>>186818427 (OP)
Потому что не для частного сектора пилили, говорят одно и то же уж с 2011-го.

нет виртуализации

Тупо кал

>>186819366
вы, простите упороты? Перечитайте вопрос, пожалуйста. Если бы пилили не для сколь-нибудь широкого использования(хотя бы у крупных частников), то этого видео НЕ БЫЛО БЫ.

>>186819538
Это вы упороты.

>я уверен, что никто в здравом уме в частном секторе это приобретать не будет
>Вопрос в тред: почему?

>Потому что не для частного сектора пилили, говорят одно и то же уж с 2011-го.

>>186819521
обоснуй, Вася.

>>186818427 (OP)
Эльбрус это устаревшая херня, но радует, что купили хотя бы это.

>>186819612
чувствуется профессионализм. Скрытый. Раскройте нам, что именно в нем устарело.

>>186819591
Что обосновывать? Он хуже и дороже интела и амд.

>>186819756
в чем конкретно он хуже интела и амд и насколько?

>>186819588
ну даже если так было изначально, то сейчас-то пилят для частного в том числе. Повторюсь, иначе этого видео не было бы.

>>186819839
В том что крузис запустить не получится, очевидно же.
>>186819966
Что ты называешь "частным" сектором?
Конечного потребителя или конторы не-военные? Для первых не нужон, для вторых - исходя из специфики производства, для 95% не нужон.

>>186820074
>В том что крузис запустить не получится, очевидно же.
Не только, еще фотошоп и вообще все нормальное ПО.

>>186820161
ты мне сейчас пытаешься объяснить, что на Ту-154 не очень удобно добираться до работы по утрам.
если твоя деятельность - формошлепство и таблички в exel, ставь интол и не еби мозг.
Олсо, фришные офисы вроде как взлетают.

>>186820237
А какие задачи у эльбруса?

>>186819662
Техпроцесс крупный для 2к18

>>186820074
"частный сектор"- это, элементарно, частный бизнес, где используется что-то посерьезнее офиса с 10 виндокомпами без домена и принтер в углу. Возьмем для примера крупную торговую сеть типа Пятерочки.

Выступают какие-то дике фрики

>>186820301
блять, что ты мычишь? Конечный недостаток для тебя как потребителя от этого техпроцесса- какой? Я задал конкретный вопрос, почему я за тебя должен додумывать твой ответ?

>>186820315
Под торговую сеть Пятерочки его как раз легче приспособить чем под 100500 конторок с 5 компами (директор, бухгалтер, кладовщик и 2 юных продавана) и принтером в углу.

>>186820290
Делать меня проигрывать с пидоранов которые не в состоянии почитать направленность процессоров на сайте производителя.

Наверное, вина есть и на рашко-сми, которые верещали про "смерть Интел" в новостях, что позволяет смишным альфакам траллировать вот уже шесть лет по поводу крузисов/фотошопов/шиндовсов.

>>186820315
Какое ты видишь применение Эльбруса в пятерочке?
VLIW - это о сложных вычислениях. Сдачу с сотки тетя Срака сможет посчитать и на деревянных счетах, без этих ваших Эверестов.

>>186820436
ДА. Я про это и говорю, епт.

>>186820464
ахаха. А сложные вычисления от несложных чем отличаются? ВЛИВ- это об архитектуре, а не о вычислениях. Если ты думаешь, что все, что есть в пятерочке от ИТ- это кассовые терминалы, то ты ошибаешься.

>>186820409
Это значит, что горячий и много энергии жрет, ты тупое быдло

>>186820464
> VLIW - это о сложных вычислениях
Там речь идёт только о том, чтобы эльбрух взял в рот.
У них нет векторизации, поэтому отставание будет от интела такт в такт в 8 раз, а про видеокарты явообще лучше промолчу. Про то, что с интелом такт в такт работает это пиздёж, у них кеша такого нет как у интела даже близко

>>186820464
Ты не можешь ответить?

>>186820585
Об архитектуре, которая позволяет делать что..?
Правильно, параллельные вычисления.

В пятерочке нет нихуя особенного, требующего VLIW'ов.

>>186820620
>У них нет векторизации
http://alexanius-blog.blogspot.com/2014/05/blog-post_23.html ?
Пиздеть не буду и не знаю что там точно есть а чего нет.

>>186820608
ебушка, это один из самых энергоэффективных процев. Или ты думал, что техпроцесс=энергопотребление?

>>186820806
Ты тот педик из видео?

>>186820754
КАКИЕ параллельные вычисления??? Почитай, хоть, на вики, что такое параллельные вычисления и что такое суперскалярность? Ебанутый, чтоли? Эти понятия никак НЕПОСРЕДСТВЕННО не связаны. Эльбрус- это проц общего назначения.

>>186820620
с чего ты взял, что у них нет векторизации? Ты столько хуйни написал, что я уже готов спросить, что такое векторизация у тебя.

Короче быдло пятнаха пишет "он для другова))" а для чего не поясняет.

>>186820806
Лол, они такие "энергоэффективные" только из-за своей низкой производительности. Ты что, маркетолог Эльбруса или бот?

>>186820859
нет, просто я всегда хуесосил Эльбрусы, а теперь вижу, что они сделаи что-то реальное, а не просто попилили бабло. Хоть без распила и не обошлось,- можно быть уверенными.

Эльбрус изначально пилился с одной целью, совпадающей с заказчиками:
>ВОЕННЫЕ
Там, где тонкий техпроцесс - зло, а наличие точнее, отсутствие аппаратных закладок критично, Эльбрус нужен, и его будут пилить невзирая на убытки.

>>186821129
Он может заменить интел?

>>186821112
Для радаров и другой военной хуйни

>>186821128
"низкая"- это какая? Поконкретнее.

>>186821193
В оппосте написано другое

>>186821172
ты даун?

>>186818427 (OP)
Вкатился

>>186821172
да. В Пятерочке- может. Десктопы меня не ебут.

>>186821242
Нет, у меня же не эльбрус.
>>186821319
В кассах?

>>186818427 (OP)
Пятнадцатирублевым не хватает на маспо за каменты и они начали треды пилить? В прошлом эльбрусодебилу хотя бы повезло с поддержкой от хоть что-то понимающего анона (который в общем-то к эльбрусу оправданно прохладно относился, но хоть баззворды от не понимающих, о чем речь, людей модерировал). В этом эльбрусодебил пытается что-то высрать один. Чего там хорошего-то, дурачок? Если хочешь задвинуть рашастронг, при этом не вдупляя о чем речь идет, пиздуй на автомойку или к подъезду, хуй знает где еще твой уровень познаний будет нормальным.

>>186821422
дак ты покажи свой уровень познаний-то? Я задал вопрос и в ответ вижу бредятину "не для того пилились" и "хуже интел и амд". Где твой уровень-то, хуило? Вменяемый ответ, который я для себя дал сам- это отсутвие виртуализации. Перни что-то аналогичное-то, вася.

А если постить мемы про Эльбрус, за это посадят на бутылку?

>>186821572
На Эльбрус

>>186821572
Поставят тебе комп с эльбрусом, там браузер не работает

>>186821401
нет же, еблан, в СЕРВЕРНОЙ. Хули ты такой тупой-то? Дальше касс ты не был никогда?

>>186821655
Это дешевле чем сервер на интеле?

Получится винду 98 поставить и в первый старкрафт поиграть?

>>186821755
Нет

>>186821709
сука, ебанат! Ты читать умеешь?? В оппосте написано РУССКИМ по БЕЛОМУ: "кроме цены, очевидно".

>>186821780
А зачем он тогда?

>>186821755
получится, но тред совершенно не об этом. Вышенаписавший "нет"- ошибается.

>>186820754

>>186821853
Ты пятнаха

НУ ОН ЖИ СЛАБЫ
ТАК ОН ДЛЯ ВАЕННЫХ
СВАЯ АХРЕТЕКТУРА
БИЗАПАСНАСТЬ
СБОРКА В ТАЙВАНИ

>>186821927
Адекват

>>186821795
еще раз... для совсем конченых... Перечитай, сука, оппост. Вопрос технический, скорее, а не потребительский.

>>186821965
Я полчаса видео не буду смотреть. Ты по-русски скажи, какое практические применение.

>>186818427 (OP)
Что там крутого то? Отставание от цивилизованного мира лет 15. Стоимость все еще космическая, производство в россии ни разу не налажено. Ну что в этом крутого?

