>>184032723 (OP)
> 1 - Сколько времени нужно самообучаться на джуна
Смотря как много времени и усилий ты к этому приложишь.
> 2 - Сколько обучался ты ?
У меня ушло два года на то, чтобы изучить пайтон до уровня джуна. Начинал с книжки по с++ от страуструпа, где он просто объясняет принципы и основы кодинга
> 3 - Реально вкатиться без ВО, имея лишь опыт?
Да, все реально, если хорошо постараться
>4
Смотри hh или еще какую пизду

>>184032881
1 - 3 часа ежедневно, например - те пара на практику и пара на теорию
4 - само собой, но я не уверен, что там пишут реальное положение дел, наверняка есть много подводных камнейили нет

>>184032723 (OP)
Ну и зачем тебе пхп сдалось? Может, ты еще веб-дизайнер какой-нибудь? Лучше уж тогда сразу всякую несуразицу вроде перла.

я бы не советовал в пхп сразу ломиться. даже если ты устроишься куда то, с вероятностью 99% проект будет из говеного легаси, в котором разбираться заебешься.
если хочешь в веб, начни лучше с хипстерских рельсов или чего то вроде.

>>184032723 (OP)
1) не скажу за пхп, поясню за реакт и жс
2) примерно 2 месяца, но опять таки, не хочу показатся высокомерным, все собесы которые я проходил - все меня хотели, слишком задрот ебучий + могу на англе пиздеть, без англа будет тяжеловато найти галеру тк 80% галер - аутсорс
3) да, я без в/о, сменил 2 галеры, прошел 5 собесов и тока на 1 из них спросили за во, на етот вопрос я ответил что нет вышки, человек сказал что правильно что нет, нахуй ненужно
4) если мск то от 50 до 90, а так 500-800 даларов

>>184033016
То есть у тебя даже в стаке хороих знаний html/css нету?
Как-то жирно 50-90 за жс и душный фрейм.
мимо дрочу бэк-енд

ПОЧЕМУ ЭТОТ СЛОН ТАК ЕХИДНО ПЕРДИТ?

>>184032723 (OP)
Лол, в пхп может вкатиться любая макака, не справившаяся с другим языком. Иди лучше сразу на завод, меньше конкуренции

>>184037011
На заводе ж думать надо, а не копипастить со стэкоферфлоу.

Софтвейр инженер вкатился ИТТ и поссал зашиворот всем веб-макакам.
/thread

>>184032723 (OP)
>1 - Сколько времени нужно самообучаться на джуна?

неделя максимум, не или две если даун

>>184037088
>Пыха
>копипастить
Ну так только совсем отбитые макаки делают. Сейчас бы копипастить код другого мартыхая с овер9999 багов и 1001 бэкдоров от Васяна.

>>184037126
Макака пятого уровня пытается самоутверждаться за макак второго уровня, проиграл с дауна

мимо тот кто насрал РАБотнику за шиворот

>>184037192
>за счет макак

>>184037126
опытная (два года практик) вебмакака получает в пару раз больше чем средний (пять лет) софткодер

<?PHP
echo ('OP - Hui!');
?>

>>184037230
В рахе да и то только поначалу. Кроме того, веб-макаку мало того что не уважают даже коллеги, начальству тоже на них похуй, не освоил новый говно-фреймворк? Пнули под зад, взяли нового макакия который нихуя не знает, но фрейм-ворк выучил.

<?php
echo 'alert("<script>alert("OP KHUY");</script>");';

>>184037327
Фреймы удобно, но с ними обленишься. Впрочем, удобно, если ты его сам исполнил.

>>184037347
Закрывашка гидэ, билят?! W3c на вас нет.

>>184037374
>Закрывашка гидэ,
нинужно

>>184037422
http://www.example.com/articles.php?id=-1' or 68 = '66; DROP ALL TABLES; --

>>184037488
У вас - сас и тотал коммандер в корне сайта

>>184037422
Серьезно?

