На днях начал читать Фрейда. "Введение в психоанализ". Клоссека, так сказать. Данная тема зашла в разговоре с одним знакомым, выразившим своё мнение, которое гласит следующее. "Фрейд это конечно клёвый, но его учение умерло и не оправдало себя". Конечно он привёл свои доводы и аргументы. А что скажешь ты?Ты вообще читать умеешь, анон?
>>183305899 (OP)Я думаю, что Фройд гений и его учение никогда не умрет. Влияние на всю гуманитарку - огромно. лакан, фуко, деррида.
Анон, чтобы такого почитать по психологии? Интересуют не какие-то абстрактные книжки с личным мнением автора и углублением в философию, а конкретно о человеке. Грубо говоря, то, что поможет "читать человека как открытую книгу". Недавно начал "игры в которые играют люди" Берна.
>>183305899 (OP)Фрейд няша.
>>183305899 (OP)ОП - хуй.Вместо бампа.
>>183305899 (OP)Я считаю, что фрейдизм переоценен.Его читают из-за мемчиков, пиара со стороны поцмодернистов и простоты языка. Потому что прочесть что-то более сложное и фундаментальное, вроде Гегеля, не каждый сможет.
>>183305899 (OP)Ни одна из его теорий не подтвердилась, лол, неудивительно, с его-то повернутостью на хуях. Сам же шизикгм был еще тем. Но он заложил методологию всей современной психологии, и поэтому великий.
>>183306585Что общего между Фрейдом И Гегелем? Кроме языка?
>>183306643Ты удивишься, но само понятие бессознательного было прорывом.
Книжка гениальна для своего времени, когда читал его не отходил от мысли что сейчас любая тп это знает из паблика про гопников
>>183306729Этож юнг до него
>>183306873Юнг был после и совсем о другом. Кстати, совершенно тупиковая ветвь.
>>183306220Ты хуйню беспруфную читаешь. Научными исследованиями доказана эффективность только КПТ и производных, на сколько я знаю. Фрейд безпруфен с точки зрения повторяемости результата при экспериментах.
>>183307032>на сколько я знаюА значение знаешь?
>>183307032КПТ хорошо меряется потому что она краткосрочна, остальные методики хуй ты статистикой докажешь.
>>183307080По сути есть что сказать, мамкин умник?
>>183307117Ути пути, как будто в науке нет статистики за периоды 30 и более лет. Или ты подразумеваешь что на фройда нужно больше?
>>183307134У тебя нет сути. Что-то спизданул про модную хуйню.
>>183305899 (OP)Период полураспада знаний в психологии составляет 5 лет. Это не классика, это люто устарелое говнище. Ты же не читаешь средневековые учебники по химии?
>>183307156За 30 лет на каждом субъекте? Как ты выделишь влияние терапии на фоне всех остальных факторов? За 30 лет у людей дохуя что в жищни происходит, вангую что на таких данных выводы можно делать чуть более чем никакие. КПТ длится по 3-6 месяцев максимум, даж родить не успеешь.
>>183306585>прочесть что-то более сложное и фундаментальное, вроде Гегеля, не каждый сможет
>>183307241Учитывая, что никакой общепринятой теории так и не появилось, это говнище ничуть не хуже любого другого.
>>183305899 (OP)Читал в универе. Охуенно, одна из лучших прочитанных мною книг, НО чем дальше идут рассуждения, тем они бредовее. Соль книги скорее в манере его мыслей, нежели в содержании, а там дохуя результатов работы с его пациентами, и выводы тоже субъективные.. Бабе приснилась поездка на велосипеде, это от неудовлетворённости, ну охуеть теперь.Алсо анону, который вознамерится изучить сабж: это уч.литра, там оче сухой слог, и чем дальше, тем сложнее воспринимается. В поздних книгах я по часу абзац осиливал.
Аноны, посоветуйте что-нибудь по психологии лёгенькое для начала почитать.
>>183307320
>>183307532 Ecrits
>>183307532>>183307600
>>183307508Перед "похоже" нужна запятая?
>>183307532Хорни. Невроз и личностный рост.
>>183307636>Хорни>>183307583
>>183307672Ты что-то пытался сказать?
>>183307622между "но" и "похоже"?
>>183305899 (OP)Фрейд это же про хуи и пидоров?Его учение живо как никогда, кругом одни пидоры и хуй на месте.Так что твой знакомый просто быдло зашоренное.
>>183307689 я сказал, но ты, похоже, не понял.
>>183307720Ну да, я по петушиному не понимаю.
>>183307739 но при этом, говоришь на нем без акцента.
>>183307760>>183307739
>>183307760Вы, главное, не нервничайте :)
>>183307695Da
Во-первых, деньги мне плати блядь.Во-вторых, ты понимаешь, в чем проблема, Фрейд мог бы быть пиздатым ученным, если бы не то, что он за свою жизнь вел всего 13 пациентов, дрочил на собвенную мамку и не упарывался наркотой.
>>183307968Хорошо хоть русский рэп не слушал.
>>183307787
>>183307875 tak-to da
>>183308013Вообще не факт, пруфы предоставь, что не слушал
>>183308013
>>183307274Контрольная группа хоть из 10000 человек. Ты просто оправдываешь веру во фройда, не признаешь же ты что впустую проебал время. Даже его ученики ушли от его идей в сторону когнитивных.
>>183308092ЧЕМ ВЫ НЕ ЗАНИМАЛИСЬ ВЧЕРА МЕЖДУ 22-00 И 23-00?
>>183307164Этой модной хуйне 50 лет и никто не опроверг ее идей, а доказаны они научно тысячи раз. Эффективнее фармы даже.
>>183307461А как же когнитивная психология и этология?
>>183308170А никак.
>>183308170Тише, тут клуб любителей поебать себе мозги псевдопсихологией.
