На каком основании ВСЕ люди равны? Если мы говорим, что все люди заслуживают равного статуса, то должно быть некое качество, которым все люди обладают, нечто универсальное и общее для всех людей. Но я не могу подумать ни одного такого качества. Люди не равны в интеллекте, в уровне сознания/самосознания, в самостоятельности, в способности нести ответственность за свои действия, в полезности для других людей и т.д. Единственное, что возможно, объединяет всех людей, это "человеческая" ДНК. Но это какой-то очень уж произвольный базис для построения на его основе идеи равенства всех людей. Это просто какой-то чисто физиологический признак не имеющий отношения к моральному статусу человека, как цвет кожи, рост,вес или цвет глаз.
>>182912769 (OP)Количество хромосом.
>>182912769 (OP)это лицемериеЛюди не равны. Как я могу быть равен человеку, который, например, сделает вакцину от рака. Равенство - ложь.Ну и бабло еще никто не отменял.
>>182912769 (OP)На основании закона, сделай по закону людей не равными и получишь в итоге кол в жопу и разьяренную толпу. Во вторых равенство разное бывает, ты можешь хорошо сосать хуй, а твой брат давать в жопу, вы не равны в своих скилах, но это не делает тебя лучше других, каждый из просто делает свое дело.
>>182912769 (OP)У всех людей есть сознание.
>>182912865Фактически это не так, у русских, например, 47 хромосом. Но в любом случае, почему именно хромосомы? Почему не количество глаз или пальцев на руках? Почему не наличие миклофлоры в кишечнике?
>>182913003Его нет у детей или у ромки прыгуна.>>182912989Получается, что равенство не имеет под собой никаких оснований? Просто барины собрались и сказали, что теперь будит так?
>>182912769 (OP)>На каком основании ВСЕ люди равны? На основании объективизма, в котором ты признаешь что у каждого наделенного сознанием субъекта есть как минимум подобное твоему самосознание, а значит и эмоции. Дальше вкатывается гуманизм и вот мы здесь.> качество, которым все люди обладаютСамосознание, эмоции, ощущение боли.> Люди не равны в интеллекте, в уровне сознания/самосознанияА ты докажи./thread
>>182913060Ты знаешь почему, толстяк. потому что ебали твой рот всей таманской дивизией
>>182912769 (OP)Речь всегда идет о юридическом равенстве, идиот.
>>182913144У детей есть, но другое. Ромка не человек, если для определения человека мы используем критерий сознания и научно доказано, что у него его нет. Если наш критерий это какое-то там ДНК, то вполне себе человек. Это уже бумажная волокита, но как по мне - Ромка больше выкидыш, чем человек.
>>182913144Барины не собрались и скозали, экономика стала такой, что если барины не соберутся и не примут нужные законы, то другая страна, которая более еффективна в своем устройстве, через некоторое время станет настолько сильнее, что просто насадит всех баринов на елдаки и будет их там првоорачивать, а барин сможет только выражать "глубокую озабоченность".
>>182913204Получается, что люди находящиеся под другой юрисдикцией не равны, например, мне?
>>182912946У каждого свои таланты. И тот, кто сделает вакцину и пр., наверняка будет иметь хорошее образование, хорошее медобсуживание и пр., а многие люди этого не имеют. В СССР выходцы из деревень, дети крестьян становились инженерами и пр., потому что было хорошее бесплатное образование для всех. А сейчас Россия в плане общественного строя откатилась назад, и будет нарастать вся эта элитарщина, когда большинство детей будут получать дерьмовое образование, а дети элиты хорошее в частных закрытых школах и пр. Вся эта элитарщина, социал-дарвинизм ведёт общество в глубокую тёмную задницу. Только не надо кукарекать про США и пр. - они массово импортируют учёных и специалистов из других стран.
>>182913256В твоей юрисдикции, да они не равны тебе, они не могут голосовать, не могут то, не могут сё. Хули ты такой тупой?
>>182913256Права человека везде одинаковы и приняты ООН сто лет назад.
>>182913151Откуда сознание у микроцефала у которого и мозга то нет, один мозговой ствол? Откуда сознание у новорождённого?
>>182913214То есть человеческого сознания у детей нет. Значит они не люди?
