>>187224417 (OP)
> доказано
Пруфы будут?

>>187224457
>>187224542
Пруфы — в интернете.

>>187224639
Карп — в пакете.

>>187224417 (OP)
>сознание нематериально
Ты скозал?

>>187224663
>>187224665
Быдло.

Roll

>>187224639
мой хуй - за твоей щекой, философ комнатный

>>187224787
Хах кек круто ты их!!1)))))
Тебе 15?

Вообще-то доказано, что сознание иллюзия - гугли Сэма Харриса. Давай пруфы, или вали в курятник

Если сознание материально, то как оно могло придумать такую высокодуховную вещь как аниме?

>>187224417 (OP)
> это нейроны и их связи
Точнее слабый переменный ток между ними.

>>187225010
Сознание существует, а вот воли на самом деле нету.

>>187225010
Этого?
https://en.wikipedia.org/wiki/Sam_Harris

>>187225215
Этот чел входит в интеллектуальную элиту современного общества.

>>187225277
Где он доказал, что сознание - иллюзия? На вики про это нет упоминаний.

>>187224457
Может, тебе ещё пруфы материальности кожи нужны? Ты совсем дебил? Как нематериальное ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ явление может быть материальным? Лол.

>>187225010
Ну да. И сейчас иллюзия мне это сказала. Пиздец.

>>187224417 (OP)
Противопоставление материи и сознания - ложное разделение. Если они могут взаимодействовать, значит они части некоего единого целого бытия в котором мы все находимся. Полезно будет объяснить как разные феномены этого бытия взаимодействуют друг с другом, пока условно материалистичное описание в рамках современной научной картины мира справляется лучше твоих маняфантазий

Материя - давным давно устаревшая концепция. В науке она уже нигде не используется. Только в сочетаниях, типа "темная материя" или "антиматерия", но эти термины уже не подразумевают какую-то материнскую сущность, служащую основой всего.

>>187225452
Противопоставление имеет смысл, пока мы не решили трудную проблему сознания. Научная картина мира так же ее не решает.

>>187225558
Какую проблему то?

>>187225714
Она так и называется "трудная проблема сознания".

>>187225558
Не важно какова природа сознания, сознание и мир определенно взаимодействуют друг с другом через наши тела, а значит вопрос о первичности сознания или материи некорректен сам по себе.

Блядь, сознание - иллюзия не в том смысле, что сознание - что-то иллюзорное, а что привычное представление о сознании - хуита (иллюзия). На деле сознания не вообще, есть лишь информация, генерируемая в мозге, в том числе информация о грубом представлении этой информации под названием "сознание"

>>187225881
Можно сказать и наоборот - наши тела существуют в сознании. Но вопрос не в первичности, а как из одного получается другое.

>>187224417 (OP)
>доказано
Ну охуеть. Щас ты такой пруфы принесешь

>>187224417 (OP)
пруфы плиз
>>187225484
>Материя - давным давно устаревшая концепция
лол
>>187225558
>Научная картина мира так же ее не решает
да ты что, а как насчет нейросетей и ИИ? инбифо ЭТО ВСЁ НЕ ТО, Я ОСОБЕННЫЙ, Я НЕ МАШИНА

>>187224417 (OP)
>доказано
Кто, где, при каких обстоятельствах доказал, Василий?

Наше сознание берётся из облачного хранилища - человеческой культуры. И искажается из-за субъективного восприятия мира и уникального жизненного опыта. Находится оно в мозге, но при смерти, какая-то его часть продолжает жить в человеческой культуре.

>>187225912
Можно отрицать сознание, квалиа, и это будет неопровержимо. Но проблема в том, что напрмямую их ощущаю. И такое отрицание - отрицание реальности в пользу теории. Каким образом информация предстает в форме синего или сладкого?

>>187225990
>да ты что, а как насчет нейросетей и ИИ? инбифо ЭТО ВСЁ НЕ ТО, Я ОСОБЕННЫЙ, Я НЕ МАШИНА
У меня есть квалиа, я их чувствую. Есть ли они у нейросети - непонятно. Объясни, как они получаются - узнаем.

>>187225990
>лол
Ну покажи, где в науке используется понятие "материя".