1. Вкатываются все по разному. Если высокие интеллектуальные способности, я видел как люди вкатывали в программинг за месяцы.
2. У меня ушел год минимум. И ещё года 2-3 я был околоджуном. Шел 2004 год, а я был (и есть тупой). Мидлом я стал дай бог к 2008, да и то сомнительным. Нормальным дай бог в 2010 стал. Правда я фулстак, php/python/js/html/css и пр., но это все равно почти никак меня не оправдывает, люди сеньорами сейчас выходят за 2 года (у меня до сеньора путь занял вообще ояебу сколько лет, страшно подумать нахуй).
3. Все вкатываются толпами, имея за душой ничего. Через год уже все мидлы. Ещё через год половина на сеньоров выходит. Не ебу как, но так есть.
4. От 30 до 100 за джуна дают, но я бы сказал, если нулевый, то от 30 до 60.
За мидла дают 100-150 (Яндекс дает всем известные 105 тысяч -- после того как выебут тебя в очко на собесах).
150-200 дают за сеньора.
Дальше программисты заканчиваются и начинаются те, кто умеет себя продавать и на скилы там похуй в целом (они после 200 растут слабо или они уже были высоки изначально).
В целом для среднекуна двести - еле достижимый потолок.
В айти денег нет, не ебу почему все считают, что тут золотые горы. Не на дошиках конечно жить будешь, но обеспеченным человеком в айти не стать. Ну если только ты не как все эти люди, которые в 20 лет уже старшие, в 21 лиды, в 22 cto, а в 25 у них уже 5 своих контор, три дома, два развода и четыре порша. Но если ты такой, ты б, наверное, тут не сидел.

>>184037678
которые в 20 лет уже старшие, в 21 лиды, в 22 cto, а в 25 у них уже 5 своих контор, три дома, два развода и четыре порша

>>184037678
Забыл добавить только что все бизнесы открыты на деньги бати депутата или героинового наркобарона съебавшего за бугор(рил стори)

>>184037678
Мне и не нужны золотые горы - всего навсего не подохнуть с голоду если не прокнет с музыкой, ну может немножко что-то поделать там в промежуток между турами

>>184032881
Ебать. А мне вокруг все пиздят что стать питоновским джуном можно за пол года.

>>184032995
Сколько времени надо чтобы вкатится в рельсы ?

>>184037754
Это хоть как-то утешает, потому что иногда я смотрю на себя, ебучего тридцатилетнего бомжа-программиста, смотрю на этих успешных с поршами в 20-25 и понимаю, что я просто пошел в каком-то хуевом направлении в жизни и ничего не смог.

>>184037856
Программирование тебя спасет в таком случае. Но ты учти, время оно жрет дохуя (основная работа + прокачка == считай времени не остается), так что балансом придется заморачиваться.

>>184037950
Как и в джанго, как в симфони, в зенд, в framework_name/language_name - одинаково все везде на самом деле.
Сейчас дохуя синергии, если ты возьмешь топ код на всяких лидирующих платформах/стеках и сравнишь между собой, то найдешь >9000 схожих абстракций.
Проблема "вкатывания в рельсы" или любую другую специализированную платформу - это то, что ты рендеришься в хуевого программиста.
Хороший программист начинается с computer science всё таки, не стоит забывать об этом.

>>184038083
просто у меня примерно похожая проблема с ОПом. Но у меня есть кое какая сумма чтобы прожить полгода и подучить какой нибудь язык. Все советуют ознакомится с рельсами.

>>184037885
Можно, я упоминаю такой вариант в своем прохладновысере
>184037678

Только ты пойми, что вкатываться если ты уже талантливый, быстрый "альфач" (ну знаешь, есть такие просто от природы (?) умные, быстрые, любопытные и удачливые) - это одно, а если ты чушка ебаная типа меня или другого среднекуна - совсем другое.

Надо просто четко для себя понять, если ты реально от природы охуенен мозгами, то вкатишься на изи. Если еще с харизмой повезло, то собесы легко будешь проходить и уже через полгода любая пизда_name будет течь от упоминания твоего гонорара, как говорится.

>>184032723 (OP)
Я бы начал с html css js. Js на уровне слайдеров
Устроился бы верстальщиком. Надо открывать хх и звонить всем кто нравится без предрассудков что не возьмут. Скажешь что всю жизнь мечтал стать верстальщиком и пхп кодером, но пока знаешь только верстку. Хочешь в команду потому что там быстрее учаться. В пхп первый порог будет через пару месяцев, потом через полгода. В ДС2 стажером платят 25-45, но это не точно. Через полгода будет 50-60 и выше. Через год точно от 70к рублей.
Пыха как правило используется с html, поэтому нада знать. Через несколько месяцев старта начнешь вытягиватся в реляционные бд.