>>186822002
Орехи колоть в казарме

>>186818427 (OP)
>Вопрос/опрос в тред: почему, кроме(очевидно) цены?
Неважно сколько там пакетов в нативных репозиториях, у конкурента всегда будет БОЛЬШЕ, у конкурента всегда будет ГИБЧЕ изза поддержки сотен разных устройств, да блядь, если с этим куском говна что-то произойдет, что с ним делать? Отдавать в ремонт и ждать? Терять бабло?
Это узкоспециализированная хуйня, в частном секторе это нахуй никому не нужно, там и без этого хватает пердолинга, ты еще хочешь с железяками возиться.

>>186821927
>>186821951
для ВОЕННЫХ собирают в Зеленограде. Хоть бы видео посмотрели, прежде чем постить. Школота вонючая.

>>186818427 (OP)
Оп, из-за тебя аноны будут ненавидеть Эльбрус, как часть российской действительности

>>186822045
Да пусть хоть в очке твоей мамаши. Я правильно понимаю, что кроме российской армии, которая отстает от армии США на 50 лет он нахуй никому не нужен?

>>186822117
если прочитать вопрос, а не писать заученный текст, то неправильно.

>>186822200
В чем неправильно?

>>186820754
Там не векторизация, а конвейеризация, немного другая лабуда.
>>186821048
С чего ты взял, что она там есть? На VLIW-архитектуре-то? Я должен доказывать отсутствие чего-то? Может ты ещё в бога веришь?

>>186822221
огибать надо неудобные места вот и всё

короче, я оп, я хуй. Люблю срачи, но на дваче сраться стало совершенно невозможно и-за капчи. Простите, ухожу в ридонли.

>>186822247
Что?

>>186822256
Не возвращайся никогда.

>>186822256
Слабый.

>>186822256
Пидар

>>186818427 (OP)
Ребята, прошу сильно не ругать, я не прогромис!
А вопрос такой: а материнская плата и прочее под Эльбрус тоже должны быть Российского производства?
Можно ли Виндовс на Эльбрусе запустить?

>>186818427 (OP)
Так она же состоит из импортных деталей чуть менее, чем полностью.

>>186822381
ты че дурак сука какел ибаный читай сюда!! ->>186822045

>>186822045
Из кусков - да, допускаю что в рашке. Сами куски едут из китая.

>>186818427 (OP)
Блять что за хуйню несет диктор недоучка, это просто пиздец. Он тоже музыкалку заканчивал как жаров-роскомпетушок?

>>186822618
Аргументы или пошел на хуй.

>>186818427 (OP)
Очень печально, что этому говну до потребительского рынка ещё лет 10. Я бы с радостью купил комп на Эльбрусе чисто потыкаться, но похоже это что-то совсем непонятное и тормозное... Этим товарищам надо говорить с потенциальными клиентами на их языке: ворды вот так работают, бровзер вот, можно поиграть в 2Д пинг понг.

>>186822723
Какой потребительский рынок, ты цены видел этого говна?

>>186822420
Так новость же была, что производство стопорится из за санкций и нехватки импорта заграничных деталей.

>>186822763
Очевидно, нужны дохуя-субсидии, но их кто-то уже оставил в Чечне..

>>186822797
Аргументы или пошел на хуй.

>>186822723
> этому говну до потребительского рынка ещё лет 10.
Нет, это говно никогда не увидит рынок

>>186822826
Хуидии

>>186822661
Как тебе например такой аргумент: он на серьезных щах (ох, да они же решили провести свою говнопрезентаху в несерьезном ключе, пиздец дауны, вся суть - смешных картиночек нахуячить, глядишь в зале не будет ни одного человека который поймет что за дичь они втирают) говорит о вещах, о которых можно было бы заявлять как о прорывах, лет так 20-30 назад, сейчас это уже не то что не прорыв, это уже отсталость.

>>186822826
Нахуя они нужны? Что бы это говно росло в тепличке и осталось на уровне того же говна? Если хочется результатов - пусть выживают в конкурентной среде, если не могут - на хуй не нужны.

>>186822955
Адекват

>>186822937
О. Корвет.
В школе учился на таких.

>>186818427 (OP)
Какие нахуй 5-6к пакетов, нахуя они вообще нужны? В чём проблема просто собрать нужный софт прямо на этом эльбрусе из исходников?

>>186823043
Он не соберется до тепловой смерти вселенной

>>186823077
Я на пентиуме третьем генту собирал, а это всяко быстрее.

>>186818427 (OP)
А можно твои яйца посасать??

>>186823110
Сабж медленнее чем 386

>>186822955
В конкурентной среде сейчас запустить такое невозможно, требуется вливать огромные ресурсы. Я согласен с тем, что это бессмысленно, но тогда нахуя вообще начинать такие проекты?

>>186823168
Эльбрус тоже китай

>>186823110
> а это всяко быстрее
Наивный чукотский юноша.

>>186823182
Так их и не надо начинать

>>186823182
Что бы догнать интел, то в эльбрус нужно вливать столько же, сколько в космическую программу в 60-х

>>186823229
Лучше эти деньги вливать не в мертворожденный эльбрус, а в нормальный RISC-процессор какой-нибудь

>>186823269
Или можно купить интел

>>186823269
+15

>>186823182
Так ты сам ответил на свой вопрос, нахуй никому этот проект не нужен. Нехуй его продолжать.

>>186823266
вполне реально. бабки нужны огромные, тысячи инженеров, завод с тысячями работников, несколько трапов и один куколд на всех.

>>186823229
CCCР не догнал США

>>186823336
Целиком. Будет РосИнтел и скатится в говно быстрее чем успеет переехать в дс.

>>186823404
Еще нужно 8/10 этих бабок спиздануть

>>186823427
Нет, просто купить процы у них

>>186823336
Да хер они продадут что

>>186823759
В смысле? Я купил проц.

>>186818427 (OP)
>почему, кроме(очевидно) цены?
Да блядь нипочему, кроме, собственно, цены. Когда твой Эльбрус будет стоить дешевле аналогичного по производительности зиона/эпика, их с руками отрывать начнут. Щас вон коммутаторы, к примеру, импортозамещают всякие Элтексы и SNR, пусть там от импортозамещения только шильдик, но когда они стоят на 30-50% дешевле того же Длинка, то как бы блядь ИТшники от них не отпинывались, какие бы аргументы не приводили, какие бы там проблемы по факту с этим оборудованием не возникали, бизнес всё равно будет их закупать. Цена - это основополагающий для частника фактор.

>>186823885
Нет, манюнь. Этот кал будут покупать только гос организации которым запрещено покупать нормальное.

>>186824107
Я знаю, о чём говорю, блядь, мне этими ебаными SNRовскими коммутаторами начальство уже весь мозг проебало. И если б, сука, только коммутаторами.

>>186824387
что такое "садомит"?

>>186824461
Что за дешевка на пике?

>>186824259
Он тебе не на это намекает. Коммутаторы хоть работают, а представь если бы было написано гигабит, а там 10 мбит халф дуплекс, потому что гигабит по факту только если ты одну оборонную софтину запустишь и только в ней.

>>186824681
Ну так и Эльбрус работает. Отсутствие софта - это не та проблема, которую нельзя решить, на определённом уровне стоимости бизнесу будет дешевле это один раз сделать и потом покупать серваки дешевле постоянно.

>>186824959
блин, отсутствие софта- это огромная проблема, которую бизнес решать не будет, он просто купит интеламд. Сейчас она уходит постепенно, но без виртуализации МЦСТ сасает.

>>186825596
Бизнес уровня стартапа двух вчерашних студентов - не будет, бизнес уровня какого-нибудь магистрального провайдера - хуле бы и нет, если затраты на адаптацию софта окупаются полученной выгодой от перехода на Эльбрусы?

>>186824959
>Отсутствие софта - это не та проблема, которую нельзя решить
something something windows phone

>на определённом уровне стоимости бизнесу будет дешевле это один раз сделать
Сам-то понял, что сказал? Склад или сеть продуктовых магазинов или больница или телеком-оператор должны каждый открыть непрофильную дочку-разработчика и начать пилить под узкоспециализированный проц софтину для одних себя?

>один раз
Достойно отдельного смеха. Чудо VLIW таково, что при переходе с 4 на 8 ядер тебе нужно перекомпилировать весь софт, и, в общем-то, молиться, что в твоем воркфлоу найдется достаточно частей, которые можно разделить на 8 потоков, чтобы вообще оправдать переход на 8 ядер.