>>187226047
>У меня есть квалиа
>Квалиа — термин, используемый в философии, преимущественно в англоязычной аналитической философии сознания, для обозначения сенсорных, чувственных явлений любого рода. Введен американским философом К. И. Льюисом в 1929 году
>философия
>12018
Сразу нахуй. Еще бы библию или каран в пример привел.
>я их чувствую
Нет, тебе кажется. вселенная так устроена хитровыёбанно, ты ее устройство не понимаешь, а потому и знать не можешь.

>>187226059
Все создал боженька? Ясно.

>>187224417 (OP)
> сознание - это нейроны и их связи
А связи не материальны.
Кто доказал, кстать, что сознание нематериально?

>>187224417 (OP)
Поцаны, а компьютерная программа материальна или нет?

>>187226152
Философия просто дала название, она не изобрела и не открыла квалиа. По-твоему цвета, звуки, осязаемое и т.д. - это все иллюзия, показалось. А вот теории, построенные на этих квалиа и эти квалиа опровергающие - они настоящие. Да, заебись.
Реши трудную проблему сознания, а потом кукарекай, что философия нинужна.

>>187226209
Философия не нужна, если у тебя есть смартфон, интернет и ракеты.

>>187226197
>>187226200
Сознание абсолютно материально и зависит полностью от устройства и работы мозга и нервной системы. Если ты не согласен - ты либо дурачок, либо верун, либо мамкин сноб элитист нитакой как всё.
Вот хорошее и короткое научпоп видео, пример, почему "ты" (т.е. твой мозг) считаешь красоту приятной и почему.

>>187226200
Да.

отклеилось https://youtu.be/-O5kNPlUV7w

>>187226239
Смартфоны с ракетами до конца не решают ни одной проблемы. А вот если ты поймешь, как из объективного получаются квалиа, то перестанешь существовать в текущем виде, и тем самым решишь все проблемы в корне.

>>187226340
>Смартфоны с ракетами до конца не решают ни одной проблемы
Ты скозал?
>как из объективного получаются квалиа
https://alexey-donskoy.livejournal.com/170380.html
Почитай критику, сектант.
При помощи смартфона я могу заказать жрачку из интернета (который тоже очень даже материален) чтобы не тратить силы на приготовление еды и тогда я смогу проектировать ракеты. Где сдесь квалиа-хуялия твои? Его нет.

>>187224417 (OP)
Тогда почему если повредить мозг, то можно потерять сознание?

>>187226452
Боженька наказал.

>>187226474
А за что он наказывает новорожденных? Зачем бог придумал Синдром Дауна и ДЦП?

>>187226489
Он битард, очевидно же.

>>187226152
Мимо
Хера у школьника на философию бомбит.

>>187226209
То что ты перечислил относится к подсознанию, а не к сознанию. Ты просто промытка, тебе поможет только альтернативный взгляд на содержимое мозга. Ебани йогу, поймешь куда больше.
На самом деле все проще чем кажется.

>>187226508
Но философия это хуйня для даунов.

>>187226508
Не бомбит. Но зачем нужна философия когда у тебя есть научный метод познания реальности? У греков твоих сраных не было микроскопов и даже телеграфа. Ну зачем тебе эта философия? Отбросим то что ты ссаный эйджист и в таком случае ты себя ведешь как школьник-нитакой как все.

>>187226561
С чего ты взял?

>>187226561
Не хуйня. Просто он бы еще задвигал:
>книги хуйня! интернет хуйня! давайте пользоваться глиняными табличками и папирусом! они духовные ОНИ ОСОБЕННЫЕ

вот что скажу - в окопах атеистов не бывает, когда вас сук в афган или чечню призовут ты анон по другому запоешь и первый побежишь крестик одевать.

>>187226430
>Ты скозал?
Опровергни, хуле. Это только инструменты, помогающие делать что-либо проще/эффективнее. Но делать это все равно приходится.
>https://alexey-donskoy.livejournal.com/170380.html
Для меня это выглядит сектантством. Не укладывается в системку - отрицаем.
Я не вижу, как, каким образом движение нейромедиаторов становится синим или кислым. Нарисуй принципильную схему, в которой появляется иллюзия квалиа. Там этого не показано. Как раз там "яскозал", и все.

>>187226585
Ну ка ебани мне анимешку научным методом. Возьми ка исследуй харизму научным методом. Да и вообще все что связано с человеком.

>>187226640
Вот тебе простой ответ >>187226452

>>187226646
смотри >>187226282

Сознание не материально, но тогда почему вера в небесных друзей лечится банальным галоперидолом? Шах и мат, веруны.