>>182913239Ну, твой ответ на вопрос таков, что объективно никакого равенства нет, это просто воля баринов?
>>182913323У них другая разновидность человеческого сознания, демагог мамкин. Против микроцефалов можешь пиздовать бороться, я разрешаю.
>>182913323>То есть человеческого сознания у детей нет. Значит они не люди?
>>182912769 (OP)Люди не равны (в смысле "не одинаковы"), а вот права у них равные. В чем ты видишь несоответствие?
>>182912769 (OP)бамп
>>182912769 (OP)А с чего ты вообще взял, что люди равны и, главное, что они должны быть равны?С биологической точки зрения, разнообразие генов приветствуется, поэтому чем менее люди одинаковы, тем лучше для популяции в целом.С общественной точки зрения, люди также нихуя не равны и не должны быть равны. Неравенство и социальное расслоение – основной двигатель общества и прогресса.Ну и у нас тащемта нихуя не коммунизм, а капитализм, при котором, ВНЕЗАПНО, люди тоже неравны, а социальное расслоение определяется уровнем доходов жителей.Единственное, где люди могут быть равны – это равенство перед законом. Но и это утопия, т.к. люди имеют разный социальный статус, разный уровень доходов, разных вес в обществе. Если ты васян с завода, нахуй никому твои заявления о спизженных колесах не сдались. Если ты генеральный директор какой-нибудь фирмы, ты имеешь вес, т.к. имеешь деньги и связи.Так что, анон, нет никакого равенства, и непонятно, откуда ты вообще взял, что люди должны быть равны. Нам ещё в 6 классе на обществознании пояснять начали про неравенство и всё такое, неужто сейчас это в школах не проходят?
>>182913323Так дети и права людей получают только в 16-18 лет, после совершеннолетия.
>>182913347Если ты делаешь такой вывод, значит ты прыгающий рома.
>>182913299С каких пор? В Швеции люди имеют право гомоёблей заниматься, в Пакистане нет.
>>182913373Раз другая разновидность, то почему она равна моей? Пускай и равенство другое будет.
>>182913388В обосновании этого. На каком основании права у них равны?
>>182913498Относительно детей сейчас другое равенство, да. Или хочешь их обратно себе в собственность, чтоб можно было Абу в рабство продать?
>>182913535Какого рода это равенство, что в нём другого. Чего я хочу я написал в оп посте. Хочу услышать на каком основании все люди равны.
>>182913435Зачем ты запостил свой автопортрет?
>>182912769 (OP)>Если мы говорим, что все люди заслуживают равного статусаА если не говорим?
>>182913620На основании самосознания, которое даже у тебя есть. А какие ограничения наложены на детей можешь поискать в поисковике.
>>182913428Водить автомобиль и заключать сделки? По моему основные человеческие права это право на жизнь, право на свободу и право не подвергаться пыткам.
>>182913266ну да, ты хочешь сказать, что ты равен подзаборному спидозному бомжу?
>>182913727На уровне прав человека - да, а на остальных уровнях уже не очень. Тут надо конкретно выделить равенства, о которых мы говорим, а не то хуйня вместо диалога получится.
>>182913697У детей нет самосознания. Ты ёбнутый? Новорождённый ребёнок не разумнее собаки. Он не может говорить, не распознаёт себя в зеркале и т.д.
>>182913778Ну так он без пяти минут человек, и очень скоро начнет распознавать себя в зеркале и говорить. Тебя же спящего не считают автоматом нечеловеком?
>>182913698> право на свободу Пока ребенок живет с родителями, у него "права на свободу" как такового нет. На кучу свобод.Равно как и "право не подвергаться пыткам" - у детей никто не спрашивает, нравится им или нет, например, анализ крови.
>>182913820> - он без сознания!> - значит он не человек, можно делать с ним что угодно
>>182913820Если того, что ребёнок в беседующем имеет шанс стать человеком достаточно для того, чтобы наделить его правами человека. То тогда и эмбрион это человек и зигота и яйцеклетка. Им тоже равные права дадим? Да и получается, что и 5летний ребёнок должен обладать теми же правами(и обязаностями, видимо), что и взрослый, раз он когда-то им станет. А как насчёт меня,потенциально я человек пенсионного возраста, могу ли я рассчитывать на пенсию уже сейчас?