>>186825810
Ты не понимаешь, о чем идет речь. Это не альтернатива, это узкоспециализированное решение, которое при паритете в специально под него разработанном ПО и специально подобранных задачах жутко сосет в остальном вроде ежедневной однопоточной производительности. Да и многопоточная, в общем-то, не менее чудовищно сосет у не менее широко распространенных и доступных специальных решений типа куды. При этом объемы средств штеуд+амд+нвидия+эппл+амазон+гугл+кто там еще в консорциумы лезет и сам производит - просто не снились и никогда не приснятся МЦСТ. Мертвая лошадь VLIW просто не могла найти худшего момента, чтоб начать получать пинки.

>>186825976
ты опять выходишь на связь, мудило. Как связаны потоки и ВЛИВ????

>>186826412
Напрямую, идиот - у эльбруса явный параллелизм.

>>186826272
бляяяяяять! Ты наркоман упоротый? Как многопоточные вычисления связаны с кудой??? Ты понимаешь разницу между потоками и параллельными вычислениями? Я ж тебе писал выше, что ты в какой-то момент свернул головой не туда.

>>186818427 (OP)
>никто в здравом уме в частном секторе это приобретать не будет. Вопрос/опрос в тред: почему, кроме(очевидно) цены?
Цена здесь не важна. Когда тебя припрёт под задачу, готов будешь отдать любые деньги, лишь бы такое было на рынке, но его нет, лол.

Обрисую одну из ситуаций: я занимаюсь построением сетей передачи данных для АСУ ГТК на горнодобывающих предприятиях. Все эти выпердыши ABB типа меш-сетей на вайфае, как показала практика, толком не работают, и мы делаем сети на другом производителе по другой логике. Казалось бы, в чём проблема? А в том, что нужно столько всех сертификатов, что охуеть можно: и на виброзащищённость, и на искробезопасность, и на то, и на это. Беспроводного железа, сертифицированного по всей пачке, нет — и нам пришлось самим получать вместе с производителем железа все сертификаты. Мы просто охуели от этой задачи.

А теперь рассмотрим системы телеметрии для АСУ ГТК. Что там у нас такое? А там у нас эмбеддед-плата и подцепленные к ней всякие датчики. Фокус в том, что работоспособных систем на рынке от силы две — венко и вист, и обе такое говно, что я того в рот ебал. Программисты пишут локтями, железо задыхается под прошивкой, ничем не сертифицировано вообще. Казалось бы, возьми платы и сделай своё решение за совсем немного денег. А где эти платы взять?

А вот где — этот самый Эльбрус. Я пока на использование в горной промышленности эти железки не проверял, но готов поспорить, что все серьёзные ребята со своими карьерами (неважно, что там добывается — важно наличие разработки и требования к соблюдению процессов на ГТК) очень и очень внимательно смотрят на это железо, и как только оно продемонтрирует нужную пачку сертификации — вот такой вот частный сектор их с прилавков сметёт просто. Зачем тащить из-за рубежа подрядчика, который нихуя не работает, и закупать железо у него, если можно сделать внутри своей конторы свой продукт и никому не платить OPEX?

Такие дела.

>>186826698
ояебууу. Это не парралелизм в смысле куда, мудень! Это парралелизм в смысле распараллеливания микроопераций конвейера в процессоре! Ты эту тему изучал в теории, чтобы сраться в тредах специально?

>>186826730
Не кричи так. Тонкости есть, но сути это не меняет - все околоэльбрусное рынку не нужно, так как существует общепринятое превосходное решение.

>>186818427 (OP)
Экономически не обосновано.
Могли бы купить лицензию на ARM вместе с чертежами и производственными линиями и получить то же самое импортозамещение, но дешевле и совместимое с мировой инфраструктурой, годное для более широких сфер применения.
А так то только для военных параноиков годится.
Не, я серьёзно.

>>186826818
рынку нужны процессоры общего назначения, на котором можно либо запускать имеющийся софт, либо для которого есть инструменты разработки собственного. Про цену уже все сказано. Твое сравнение- это не тонкость, а пропасть огромная. ВЛИВ нужен для увеличения инструкций/такт, а не для распераллеливания обработки потоков данных. То, что во ВЛИВ делает компилятор, в твоем сегодняшнем амд64 делает аппаратно сам проц во время выполнения. Но ни то, ни другое к параллельным вычислениям типа КУДА отношения не имеют. Никакой перекомпиляции при переходе на другое количество ядер НЕ НАДО( ОТКУДА ты взял такую ЧУШЬ?), так как широкая инструкция подается на ядро, разумеется, а не на еще какое-то составное устройство исполнения. Перечитай еще раз, что ты там читал.

>>186826804
>парралелизм в смысле распараллеливания микроопераций конвейера в процессоре
Ясен хуй, я с тобой не спорю. Повторюсь, это не меняет принципиальной сути - с ежедневной работой осей и прикладного ПО сегодняшние х86-64 справляются не в пример лучше, для пережевывания параллелизуемых и предсказуемых данных есть куда-асики.

ты все никак не врубаешься, что несешь чушь?
>>186827209
>>186827188

>>186826773
Да вы дауны ёпту.

короче, охуеть... Много еще срусских спецов, которые ругают Эльбрус за неумение в параллельные вычисления? Они же, поди, еще и решения о закупке принимают или участвуют в их принятии...

>>186827188
>процессоры общего назначения
А при чем тут эльбрус?

>>186827188
>ВЛИВ нужен для увеличения инструкций/такт, а не для распераллеливания обработки потоков данных. То, что во ВЛИВ делает компилятор, в твоем сегодняшнем амд64 делает аппаратно сам проц во время выполнения.
Ну вот а теперь подумай, что ты написал. Ты мне анусом гарантируешь что в софтине, которую я пилю, в любой момент времени найдется 25 инструкций для исполнения? Или благодаря ветвлениям, при заявленных 25 по факту за такт будет исполняться одна-две? Что там со спекулятивным и ОоО исполнением, кстати?

>>186826773
а ты думаешь, они будут получать эти сертификаты? Надоумь их, а то, может, им насрать.

>>186827880
Рост твой ебал

>>186827935
Эльбрус- это проц общего назначения внезапно. То есть аналог амд64.

Не инструкций, а микроопераций(!). Ты понимаешь, что широкая инструкция создается с целью занятия максимального количества функциональных блоков проца для ОДНОГО потока выполнения, блять! Ну просеки ты этот момент! Вот у тебя есть многопоточное приложение. Что на ВЛИВ, что на амд64 его потоки НЕЗАВИСИМЫ и не исполняются одновременно на ЯДРЕ. Они исполняются одновременно каждый в отдельности на отдельном ядре. Параллелизм относится к параллельному исполнению !микроопераций! одного ПОТОКА, а не одновременного исполнения потоков. Епрст...

>>186827873
Держи в курсе.
>>186827964
Будут, если хотят делать нормальный отечественный эмбеддед. У них наверняка есть уже заказы, вот поспорить готов, потому что все ГТК такого говна жрут с системами АСУ, словами не описать.

>>186828321
остается вопрос цены. МЦСТ-то, наверное, тоже в курсе ваших страданий и попытается выжать из ваших яиц все, что сможет. Не совок уже за окном.

>>186828200
>Эльбрус- это проц общего назначения внезапно. То есть аналог амд64
Так же, как итаниум, ага. Причем даже очень сильно похож - такой же мертвый ИРЛ при распиаренной скорости и такой же дорогой и редкий.

>>186828200
>Не инструкций, а микроопераций
Ты по сути ответь, а не прикрывай отсутствие ответа придирками к терминологии.

>>186818427 (OP)
> Согласно заявленному, уже даже нативные репозитории под 5-6 тысяч пакетов.
Так ведь сто лет уже как? Чего трудного в том, чтобы наговнокодить гцц под свою платформу и скомпилировать открытый прыщесофт под него?

>>186818427 (OP)
епта, распил распил. Они спецом шарашкину контору поднимают друга. Счас создасца какой то центр тех. прогресса будут выпускать копухтеры и системы. И пиздец. на почте нихуя посылку не получить, в ментовки справку не выдадут, в больницах реально в очередях люди умирать начинают.
И это из за того что глобальный распил в плане импортазамещения особоенно на всех гос. службах там уже навар гиганский.