Мимокрок 5лет-пхп-джс-нода-монго-ангулярщик. Реакт не люблю, к вью отношусь положительно. Кидайте жидким говном

>>184037678
>В айти денег нет,

Крикнул.
Если 200 это не деньги для тебя то остальные 95% населения СНГ вообще сами доплачивают чтобы работать.

Слишком зажираетесь и уходите в свой мирок сравнивая себя уже с бизнесменами и олигархами.
Для наемного работника в этом вашем ойти деньги одни из самых высоких.
Не говоря уже о возможности съебать и получить гражданство другой страны поработав на забугорного дядю.

>>184038120
Руби можно, но ты учти, что он позади php, python, js. Вакансии на hh посмотри - там предложений поменьше все таки (в несколько раз, а в случае с js аж в 10 раз).
Я б все таки брал что-то из троицы. Или джаву, или кресты.
Руби это не язык на перспективу с высокой долей вероятности.
А перечисленные языки, скорее всего, будут в тренде ещё долго. Впрочем, популярность того же пхп падает, но сам язык будет еще долго актуален. В конце концов, тот же ворпдресс, прости господи, осблуживающий 90 процентов сайтов в интернете, написан на php.

>>184038267
Грустно но правда
Почему всяким конструкторам СУ и Т в кб(конструкторское бюро, а не красное и белое) столько не платят - работы по степени ответственности несопоставимые

>>184037158
Чушь несешь.

>>184038175
Кинул защекоинов тебе, проверяй.

>>184038267
Сьебать оче сложно. Стаж работы в лучших комндах должен быть овер 2 года, участие в серьезных проектах. Сейчас более менее можно, если сдаешь экзамен зенду и тебе будут прихожить приглосы из гермашки и т.д. Надо знать язык.

Узнавал че как разных странах: проживешь 10 лет - дадут паспорт. Все это время будешь на ковер ходить. Я могу жома работать за 50+ в месяц несколько дней в месяц.

Можно на удаленке найти, но могут не взять. Короче я хз
>>184038175 кун

>>184032723 (OP)
Заебали со своей блядской пыхой. Хочешь вкатиться в проект, предметка которого как-то связана с твоими интересами, а там пыха ссаная под капотом.

>>184038346
Проверил. Всё в порядке

>>184038363
Азаза ловите байтоёба

>>184038374
Соси не вытаскивая

>>184038406
Что мне скажет анон с двача, то я и буду делать. Я же пхп кодер

>>184038422
Ты петушок подхвостный, а не кодер

>>184038437
Зачем учить что-то сложнее пнп?

>>184038451
Чтобы сделать огромное "умное дилдо" для твоей мамаши. По утрам оно будет на вибрации подползать к твоей кровати и бить тебя по ебалу, хуйломордое дрищечмо.

>>184038362
Везде условия получения гражданства разные.

По Европе по развитым странам - около 5 лет работы там дает право на подачу на пмж.

>>184038267
Спрос на программистов на 400 тысяч больше, чем их есть.
Что значит зажираетесь? Знаешь сколько автоматизация бабок приносит? Поэтому и платят более-менее приемлимо.
Юристы, врачи, строители хорошего уровня (с 10летним опытом) выходят за 200-300 и 400 тысяч. И тут даже на дваче регулярно встречаются такие примеры, и в жизни я их встречаю регулярно.
Барбер, кальянщик в Москве могут и легко выходят за сотку в месяц (а программист с десятилетним стажем - 200к и что?).
Программист почти не способен выкатится. Расти тут просто некуда, только в менеджмент, а там не каждому дано и не каждому надо.
Какие олигархи? 200 тысяч рублей это олигарх что ли?
Ты себе представляешь что такое 200 с семьей и детьми?
И опять же, если в РФ люди готовы работать за 20-30 тысяч, то это говорит о том, что их все устраивает. У нас везде душится бизнес, везде сговоры депутатов и прочих властьпридержащих, которые давят зарплаты в своих многочисленных предприятиях. И жители страны сидят на жопе и не просят обратного. А виноваты программисты с зарплатами АЖ ДВЕСТИ ТЫСЯЧ. Как у олигархов, в деньгах купаются просто. Ванны принимают в рублевых резервуарах.
Потом, где я сказал, что 200 не деньги? Я сказал, что 200 - это почти потолок. И это не сказочная сумма, совсем. Если ты мечтаешь зарабатывать 200, то ты либо мало зарабатываешь, либо тебе мало лет. И в обоих случаях не виноваты программисты (которые почему-то зажрались и должны получать, видимо, как некие абстрактные "все" - 20 тысяч).

