, если выведут умную породу лошадей, которая, пусть и при помощи определённых цифровых приспособлений, сможет сама пахать землю, без участия дорогого труда человека. Будет ли "кластер" таких лошадей эффективнее трактора?
>>182868106Да никак это невозможно. Разве что, как я говорил выше, нужен постапакалипсис который намеренно уничтожает цивилизацию и любые проявления массового производства.Ну либо "магия избранным", тут уже куча возможных фантазий на эту тему.
>>182868279> Хотя фиг знает, если выведут умную породу лошадей, которая, пусть и при помощи определённых цифровых приспособлений, сможет сама пахать землю, без участия дорогого труда человека.Кентавр.> Будет ли "кластер" таких лошадей эффективнее трактора?Нет, если лошадь достаточно умна чтобы пахать землю, то она достаточно умна чтобы дать пизды рабовладельцам и скандировать на улицах "НЕТ РАБСТВУ КЕНТАВРОВ", "КЕНТАВРЫ ЭТО КАК ЛЮДИ ТОЛЬКО КЕНТАВРЫ", "ТЫ УГНЕТАЕШЬ КЕНТАВРОВ? ПОЛУЧИ ПИЗДЫ КОПЫТОМ ФОШИСТ!111", "СВОБДУ ЛЮБВИ МЕЖДУ КЕНТАВРАМИ И ЛЮДЬМИ".
>>182868338А если нет угля и нефти? Допустим, всё это было сожжено предыдущей цивилизацией. Прогресс шёл параллельно увеличению энерговооружённости. Одну машину какой-нибудь поехавший уж как-нибудь заправит, тем же спиртом, который перегонит зерна. А чем думаешь заправлять тысячи и миллионы таких машин?
>>182867450Если йоба-повозка существует, то она всегда будет выгоднее лошади т.к. она быстрее, комфортнее, практичнее. Другое дело если перемещаться вообще будет не нужно, но это уже слишком другой мир.
>>182868558Растительным маслом дизеля заправляют.
>>182855073 (OP)Приграничье почитай.
>>182868456Тут ты неправ. Пахать землю, особенно, под управлением компьютера, много ума не надо. Тут лошадь будет выступать в роли эдакого биологического мотора из мяса и костей. Вопрос в том, энергоэффективен ли такой мотор, насколько больше лошадь произведёт овса, чем съест.
>>182855073 (OP)Скажи мне, ты знаешь как электричество работает? Из чего оно состоит, что это вообще по своей сути и откуда взялось. Нет, мы не знаем. Так что это и есть магия в нашем мире.
>>182868558> А если нет угля и нефти?Тогда нет и людей.> Допустим, всё это было сожжено предыдущей цивилизацией.Куда делать цивилизация которая 5 тысяч лет жила на атомной энергии? Это, блядь, уже сверхгалактическая цивилизация нахуй!> который перегонит зерна. А чем думаешь заправлять тысячи и миллионы таких машин?Предыдущая цивилизация должна была и кхуям весь фосфор из земли вытащить, они же тоже не дураки, чего бы они бы спирт не начали гнать из овса?Ты говоришь про планету на которой ресурсы все выжгли полностью, но такая цивилизация уже должна освоить галактику.
>>182868593Говорю же, металлов не завезли, эта повозка постоянно ломается, жрёт зерна на тонну перевозимого веса больше, чем лошадь, передвигается медленнее, ехать может только по чистому полю, в крутую горку не поднимется, от неё постоянно несёт спиртом, каждые пару километров надо что-то подкручивать. Лошадь куда комфортнее. Единственная причина, по которой существует эта повозка - это потому что местный помещик - гений-инженер, которого прёт с ней возиться.
>>182868824Такая цивилизация может самовыпилиться по куче причин, начиная от глобальной войны, заканчивая нежеланием множить страдания, призывая в этот мир новых существ с сознанием.
>>182868672У любой белковой формы жизни кпд >0, мы больше энергию потребляем чем производим, приближаясь к состоянию максимальной энтропии и неименумой тепловой смерти вселенной
>>182869071Тут ты, анон, явную хуйню сморозил, и это понимаю даже я, явно необразованный человек.