>>186828500
Час простоя карьерного шагаря стоит 400к. Существующие АСУ валятся, как суки, но без них ещё хуже диспетчеризировать всё. Даже если одна борда от МЦСТ будет стоить 200к рублей, карьерам похуй — сметут, если она покажет долговременную стабильную работу.

Рили, эмбеддед в промышленности — это совершенно другой мир. Там всем поебать на гигагерцы на доллар стоимости, всем похуй, что есть процессоры дешевле и быстрее: главное — это бесперебойная работа, отсутствие необходимости ввозить из-за рубежа и помирать на получении всех разрешений на использование, например, в золотодобыче зарубежных решений и лицензировать/разрешать всё на свете.

>>186828608
ты прочитаешь, может, что такое ВЛИВ, для начала, зачем оно? А потом будешь делать оценки и спорить?

Я тебе ответил по сути, но ты не уловил. Суть как раз и заключается в том, что распараллеливаются не инструкции ЯДРА, а микрооперации ЯДРА. Только во влив в широкую команду записывает компилятор те ИНСТРУКЦИИ, которые можно выполнить паралльльно, а в амд64 решение о возможности параллельного выполнения МИКРООПЕРАЦИЙ принимает логика процессора "на лету", когда раскладывает инструкцию на микрооперации. Это не имеет отношения к параллельным вычислениям НИКАКОГО, блять. Возьми видеокарту с КУДА, воткни в эльбрус- и делай себе параллельные вычисления до усрачки.

>>186828739
можно. Так и пытаются сделать. Ты же не думаешь, что 6000 пакетов писали заново.

Отсутствие ME
/тред

>>186828785
ну так в америке есть карьеры и они работают. Если наши могут купить то же самое, то оно, наверняка, будет дешевле, чем мелкосерийное пока что от МЦСТ.

>>186828944
Дак я в курсе что можно. Но к эльбрусу было дохуя пакетов еще в нулевые. Нахуя ОП внезапно, так обрадовался, что написал про это как главное достоинство?

>>186829074
ладно, спрошу я. Что такое МЕ?

Как по мне, так Э — это путь в никуда. Фиг с лярдом рублей, что идет на разработку его. Но ведь эти счеты внедряются в конторы… причем внедряются и туда где важна вычислительная мощность. В результате и так не очень чувствующая себя наука и оборонка получают очередной гвоздь в крышку сами знаете чего.

>>186829523
что не так с вычислительной мощностью-то у него?

Для обычных ПК, Эльбрус — слабое звено.Зато он может использоваться в суперкомпьютерах. Один такой уже на базе Эльбруса строят.
Большинство задач для суперкомпьютеров — это решение гигантских СЛАУ (систем уравнений). И там всё упирается даже не в память, а в межпроцессорные шины.
Грубо, ядро посчитало свой кусочек СЛАУ, дальше ему нужно отправить граничные значения своего кусочка соседям и получить их границы. И пока чипсет этого не сделает — проц будет курить бамбук, как его не разгоняй.
Эльбрус за счет ядерного параллелизма как раз должен это хорошо решать

>>186829626
Суперкомпьютер? Сейчас в исполнении мы имеем 8 ядер, 1.5 ГГц, до 24 инструкций с плавающей точкой за такт.
Теоретическая пиковая производительность до 288 GFLOPS

Чтобы хотя бы в самый хвостик TOP-500 попасть нужно будет создать машину минимум из 5000 подобных процессоров (40 000 ядер, теор. пиковая скорость вычислений до 1440 TFLOPS ). Или где-то 600 отдельных серверов (у них 8 процессорные запланированы) объединенных скоростной сетью. Во сколько это обойдется?

>>186818427 (OP)
Патриотом быть не просто дорого. Патриотом быть просто непозволительная роскошь! Какого хуя в думме не эльбрусы стоят???? КАКОГО СУКА ХУЯ ТАМ НЕ ЭЛЬБРУСЫ???

Практически достигнутая скорость на задачах решения больших СЛАУ:
Linpack Performance (Rmax) 19,476.6 TFlop/s


https://www.top500.org/system/179566

>>186829660
>>186829660
Олька

Процессоры «Эльбрус» достигли производительности, которая позволяет использовать их при создании суперкомпьютеров

Я правильно понимаю эту фразу, как «процессоры Эльбрус достигли производительности процессоров ARM»? Или «разработчики из компании МЦСТ» занимаются еще и «маркетологией»?

бамп

>>186829790
Ну да, как я и говорил.

>>186829842
Он бы так не написал, если бы ты ему не намекнул.

Твоя история принимается, конечно, но она очень крута и специфична. Сможете ли вы перекрыть численно по потребностям более обычные серверные по всяких торговых сетях и подобном(без конских требований по пошаробезопасности и подобной экзотике)?

весь OpenSource контролируется буржуями и хостится за океаном.
В России ИТ индустрия вообще миф. Чудес не бывает, чтобы импортозаместить всё импортное нужно соответствующее количество человекочасов. .

Кто в теме, тот поймет.

>>186829968
журналист? Что "ВСЁ ИМПОРТНОЕ"? Речь про серверы.

>>186830036
ты тот нарколыга, который суперскалярность путает с параллельными вычислениями?

>>186829951
Так каждой задаче — своё решение. Зачем пытаться ставить один и тот же микротик и в качестве домашнего роутера, и в ядро районной провайдерской сети? Это тупо и не нужно.

>Сможете ли вы перекрыть численно по потребностям более обычные серверные по всяких торговых сетях и подобном
Численно, по количеству — естественно, нет, сейчас серверные шкафы в любой забегаловке уже есть и юридически считаются серверами.
Но ты учитывай, что рынок эмбеддед-железа и в России просто огромный, а местных производителей на нём сейчас просто нет. Численно, по количеству работающих устройств — да, он меньше рынка "потребительстких" компов, и это нормально, потому что не может вся страна заниматься только промышленностью, лол, но в голой стоимости первый (и пока единственный) местный производитель, мягко говоря, бедствовать не будет даже без юридического стимулирования закупок у него.

Будем смотреть, что в итоге получится. Экономия будет в итоге порядочная для сырьевой сферы в частности.

>>186824387
Каким же нужно быть чертом , чтоб писать с ошибками с картинкой с гениальнейшего!

>>186830245
не говори, с таким уровнем образования только фотки Карнавального постить.

>>186826773
>Все эти выпердыши ABB типа меш-сетей на вайфае
Во, вот такие дауны у нас и строят сети, а потом процы. Скоро еще поколение жс-калек подвезут на смену. Вот по этому в рашке технологии как в каменном веке.

>>186828785
>если она покажет долговременную стабильную работу.
И вот тут начинаются охуенные проблемы.

Дорогая и неконкурентоспособная хуета для распила бюджета.
/тред

>>186818427 (OP)
Процессор говно, нет поддержки гта пять

>>186830401
>оппост не читал /тред

>>186830469
Да никто целиком этот высер дослушать не может. Тезисы ясны, и да вывод простой - это хуйня для попила бюджета. А уж к вычислениям она отношения имеет совсем мало.

>>186830469
Я не собираюсь читать какие-либо оправдания распилу бюджета.

>>186818427 (OP)
Эльбрусы в Китае делают.
/thread

>>186830688
Интелы и Айфоны тоже. и что?

>>186820585
Не скажу насчет Пятерочки, но могу судить по Магниту. Так вот, автоматизации бизнес-процессов там действительно до ебаной матери и кассы - это только маленький кусочек. Но в плане железа проблем больше не в скорости вычислений, а в невротебенных размерах баз данных, которые растут всё быстрее и быстрее.

>>186830348
Сказать-то что хотел? Давай обсудим меш, я не против.
>>186830382
Но ведь ни ты, ни я не знаем, что будет на самом деле, мы оба кукарекаем в интернете. Зачем ванговать раньше времени?

>>186830756
Потому что не умеют вначале в архитектуру, а потом в масштабирование. Эльбрус и прочие рашко-поделки никак этих проблем не решит.

>>186830760
У всего мира все работает, есть практически готовые решения для интеграции, у чмони из рашки нет. УДИВИТЕЛЬНО, я от даунов в энергосбыте похожую хуйню слушал. Чмоне нужны эльбрусы, что бы еще раз несмочь, но на сей раз обосраться по рашкенски и ныть, что все было бы норм, да пидорасы бюджет попилили.

>>186831024
совершенно неважно. Кто про нее говорит?

>>186820464
>VLIW - это о сложных вычислениях
Которые будут происходить медленнее, чем на RISC? Конечно, об очень-очень сложных.