>>184038569
> за 20-30 тысяч, то это говорит о том, что их все устраивает
> Если они не могут есть хлеб, то пусть едят пирожные

>>184038597
Подожди, но причем здесь фейк цитата Марии Антуанетты (это фейк, да)?
Они работают за 20-30, но как типичные русские говорят "они виноваты, пусть они нам сделают, они они они".
По факту, в другой стране Вася почему-то может ебнуть по столу и сказать "я не работаю меньше, чем за 900 евро". А в России же депутаты от одной партии собираются вместе, договариваются по всей области и опускают зарплаты до 15 тысяч. А местные сидят, завалив ебальники и говорят "ну да, нам срезали с 20 до 15, что ж нам делать". И продолжают сидеть. Тебе не кажется, что те люди, которые снимают профит с этого, будут их ебать до окончания вселенной?

>>184038655
Ты кажется так и не понял смысл цитаты и насколько ты далек от проблем людей и жизни в рф.

>>184038655
>фейк
хуейк, мсье.
"утка", фальш, ложь, неправда и т.д.

>>184036144
Я знаю что паста и даже знаю что оригинал был что то про архитектуру компьютерных систем или что то вроде этого.
Но разве в ней что то не так?

>>184038569
>Что значит зажираетесь?

Я там все написал ясно: нехуй сравнивать свои доходы с доходами бизнесменов будучи наемниками.

>Знаешь сколько автоматизация бабок приносит?

Похуй мне, потому что все это делается в интересах дяди-бизнесмена.

>Юристы, врачи, строители хорошего уровня (с 10летним опытом) выходят за 200-300 и 400 тысяч.

Вот это мирок!
Это исключения из правил.
И я это знаю исходя из своей профессии.

>Ты себе представляешь что такое 200 с семьей и детьми?

Да что ты говоришь!
Да блядь, почти вся Россия живет не больше чем 50-100 на всю семью, проснись.

>И опять же, если в РФ люди готовы работать за 20-30 тысяч, то это говорит о том, что их все устраивает.

Ну вот тут я понял что ты полный долбоеб не слышавший такие понятия как количество рабочих мест на определенной территории.

>А виноваты программисты с зарплатами АЖ ДВЕСТИ ТЫСЯЧ.

Тебе кто-то писал что они в чем то виноваты? Хули ты выдумываешь, долбоеб?

Я писал что не надо пиздеть про маленькие деньги в айти.

>Потом, где я сказал, что 200 не деньги?

Там где был кукарек что в айти денег нет.
Отсюда вывод что зажравшийся 200 не считает деньгами.

>>184038685
Я вырос в нищей семье если что. Есть было нечего. И ебашу я постоянно и много. Так что проблемы РФ мне предельно понятны и ясны.
А у тебя какой-то бомбит, потому что ты думаешь, что твоя зарплата в 20-30 тысяч рублей дает тебе какое-то эксклюзивное представление о проблемах жизни в РФ, или что моя не сильно большая зарплата (я б понял, если б она была в баксах и я сидел тут с ключами от порша) дает мне какую-то оторванность от жизни.
Зарплаты в 20-30 берутся от сговоров чиновников и от того, что люди в России ГОТОВЫ работать за эти деньги. Ты против, я против, а Вася завтра выйдет работать за 15. А если бизнес нашел человека, то и проблем нет. И плюс Васю новым заменить завтра вообще проблем ноль, ибо таких же Вась толпа.
И это в дохуя каком количестве мест так.
И бороться с этим можно только вместе и только с помощью политики (начиная от запроса со стороны общества, заканчивая профсоюзами). В РФ этого не понимают и традиционно ненавидят тех, кто из такого же говнища вытащил макушку (а лицо все равно там же) - таких как я, например. Хотя я такой же нищеброд, как и остальные.
И да, охуеть, прикинь! Я считаю, что человек в моей ситуации (15 лет опыта работы) должен иметь возможность купить себе 1 жилье, 1 машину, питаться не только дешевой едой, но и полезной (овощи, фрукты, мясо - просто качественное) не иметь проблем с оплатой "второй чашки кофе в кафе", покупать хорошую одежду в количестве большем, чем "1 кофта на сезон" (хотя бы, ОХУЕТЬ ВООБЩЕ, две). И возможно, что-то еще покупать семье. Если ты считаешь, что это ОХУЕТЬ ОТОРВАННЫЕ от реальности вещи, ну твои стандарты на дне. Как и стандарты жизни в РФ. Я в курсе, что они в районе 40 тысяч лежат в регионах, однако, опять же, это говорит только о том как низко себя ценят в среднем люди вроде тебя.