>>183305899 (OP)Учение Фрейда не умерло, оно "эволюционировало" в неофрейдизм, неопсихоанализ, в психоаналитическую терапию и так далее. Неизменными остаются бессознательное и перенос, с ними до сих пор и работают психоаналитики любых школ и течений. Молчу о том, что Фрейд в принципе внес в психотерапию и психологию довольно обширное количество терминологии навроде того же бессознательного, проработки(Слово, которое сейчас в /psy/ зашкварено КПТшниками), расщепления и прочего, можно открыть любой словарь психоаналитический терминов и найти там специфические слова, которые уже везде встречаются, хотя иногда означают совсем другие явления. Классический психоанализ Фрейда сейчас очень редко используется, он намного лучше служит фундаментом для изучения самого явления психоанализа и изучения личности его автора. >>183306220Рекомендую начать читать любой хороший учебник по общей психологии, где в первых же главах тебе снимут розовые очки про "чтение людей" и вобьют наконец в голову, что психология человека парадоксальна. Алсо, психология, как наука, идеографична, поэтому ты всегда будешь встречать субъективные идеи авторов книг, всегда будешь сталкиваться с их видением. Это не психиатрия, не анатомия ЦНС, не психофизиология, нужны номотетические дисциплины - добро пожаловать в медвуз.
>>183305899 (OP)"Психоанализ" (да и почти вся остальная "психология") это псевдонаучная хуйня, современный аналог астрологии, хиромантии и другой суеверной мистической хуйни. Неудивительно, что вся петушиная обойма >>183306066 постмодернистских дегенератов-криптомарксистов на это усиленно надрачивает. И естественно нашлись умные люди, которые обратили это все в способ объеба лохов (причем в основном богатеньких) на далары.
>>183308210Хмм, чего-то понимающий чел заглянул. Добра.
>>183308247И чем же "псевдонаучен" психоанализ? По пунктам, пожалуйста.
>>183308247
>>183308247Твой пост состоит из оценочных суждений и призван воздействовать на эмоции.Фу таким быть.
Это чушь. Оно не умерло. Дало начало крупнейшему направлению в психологии и повляло на все остальные ветви. И, опять же, пожалуй, едиснвтенная более крупная школа - американская гуманистическая (Маслоу, Хорни) - это туфта гуманитарщина.>>183306220Ты можешь почитать комиксы про Бэтмена. >>183306585Толсто.>>183307032Хуево знаешь. КПТ - всего лишь кратковременное самовнушение. Это не психология, а бабкины заговоры.>>183307532Для начала - христоматию Хьелла-Зиглера.
>>183308247>постмодернистских дегенератов-криптомарксистовТолько Фрейд жил в эпоху модерна и негативно относился к марксизму.Хуй соси.
>>183305899 (OP)Дед годную тему двигал, теперь отупел и может только стримить.
>>183308408
>>183308378
>>183308552
>>183308321не проходит критерии научности: верификации и фальсификации. научная теория не может объяснять все - есть границы ее применимости. с помощью же фрейдизма можно "истолковать" любое поступок/явление природы
>>183305899 (OP)Что говорил: что любые стремления по сути инстинктивизм.Как есть: большинство людей звероподобное быдло.Соответствие 1 в 1, даже пожалел и оправдал быдлецо. Дед не тупой, но толкал очевидные вещи.
>>183308601культурысамофикс
>>183308444Ты читать не умеешь или не дочитываешь?
фрейдизм хуйня
>>183308247Как меня веселят маньки, которые орут про псевдонаучность психологии. В их влажных мечтах они – идеалы здорового человека, даже если они настолько чмо, их анусы ебали все во дворе. Для них психологи лечат от придуманных заболеваний, хотя они превращают неудачников, вроде автора поста выше, в нормальных людей, научились подавлять шизофрению и впускать в общество людей с аутизмом. Опять же в их фантазиях частные психологи как то жрут их деньги. Ладно, если бы это было как с гадалками, пришел с проблемой ушел без денег, но с проблемой, однако психиаторы, почему то решают проблемы.
>>183308601Психолог в тредеНет, нельзя.
>>183308601>не проходит критерии научности: верификации и фальсификацииПроходит.>научная теория не может объяснять все - есть границы ее применимости. с помощью же фрейдизма можно "истолковать" любое поступокПотому что это теория о психике. Она объясняет функционирование психики, и порождаемые ею действия. Тут она в рамках своего предмета.>явление природыСсылку на Фрейда, где он как-то объясняет явления природы. Где она?
>>183308611>Что говорил: что любые стремления по сути инстинктивизм.нет у деда ничего об инстинктах в этом смысле, но есть кривой перевод немецкого tribe. правильный перевод - влечение. инстинкт это врожденный комплекс безусловных действий, фрейд, разумеется, не просто понимал, что ничего такого у человека нет, но и содержательно возражал всякому такого рода психологизму и редукции к биологическому. фрейд это вообще не про это.
>>183308601>с помощью же фрейдизма можно "истолковать" любое поступок/явление природыНу вот сразу и видно человека, который думает, что психоанализ это один только Фрейд. Психоанализ не истолковывает все подряд, он как раз хорошо работает только в ограниченном спектре невротических расстройств. Психоанализ для психотических больных никак не подойдет, тут уже идет в ход психоаналитическая терапия, которая УЖЕ не есть психоанализ в его изначальном виде и имеет кучу оговорок и субъективных "доработок" под каждый отдельный случай со своими допущениями и так далее.
>>183308799ну а фрейд считал, что можно. "тотем и табу" - типичные примеры.