>>186831057
Аноны выше.

>>186831102
Тут бы лучше конкретные примеры смотреть, а то риски тоже могут быть спроектированы жопой.

>>186831135
там локальный конфликт, связанный с непониманием одного из них разницы между ВЛИВ и амд86.

>>186830834
А я где-то говорил, что Эльбрус их решит?

>>186831024
Оно и есть, только на уровне логики.

>>186830733
Но интелый и айфоны могут делать и в США, а вот эльбрусы в России - нет.

>>186831188
Факт. Но у нас тут VLIW процессор с 2мб L2 кэша на ядро - вроде как бы и итаниум (без кэша, лол), и вроде как и многопроцессорное что-то можно собрать, но получится все равно не очень именно что для "сложных" вычислений.

>>186831449
L3 кэша
самофикс

>>186831523
L4 кэша
быстрофикс

>>186831583
L5 кэша
блять-в-глаза-ебусь-фикс

>>186831583
>>186831606
поводил кэшем тебе по разъему

>>186830924
>У всего мира все работает
Нет. "Написать в буклетике" != "работает на практике". Вайфай вообще бестолковая хуйня, начиная с самого CSMA/CA и заканчивая механизмами роуминга, и тащить её в серьёзные сети = страдать.
1. Ни в одном меше не работает нормально сходимость, потому что если линейно увеличивать количество вершин графа, то количество связей растёт быстрее (как именно — не помню, можешь доебаться, но суть в том, что маршрутов становится нелинейно больше). Мы переделываем одну сеть как раз вот с этого вот "у всего мира работающего", потому что ВНЕЗАПНО оказалось, что за рубежом на этом оборудовании не строили сетей больше, чем на ТРИДЦАТЬ, блядь, машин, а когда в сети в Красноярском крае оказалось шестьдесят машин, то сеть начала перестраивать маршруты по несколько часов, которые трафик не шёл. Часов, ты понимаешь это?
2. Энергетика. Вайфай — это УМРД, устройства малого радиуса действия. Там, где сектор инфинета спокойно бьёт на четыре километра на клиента с всенаправленной антенной, вайфай-решения требуют на земле строить опорные сети из десятка стационарных точек доступа. Это в десять раз больше мест, куда надо привести питание, в десять раз больше частот, которые надо получать в России.
3. Частоты, да. В США 5 ГГц свободные, в России надо получать разрешения на использование. Платят за частоты по местам установки. В десять раз больше мест установки = в десять раз больше плати за радиоресурс.
4. Роуминг между точками. Вайфай, сука, умеет работать только с одной точкой доступа. В момент переключения данные не идут. Есть костыли, призванные решать эту проблему, типа того же 802.11r, но на графике пропускной способности всё равно видно провал в момент переключения, плюс эти костыли не обязаны работать (я серьезно, можем зарыться в нюансы работы тут). Тот же инфинет сами написали протокол MINT, который работает по принципу MPLS, только на канальном уровне, и получается полное отсутствие прерывания передачи данных. Если интересно — можем тоже тут зарубиться с тобой, если вывезешь.

Никто не виноват, что "у всего мира" нет решений для тех задач, которые решаются в столь ненавистной тебе расеюшке. К примеру, назови мне хотя бы один город, кроме Москвы, где есть вайфай в вагонах метро по всей протяжённости туннелей, а не только на станциях — не назовёшь, потому что их нет, представляешь? Так и высоконагруженные сети передачи данных на карьерах — нет ни одного карьера с 300+ подключенными единицами карьерной техники, с каждой их которых течёт минимум 4 Мбит/с. А у нас такие сети строятся, я их лично планировал.

>>186831680
4 Мбит/с- это для того, чтобы оператор карьерной техники мог ютуб комфортно смотреть?

Тесты где? В играх лучше чем Интел/амд ? Нет? Нахуй не надо.

>>186831449
L2 кэш на ядро - это вообще открытый вопрос, я тут читал (дцать лет назад правда) телегу о том, что шаред кэш или хотя бы широкие шины между ними куда более выигрышная телега при распараллеливании.

Но один хуй природа современных вычислений такова, что на процах никто уже не считает, есть ТПУ, есть асики (для биточек пиздец зашли, но мы то помним что они могут считать что угодно), на худой конец есть гпу типа в100.

>>186831910
Это видеонаблюдение с четырёх камер по периметру с каждой единицы техники на nvr, плюс телеметрия, плюс телефон в кабине.

>>186831963
Гнать видео то через аналог не судьба? Хоть в тех же 2.4, хоть выше пойти.

>>186821168
>тонкий техпроцесс - зло
Мне вот интересно, почему это? Никаких преимуществ, кроме доли брака при неотработанном производстве, нет вообще, особенно для военных.
Ну а криво производить можно на любом техпроцессе. Кококо пыле-влага-защита от ядерного взрыва как раз на тонком техпроцессе выше будет.

>>186832090
Не судьба. Во-первых, 2,4 ГГц занято давно промежуточной сетью. Во-вторых, безопасники. В-третьих, масштабируемость. В-четвертых, я не очень понимаю, как полторы тысячи камер аналогом передавать в эфир — есть чего почитать на эту тему? Я без сарказма, абсолютно серьёзно спрашиваю.
А, ну, и в-пятых, дополнительная отдельная сеть для одного сервиса вместо нормального единого для всех ip.

>>186830924
Ну ты где, куда пропал? Я тебе конструктивный ответ написал, давай обсудим, как белые люди, расскажешь мне про примеры "у всего мира", обменяемся опытом. Ошибаться не обидно, друг, обидно быть самоуверенным, если что интересно — спрашивай, ещё расскажу (до тех пор, пока неразглашайка позволит).

>>186829626
>Зато он может использоваться в суперкомпьютерах
Может, но получается все равно говно. Ну кривой он, кривой, таким уж спроектировали, что задач под него не существует!

>>186832342
вы оба придурки тупые. Какие еще специальные ЗОДАЧИ вам нужны?

>>186831958
>шаред кэш или хотя бы широкие шины между ними куда более выигрышная телега при распараллеливании.
Практика показала, что нет. Да и какая разница, у эльбруса ни того, ни другого, кэша как у твоего интела общего назначения, все остальное как у итаниума. Ни туда, и ни туда, он и не для спец-задач, и не для общих задач

>>186832445
Так он ни с какой задачей не справляется как надо. Вроде все может, но все плохо. Таким его родили, пожалей его.

>>186828835
>ты прочитаешь, может, что такое ВЛИВ
В универе проходили, мань, плюс эльбрусы попервой на хабре всплывали, больше на него времени тратить смысла нет.

>во влив в широкую команду записывает компилятор те ИНСТРУКЦИИ, которые можно выполнить паралльльно
Имплаинг они есть блять, которые можно блять. Блять ну в этом же и проблема вечная влива ну хули ты упираешься так? Я тебе десять раз это сказал, пример привел, это блять даже попробовали уже сделать, ну блять ну не запрещает же даже никто нормальные процы покупать, ну нахуя этот мертвый высер пиарить? Блять ясен хуй, преимущество влива - типа дешевизна из-за его непроходимой тупости, ведь вся оптимизация софтовая по определению. Только и тут обосрались, потому что superscalar ooo процессоры клепают сотнями миллионов и не случайно ведь блять.

>>186819366
Его даже для решений в бизнесе не будут использовать.

>>186831680
Хотел бы посмотреть как ты 300+ машин затыкал роутерами. Кстати, насчет вайфая в метро я бы поспорил, потому что так хуево организовать сеть еще постараться надо + уже 3 год они данные хуй пойми куда сливают.

>>186830036
в нему spectre применим?

Можно в кратце,это будет годная машинка?И для чего она нужна будет?Как я понимаю игоры на ней не пойдут.

>>186832740
По-разному, там очень много разнообразных единиц техники, для каждого вида составляли свой план монтажа. Пришлось разработать свои блоки питания, к примеру, потому что представь себе генератор на катерпилларе грузоподъемностью 160 тонн — огромные грязные обмотки, которые не просто шумят, а выжигают всё не защищённое достаточным образом оборудование в бортовой сети. Двойное dc-dc преобразование, мощнейшие разрядники, вот это всё.

Это не роутеры, а то, что называется BS и CPE. Беспроводные сети на канальном уровне работают, роутить там ничего не нужно, роутят пограничные роутеры на базовых станциях.