>>184038693
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D1%83_%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0,_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D1%82_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5! так и есть
А если тебе не нравится англицизм, я советую завалить еблейк.
Во-первых, язык - не статичная структура и слово "фейк" в обиходе. Во-вторых, в разговорной речи употребляется, а у нас речь разговорная. В-третьих, мне это напоминает "поправляльщиков" вроде "не пожарник, а пожарный". Гуглим "пожарник", обнаруживаем, что это "пожарный" (разговорн). Если кому не нравятся разговорные формы слов, это сугубо его трудности. Они употреблялись, употребляются и будут употребляться.

>>184038735
Это не паста

>Я там все написал ясно: нехуй сравнивать свои доходы с доходами бизнесменов будучи наемниками.
Едва ли. У меня, кстати, есть свой бизнес. Как тебе такое?

> Похуй мне, потому что все это делается в интересах дяди-бизнесмена.
И что? Ты у нас что, юный социалист? К чему ты это говоришь?

> Вот это мирок!
> Это исключения из правил.
> И я это знаю исходя из своей профессии.
Хуирок, "выходят" не значит все. Ты трактуешь все как тебе удобно. С тобой диалог вести бесполезно, ты выиграл его у себя в голове.

>Да что ты говоришь!
> Да блядь, почти вся Россия живет не больше чем 50-100 на всю семью, проснись.
Хуйснись, я на 7 тысяч жил. И ты предлагаешь что? Всем жить на 10? Будем равняться на минималку? Нахуя? Зачем? Ты хочешь чего?

> Ну вот тут я понял что ты полный долбоеб не слышавший такие понятия как количество рабочих мест на определенной территории.
Нет, просто ты достаточно глупый, дерзкий и разговариваешь с голосами в своей голове.

> Тебе кто-то писал что они в чем то виноваты? Хули ты выдумываешь, долбоеб?
> Я писал что не надо пиздеть про маленькие деньги в айти.
Ты глупый. Я сказал, что здесь нет золотых гор. Ты из того типа людей, что слышит только себя и свои голоса. Если двести для тебя золотые горы, то кто из нас долбоеб, пожалуй, рассудит только сторонний читатель. Хилые амбиции.
В ответ ты сказал про какие-то "манямирки" и что какие-то "мы" зажрались. Почитай свою же писанину.

> Там где был кукарек что в айти денег нет.
> Отсюда вывод что зажравшийся 200 не считает деньгами.
Вот я и говорю - ты слушаешь голоса в своей голове, не читая что написано. У тебя просто жопа полыхает в тред, вот и всё. Диалог я с тобой веду не для тебя, а для остальных. Они почитают и все поймут.

>>184038902
Прочитал по диагонали, все равно никакой смысловой нагрузки нет. В твоей тупой башке никак не уместится мысль что ты ударил по столу ровно потому и только потому что ты выучил язык и запрыгнул в предпоследний вагон поезда айти-рыночка. В реальности же на один твой удар по столу придется десять ударов дубинкой по почкам и 15 суток за нарушение общественного порядка. Но ты слишком далек от этого, ценник выше 50к уже вскружил голову и ты почему-то отделил себя от них, тебя уже не волнуют проблемы Вась, да и кто такие эти Васи?
Проблема только в том, что от нищеты ты может и оторвался, а вот нищета у тебя в башке осталась и ты с чего-то решил что можешь раскрывать свой тупой еблет и причитать почему никто не ест пирожные.

Ты дибил? Кокое обучение? Нужно создать IT тред на дваче с вопросами на которые раз 40 уже ответили в pr, и тогда сразу станешь Тим лидом.