>>183308611>Что говорил: что любые стремления по сути инстинктивизм.Твой батя так говорил. Фрейд вообще не об этом.>Дед не тупой, но толкал очевидные вещи.ДА, БЛЯДЬ, В ЭТОМ СУТЬ ФРЕЙДА. ЧТО ОН ПЕРВЫЙ ИЗ ВСЕХ ТОЛКАЛ ОЧЕВИДНЫЕ СЕГОДНЯ ДЛЯ ВАС ВЕЩИ, ЧТО ЧЕЛОВЕК - ЖИВОТНОЕ, А НЕ БОЖЕСВТЕННЫЙ ВЕНЕЦ ТВОРЕНИЯ, ЧТО ПСИХИКА ИМЕЕТ СВОИ ЗАКОНЫ, А НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧИСТОЙ ДОСКОЙ, ЧТО БИОЛОГИЯ ПЕРВИЧНА. ЧТО СЕКС - ВАЖНЕЙШАЯ ЧАСТЬ ПСИХИКИ, И ДЕТИ ТОЖЕ ДРОЧАТ, А ЕЩЕ ЕСТЬ ГЕИ, И ЭТО ТОЖЕ НОРМАЛЬНО. ЭТО СЕГОДНЯ КАЖЕТСЯ ОЧЕВИДНЫМ, А ТОГДА ВСЕ ЭТИ ВЕЩИ БЫЛИ НЕ ОЧЕВИДНЫ.Уф. Блядь, в этом суть Фрейда - что он был первым, кто сказал очевидные вещи. Если бы он тогда их не сказал, тебе бы это было бы сегодня не очевидно, учил бы какую-нибудь консервативную или марксиситскую теорию личности.
>>183305899 (OP)Нууу...У Фрейда конечно есть перлы вроде зависти девочек к пенису мальчиков. Но в основном он прав, либидо определяет поведение человека.Единственное, что определенно стоит обратить внимание на дополнение Юнга к характеристике либидо, где он разделяет его не только как сексуальное влечение, но и как сублимацию в творчество. Потом уже следует обратить внимание на разницу либидо Интроверта и Экстраверта. И под конец рассмотреть Перлза с его Эгом, голодом и агрессией. Но, как мы видим - все это тянется от идей Фрейда. Я считаю, что он актуален до сих пор. И может даже актуальней Адлера, ведь в отличии от него он рассматривал психоанализ через призму медицинской науки, а не психологии.
>>183308823А я его и не читал. Просто думал, он не был тупым. А оказывается он был тупым. Но стримы прикольные всё равно.
>>183308949Фрейд не утверждал, что либидо исключительно сексуально.
>>183308936Так инстинктивизм это оно и есть. Пилишь игру в юнити - просто хочешь получить тян посредством своеобразного понта. Значит дед всё-таки не тупой?>ЧЕЛОВЕК - ЖИВОТНОЕ, А НЕ БОЖЕСВТЕННЫЙ ВЕНЕЦ ТВОРЕНИЯ>Если бы он тогда их не сказал, тебе бы это было бы сегодня не очевидно, учил бы какую-нибудь консервативную или марксиситскую теорию личности./0, сам же боготворишь Фарадея. Я же без него понял. А кто-то и с ним не понимает.
>>183308936какой же ты тупой. все это говорили до фрейда. марксизм отлично состыкуется с фрейдизмом, кстати.
>>183308967Фрейд на этом настаивал, что либидо сексуально, он по этому даже с Юнгом поссорился. Когда Юнг утверждал, что либидо может иметь творческие корни.
>>183308885Там ничего не написано про объяснение природы через психанализ. Читал давно но это помню точно.
>>183309060Сказала мелкобукваМимо
>>183305899 (OP)Думаю что психоанализ шарлатанство и наеб на бабки тупого быдла. На одном уровне с цыганами и гаданием.
>>183308949Перельману про либидо расскажи, долбоеб малолетний.
>>183308759Так психологи или все таки психиатры? Оперделись, пидарок
>>183309175Хуево жить в твоем мире в таком случае, анончик.
>>183309236Долбоебы с гаданием, гороскопами и прочей астральной мишурой так-же думают о всех кто им не верит.
>>183308949>У Фрейда конечно есть перлы вроде зависти девочек к пенису мальчиков. пиздюк вытесняет кастрацию, вытесняя penisnide у своей сестрички classique
>>183309034Ты бы не понял этого, не вырасти ты в подобной клуьтурной среде с данным багажом знаний.>>183309060Он никак не состыкуется с марксизмом, идиот.>>183309070Нет, Фрейд называл либидо всеобъемлющим. Грубо говоря, универсальной, недиверсифицирвоанной движущей силой. Я не знаю, откуда взялся стереотип, что либидо по природе сексуально в фрейдистском дискурсе.
>>183309267Наверное и апендикс сам себе там вырезаешь если что
>>183309438>Нет, Фрейд называл либидо всеобъемлющим. Грубо говоря, универсальной, недиверсифицирвоанной движущей силой. Я не знаю, откуда взялся стереотип, что либидо по природе сексуально в фрейдистском дискурсе. An Introductory Dictionary of Lacanian Psychoanalysis Dylan Evans Фрейд рассматривает либидо в качестве количественного (или «экономического») понятия: это энергия, которая может увеличиваться, уменьшаться, или перемещаться (см. Freud, 1921c: SE XVIII, 90). Фрейд настаивает на сексуальной природе этой энергии и придерживается, на протяжении всего своего творчества, дуалистической концепции, согласно которой либидо противостоит другая (несексуальная) форма энергии. Юнг выступает против этого дуализма, указывая на существование единой, «нейтральной» по характеру, формы жизненной энергии, которую он предлагает обозначать термином «либидо». Лакан отвергает юнгианский монизм в пользу фрейдовского дуализма (S1, 119–20). Вслед за Фрейдом, он утверждает, что либидо является исключительно сексуальным, а также исключительно мужским (E, 291). В 1950-х гг. Лакан помещает либидо в порядок воображаемого: «Либидо и эго находятся по одну сторону. Нарциссизм либидинален» (S2, 326). Однако с 1964 г. он начинает смещать либидо в сторону реального (см. Ec, 848–9). Как бы там ни было, Лакан не использует термин «либидо» так же часто, как Фрейд, предпочитая рассматривать сексуальную энергию с точки зрения JOUISSANCE.