>потому что так хуево организовать сеть еще постараться надо
Это ты именно про само покрытие в туннелях? А что с ним не так? И как бы ты делал покрытие под землёй в узеньком кривом тоннеле, чтобы было лучше, чем сейчас? Интересно послушать твои идеи.

>>186829660
Это все хорошо, только эльбрус к переписанному вайфаю не имеет никакого отношения, это раз.

И два, инфинет один из примеров, что у действительно отличного продукта нет никаких проблем с выходом на мировой рынок без бюджетных вливаний и десятилетних обещаний.

>>186832588
пиздец, чему вас там учат, дурачков? Какая проблема влива, блять, мудак, если и то, и другое в результате делают одно и то же? Ты мне че, блять, мудень, сейчас станешь затирать, что у амд64 исполнительные блоки всегда заняты и не простаивают? Занятость на блок остается одинаковой что там, что там, потому что это не от архитектуры зависит, а от природы самой задачи(куска кода). Преимущество влива в том, что не нужно городить охуительной сложности в блоке кристалла, например. Непроходимая тупость у тебя в наличии. Чем, придурочный, отличаются с этой точки зрения софтовая и аппаратная оптимизации, кроме этапа ее осуществления? Если бы ты знал историю, то знал бы, что интеловский итаниум обосрался ТОЛЬКО потому, что всем было западло перекомпилировать и переписывать всю библиотеку софта, которая была уже на тот момент для х86, плюс Интел охуела в край и хотела монополизировать рынок, не позволяя чисто юридически амд делать процы, которые были бы бинарно совместимы с Итаниумами. Рынок ебнул им по носу, а не технические недостатки. Итаниумы были лучше всего, что существовало на тот момент. Они не взлетели ЧИСТО из-за жадности интела и лени потребителей. Ты хоть перестал кукарекать про поролильные вичислиния блит...

>>186833095
Само покрытие неплохое, а реализация никчемная. Везде висят рекламы портала wifi точка ru, якобы авторизация проходит там, но уже больше полугода редирект не работает. Есть сама страница авторизации, но даже при подключении к ней тебя минимум 3 раза редиректит по бог знает каким страницам. К тому же год назад стал замечать, что прямо перед выходом или пересадкой заканчивается сеанс авторизации. То есть мало того, что они берут данные о перемещениях и запросах, так еще и заранее могут отключить от сети.

>>186821168
где то слышал что вся электронника в российском вооружении должна быть отечественной. причем так всегда было, так для чего сейчас эльбрус если не для широкого пользования

>>186833472
Там я выше писал, почему эльбрус интересен для эмбеддеда и местных добывающих компаний.

>>186834094
>но уже больше полугода редирект не работает.
Enjoy your https-редирект, лол. Это вполне нормально для зоопарка телефонов и вообще для https.
Всё остальное — ну ебать, чувак, это первая такая сеть в мире, которая предоставляется пользователям бесплатно. У нас и пользователи мобильного интернета кукарекают, что дорого и медленно, до тех пор, пока в Европку не съездят, после чего, поплатив 10 евро за гигабайт трафика, успешно затыкаются. А вайфай в метро без рекламы сколько стоит — 500 рублей за полгода? Охуеть просто.

Ты мне напоминаешь монолог Льюиса Си Кея: "Летит мужик на самолёте и жалуется, что медленный вайфай. Алло, ебать! Ты ЛЕТИШЬ! С ОДНОГО КОНТИНЕНТА НА ДРУГОЙ! И при этом ты ещё ПОЛЬЗУЕШЬСЯ ИНТЕРНЕТОМ!". Тут то же самое: ты, ебать, едешь под землёй! И пользуешься интернетом совершенно бесплатно! Не нравится — не пользуйся, накажи рублём жадную Максима Телеком!

>>186833823
Как занятость может быть одинаковой, когда в одном случае я должен на этапе компиляции решить, какие операции мне по нескольку штучек жестко собрать и так и исполнять, а в другом я в рантайме смотрю на очередь и тащу из нее, при этом смотрю, какие бы еще забрать, чтоб догрузить простаивающее?

Ну и очевидно прохладные былины про хороший влив и плохой интел можешь оставить себе, итаниум происходил более-менее у меня на глазах и положительного отзыва с точки зрения разработки я о нем не читал ни разу.

Ну и главное, если ты правда согласен, что "программисты просто должны переписать (именно переписать т.к. нужна оптимизация логическая в том числе, о чем говорится в оп-видео) свой софт" - ты вообще ничего не понимаешь. Сиди, жди, когда перепишут, удачи.

>>186834935
Слушай, раз уж ты такой шарящий. Подскажи, нахуй я доучиваюсь на телекоммуникационных системах связи, если вакансий по этой теме нет, а на оборонный завод проектировать антенны я сам не пойду?

>>186835191
Ты будешь смеяться, но я тоже учился на "сетях связи и системах коммутации". Работал в провайдере во время учёбы, начал с протяжки кабелей по подъездам, через полгода уже настраивал софтсвитч. После выхлопа из вузика и года армейки устроился в опсоса, занимался анализом качества сети — драйв-тесты, KPI, рекомендации по тонкой конфигурации секторов, вот это всё. Потом решил сменить поле деятельности, меня позвали заниматься беспроводными сетями передачи данных. С тех пор и занимаюсь.

Вакансий по твоей специальности — масса, жопой жуй. У меня сейчас суммарный оклад 160к, плюс ежеквартальные премии 70к. Выдели интересную тебе тему и иди — от сетевого администрирования, энтерпрайза до пресейла или даже R&D у вендоров, весь рынок перед тобой, просто начни с того, что интересно тебе сейчас, и саморазвивайся, но не по-двачерски, через аниме и мангу (если только это не манга от Cisco Press), а читая профильную литературу, стандарты и best practice guides.

>>186835123
>>Как занятость может быть одинаковой
да очень просто, бля! Когда у тебя команда использует рузультат выполнения предыдущей команды. Вот и весь сказ. Компилятор видит вообще весь твой алгоритм и "тащит" столько, сколько хочет. Блок в амд64 делает то же самое.

Ну и что толку, что на твоих глазах, когда ты долбился в эти глаза? Или в школе учился, может. Я уже работал тогда не первый год.

Ничего переписывать не надо. Некоторый софт тогда надо было переписывать, потому что ТОГДА, почему-то, ассемблерная вставка в прикладной проге не считалась чем-то достойным мочи в лицо, например. Но это были частные случаи, которые были преодолимы. Если бы не вылез амд со своим амд64 и рынок не проглосовал бы за него долларом(ЛЕНь! Просто банальная лень!), то мы бы сейчас сидели на потомках итаниума, где нет этих придурочных костылей эпохи х86.

>>186835459
Я просто в ахуе с запросов. Даже с CCNA не предлагают выше 40к, хотя само обучение мне стоило дороже.

А почему это нужно покупать?
Какие у этого преимущества перед аналогами, кроме "оно жи наше, значит точна без эксплоитов!" ?

>>186835866
CCNA дискредитировало себя дампами. Приходили ко мне такие на собеседования в отдел, в резюме CCNA R&S, в лицо vlan от wlan не могут отличить и тем более не могут рассказать, что каждая из этих аббревиатур означает.

В беспроводах есть не завязанные на вендоров сертификаты CWNA, я два из пяти получил. Они очень крутые (охуеешь готовиться, рили), котируются высоко, но в узких кругах. Но раз ты в вузике, тебе, наверное, ещё рано о них думать.

Поковыряйся в телефонии (только нормальной, а не настраивать астериск в любой блядоконторе на два стола — cucm хотя бы изучи), к примеру. Софтсвитчи — тоже глубокая и распространённая тема. И серьёзно, ну начни с провайдера тогда какого-нибудь младшим сетевиком. К тому же, если ты три месяца поработаешь за 40к, то эти три месяца всё равно пройдут, но у тебя уже будет запись о стаже для следующего собеседования. А там пойдёт-поедет, узнаешь рынок по горизонтали, через знакомства со спецами из других контор, и уже собеседований не будет, будут просто звать.

Апнутое

>>186835968
оппост прочитай. Подразумевается, что оно дешевле или равно по стоимости. Мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ себе, что это так и задаемся вопросом "почему я хуй клал на это даже притом, что оно дешевле".

>>186836102
ты интересный дядя. Даже на эти 40к такой конкурс, что ты охуеешь. Там вероятность того, что возьмут именно тебя, близка к нулю, потому что не один ты умный, а производств по стране полторы штуки на город.