>>184039143
В пр всего один ответ от одного человека - от опа того треда, а мне нужно ну хотя бы два для составления статистики

>>184039143
А вообще, вкину личного экспириенса. С 14 лет интересовался темой, смотрел видосики, чутка читал книжки, статьи всякие, писал код, но чет вяло все было, хотя мне вроде нравилось, в итоге я вообще забил на все это дело после десятого планировал за лето сильно начать дрочить код но в итоге пару раз вяло чето пописал и окончательно забил, думал не моё, однако однажды, в 11-м мне стало скучно и я открыл интелидж айдию и меня понесло, наверное за выходные я часов 20 тупо сидел и писал всякую хуйню, база у меня была и поэтому я искал всякие задачки по сложнее, архиваторы, сортировки писал все возможные сам, прочие велосипеды, короче так меня понесло что я не сбавлял темп вообще, забил на ЕГЭ и сразу как мне исполнилось 18 пошёл по вакансиям на джуна, сейчас пишет этот гавеный текст текст мидл жаба девелопер с зп 90к из дс2. К чему этот высер? К тому что без желания и энтузиазма лучше не лезь, тебе не помогут твои 3 часа в день и прочая хуета, нужен именно этот ебучий огонь в глазах и явное желание писать код и решать ебучие проблемы, помню как ебался с тем архиватором, да у меня тогда ебаный стояк был, пиздец.

>>184039321
Могу так только музыку писать. Где-то там, в середине, я писал, что мне это нужно только чтобы, в случае чего, не подохнуть с голоду

>>184039365
Ну и пиши свою ебучую музыку, а ради денег просто так можешь даже не пытаться, как бы банально не звучало. Сейчас на фрилансе бабок нет.

>>184039444
Я и занимаюсь этим - пишу ебучую музыку, но никто ведь не говорит, что стартап стрельнет - нужно же иметь какие-либо навыки на черный день. Насчет фриланса, с-но, тоже - я говорил не только о нем

>>184039105
Ну как, я лет 15 здесь уже работаю, у меня опыта хватает. В вагоне я уже давно и еду там еще до того как это стало модно.
Закроется он или разобьется - не ебу, не понимаю почему ты так злорадствуешь на этот счет. Наверное, если программированию придет пизда, то и твоей специальности будет хуево. Подумай об этом.

Про удары по столу странная метафора, но это не разговор на тему "как тяжело жить". Это разговор про айти (и голоса в твоей голове).

"ценник выше 50к уже вскружил голову" - проекция твоего мироощущения на меня. Мне мои жалкие 300 голову не кружили, я обычный пацанчик, гоняющий по спальнику в кроссовках за 3 тысячи рублей. Себя я отделяю от "них" по очень простой причине. "Они" (все люди) там где-то далеко, а я здесь. Так в принципе все люди делают. Твоя попытка расценить это как дистанцирование бояр от холопов натужна и просто смешна. Ты ещё проверь орфографию и пунктацию и доебись до точек. Опять, к слову, разговор с голосами в твоей голове.

"Проблема только в том, что от нищеты ты может и оторвался, а вот нищета у тебя в башке осталась и ты с чего-то решил что можешь раскрывать свой тупой еблет и причитать почему никто не ест пирожные", - я не успел заметить как мы перешли на высокопарные цитаты из вконтакте. Если ты не заметил, "свой тупой еблет" могут раскрывать все. Это называется свободой слова (и еще анонимные имиджборды это позволяют неплохо). Причитаешь фейковыми цитатами только ты. Я говорю честно, что в айти денег нет. 200 это не золотые горы. Ты пытаешься мне доказать, что 200 - золотые горы. Это хуйня на постном масле, 200 - это не мало (об этом речи не шло - но ты же не читал, ты бомбил), но не золотые горы, отнюдь.

Твоя горячая аргументация за жизнь в нищете мне понятна. Ты просто воспринимаешь эти тезисы лично и одновременно завидуешь айтишникам (видимо), потому что, как я понимаю, твой доход меньше. Увы, но мое послание не было тебе и я не сказал, что "доход меньше 200 это нищеебство сраное, нельзя прожить" (можно). А сказал я, что много денег тут не заработать. К тому же именно за "много денег" сюда и идут (что плохо). Потолок здесь очень хорошо и четко виден и он быстро достижим в айти.
Прочти мою фразу "Не на дошиках конечно жить будешь, но обеспеченным человеком в айти не стать". Она полностью описывает все, с чем ты так сильно боролся в этом треде. Я сказал, буквально, следующее - действительно, денег на жизнь хватит, но ты не станешь обеспеченным человеком (прочитай про золотые горы вдумчиво ещё раз). Это так и есть. Все мои знакомые программисты с зарплатами 200-300 (а таких много) живут очень средне. Не бедно, но у процентов 50 машин, например, нет. Жилья ни у кого своего нет, все снимают или в ипотеке на 20-30 лет.
Я не ебу почему тебя так бесит цифра "200", но это правда не охуеть какие деньги, не золотые горы с семьей. Как я это сказал выше, так и продолжаю утверждать. Это подтвердят многие.
Как ты это тратишь и что делаешь, каков состав семьи и что тебе надо в жизни - я не пытался обсуждать. Вероятно, если ты жрешь гречку и ебашишь в танки, получая 200 - для тебя это "золотые горы". Однако в куче других случаев, это хорошие деньги, но отнюдь не "золотые горы", которые видятся многим.