>>183305899 (OP)Сейчас скажу и закрою тред- один тот факт, то НА ДНЯХ его читает такой уёбок как ТЫ указывает на его бесполезность. Вот ищи сам логическую цепочку, как я к этому пришёл. Наверно, недотрах у меня.
>>183309523>Сравнивать реальную науку такую как медицина с псевдонаучными бреднями шарлатановВся суть. Иди гаданием по звездам удали его еще.
>>183309438>Нет, Фрейд называл либидо всеобъемлющим. Грубо говоря, универсальной, недиверсифицирвоанной движущей силой. Я не знаю, откуда взялся стереотип, что либидо по природе сексуально в фрейдистском дискурсе. Ж. Лапланш, Ж.-б. ПонталисСловарь по психоанализуЛИБИДО• Энергия, которую Фрейд считает подосновой всех преобразований сексуального влечения в том, что касается его объекта (смещение энергетических нагрузок), его цели (например, сублимация) и источника сексуального возбуждения (разнообразие эрогенных зон).У Юнга понятие «либидо» используется в расширенном смысле и означает «психическую энергию» как таковую, присутствующую во всем, что «устремляется к чему-либо» (лат. impetus).• Слово «либидо» означает по-латыни «желание». Фрейд утверждает, что заимствовал его у А.Молля (Untersuchungen ьber die Libido sexualis, vol.I, 1898). Оно многократно встречается в письмах и рукописях, посланных Флиссу, – впервые в Рукописи Е, написанной, по-видимому, в июне 1894 г.Дать удовлетворительное определение либидо нелегко не только потому, что теория либидо развивалась параллельно с различными этапами теории влечений, но и потому, что само это понятие далеко не однозначно (а). Во всяком случае, Фрейд всегда подчеркивал две особенности влечений:1) с точки зрения качественной, либидо, вопреки желанию Юнга, нельзя свести к психической энергии как таковой. Если эта энергия и может быть «десексуализирована», особенно при нарциссических нагрузках, то это лишь вторичный процесс, связанный с отказом от собственно сексуальной цели.Кроме того, либидо у Фрейда – это вовсе не все поле влечений целиком. Поначалу оно противопоставлялось влечениям к самосохранению. Но когда в конечном счете вся область влечений предстала у Фрейда как либидинальная по своей природе, тогда противопоставление сместилось, превратившись в противопоставление между влечениями либидо и влечениями к смерти. Юнговский монизм был чужд Фрейду, постоянно подчеркивавшему сексуальный характер влечения.2) Либидо упрочивается как понятие количественное: оно «…позволяет измерять процессы и преобразования сексуального возбуждения» (la). «Его возникновение, его возрастание и убывание, распределение и перемещение позволяют нам объяснять психосексуальные явления» (1b).Обе эти характеристики подчеркиваются в нижеследующем определении Фрейда: «Слово „либидо“ взято из теории аффектов. Оно обозначает количественную (хотя в данный момент и недоступную измерению) сторону энергии влечений, связанных с тем, что понимается под словом „любовь“» (2).Поскольку сексуальное влечение расположено на границе между телесным и психическим, либидо есть не что иное, как его психический аспект, или, иначе, «динамическое проявление сексуального влечения в душевной жизни» (3). В первых сочинениях Фрейда о неврозе страха (1896) понятие «либидо» обозначало энергию, отличную от соматического сексуального возбуждения: нехватка психического либидо приводит к возрастанию напряжения на соматическом уровне и непосредственно, без всякой психической обработки, порождает симптомы. При «отсутствии некоторых психических условий» (4) внутреннее сексуальное возбуждение выходит из-под контроля; возникающее при этом напряжение не может плодотворно использоваться психикой и между психическим и соматическим возникает разрыв, порождающий состояние тревоги.В первом издании «Трех очерков. по теории сексуальности» (Drei Abhandlungen zur Sexualtheorie, 1905) либидо, которое относится к любви так же, как голод к пищевому инстинкту, предстает как нечто подобное сексуальному желанию, нацеленному на удовлетворение, и позволяет проследить различные его превращения: правда, при этом речь идет лишь об объектном либидо, которое сосредоточивается, фиксируется на объектах или же оставляет их, переходя с одного объекта на другой.Поскольку сексуальное влечение осуществляет давление, Фрейд определяет либидо как энергию этого влечения. Именно этот количественный аспект преобладает и в более поздней «теории либидо» с ее опорой на понятия нарциссизма и Я – либидо.Понятие Я – либидо легло в основу обобщенной картины либидинальной экономии, которая включила в себя всю область взаимодействий между нагрузками и противонагрузками, приглушив тем самым субъективный смысл понятия «либидо»; Фрейд и сам считал, что теория либидо стала при этом отвлеченной и умозрительной. Быть может, вводя в работе «По ту сторону принципа удовольствия» (Jenseits des Lustprinzips, 1920) понятие Эроса* как основы влечений к жизни, как стремления организмов сохранять целостность живой субстанции и создавать новые единства, Фрейд стремился восстановить в этом биологическом мифе то субъективное, качественное измерение, которое поначалу было присуще понятию (либидо).
>>183305899 (OP)Эта чушь давно устарела, ей место в 20 веке.
>>183309573>Фрейд рассматривает либидо в качестве количественного (или «экономического») понятия: это энергия, которая может увеличиваться, уменьшаться, или перемещаться (см. Freud, 1921c: SE XVIII, 90).Да, это так, даже проверять не буду, потмоу что Фрейд это писал.>Фрейд настаивает на сексуальной природе этой энергии и придерживается, на протяжении всего своего творчества, дуалистической концепции, согласно которой либидо противостоит другая (несексуальная) форма энергии.А это - бред собачий, потому что комментатор - долбоеб. Если он имеет в виду Танатос, то надо это четче написать, и тогда я отвечу касательно танатоса. Это вообще очень поздняя идея Фрейда и появляется в результате крайнего развития его теории амбивалентности.Впрочем, я не удвилен, идиоты сполошь и рядом, и иногда они что-то даже пишут.