>>186836392
Ну, тогда садись на жопу и страдай. Ты первый, кто оказался в такой ситуации, дружище, и тебе тяжелее всех. Даже и не знаю, что тебе ещё предложить.

Ладно, я поеду домой, рабочий день окончен. Счастливо оставаться. Работай над собой, ёбана, зацепись в сфере, потом интересная работа к тебе сама попрёт, если ты не ебаклак.

Эй Эльбрус!
Нам, фрилансерам, нужны следующие вещи:
1) Эмулятор на винду
2) Доки
3) Задачи
4) Зарплата.
И все это до отключения интернетов.

>>186835866
понял, епта. Страдай.

>>186818427 (OP)
>Я один из тех, кто кукарекал в недавнем треде на эту тему "распил, не нужен".
Все нужно, если до ума доведут. Больше архитектур, хороших и разных. По возножности простых и не отягощенных грузом обратной совместимости. Даешь VLIW в серваки и рабочие станции, RISC-V в носимые и встраиваемые устройства, стековые процессоры навроде GA144 в микроконтроллеры и прочую мелочевку. А то еще с нулевых застой.

>>186836479
>>Так хочется тяночку, но внешка не очень.
>>Внешка не имеет значения. Просто подходишь к тянке и общаешься без задней мысли.
Картинку эту не нашел, но смысл тот же. Кроме знаний тебе еще ебло надо умное, а то при таких конкурсах смотрят не только на резюме.

>>186836691
> Больше архитектур, хороших и разных
Ты дурак? Зачем? Нужна унификация наоборот, чтобы любой софт можно было запустить везде - на пека, смартфоне, холодильнике, часах, машине, роутере и всём остальном прочем.

>>186836479
А вот и разработчик-железячник. Мое увожение!

>>186837249
>Нужна унификация наоборот
Это утопия, глупая и вредная. Многие задачи для эффективного решения требуют диаметрально противоположных подходов в реализации архитектуры.
>чтобы любой софт можно было запустить везде - на пека, смартфоне, холодильнике, часах, машине, роутере и всём остальном прочем.
Ага, на рабочей станции с суперскалярным o-o-o-камнем, способным адресовать терабайты RAM, и на датчике температуры, работающем год от AA-батарейки.
А вообще описываемая тобой идилия была реализована еще в конце 90х, гугли Inferno OS.

>>186835642
>Когда у тебя команда использует рузультат выполнения предыдущей команды. Вот и весь сказ
>Компилятор видит вообще весь твой алгоритм
Ну да, только при общих равных в виде канпелятора (никто ж нам не помешает его хорошим сделать для любого, а не только для альтернативно сархитектуренных процессоров?) у нынешного ооо суперскаляра есть динамически собранные данные о происходящем в данный момент (да, на это уходит тот самый "лишний силикон"), статистика перехода по бранчам да и тупо выполнение обеих веток, хуле стоять просто так.

Теоретизировать и фантазировать можно долго, только влив в мейнстриме обоссала история, влив в мейнстриме обоссал кнут (который всяко постарше и поопытнее что тебя, что меня будет) и я искренне не понимаю попыток защитить заведомое днище только потому что тебе захотелось порадоваться за страну или еще какие бывают причины ставить на лузера.

>>186840327
реализация в кремнии ограничена, а в софте- нет. Ну и что тебе принципиального дают актуальные данные? Ничего, что позволяло бы однозначно превзойти влив. К тому же, кто тебе сказал, что сама по себе влив исключает использование статистики и выполнения всех ветвлений? Посмотри видос, ты увидишь, что там все это есть.

Фантазируешь тут ты, наделяя влив некоторыми недостатками по сравнению с амд64. Есть некоторый теоритический предел для некоторой конкретной задачи, который ограничивает возможность загрузки исполнительных блоков. Оба подхода дают близкий к пределу результат, НО влив это дает меньшими усилиями и у него меньшая цена ошибки(достаточно пропатчить компилятор). Про то, как и почему влив не прижился, я тебе написал, не знаю, зачем ты выебываешься тут.

Потому что производительность Эльбруса полное дерьмо, а цена полный пиздец. На это уебише можно натянуть миллион пакетов, но покупать его все-равно будут только вояки, которым деваться некуда.

>>186842513
Во. Еще один школьник, который думает, что комплюхтиры только для игрулек, двача, вбыдлятне и порносайтов нужен.

>>186840327
>>На коде NOISEtte 8- ядерный Эльбрус-8С с частотой 1.3 ГГц оказался медленнее 16-ядерного процессора AMD с частотой 2.3 ГГц всего в 1.4 раза

Сюрприз! А как ты думаешь, почему проц с частотой в полтора раза меньше и при вдвое меньшем числе ядер выполнил реальное приложение по расчету газовых потоков всего в 1ю4 раза медоеннее твоег любимого амд64??? УЖ НЕ ПОТОМУ ЛИ, ЧТО ЗАГРУЖЕННОСТЬ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ БЛОКОВ У ВЛИВ ВЫШЕ??? Кто бы мог подумать!

>>186842207
По интелу...
Жльбрус-8с, восьмиядерный.
>>По производительности всего процессора проигрыш относительно Intel на коде NOISEtte составил от 2.5 раз против 8- ядерного Ivy Bridge до 6.8 раз против 24-ядерного Skylake.

Итого, если считать производительность "на ядро на такт", то влив очень близок к амд64, но это не самые свежие данные.

Как я и говорил, и как логично ожидалось, оба подхода дают примерно одинаковые результаты. Ожидалось это потому, что есть теоритический предел, к которому стремятся разработчики обоих решений. Их решения делают одно и то же, но некоторые этапы у них происходят на разных стадиях. При этом влив может иметь все бонусы амд64, как, впрочем и для амд64 используются оптимизирующие компиляторы, НО там это делается НЕЯВНО, блять.

>>186840327
я это все к чему... свое "заведомое днище" засунь себе в жопу.

>>186830733
Оль серишь

>>186832820
Это тупа кал для распила

Чем хорош ЭЛЬБРУС??????????????

>>186844328
Ничем!!!!!!!!!! Он такой же, как Интел-амд, но софта меньше и он дороже!!!!!!!!

>>186819538
Запилите свое по на наш кусок говна пожалуйста, вся суть видео.

>>186832772
Конечно, spectre сотни видов и хоть один работает вообще везде.

>>186844908
шта??

>>186835642
>команда использует рузультат выполнения предыдущей команды
>Компилятор видит вообще весь твой алгоритм и "тащит" столько, сколько хочет
Ты только что уязвимость на уязвимости

>>186842207
>Фантазируешь тут ты, наделяя влив некоторыми недостатками по сравнению с амд64.
У вас шапкозакидательный синдром товарисщ. VLIW всегда хуже чем суперскалярное внеочередное исполнение со спекуляциями, ибо датафлоу в VLIW не реализуем, а добавить производетельности в математических задачах можно с помощью инструкций с длинными векторами типа AVX.

>>186845167
Он еще и компилирует тысячелетиями.

>>186836691
Всрать триллионы денег и тысячелетия трудочасов ради даже 3x быстродействия не РИСКнет никто.

>>186845213
чистый влив- да, наверное, хуже, но никто к нему не мешает добавить внеочередное и спекуляции. Вы- тот бомж, который расскажет нам про AVX?

>>186846043
ого, да у тебя картиночки есть с фейспалмом. Это весомее любых аргументов.

>>186822366
Нет, лол, только отечественный линупс и отечественный же ПостгреSQL, наш ответ санкциям. Болдженос и СУБД Попова блед.

>>186823885
Тут беда в том, что даже интел и прочие АМД физически не могут снизить выход брака при их размерах-то партий. А тут чтобы речь зашла о миллионах процессоров нужен госзаказ, типа закона Яровой.

>>186822366
> А вопрос такой: а материнская плата и прочее под Эльбрус тоже должны быть Российского производства?
Их никто кроме самой МЦСТ не делает, так что без вариантов
> Можно ли Виндовс на Эльбрусе запустить?
Win 2k на стендах раньше запускали с бинарным компилятором.

Ну и что в итоге выяснили, есть ли задачи у этой хуйни.

>>186846714
Есть но не для нас с тобой.

>>186842207
>реализация в кремнии ограничена, а в софте- нет
Ну да, за теоретически бесконечное время мы напишем идеальный компилятор.