>>182855073 (OP)Пиздос охуенные технологии неотличимы от магии@кто-то
>>182859580Острова новой зеландии
>>182868106На Земле исчерпываются почти все ресурсы. Чтобы построить элементарный танк, нужно знатно поебаться с добычей ресурсов. Потом ядерная война, ядерная зима, почти все знания утрачиваются. Уничтожаются все носители информации, начиная от книг до электронных носителей. Людям заново нужно всё придумать. Начинается средневековье, но дальше никак, так как из-за недостатка ресурсов (кроме железа, угля и т.д.) промышленный переворот почти невозможен. Люди живут десятки и тысячи лет в средневековье со своими железными мечами и углём в придачу. Также они находят всевозможные постройки нашего XXI века. Но почти не имеют представления, кто это построил, откуда это, зачем это нужно, сколько лет этим сооружениям (как двемеры из свитков)..Параллельно всему этому существует магия. Маги учатся в разных школах, в которых есть своя техника мастерства, изучения, свои боги, которым покланяются ученики данной школы. И конечно же вход в школу закрыт простым людям.
>>182869207Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. Артур Кларк
>>182868672> Тут ты неправ.Прав.> Пахать землю, особенно, под управлением компьютера, много ума не надоНужно. Ты слишком юн, не понимаешь всей мощи разума. Нужно знать все ошибки которые могут возникнуть (плуг на камень наехал, съехал с прямой линии, отвязалась веревка, протёрлась подошва), выдерживать прямую линию, понимать куда наступать нужно, а куда нет, ориентироваться в пространстве достаточно хорошо.Такой разум дает колласальное преимущество и с течением времени будет происходить естественный отбор и в конечном итоге возникнет полноценный разум и самосознание.
>>182869023> может самовыпилиться по куче причинНе так уж и много. Лично в моей фантазии - йоба-террорист сделоет роботов-нано-хуяномашин/вирусы которые прогрессируют и призваны уничтожать любые производства/общины. Но, думаю, не так и сложно это говно пофиксить, под землей будут строить лаболатории.> начиная от глобальной войны,Нет. Любая глобальная война оставит часть населения, вместе с огромным кол-вом технологий.> заканчивая нежеланием множить страдания, призывая в этот мир новых существ с сознанием.Выдерживать мораль и хорошую-красивую жизнь не так сложно.
>>182869446Уж на избежание таких ошибок можно надрочить даже современную лошадь, через препятствия же, даже без наездника, они прыгать умеют. К тому же, им будет помогать встроенный компьютер. На решение совсем нестандартных ситуаций можно вообще посадить диспетчера, одного на тысячу лошадей.Насчёт выведения со временем чересчур разумных лошадей - тут да, надо этого не допускать, проводить селекцию, дабы отсеять шибко умных особей.
>>182862768Фаллаут67?
>>182869616>Нет. Любая глобальная война оставит часть населения, вместе с огромным кол-вом технологий.Вот тут вроде бы и согласен, но ведь это только на текущем уровне. Мало ли, какое оружие изобретут в будущем, или уже изобрели, но скрывают.>Выдерживать мораль и хорошую-красивую жизнь не так сложно.Зачем, когда можно быстро и безболезненно выпилить всю жизнь на планете одним нажатием кнопки. Вот вдруг так подумает мировое правительство через пару тысячелетий?
>>182869709> Уж на избежание таких ошибок можно надрочить даже современную лошадь,Нет.> через препятствия же, даже без наездника, они прыгать умеютСравнил препятствия с прямой линией, лол.> К тому же, им будет помогать встроенный компьютерКакой еще компьютер? Зачем нужна лошадь тогда, если есть компьютер который выдерживает направление? Трактор-то на пару может ездить, а этот пар можно ну просто из говна и палок производить, что всегда эффективнее лошади.
>>182869872>Мало ли, какое оружие изобретут в будущем, или уже изобрели, но скрывают.Не может быть такого оружия. Землю расколоть собрался что ли? Ну тогда просто цивилизация нахуй умирает без возможности хоть какого-либо восстановления.> Зачем, когда можно быстро и безболезненно выпилить всю жизнь на планете одним нажатием кнопкиВсё равно останутся общины которые не подключены к мировой системе.> Вот вдруг так подумает мировое правительство через пару тысячелетий?Зачем им так делать?
>>182869888>Трактор-то на пару может ездить, а этот пар можно ну просто из говна и палок производить, что всегда эффективнее лошади.Не факт. Для трактора тебе нужен металл, тот, кто будет его заправлять, тот, кто будет возить ему топливо оттуда, где его добывают, тот, кто будет производить для него запчасти и тот, кто будет его обслуживать. Лошадь же - самообслуживаемый биологический механизм.