>>183309622Я ждал этого ответа. А теперь идешь читать про такое медицинское понятие, как плацебо-эффект, со стороны которого вся медицина по твоей логике шарлатанство. Жду твоего следующего высера.
>>183309633Зачем ты постишь ссылки из словарей? Сошлись на Фрейда - это поставит точку в споре.Ты... ведь читал Фрейда, да?
Оставьте вашего фрейда, юнга и прочие околошизотерические псевдонаучные явления в могиле 20 века, пожалуйста. Не занимайтесь воскрешением давно сгнивших трупов.
>>183309438>Нет, Фрейд называл либидо всеобъемлющим. Грубо говоря, универсальной, недиверсифицирвоанной движущей силой. Я не знаю, откуда взялся стереотип, что либидо по природе сексуально в фрейдистском дискурсе. ПСИХОАНАЛИТИЧЕСКИЕ ТЕРМИНЫ И ПОНЯТИЯТЕОРИЯ ЛИБИДО (LIBIDO THEORY)Термин либидо впервые появился в ра-ботах Фрейда в 80-х годах прошлого века; им обозначалось сексуальное желание или влечение. Позднее он использовал этот термин в узкотехническом смысле, о также в связи со своей концепцией инстинктивных влечений (1905). Либидо стало обозначать центральную для психоаналитической тео-рии идею, что сексуальное желание или сексуальная стимуляция индивида продол-жается в течение всей жизни, раскрываясь в разнообразных поведенческих и психи-ческих проявлениях, связанных с тем или иным их общим сексуальным, или — чтобы указать более широкий, психоаналитичес-кий смысл этой идеи, — либидинозным ком-понентом. Таким образом, сексуальность как инстинктивное влечение можно назвать либидинозным влечением; воспринимаемый импульс можно назвать либидинозным импульсом; человек или предмет, притягиваю-щий к себе и удовлетворяющий такие им-пульсы, может называться либидинозным объектом. Это понятие включает в себя также аффекты и вожделение. Аффективные или сексуальные связи с другим человеком можно назвать либидинозной привязанно-стью. Все перечисленные термины обозна-чают базисное единство сексуальных вле-чений, объектов и привязанностей.формально теория либидо было описа-на Фрейдом в 1914—1915 гг. К тому времени либидо стало рассматриваться также как форма психической энергии (по анало-гии с физической энергией), которую мож-но инвестировать в различные психические репрезентанты и структуры психики. Такое инвестирование Фрейд назвал катексисом. Будучи формой энергии, либидо может разряжаться в виде сексуального удовлетворе-ния или катектировать (быть инвестирован-ной) в психические структуры. Нарушение адекватной разрядки либидо может выра-жаться в 'состояниях застоя', имеющих не-посредственное отношение к формирова-нию острых невротических симптомов. Фрейд постулировал наличие реципрокных отношений между количеством либидо, инвестированным в самого себя (репрезента-ция Самости) и количеством либидо, инвес-тированным в репрезентацию объектов (объектная репрезентация). Эти размещения либидо Фрейд называл либидо Я и объектным либидо.Несколько позже Фрейд описывал неко-торые клинические ситуации в терминологии либидо. Лица, с легкостью устанавлива-ющие отношения переноса и хорошо поддающиеся психоаналитическому лече-нию, описывались Фрейдом как обладающие пластичным либидо. Те, кто не был до-ступен таким изменениям, трактовались как обладающие вязким либидо (1937). Фрейд также предпринял попытку классифициро-вать характеры в соответствии с либидинозными типами (1931).Теорию либидо часто путают с другой, связанной с ней, но все же самостоятель-ной теорией инстинктивных влечений. Ли-бидо иногда также понимают в 'энергети-ческом' смысле; такой подход, однако, является спорным. Наиболее важной осо-бенностью теории либидо является идея об общем причинном факторе разнообразных состояний удовольствия и привязанностей индивида на протяжении его жизни. Этот причинный фактор помогает объяснить так-же количественные изменения в психичес-кой жизни (степень выраженности чувств,побуждений, привязанностей и т.п.). Важно помнить, что либидо является лишь аналогом физической активности, но не ее формой. Способов ее измерения и даже подходов к этому не существует.
Вы все пидарасы и хуесосымимо фрейд
>>183309693Что же многоуважаемый и ничего не читавший анонимус считает невсевдонаучным?
>>183309715И что? Я, кажется, сразу сказал, что такой стереотип существует. Я не отрциал, тчо множество идиотов склонны приписывать психоанализу то, чего в нем нет.
>>183309671нет, это тебе нужно доказывать свои утверждения, поскольку, даже по твоим же собственным словам, сексуальная природа либидо это общее место в фрейдистском дискурсе. и это действительно общее место, и это ты этому возражаешь, а не это тебе.
>>183309670Когда там плацебо научились вырезать апендикс? Думаешь дохуя умное что-то спизданул а не общеизвестный факт? Высираю тебе на лицо. Можешь проанализировать говно у себя во рту.