>>184038294
Ну можно же начать на руби. Сделай пару проектов, потом уже js или python начать изучать.

>>184032723 (OP)
Мне кажется ты договариваешься со своим мозгом, делать то что тебе не нравится.
Никогда не вкатишься.

>>184039573
знакомый на файвере за го дошел до 3000+/месяц, специализация - звукосведение, так что твори, анон

>>184039624
да пошел в пизду со своими пастами сука

>>184039641
за год*

>>184039645
Если ты, тот с кем я пиздел - а шо ты обиделось, кисо?
Если нет - анон, не пылай, у нас беседа за какую-то хуйню в 5 утра.

>>184039640
Да, ты прав, ебал я рот такой работы - сидеть по 40 часов в ебучем офисе, но уж лучше так, чем на говноработе за 20к в случае провала стартапамузыки я имел ввиду

>>184037158
этот прав

ну при условии что ты хотя бы о матлогике представление имеешь

>>184039677
я не тот. подогреваешь тред или что?

>>184039753
Да не, ну просто пиздели чуток за жизнь.

>>184039769
да не пизди уже, я понимаю ситуацию, когда пасты кидаются с целью оживления треда. А если твой там какой-то собеседник еще и на них отвечает, это вообще пиздец блять

неделю вкатываюсь в руби, прошел циклы, строки, массивы, хеши, эту вашу всю хуйню. решаю задачки, получается неплохо. еще через неделю перехожу на rails
завидуйте, неудачники

>>184032723 (OP)
Никогда не вкатишься, рынок уже переполнен.

>>184039936
+15

>>184039936
Возможно и так.
Но я склоняюсь к тому, что через 3-5 лет спрос удовлетворит предложение, а через 7-10 уже будет переполнен
Выводы сделаны на основе хедхантера, офк

>>184039858
откуда берешь материал ?

>>184033016
> 2 месяца
Вот этого не слушайте. Такой результат возможен либо если ты уже мидл/сеньор в чем-либо, или если ты сверхчеловек 170iq, как писал анон в треде «"альфач" схватывающий все на лету» в ином случае 4-6 месяцев минимум!

>>184039444 это
Моё последнее сообщение в этом итт треде, но блять это не мешает мне пиздеть дальше как я смотрю.

>>184040097
учебник Фитцджеральда+пока бесплатные курсы руби на https://www.codecademy.com + решаю задачки на http://wladimir-zh.narod.ru/inform/zadachnik/index.html

>>184040214
как-то так,учебник друг подсказал, остальное сам нагуглил, удачи

Через два часа вставать на работу, таскать холодильники и выслушивать всякое от клиентов за 40к. Как прекратить этот вечный день, что длится уже несколько лет подряд?
Давно мечтал прокатится на этом паровозе, но ведь проще прийти после работы домой, скинуть потную робу, помыться, закинуться вкусняшками и поскролить двач , чем начать изучать что-то новое.
С чего начать, если полный ноль и половину терминов из треда даже понять не смог?

>>184040438
Для начала найти себе хобби. А потом найти способ извлечь из него деньги. Других вариантов нет - ты будешь работать, только уже на другой работе. На дваче есть разделы про любые вещи, там можно посмотреть и туториалы, после вводной и часа гугление будет понятно хотя бы на пальцах

>>184040522
С хобби все сложнее, всю сознательную жизнь играл в игры, но сейчас резко пропал к ним интерес. Раньше из деревяшек лепил полки и тд, но не занимался этим лет 10.Из того, что можно отнести к разряду хобби не осталось ничего, только и осталось, что работа и то она скорее по привычке выполняется, а после неё сил хватает только на диван и интернет. Конечно это не про этот тред, но суть я уловил, надо что-то менять, спасибо анон

Ещё бы определится с тем, чего нет