>>182913876В соответствии с конституцией РФ ребёнок имеет все эти права. И ты очень сильно их утрируешь. Зачем ты так?
>>182914064будущем*
>>182914064Эмбрион на определенных стадиях и зигота не обладают нервной системой и соответственно даже малейшими зойчатками самосознания и даже ощущением боли, что подтвердили ученые и на основании чего разрешены аборт и менструация. Гуманитарии всех мастей также раскинули мозгами и решили, что небытие будет лучше жизни сына шлюхи или голодной смерти, и поэтому сейчас этот закон не вызывает бомбежа ни у кого, кроме совсем тупых верунов, а вот уже родившийся ребенок и боль чувствует, и мозг у него даже лучше чем у тебя или ОПарика, так как двачем не засран и имеет огромный потенциал. Остальное ты вообще как-то шизофренически приплел, пиздуй работать.
Почти никто, кроме отбитых, не говорит о равенстве. Только о равноправии
>>182913424Нет не проходят. И нам ничего не говорили.
>>182914235Но по твоей логике не важно, есть ли самосознание сейчас, если оно будет в будущем , то всё ок. Зигота в будущем, потенциально, человек. Значит права и у неё есть. А если вот это брать за критерий "обладают нервной системой и соответственно даже малейшими зойчатками самосознания и даже ощущением боли" то извините меня и у шимпанзе права будут. По развитости нервной системы и уровню сознания она где-то возле 3-4х летнего ребёнка. Шипанзе даже язык глухо немых учат.
>>182914250Нет равноправия, как может Эйнштейн иметь равные права с бомжом алконафтом?
>>182914424У шимпанзе есть права, и в цивилизованных странах за плохое обращение с обезьянкой тебя выебут. За права животных тоже борются на этом основании, а за права микроцефалов борются их сошедшие с ума родственники, которым никто не может помешать это делать, так как практически любое противодействие ещё сильнее раскаляет их пердак и соответственно приносит им страдания. Ну ещё радикальные гуманисты там всякие иногда примазываются. Остальное ты за меня додумал, я такого не писал. За отличие между зиготой и новорожденным пояснено.Да и в странах третьего мира за обезьяну могут выебать. Помню у них там был бордель со шлюхой-орангутангом, и пришлось устраивать вооруженный конфликт для освобождения животного.
Равенство - выдумка французских революционеров, просто красивый миф, которым моз8ги быдлу пудрили, что бы оно на баррикады лезло. Собственно скоро он закончится. В Китае хуй кладут на все эти маня права людей, а за Китаем будующее.
>>182914341Равенство при социализме строили, но ничего из этого не вышло, т.к. невозможно всех уравнять. В любом случае у кого-то будет больше ресурсов, больше возможностей, люди этим будут пользоваться, т.к. это естественно.Говоря, что неравенство естественно, я имею в виду в общем виде. Неравенство, когда на нищих совсем всем похуй, а богатые творят произвол указывает на хуевую систему законов либо на хуевое их исполнение. В странах, где законы исполняются, неравенство никуда не уходит и воспринимается совершенно естественно.
>>182914604>У шимпанзе есть праваСсылку на нормативно правовой акт пожалуйста. Хоть одной страны. Я искал, не нашёл. Нашёл только зоошизиков, которые организовали какой-то там проект борцунства за, прости госпади, права обезьян. Но никаких намёков на признание за мартыхами хоть каких-то прав.
>>182914604Лол. Веган не палится.
>>182914791https://ru.wikipedia.org/wiki/Законодательство_о_животных
>>182914681>В странах, где законы исполняются, неравенство никуда не уходит и воспринимается совершенно естественноАга, в Спарте, например. Илоты - рабы спартанцев, и это нормально, ведь законы Ликурга исполняются. В Чечне русский не ровня чечену, и это нормально, ведь согласно камланиям ОП-выблядка главное что законы Рамзана исполняются
>>182914940 Дай мне ссылку на нормативно правовой акт признающим за животными правоспособность. статья 245 Уголовного кодекса РФ не предусматривает за животными никаких прав.