>>183309772>И что? Я, кажется, сразу сказал, что такой стереотип существует. Я не отрциал, тчо множество идиотов склонны приписывать психоанализу то, чего в нем нет. Юнг о Фрейде и психоанализе для New York TimesОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ О ФРЕЙДЕ *В связи с предполагавшейся публикацией статьи о Фрейде представитель газеты «New York Times» в Женеве Михаель Л. Гофман (Michael L. Hoffmann) переслал Юнгу следующие вопросы:1. Какую часть работ Фрейда вы принимаете?2. Какова роль работы Фрейда и каково влияние его взглядов на развитие вашей аналитической психологии?3. Играет ли, по-вашему мнению, фрейдовская теория сексуальности какую-то роль в этиологии неврозов?4. Не могли бы вы дать оценку вклада Фрейда в наше знание психического?5. Не могли бы вы прокомментировать значение методики Фрейда как психотерапевтической техники?В связи с тем, что в краткой статье весьма трудно дать критическую оценку трудов Фрейда, мне придется ограничиться точными ответами на поставленные вопросы.1. Я принимаю обнаруженные Фрейдом факты, но его теорию я принимаю только частично.2. Факты вытеснения, замещения, символизации и систематической амнезии, описанные Фрейдом, совпали с результатами моих ассоциативных экспериментов (1902—1904). Позднее (1906) я обнаружил сходные явления при шизофрении. В те годы я полностью разделял взгляды Фрейда, но я не мог заставить себя принять его сексуальную теорию невроза и, тем более, психоза, хотя и прилагал к этому большие усилия. Я пришел к заключению (1910), что односторонний сексуальный уклон Фрейда является его субъективным предрассудком.3. Очевидно, что сексуальному влечению принадлежит существенная роль в жизни вообще и, следовательно, также и при неврозе, но столь же очевидно, что влечение к власти, многочисленные разновидности страха и индивидуальные потребности играют не менее важную роль. Я возражаю только против той исключительной роли, которую Фрейд приписывал сексуальности.
>>183309831Не виляй сракой, а иди читай. Я не троллю сейчас тебя, мне просто почему-то именно сейчас, ночью, важно вразумить глупую пидораху. Надеюсь хоть на одного нормального человека утром будет больше в этой стране.
>>183309925Может мне еще почитать почему небо голубое? Плацебо такое-же наебалово как и твое шарлатанство просто фармацевтическое. Продают аскарбинку с пудрой, дебил выпил, поправился и думает что помогло когда на самом деле просто имунка дала о себе знать. Пидораха тут только ты раз веришь в анти научную хуету которой разводят таких как ты на деньги якобы психолухи помошники.
>>183309671>Сошлись на Фрейда"Неудовлетворенность культурой", например. И далее вообще все у него, что касается сублимации, если в других местах для тебя это так и не стало очевидным. По прочтению следует задаться вопросом: не будь либидо сексуальным по природе, что бы тогда было его сублимацией?
>>183310004>"Неудовлетворенность культурой"«Так как человек не располагает беспредельным запасом психической энергии, он должен разрешать свои задачи путем целесообразного распределения либидо. То, что он тратит на достижение культурных целей, он отнимает главным образом от женщины и собственной сексуальной жизни». Развитие культуры требовало «отнять от сексуальности значительное количество сексуальной энергии» (с. 69).
>>183309671>Сошлись на Фрейда Фрейд Зигмунд. Введение в психоанализДВАДЦАТАЯ ЛЕКЦИЯ. Сексуальная жизнь человека(...)А теперь я хочу изложить вам то, что яснее всего позволяет судить о сексуальной жизни ребенка. Здесь целесообразно также ввести понятие либидо (Libido). Либидо, совершенно аналогично голоду, называется сила, в которой выражается влечение, в данном случае сексуальное, как в голоде выражается влечение к пище.(...)
>>183309671>Сошлись на ФрейдаФрейд Зигмунд. Введение в психоанализДВАДЦАТЬ ПЕРВАЯ ЛЕКЦИЯ. Развитие либидо и сексуальная организацияС трехлетнего возраста сексуальная жизнь ребенка во многом соответствует сексуальной жизни взрослого; она отличается от последней, как уже известно, отсутствием твердой организации с приматом гениталий, неизбежными чертами извращения и, разумеется, гораздо меньшей интенсивностью всего влечения. Но самые интересные для теории фазы сексуального развития, или, как мы предпочитаем говорить, развитие либидо, идут вслед за этим моментом. Это развитие протекает так быстро, что непосредственному наблюдению никогда не удалось бы задержать его мимолетные картины. Только при помощи психоаналитического исследования неврозов можно было догадаться о еще более ранних фазах развития либидо. Это, конечно, всего лишь конструкции, но если вы займетесь анализом практически, то найдете эти конструкции необходимыми и полезными. Вы скоро поймете, как происходит, что патология может нам раскрыть здесь отношения, которые нельзя заметить в нормальном объекте.Уважаемые господа! Могу предположить, что последние сообщения о сексуальных организациях скорее обременили вас, чем вразумили. Может быть, я опять слишком углубился в подробности. Но имейте терпение; то, что вы теперь слышали, станет более ценным для вас при последующем использовании. А пока сохраните впечатление, что сексуальная жизнь – как мы говорим, функция либидо – появляется не как нечто готовое и не обнаруживает простого роста, а проходит ряд следующих друг за другом фаз, не похожих друг на друга, являясь, таким образом, неоднократно повторяющимся развитием, как, например, развитие от гусеницы до бабочки. Поворотным пунктом развития становится подчинение всех сексуальных частных влечений примату гениталий и вместе с этим подчинение сексуальности функции продолжения рода. До этого существует, так сказать, рассеянная сексуальная жизнь, самостоятельное проявление отдельных частных влечений, стремящихся к получению удовольствия от функционирования органов. Эта анархия смягчается благодаря переходу к «прегенитальным» организациям, сначала садистско анальной фазы, до нее – оральной, возможно, самой примитивной. К этому присоединяются различные еще плохо изученные процессы смены одной фазы другой. Какое значение для понимания неврозов имеет то, что либидо проделывает такой длинный и многоступенчатый путь, вы узнаете в следующий раз.Клинический факт, выступающий за аналитически установленной формой Эдипова комплекса, имеет огромное практическое значение. Мы узнаем, что ко времени половой зрелости, когда сексуальное влечение сначала с полной силой выдвигает свои требования, снова принимаются прежние семейные и инцестуозные объекты и опять захватываются (besetzt) либидо. Инфантильный выбор объекта был лишь слабой прелюдией, задавшей направление выбора объекта в период половой зрелости. Здесь разыгрываются очень интенсивные эмоциональные процессы в направлении Эдипова комплекса или реакции на него, которые, однако, по большей части остаются вне сознания, так как условия их осуществления стали невыносимы. С этого времени индивид должен посвятить себя великой задаче отхода от родителей, и только после ее решения он может перестать быть ребенком, чтобы стать членом социального целого. Для сына задача состоит в том, чтобы отделить свои либидозные желания от матери и использовать их для выбора постороннего реального объекта любви и примириться с отцом, если он оставался с ним во вражде, или освободиться от его давления, если он в виде реакции на детский протест попал в подчинение к нему. Эти задачи стоят перед каждым; удивительно, как редко удается их решить идеальным образом, т. е. правильно в психологическом и социальном отношении. А невротикам это решение вообще не удается; сын всю свою жизнь склоняется перед авторитетом отца и не в состоянии перенести свое либидо на посторонний сексуальный объект. При соответствующем изменении отношений такой же может быть и участь дочери. В этом смысле Эдипов комплекс по праву считается ядром неврозов.