>>187226586
Ну я как-то читал учебную книжку по философии... так там и про атлантиду было написано, и про гнилой запад, и про зомбирование людей 25 кадром.
Ну не вся философия хуйня для даунов, я скорее имел в виду псевдофилософию.

>>187226640
Обычное обобщение реакции глазных сенсоров.

>>187226539
Есть много разных учений о сознании, делений его на части, классификаций и т.д. Деление на сознание/подсознание - одно из них, тут это ни к чему. А чтобы "ебануть йогу", тоже для начала придется умом понять ее философскую систему, а уж потом в позе лотоса доводить ее осознание до спинного мозга, как я понимаю. А не просто садишься и через двадцать все понимаешь.

>>187226640
>Я не вижу, как, каким образом движение нейромедиаторов становится синим или кислым.
Ну ты тупой, пипец просто.

>>187226683
Неверущих людей не бывает. Каждый во что-то верит. Аксиомы.

>>187226660
Потому что мозг - необходимый компонент для сознания. Но не обязательно достаточный. И это не ответ.
>>187226712
Сможешь сделать электросхему и доказать, что в ней возникнет ощущение синего?

>>187226757
>не едящих мясо людей не бывает, каждый ест живых существ
>не празднующих праздники людей не бывает, ведь все любят веселье и подарки
>не любящих солнца людей не бывает, ведь солнце полезно, а дождь не полезен для здоровья

>>187226724
Ты просто подменяешь понятия. Дай тогда определение того что ты имеешь в виду под сознанием и что ты хочешь понять в двух словах.

>>187226762
Компьютер может понять где синий цвет.

>>187226800
Букв не бывает, это всего лишь пиксели. Шах и мат, неверуны!

>>187226800
К чему это? Любая теория начинается с аксиом, которые принимают на веру.

>>187226762
>И это не ответ.
Ответ. Простой и скучный. Тебя такой не устраивает. Ах, эти проклятые задроченные очкарики?! Нет, я не такой, я не мясной мешок и не робот! Я уникальный, я в белом пальто стою посреди бездны весь такой красивый, а вон там мои друзья Аллах и ИИсус, правда их не видно, но они же не материальные!!! Они такие особенные и такие загадочные!!!

>>187226762
Объясни тогда дальтонизм.

>>187226879
Боженька наказал.

>>187226808
Я скорее о квалиа говорил, а они не определяются, потому что это самый первичный опыт. Их можно перечислить. Ну сознание тогда - пусть будет все квалиа, воспринимаемые в данный момент.
>>187226810
Не факт. Это пользователь понимает, где синий, а компьютер передает примерно так же, как фотография, только чуть сложнее.

>>187226892
Хорошее объяснение. Лучше объяснений нет и не будет 100%.

>>187226839
Я тебе же сказал, почему не ответ - потому что не доказано, что рабочий мозг - достаточное условия для сознания. Есть концепция философского зомби - существа с мозгом, но без квалиа/сознания.

>>187226762
Ощущение это сигнал в мозгу. Как только ты научился различать их (это основная задача теории радиолокации например), ты даешь им названия. До этого идет процесс обучения нейронов, который основан на операции обобщения. А это обычное пересечение множеств в математике. В природе всегда очень все просто делается

>>187226879
Не понял, к чему это. Я не отрицаю, что мозг влияет на восприятие. Но не могу и утверждать, что он - единственный необходимый компонент.

>>187226901
ДНК сделало человека. Человек сделал компьютер.
Компьютер может определить какого цвета на тебе одежда и что ты нарисовал.
https://quickdraw.withgoogle.com/

>>187226916
>Есть концепция философского зомби
Ну ты бы еще концепцию бетмена привел.

>>187226940
Тогда что еще нужно, кроме мозга? Душа? Бредни про душу можешь в пукич-какич засунуть.

>>187226930
Да я понял уже, твою позицию, что квалиа - это имя, просто заданное на низком неконтролируемом уровне, поэтому восприниматеся как чувство. В общем, норм гипотеза, но требует подтверждения. Видимо тут правда без йоги или веществ не проверить.

>>187226901
Подсознание и есть квалиа видимо. Логика входит в квалиа?