>Ничего, что позволяло бы однозначно превзойти влив
Да-да, итаник хороший, программисты плохие. Джава-машину сделали, LLVM сделали, а тут зажали канпелятор хороший, ууу. Мочало - начинай сначала.

>К тому же, кто тебе сказал, что сама по себе влив исключает использование статистики
Ее неоткуда взять, суперскалярные оптимизаторы считают время, которое ушло на конкретную загрузку конкретных инструкций, видят попадание - непопадание в кэши и учитывают эти данные онлайн в своей работе. Во время компиляции ты можешь только усредненно предположить что да как, и примерно заложить некое подобие бранч предикшена откровенным выполнением нескольких ветвей вручную, но оптимизатор-то всяко видит на ходу лучше, а ты просто явно забьешь регистры команд.

>Фантазируешь тут ты, наделяя влив некоторыми недостатками по сравнению с амд64
Я не фантазирую, у меня та же история перед глазами, что и у тебя. Влив может быть лучше в теории, но он провалился в практике.

>Оба подхода дают близкий к пределу результат
А вот тут уже переупрощаешь ты. Оба подхода имеют сильные стороны в определенных задачах. Поэтому ЦПУ это амд64, а сигналы обрабатывает влив.

>НО влив это дает меньшими усилиями
На этот крючок и попался интел в 90х - "рано или поздно мы напишем идеальный компилятор". Не надоело? Интел и МС выводы сделали.

>Про то, как и почему влив не прижился, я тебе написал
Ты написал смешной бред. Интел и МС вложили в итаник миллиарды, они не ради поиграться это сделали. "Лень" даже говорить глупо, когда компании могли давать бешеные бонусы разрабам лишь бы не выбрасывать архитектуру, уже сожравшую ресурсы.

>>186842885
>приложение по расчету газовых потоков
> медленнее
>всего в 1.4 раза
Я ни разу не спорил, что влив великолепен под специализированные задачи. Хотя погоди, The CUDA-accelerated code achieves approximately an eight-time speedup for versus the Fortran
code on identical problems [on a high-end eight-core CPU]. И это GT200. (A Fast Double Precision CFD Code using CUDA).

Поэтому, послушай еще раз внимательно и ответь: если от ежедневного тыканья мышкой в браузер до суперкомпьютеров влив сосет у амд64, а в компактном прожевывании кучи данных влив сосет у куды и асиков - какой смысл пытаться прикинуться, что твой DSP на самом деле, если влить в него достаточно бюджетных стредств, может стать ЦПУ, кроме импортозамещения ради импортозамещения?

>>186846714
Есть, но справляется плохо и стоит безумно.

/gg

>>186846747
Как и все производства в России чисто военка да хрючево чтобы скот не умер.
И тут я прозрел почему россиюшку опасаются.

>>186846757
>если от ежедневного тыканья мышкой в браузер до суперкомпьютеров влив сосет у амд64, а в компактном прожевывании кучи данных влив сосет у куды и асиков - какой смысл пытаться прикинуться, что твой DSP на самом деле, если влить в него достаточно бюджетных стредств, может стать ЦПУ, кроме импортозамещения ради импортозамещения?
2 чаю. Вроде и неплохо, но ненужно, дорого и нет задач. Сколько можно на одни и те же грабли наступать?

>>186846867
>И тут я прозрел почему россиюшку опасаются.
Из-за ЯО и непредсказуемого руководства конечно же.

>>186846930
Так из тех, кто зарабатывает на продаже ЦПУ и не наступает (больше), в DSP еще есть VLIW, а наши делают, так как проще чем ООО суперскалер, а в теории те же попугаи можно нарисовать.

>>186846997
За втрое большие деньги? Еще и из бюджета? Ну круто, че.

>>186846942
Нет, в то время как другие страны строят дома и растят дерево, россиюшка строит дубины.

>>186847111
Не такие большие, но заниматься любимым делом и кормить семью можно.

>>186847140
Лол, не совсем так. Просто дома в Россиюшке строятся исключительно способные быть быстро переоборудованными под крепости и производство дубин, а деревья садются такие, чтоб дубины покрепче получались. А так, если кто спросит - дома строим, деревья сажаем.

>>186823019
Пездюк блять.

>>186846757
>бесконечное время
Ну да, ведь то, что делает отлаженный компилятор, наша логика в кристалле будет делать гораздо лучше. (Нет).

>зажали канпелятор хороший, ууу
шта? Вся фраза, вообще к ЧЕМУ была? Ты просто ебешь мозг.

>Во время компиляции
Кто тебе мешает пользовать статистику времени выполнения? Я ж тебе писал уже, полудурочный, что преимущества времени выполнения(кеши-хуеши, попадания-шмаподания) никто тебе не запрещает использовать на влив.

>провалился в практике
ЗАЧЕМ ты пишешь уже который раз эту хуйню, кретин?? Я тебе описал выше, что он не провалился, а его НЕ ПОКУПАЛИ благодаря тому, что амд выкатила совместимый со старым софтом проц. Это было не техническое решение, а РЫНОЧНОЕ, дебила кусок! СКОЛЬКО еще раз ты будешь постить эту хуйню?? Почему ты такой тупорылый?

>ЦПУ это амд64, а сигналы обрабатывает влив
даун.

>крючок и попался интел в 90х
>вложили в итаник миллиарды, они не ради поиграться это сделали
написано выше, даун, почему он ни на что не попался и делает то, что продиктовано рынком.

>сосет у амд64
ну ГДЕ он сосет-то блять?? ГДЕЕЕЕЕ, СУКА ТЫ ТУПАЯ? Он имеет такую же производительность при меньших затратах, так как оптимизатор в кристалле и оптимизатор в компиляторе- это на порядок разные по затратности вещи.

Итого, ты опять прогнал свою пургу, заткнув глаза и уши, по которым я тебя обоссал в первый же раз. Еще один раз я тебе это все разжевывать не буду. Наслаждайся своей тупостью.

>>186847894
Это тролинг тупостью какой-то иди учи матчасть троечник.

>>186847894
>то, что делает отлаженный компилятор
Анус себе отладь, маня. Ты ебанулся вообще? Что блять для тебя отлаженный канпелятор в вакууме? Ты блять вообще в своем уме, блять, это сообщество вливодрочеров, совкодрочеров, рашкодрочеров или кого? Влив под дженерик задачи проверили блять за штатовские блять деньги для вас дебилов, разрабы из интела, по сравнению с которыми вы моча, сделали проц, майкрософт, по сравнению с которым вы говно, сделал ось, прикладное ПО, на свои бюджеты софтинки переписывал, вендорам долбоебам драйверы пилил, пиарили это говно, лекции читали, скидки давали, вытаскивали это все да и бросили, потому что ну дохлое оно блять, дохлое!

>Вся фраза, вообще к ЧЕМУ была?
К тому, манюнечка, что умеет человечество в 21 веке хорошие компиляторы писать, но отсутствие того самого компилятора, который бы доказал преимущество влив на ооо сс, должно было бы уже навести на кой-какие мысли.

>он не провалился, а его НЕ ПОКУПАЛИ
Сука это 8086 из 10
>не техническое решение, а РЫНОЧНОЕ
Бля, ты старпер шоле? Рынок плохо, партия сказала что архитектура хорошая и завтра вот-вот интел обгонит - значит так и есть? Если бы ИА64 рвало всех и вся, все переписали бы, вон, Эппл с пуверПЦ на интол перескочила и дальше на арм перескочит, выгодно же. А с ИА64 выгодно не получилось, даже с вливами (лол) денег от МС и Интела.

>>ЦПУ это амд64, а сигналы обрабатывает влив
>даун.
Пиздец у тебя маняотрицание, крышку канпудактера вскрой своего и узри, мудак неверующий.

>делает то, что продиктовано рынком
Каков мудак, а? Ну никаких у этого интела мозгов, ща МЦСТ ему покажет как надо.

>ну ГДЕ он сосет-то блять
Везде он сосет, кретин, тебе мозг блять из-за санкций заместили? Из топ-500 итаники вылетели стремительно и не возвращались, производство брошено, инвестиции списаны. В твоих же тестах он сосет, в видео он сосет. Мань, добро пожаловать в реальный мир: твои обещания во время сосания никого не ебут, вот будешь кругами бегать вокруг ай9 за ту же цену - тебя послушают, а пока если бы да кабы - всем похуй.

>>186822829
Какие аргуметы Уася. Сами же кидали эту новость.