>>182915107Мне похуй на бумажную волокиту, но суть одна - в открытую держать у себя обезьянку, не кормить, ебать её и резать лезвиями тебе не позволят.
Люди равны двум сторонам и углу между ними, по стороне и двум прилижащим к ней углам и по трем сторонам одних людей и трем сторонам других
>>182914658хорошо быть рабом китайцев, - да, русачок?
.
>>182913060>у русскихУ россия, сукин ты сын, а не у русских, У РОССИЯН
>>182913266>А сейчасТы хочешь сказать что сейчас школьник из деревни или из рабочей семьи не может поступить в вуз?Ему законы РФ это запрещают?
>>182912769 (OP)>На каком основании ВСЕ люди равны?На основании того, что они одного вида. У нас всех есть равные возможности для того, чтобы забраться на вершину и срать на головы неосиляторам. В этом и состоит подлинная суть равноправия: равенство возможностей ради установления собственного диктата.
Там же написано "...равны в достоинстве и правах..."Сама человеческая жизнь - достоинство.
>>182915140Позволят. Если я исследователь и выписал обезьян себе на опыты. Хотя выписать ребёнка я не могу. По факту согласно статье 137 ГК РФ, к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. Животные имеют те же права, что и трактор или балон с пропаном, в законе закреплены разные правила эксплуатации, но никаких прав. В то время как ребёнок является правоспособным он не является собственностью.
>>182915285Почему тогда не на основании расы или пола? Было бы лучше имей права только белые и мужчины, как раньше.
>>182915308Много достоинства в жизни дауна?
>>182915389Такая тактика работает очень ебано. Как поиски арийцев верхушкой Рейха, которые поголовно всратые евреи были
>>182915474Нормально работает, вон как Европа поднялась.
>>182913727Кто знает через что пришлось пройти этому бомжу. Может его били в детстве родители, может он вырос среде, где все бухали, может он плохо питался в детстве и пр. Кто знает, что бы было если бы я прошёл через всё то, через что прошёл он. Может тоже стал бы бомжом.
>>182915577>Кто знает через что пришлось пройти этому бомжу.Кого ебёт чужое горе? Важно лишь то, что бомж не распорядился данными ему возможностями и не стал охуенным. Сам виноват.
Самое забавное это конечно то, что эмбрионы правами не наделяются. В этом ОП в яблочко троллит. Если по мед показаниям роди проводят досрочно и ребёнок рождается сильно недоношенным то права у него есть, а вот у куда более созревшего эмбриона, но который еще не успел вылезти из женской промежности прав нет, ему можно прыснуть раствор соли, чтобы он потом 4 часа бился в конвульсиях пока не сдохнет и вынуть. Лол.
>>182915577С такой логикой и шизойдных родителей родительских прав лишать нельзя. Пройди я через всё, что прошли они, сам бы поехал.
>Все люди равны в правах и достоинстве>Не дано определения понятию человекЛол. Тонко. Получается я могу сказать, что негры не люди и спокойно держать их в рабстве.
>>182915348Тут встречаются интересы гуманников и дохуя ученых, для которых главной ценностью являются всевозможные исследования. Последние бы и человека с радостью в собственность взяли и истязали, только вот борьбу за подопытных крысочеловеков они проиграли. Гуманники рады бы и последних фруктовых мух освободить, но гос-ву надо на ком-то испытывать яды и в число электората должен входить даже ученый-битард, а то мало ли что. Формальностей в законах много, и порой они довольно дебильны, но это уже не наша проблема.
>>182915955Кул стори. Только вот прав у животных нет, дорогой мой виган. Ты же ведь доказываешь мне обратное.
>>182915474>>182915285Ну ты уж определись, на основании чего все люди равны: из-за принадлежности одному виду, или из-за того, что равенство по виду приносит профит?
>>182915577какая разница что привело его в нынешнее состояние, вы с ним не равны, все просто, так же как и ты не ровня дочке какого-нибудь богатого политика
>>182912769 (OP)>Но я не могу подумать ни одного такого качестваЁб твою мать, вид. Вид, блядь. И речь, блядь, про равноправие, а не равенство.
Ни на каком.