Ты мне ответь, философ, зачем мне нужна твоя мутная херь, если я даже зная что любовь, привязанности, чувства и мысли - это всего лишь формулы, продолжаю наслаждаться например от вкусной еды или секса или общения? К тому же есть сильное желание получить т.н. бессмертие, продлить жизнь, при помощи медицины и науки, чтобы получать удовольствия не несколько десятков, а несколько сотен лет, а то и тысяч?
Если на небе у тебя боженька сидит, если у тебя есть бессмертная душа, ты же сам понимаешь что с таким примитивнейшим видением мироздания далеко не уйти.

>>187224417 (OP)
Информация тоже нематериальна, но это не значит, что она может отделиться от своего материального носителя и существовать хоть в какой форме отдельно. Сознание - это не нейроны и связи, но без нейронов и их связей сознания нет.

>>187226970
Возможно, что компьютер - пример философского зомби. Пока мы не продемонстрируем, как появляются квалиа, мы не можем утверждать наверняка.
>>187226974
Он не релевантен тут.
>>187226987
Не знаю, что. Как и ты.

>>187227066
>Информация тоже нематериальна
Ловите наркомана

Блять, я хуею с вашей НООСФЕРЫ

>>187227011
Подсознание - много разных квалиа. Логика - не квалиа, но ощущение истинности утверждения - квалиа.

>>187227009
Можешь провести мысленный эксперимент на тему как эволюционировал наш вид от планктона до человека разумного. И тогда увидишь, что эмоции - это рефлексы наших предков, рефлексы это просто генетическая память, привычка на генетическом уровне. Поэтому логика (=сознание в узком смысле) не может их контролировать до конца, она лишь может слушать их или не слушать.

>>187227086
Информация и материя - одно и то же. Материя предстает перед нами в ощущениях и только в них, а ощущения - это информация.

>>187227066
>Сознание - это не нейроны и связи, но без нейронов и их связей сознания нет.
Че за бред? ЧЕ ЗА БРЕД? Ты еще скажи, что если ты умрешь, то и вся вселенная умрет, ведь без тебя вселенной быть не может. ДНК это как раз таки информация, или что, ДНК нематериально? Вот это да, в этом треде собрались умы всей галактики?

>>187227120
>Поэтому логика (=сознание в узком смысле) не может их контролировать до конца
Может, если всякую дурь про хождения по воде и про бородатых мужиков делающих джихад не читать.

>>187226916
>сознания
Давай-ка для начала определимся, что ты вообще имеешь в виду под сознанием.
>существа с мозгом, но без квалиа/сознания
>концепция
Как, например, люди с серьезным повреждением клеток мозга?(например, от асфиксии или болезни Альцгеймера) Их еще "овощами" называют в простонародье. Не вижу, каким образом даже реальное воплощение этой концепции опровергает, что сознание является продуктом мозга. Скорее наоборот.
И да, я в этот раз сделал исключение, но когда дело касается реальных физических объектов, со своими "концепциями" ты можешь сразу идти нахуй.

>>187227120
С эволюцией та же проблема, что и с мозгом - да, они есть и они влияют на восприятие, но я не могу утверждать, что это единственное необходимое, для появления квалиа.

>>187227134
Возьми тогда немного этой информации, что ты высрал и заебашь пожрать? а что чёт жрать хочется

>>187227134
Ощущения тоже материальны, маня. Это реакция твоего вполне материального мозга на внешние раздражители.

>>187227135
>ДНК это как раз таки информация
Нет. Это просто молекулы, распределенные в пространстве таким образом, чтобы уравновесить действующие отталкивающие и притягивающие силы. Точно так же молекулы и атомы выстраиваются в другую, но тоже определенную пространственную структуру в куске угля. Кусок угля, по-твоему, тоже информация?

Тест

>>187227037
Но ведь верующие не отрицают логику, у них просто базис анализа другой. А вот веруны в науку зачастую отрицают любой духовный опыт.
Разница между вами в том, что одни учатся контролировать тело внешними свособами, а другие - внутренними, за счет воображения. Вера это просто такой способ запустить воображение, чтобы казалось что бог на небе. И именно поэтому веруны никогда не скажут, что бога нет, не потому что они его видели, а чтобы его видеть.

>>187227198
Информация материальна, материя информационна - это все одно и то же, названное разными словами. Очередная ложная дихотомия. Можно сказать, что мозг - это информация. Его вес - это информация. Его цвет - это информация. И т.д.
>>187227178
Хз, что это докажет.