>>183309671>Сошлись на Фрейда В общем, тут ко всему остальному можно целиком всю общую теорию неврозов привести из того же Введения в психоанализ, и это как минимум. Совершено очевидно, что либидо у Фрейда исключительно сексуально.
>>183310031>>183310197Фрейд занимался сексом в анальную жопу с другими мужчинами. Вы читаете учения содомита. Не боитесь сами стать гомиками?
>>183310031Каким образом измеряется "психическая энергия"? Как мы можем подтвердить ее существование в объективной реальности?Никаким и никак. очередная психолухическая чушь.
>>183309772>множество идиотов склонны приписывать психоанализу то, чего в нем нет>Фрейд Зигмунд. Введение в психоанализeto top qeque
>>183310373>Каким образом измеряется "квантовая теория поля"? Как мы можем подтвердить его существование в объективной реальности?>>Никаким и никак. очередная физиколухическая чушь.
>>183310373>Каким образом измеряется "струнная теория"? Как мы можем подтвердить ее существование в объективной реальности?>>Никаким и никак. очередная физиколухическая чушь.
>>183310397Мне плевать на физику, в данный момент мы рассматриваем конкретно психулохию.
>>183310373Прибором психометром. Измеряется в psi единицах. Известно что тело человека генерирует 10psi в день и не способно выдержать нагрузку более чем 50psi в секунду при этом среднестатистический двачер испытывает около 100psi в секунду находясь на дваче.
>>183310409Измерь ещё красный цвет, ага. Чего еще ожидать от адептов психулохии?Энергия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Введение понятия энергии удобно тем, что в случае, если физическая система является замкнутой, то её энергия сохраняется в этой системе на протяжении времени, в течение которого система будет являться замкнутой. Это утверждение носит название закона сохранения энергии.Нет никакой "психической энергии".
>>183310447>>183310439
>>183310439Неплохо.
>>183310447>Нет никакой "психической энергии". Тыскозал?
>>183305899 (OP)В целом психоанализ весьма сложная вещь сама по себе и все производные а так же все что с этим связанно, а так же, многое не доказано в этой области, не изучено, опровергнуто, да и много еще можно на эту тему добавить. Но конечно, опхуй, ты прочитал книжку и теперь же ты ебаная сперма дракона и Эксперт в этом направлении. Вот уже умные дискуссии проводишь под пледиком со своим дружком гомосеком.
>>183310479Вот даже пруфы для неучей неверующих. Психометр бытовой.
>>183310414 Прежде всего, у тебя нет никакой объективной реальности. Она у тебя, разумеется, опосредована хотя бы тем, чем ты ее собираешься измерять. И дело здесь не в физике как таковой, а в той роли, которою играет та или иная теория в ней играет. Вот теория либидо это нечто вроде теория поля в физике, способ перевязать между собой некоторые эмпирические наблюдения, только и всего. Иначе говоря, либидо это не закон, а теория, объяснительная концепция, предпринятая Фрейдом с тем, чтобы перевязать наблюдаемые им эмпирически явления. Вот ты если хочешь бить в психоанализ, то лучше бей во фрейдову эмпирию, иначе ты бьешь в свою.
>>183310492Ок, докажи, что не существует, скажем, энергии зрения. Вот я утверждаю, что мы видим благодаря энергии зрения, которую до сих пор не смог зафиксировать ни один прибор.
>>183306066>Влияние на всю гуманитарку - огромно>Влияние на всю гуманитарку - огромно
>>183310527>нет никакой объективной реальностиДальше не читал. С шизоидами говорить бессмысленно.
>>183308402>Хуево знаешь. КПТ - всего лишь кратковременное самовнушение. Это не психология, а бабкины заговоры.Будто психоанализ это не форма терапии, а психология.
>>183310575>у тебя нет никакой объективной реальности
>>183307622>Но, похоже, …Нужна. А личное местоимение «вы» с заглавной буквы тебе не смутило?
>>183310542Энергии зрения нет. Если ты утверждаешь, то ты и должен доказывать, тебе никто ниче не должен. А пруф скидывали по ветке выше >>183310031
Для удобства возражателей: психическая энергия у Фрейда это только та энергия, которая обеспечивает работу психического аппарата и ничего больше. Вы же не станете спорить с тем, что у вас есть некоторый психический аппарат и некоторая энергия, добытая вами в калориях из мамкиного борща.
>>183310696Конечно станем. Потому что это неправда!
>>183310731 Вы — бот.
>>183310765Это постирония?
>>183310801 Это Новая искренность.
>>183310647Тыскозал?Там не пруф, а просто утверждение несуществующей энергии в качестве существующей. Разговор закончен.