>>182912769 (OP)Единая естественная трудовая связь всех людей (всех професиий) в обществе, как основа естественных прав человека.Причем она неучитвыет возможность замены человека.Т к учитывается лиш фактичесая связь и участие в производстве.В свое время это разрабатывал муааммар кадаффи в зеленой книге.Если не ошибаюсь то там это законы естественного производства.
>>182915633И больной сам всегда виноват и раб и жертва грабежа?
>>182915261Законы экономики брат
>>182918708Гл 25?http://www.e-reading.club/book.php?book=1820
>>182912769 (OP)Развивай тему. Ну люди не равны. Какой признак должен являться ключевым для оправдания понижения чьего-либо статуса и в чем это понижение должно проявляться?
>>182912769 (OP)Все люди равны в базовых правах на основании закона кроме жителей сраных дыр, где право и закон это колаш с боекомплектом и, в идеале, в ответственности перед законом очевидные исключения вида "мой сосед/я сам - пыня". Это и есть единственное адекватное современному миру равенство: создание для всех законопослушных граждан одинаковых возможностей, в которых добьются те, кто может. Ты говоришь про какие-то маняфантазии уровня сжв, которые в реальном мире достижимы не раньше, чем на плоните будет построена коммунистическая утопия.
>>182913471Пошёл нахуй.
>>182917697Чем вид предпочтительнее расы или пола?
>>182919248Не знаю. Мне похуй. Предлагай люой, а я подумаю.
>>182915410Если для тебя нет, то и в твоей жизни мало достоинства.
>>182921061Включает максимальное число людей.
>>182916298Дам тебе твою же полюлю.1. Если мы говорим, что все люди, и только люди, заслуживают полного и равного морально-правового статуса (и, следовательно, ни одно из животных не заслуживает полного и равного людскому морально-правового статуса), то должно быть такое свойство P, которое имеют все люди и которого нет ни у одного из животных. 2. Но реальность такова, что какое бы такое свойство P мы не выбрали, которое есть только у людей, но которого при этом нет ни у одного из животных, то окажется, что далеко не все люди обладают этим свойством P. Традиционно на место P ставят: интеллект, сознание, самосознание, способность нести ответственность за свои действия, автономность, рациональность и т.д. Но, по любому из этих признаков взрослая шимпанзе даст фору новорождённому ребёнку человека или серьёзно умственно отсталому человеку. Да чего уж там, обычная собака или свинья ведёт себя куда умнее, рациональнее и более осознано чем перечисленные категории людей. Разумеется, есть такое качество, которым, по видимому, обладают все люди, но ни одно из животных - "человеческая" ДНК. Но ДНК не выглядит как качество из которого можно вывести морально-правовое равенство. Это просто какой-то левый, чисто физиологический признак, как цвет кожи, пол, рост или строение костей. Сейчас мы, вроде как, недоумеваем с расистов, которые считают, что цвет кожи должен определять статус человека; белые - обладают правами, цветные - могут держаться в рабстве. Или нацистов, которые считали, что если у человека "еврейская" ДНК, то никаких прав у такого человека быть не должно. Неясно, чем "человеческая" ДНК в этом смысле лучше цвета кожи или этнической принадлежности. Из всего этого следует вывод: какое бы качество P, которым обладают все люди, мы не выбрали, то им будут наделены и животные(хотя бы некоторые). Либо это будет одно из тех не имеющих отношения к правам или морали качеств: принадлежность к виду, расе или этнической группе и т.д. Следовательно, текущая идеология, согласно которой все люди и только люди заслуживают полного и равного морального статуса не логична, противоречит эмпирическим данным и основана на двойных стандартах. Она ничем не лучше таких идеологий как национализм, расизм или сексизм.
>>182921799И что? Нахуй ты хочешь неграм или эмбрионам права дать?
>>182921909Почему ты решил, что я собираюсь "давать права эмбрионам"?
>>182922178А они не люди? С какой стати?
>>182922243Недееспособны, не могут принимать решения.
>>182922761Но ведь люди, члены вида гомо сапиенс. А дееспособность вообще хуй там знает когда начинается, в лучшем случае самая базовая в 6 лет. Всякие дауны и груднички ей точно не обладают.
>>182922947Ну так дауны и груднички и не всеми правами и свободами пользуются поэтому.