>>187227134
>Информация и материя - одно и то же
Перестаньте уже путать информацию с носителем информации. Это совершенно разные и не связанные друг с другом объекты.

>>187227268
Носитель информации - тоже информация.

>>187227093
Значит это всего лишь новое название для подсознания. Бери любую книгу по гипнозу или аутотренингу и разбирайся. Та теория не новая.

>>187227206
>Кусок угля, по-твоему, тоже информация?
Да
>>187227247
>духовный опыт
Галлюцинации, иллюзии вселенной и баги твоего мозга не могут являться пруфами подтвержающими наличие магических сил, богов и квалиа-хуялия. Пруф ми вронг.

>>187227178
А, понял, "высрал" - в переносном смыле. Нет, так не получится, у информации тоже есть свои законы.

>>187227283
Нет. Информация вообще объективно не существует. Если выложить из камней слово "хуй", но эти камни в контексте окружающей их среды несут информацию только для человека, понимающего русский язык. Для всех остальных людей, животных, растений, инопланетных сверхцивилизаций, етц, эти камни никакой информации не несут и неотличимы от просто кучи камней.

>>187227257
Давайте для начала проясним: информация - это концепция. Не больше, не меньше. Её не существует вне больного воображения философов. Поэтому хватит сравнивать теплое с мягким и лезть с философскими понятиями в физику и биологию. Никакой связи с естественными науками философия уже лет 500 как не имеет.

>>187227206
В ДНК хранится информация. А если точнее, то это и есть ИНФОРМАЦИЯ, сука. Уголь тоже хранит в себе информацию, вообще все материальное хранит информацию, даже небо, даже Аллах.

>>187227257
Докажет, что из материи можно сделать шашлык - а из информации нет. И вообще, какая там масса у твоей инфомации вообще я что-то не уловил.

Как в том фильме: у тебя есть клад? - Нет, лучше! Карта, где есть клад.

>>187227338
Существует.
>Для всех остальных людей, животных, растений, инопланетных сверхцивилизаций, етц, эти камни никакой информации не несут
Несут.

>>187227157
Нет, философский зомби - по поведению обычный человек, но без субъктивных переживаний.
Сознание - пусть будет максимально широко - все ощущения в данный момент, включая мысли.

>>187227357
Пошел на хуй.

>>187227344
Это ты от недоразвитости. Лень даже объяснят, прости

>>187227345
Нет, ты просто со своим школьным уровнем знаний нихуя не понимаешь о мире, в котором существуешь. Впрочем, это и не обязательно.

>>187227338
Сами камни тоже всеми воспринимаются по-разному, просто люди более-менее похожи, поэтому и воспринимают их схоже.

>>187227304
Верно. Но у них другое понимание бытия. У тебя существует только то что материально, а у них все что ощущаемо. Галлюцинации и богатое воображение очень близки. Сны же все видят.
Так что борьба верунов и атеистов это просто недопонимание определений.

Маск там на Марс собрался. Причем собственными руками будет коммунизм строить. А мамкины философы так смогут со своими квалиа и ноосферами?
>Надежды на возвращение бизнесмен также не разделяет: «Мы полагаем, что вернуться обратно можно, но это не точно». Но Маск все равно готов стать одним из первых поселенцев на Красной планете.
>Он уже подготовил план действий. Предприниматель, известный своим трудоголизмом, намерен продолжать в том же духе и на Марсе. Он планирует строить марсианскую базу в нон-стоп режиме. «Времени на отдых будет немного. Да и условия там жесткие», — заметил глава Tesla и SpaceX.

>>187227353
Кстати, я, получается, бог! Я могу создавать материальную информацию прямо вот из нихуя. Вот:

1234q;ldkf;1lk2;34lk;lksf;alskd;lkq;wlekr;qwlker;lksa;lkc;zlkx;clk;lsakf;jlkjq;wlekr;lqkwjr;lqkwj;elqkwj123p4230419827401982740198234019283qwoerpqwoiralskjfajsfzxvalsdkfglaskjdfqowieuro1i2o3i41yo2iu3y4o1iu23y4o1iu3yo1iu2y43oi1u234

>>187227371
Что это значит "без субъективных переживаний"? Объективными его переживания быть никак не могут по определению. А человек без переживаний вообще и есть описанный мной овощ.
Если имеется в виду только внешнее поведение, похожее на человека, то под это определение попадают роботы и даже просто театральные марионетки.