>>182869961>Не может быть такого оружия. Землю расколоть собрался что ли? Ну тогда просто цивилизация нахуй умирает без возможности хоть какого-либо восстановления.Бактериологическое. Причём нескольких видов, чтоб ни у кого не было иммунитета. Такое ядрёное, чтоб погибла вся позвоночная жизнь планеты. Ну это гипотетически.>Всё равно останутся общины которые не подключены к мировой системе.Как же? Если они и будут изолированы, мировое правительство сможет наблюдать за ними со спутников.>Зачем им так делать?Чтоб прервать суету и отправить всех в ламповое небытие.
>>182870034Вообще, тут надо считать.Посмотреть, сколько лошадь может за всю жизнь вспахать земли, и сколько за всю жизнь ест овса, во сколько встаёт транспортировка этого овса до лошади в энергетическом эквиваленте.И потом посмотреть, сколько из этого овса можно запилить спирта, которым можно будет потом заправить трактор, за вычетом расходов спирта на добычу и транспортировку материалов и этого самого спирта. И потом посмотреть, сколько трактор сможет пропахать земли на этом спирту.
>>182870034> Для трактора тебе нужен металл, тот, кто будет его заправлять, тот, кто будет возить ему топливо оттуда, где его добывают, тот, кто будет производить для него запчасти и тот, кто будет его обслуживатьИз говна и палок всё это создается.> Лошадь же - самообслуживаемый биологический механизм.Говно за ней чистить, жрать ей готовить, воду ей подвозить, подковы ставить, мыть, ухаживать за стойлом, ууу, всего не перечислить. >>182870163> Бактериологическое. Причём нескольких видов, чтоб ни у кого не было иммунитета. Такое ядрёное, чтоб погибла вся позвоночная жизнь планеты. Ну это гипотетически.Хуйня. Всегда будет возможность изменить штамм, всегда можно сделать лабы не сообщающиеся с внешним миром.> Как же? Если они и будут изолированы, мировое правительство сможет наблюдать за ними со спутников.И что ты сделаешь со спутника? Жидко пернешь?> Чтоб прервать суету и отправить всех в ламповое небытие.Просто бред.Короч, относись критично к своим фантазиям. То что тебе мало лет нисколько не умаляет твой некритичный взгляд на эти все фантазии.
>>182871384Насчёт сравнения стоимости обслуживания лошадей и тракторов при отсутствии дешёвых углеводородов я с тобой не согласен. Из говна и палок ты запчасти, топливо и квалифицированных механиков не организуешь.>всегда можно сделать лабы не сообщающиеся с внешним миром.Воду всю потребляемую кипятить будешь? А воздух? Тихоходки и в кипятке выживают, так что не факт, что даже самые йобистые фильтры помогут. Или планируешь всё это заранее запасать на десятки лет? На тысячи человек, ибо если выживших будет меньше, то они потом выродятся за десяток поколений. Вообще, я понимаю твои сомнения, с современными возможностями война на полное взаимоуничтожение невозможна. Но мало ли, какое оружие человечество освоит в будущем?>И что ты сделаешь со спутника? Жидко пернешь?Буду знать, что там есть какие-то папуасы, и не забуду ебануть ещё и по ним, если моя цель - уничтожить всё разумное на планете.>Просто бред.Многие проработанные антагонисты с ясной мотивацией с тобой не согласятся.
>>182855073 (OP)>Implying что для рядового быдла , как впрочем и для светлейших умов нашего мира, гравитация и свет не могут быть представлены как магия. Ставлю анус на то что твоя матушка или бабушка ходят в церковь и поклоняются Аллаху.
>>182872058Теряется эстетика, понимаешь. Не хочу постиндустриального мира с высокотехнологичными армиями и с пекарнями в каждом доме. Хочу средневековье с технарями-волшебниками.
>>182872308В таком случае открываешь вики про 6-15 века в Европе и читаешь.
>>182872529Там не завезли технарей-волшебников.
...Любая достаточно продвинутая технология, может расцениваться как магия(или чудо) \тхред все уже придумали
>>182872559Зато завезли инквизиции, работающие по принципау российской полиции. Завезли ученых, являющихся единицами-светочами среди моря необразованного и немытого быдла. Ты какой-то ебанутый, честное слово.Можешь даже про колонизацию других манямирков запилить - просто добавь Кулумбу магический дилдо. Серьезно, почитай его биографию или хотя бы о плаваниях - такой-то экшон с предательствами и наебами.
>>182855227Вахаеб незаметен