>>183308402>Для начала - христоматию Хьелла-Зиглера.Вот это двачую.
>>183310696>у вас есть некоторый психический аппарат и некоторая энергия, добытая вами в калориях из мамкиного борща. Далее, добытые вами некоторые калории сообщают вашему телу по цепи сложных биохимических преобразований некоторый потенциал действия. Приобретенный таким образом некоторый потенциал действия расходуется так или иначе, но всегда с некоторым участием вашего психического аппарата.Отсюда у нас выпадает по меньшей мере две нити:1. мы имеем дело с некоторого рода экономией относительно расхода приобретенного потенциала действия. Это так, хотя бы потому, что мы с вами пребываем время на дваче, а не тратим его на сон или что-то еще. То есть, это экономика именно по части ресурса, а не по времени. И именно поэтому Фрейд называет это энергией, обращаясь именно к греческому ἐνέργεια. 2. то, что мы раз за разом проебывем этот ресурс, и всегда делаем это не без сожаления говорит, говорит о том, что мы расходуем его только с некоторым участием психического аппарата. О том, что мы имеем дело с тем, что нашему сознанию не то, чтобы принадлежит. Фрейд называет это бессознательным, указывая именно не на некий резервуар, вместилище страстей, а на бессознательные психические процессы.
>>183311068> бессознательные психические процессыКоторые будут подхвачены, развиты и концептуализированы Лаканом как Желание. Хотя сам Фрейд так же иногда называл это желанием.Желание остается бессознательным, поскольку вытесняется. Это и есть механизм невротического симптомообразования по Фрейду. Оно вытесняется, поскольку запрещается, является неприемлемым. Так появляется другой. Сначала это ваша мамка, которая, как вы знаете, не только варит вам борщи, но и гонит в шарагу и запрещает ссать в раковину. А когда-то еще раньше она отлучила вас от своего тела - перестала давать грудь и пересилила в другую кровать. Вот отсюда и происходят известные вам инцестуозные мотивы в теории Фрейда. Сталкиваясь с запретом, субъект включается в диалектику желания другого. Отсюда происходит известное лакановское выражение: "желание это желание другого", которое следует читать и как если бы ваше желание подлежит желанию другого, и как если бы ваше желание это другой, а значит и его желание, в том смысле, что вы желаете обратить это его желание на себя.
>>183311299>ЖеланиеЛакан замечает вот что:1. человек рождается совершенно беспомощным, не способным самостоятельно удовлетворить свои потребности, и потому целиком зависим от другого, более взрослого человека. 2. новорожденный не может ничего знать о своих потребностях, и легко убедиться, что он ничего о них не знает. Он просто испытывает неудобство, производит шум, на который так или иначе реагируют взрослые, давая ему грудь, укачивая, или меняя пеленки. 3. таким образом, человек узнает о своих потребностях от другого, через мириады ошибок и осечек устанавливая и корректируя связь между ощущениями на теле и поведением взрослых. Таким образом, субъект погружается в языковую деятельность. Лакан говорит, что говорить субъекта заставляет желание, и что причина всякой речи это желание, которое а) бессознательно, б) есть процесс, длительность. Однако, желание это не потребность, а как раз то, что производится субъектом, когда он отправляясь от своей потребности, так или иначе формулирует требование к другому, и всегда терпит в этом неудачу, никогда не получая исчерпывающего удовлетворения. Вот то, что "втаскивает" человека в язык, заставляя перебирать означающие из которых он составляет требование к другому. И это же втягивает его таким образом в диалектику желания другого - в конце концов, чтобы рассчитывать на хотя бы какое удовлетворение мало одного только знания общего с другим языка, но при этом совершенно необходимо еще и его, другого, присутствие. Здесь же проходит та самая линия по которой происходит расщепление субъекта, а то, что он в себе называет "я" таким образом становится ему самому эксцентрично. Строго говоря, в этом как раз и все дело, что в центре у него нет ничего. Что там пустота, нехватка, заставляющая его в лакановском смысле желать. Лакан говорит, что:1. желание движется по метонимической цепочке означающих, от одного означающего к другому,2. таким образом, бессознательно должно быть структурировано как язык.И эта лакановская речь производит самые серьезные последствия.
>>183305899 (OP)Очень советую прочитать для начала "Женщины. Учебник для мужчин".Сам сомневался читать или нет, но в итоге ни разу не жалею. Пожалуй лучшая основа в понимании как психологии, этологии да и вообще становления человечества, культуры и религии. По информации друга эта книга может скоро стать запрещенной в России так что налетай. Потом и до Фрейда дойдешь.
>>183311808Ути-пути, проснулись, сладенькие.
>>183311904Ну все, унизил нет плак плак
>>183305899 (OP)Этот долбоёб спроецировал свои родовые жидовские инцестные проблемы на всех людей. Это не научный подход.
>>183311938Сильнее, чем ты сам себя унизил своим высером - трудно.
>>183306666
>>183305899 (OP)Фрейд был оружием в культурной войне американских иудеев против католиков. И учение его - секта.В массе своей двач не умеет читать.
>>183308601Говно твой критерий
>>183312212Ты же просто поехавший верун.
>>183311299>>183311669Very good shot. Жаль, что в пустоту.
>>183313630Ты угадал, всем похуй. Это вам не Фрейд.
>>183308601Ну истолкуешь ты и что? То что это будет хуйня, которая с какой-то вероятностью будет правдой, а с какой-то нет, и ты даже распределение плотности вероятности не знаешь, наверняка, да?Это хуйня. Если физик говорит, что в двухчастичной системе, будут определенные энергетические переходы, то так и есть, сука, с точностью до 15 знака а не твоя там залупа.
>>183312067Несмешно. Правда. Словил фейспалм. Даже не постирония
>>183306918Поясни за тупиковую ветвь.
>>183305899 (OP)А я прохожу пики и вполне себе счастлив.