>>187227407
А, извините, что отвлек развитую илиту от их глубоких рассуждений.

>>187227467
ничё

>>187227451
Ты не можешь проверить, есть ли квалиа у других людей. Чувствуюет ли человек боль, когда касается плиты, или просто механически кричит "ай" и отдергивает руку. Подробности в вики.

>>187227423
Речь не о том, а о том, что если ты просто насыпал камней, то информацию они не несут абсолютно никакую. Если же ты выложил из них ЗНАК, понятный как минимум одному воспринимающему субъекту, то только тогда камни будут нести информацию. Причем только для этого воспринимающего субъекта и только на время его существования. Если во вселенной не останется ни одного человека, способного понять этот знак, то и информация эта бесследно исчезнет и этот "носитель" станет просто бессмысленной кучей камней.

>>187227513
Есть заболевания, при которых человек не чувствует боль вообще, и иногда они действительно могут симулировать боль для окружающих. Все еще не понимаю, какое отношение это имеет к сознанию.

>>187227513
Ой все, ты щас в солипсизм еще уйдешь, шизик ебаный.

>>187227523
Это понятно. Но и сам носитель - камень - тоже можно интерпретировать как знак, а не как материальный объект. Просто он воспринимается на более низком уровне.

>>187227338
Твой хуй это символ. У символа есть содержание и выражение. Содержание хранится в голове, а выражение - в камнях.
Информация состоит из символов. Если они есть в голове, то они есть и на камнях. Иначе это шум. Невозможно определить значение букв с нуля. Это как читать единицы и нули.

>>187227556
Можно, но материя сама себя не интерпретирует. Интерпретацией занимается наблюдатель, а потому информация - абсолютно субъективна.

>>187227549
Эта концепция демонстрирует существо с функционирующим мозгом, но при этом без квалиа/сознания. Чтобы показать не обязательную достаточность мозга для квалиа.

>>187227345
Уголь это отражение воздействий на материю, он ничего не обозначает. Это подмена понятия информации.

>>187227622
И еще раз ворвусь со своим реальным примером: животные, насекомые и т.д. У них есть мозг, но нет сознания. И я все еще не вижу, как это доказывает твою позицию?

>>187227603
Но можно легко сделать робота, который будет камень воспринимать как варенье. Значит, и камень субъективен. И все остальное тоже. Получается, между информацией и материей нет разницы.

>>187227446
Маск смотрит аниме.

>>187227622
Но вообще, забей, как я сразу сказал:
>когда дело касается реальных физических объектов, со своими "концепциями" ты можешь сразу идти нахуй.

>>187227588
>Если они есть в голове, то они есть и на камнях.
Именно. А если в голове их нет (или самой головы), то и на камнях нет ничего. Информация - это состояние сознания (нематериального), которое зафиксировано субъектом путем изменения формы материи. Другой субъект может применить эти формы материи к своему сознанию и его сознание придет в то же состояние, которое было у первого субъекта. Это называется "обмен информацией". Никакая материальная "субстанция" при этом не передается из одного сознания в другое.

>>187227658
>У них есть мозг, но нет сознания
Человеческого сознания. Но у них есть сознание, соответствующее их мозгу.

>>187227673
Ты втираешь мне какую-то дичь.

>>187227658
Во-первых, мы не знаем, есть ли у них сознание в широком смысле (как набор каких-либо ощущений). Я думаю, что в каком-то виде есть. Во-вторых, я просто сказал, что мы не можем утверждать, что мозг - необходимое и достаточное условие для сознания. Необходимое - да. Достаточное - а хз. Для наглядности привел пример гипотетического существа с функционирующим мозгом, но без сознания. Оно ничего не доказывает.

>>187227634
Уголь хранит в себе информацию.

Все мы биомикропроцессор работающий от переменки 5 вольт , а сознание это лишь взращивание в себе той или иной логики работы мпц

>>187227757
>есть ли у них сознание в широком смысле (как набор каких-либо ощущений)
Твои ощущения - это лишь набор рефлексов. Они даже у амебы есть.

Нихуя не доказано, мозг, психику и сознание ещё лет двести изучать будут.

>>187227729
Осталось убедить в этом шизиков. Мне кажется, что они не различают объективное и субъективное знание (то есть свое отношение к объекту познания) и поэтому страдают.

>>187227824
Столько человечество не протянет.

>>187227798
Ну если квалиа, как вы говорите, это имена, выданные какими-то неконтролируемыми областями мозга, может амебы их и не дают. Для функционерования это не обязательно.

>>187227757
>Достаточное - а хз. Для наглядности привел пример гипотетического существа с функционирующим мозгом, но без сознания. Оно ничего не доказывает.
Не знаешь и что? Ну выдумал ты мозг без сознания и что? Мозг без сознания = мертвый или поврежденный мозг. А свои гипотезы засунь в жопу.

>>187227754
Почему? Откуда ты знаешь, что перед тобой камень? Может это на самом деле варенье, а у тебя искаженное восприятие? Ты ведь тоже робот, просто созданный эволюцией. Все субъективно, все информация.

>>187227729
>Информация - это состояние сознания
Суккаа, ты тупой. А ДНК КАК РАБОТАЕТ? У ДНК есть сознание? Как ДНК создает жизнь? Ведь ДНК имеет информацию и благодаря этой информации создает жизнь.

>>187227757
>что мы не можем утверждать, что мозг - необходимое и достаточное условие для сознания.
В моем понимании сознание, чтобы это ни было - продукт работы мозга. Не больше, не меньше. В живом мозге сознание есть, в мертвом мозге сознания нет, в поврежденном мозге сознание искажено вплоть до почти полного его отсутствия. Подобная схема вполне вписывается в известную нам объективную реальность, и не вижу никаких причин усложнять ее совершенно ненужной и чужероной концепцией души(кроме нежелания некоторых личностей признавать, что они просто куски мяса без смысла и задач)

>>187227867
И да, камень уже сам информация. То есть, животное знает, что это камень и он не живой.

>>187227845
Утверждение "для сознания необходим рабочий мозг и ничего кроме мозга" - тоже недоказанная гипотеза. Первую часть доказать просто, но вторую тоже надо.

>>187227824
Эту хуйню уже давно разложили по косточкам буддисты и прочие. Только ученые пока не доперли, у них с воображением всегда туго было.

Бог здесь?

>>187227898
Для человеческого сознания необходим мозг и ничего кроме мозга. Я никогда не видел людей без мозга, такого быть не может, а ты мне втираешь, что люди без мозга могут быть. Пройди нахуй, шизоид.

>>187227932
Я тут только мамкиных философов вижу? А ученые где?

>>187227907
Да-да, ученые тупые, вон уже все буддисты и христиане доказали, что Земля плоская и бог существует.

>>187227889
>В живом мозге сознание есть, в мертвом мозге сознания нет, в поврежденном мозге сознание искажено вплоть до почти полного его отсутствия.
Это доказывает только необходимость. Но не достаточность.
>не вижу никаких причин усложнять ее совершенно ненужной и чужероной концепцией души
Причина - отсутствие необходимости сознания для такого же поведения.

>>187227925
Это относится к первой части, в ней я как раз не сомневаюсь.

>>187227872
>А ДНК КАК РАБОТАЕТ?
ВОТ ИДИ И УЗНАЙ СНАЧАЛА, СУКА.

ДНК никак не работает и ничего не создает. Эта молекула просто плавает в центре ядра и понятия не имеет, что вокруг происходит.

>>187224417 (OP)
сам орикаю с этих дебичей))

>>187227867
>Все субъективно, все информация.
Субъективно - это значит то, что порождено субъектом и не существует вне него. Если кто не в курсе.

>>187227954
>Это доказывает только необходимость. Но не достаточность.
ТЫСКОЗАЛ? Пруфы, что недостаточно рабочего мозга для сознания. Я могу доказать, что мозга достаточно для сознания: без него не будет передачи и хранения информации.

>>187227954
>Причина - отсутствие необходимости сознания для такого же поведения.
Как только ты покажешь мне человека без сознания - ровно тогда это станет научной проблемой.
И, уж мы снова говорим про "видимость поведения" - >то под это определение попадают роботы и даже просто театральные марионетки.

>>187227981
ДНК работает по информации заложенной в ней. Оправдывайся.

>>187227891
Нет физической разницы между живым и неживым. Объективно ничего живого вообще нет.

>>187227923
ВСЕ НА МЕСТЕ СУЩИЕ.

>>187228024
Для живого есть разница. Это активная форма существования материи, обмен веществ, размножение.

>>187228002
Я не могу доказать, что недостаточно, поэтому и не утверждаю такого.
>Я могу доказать, что мозга достаточно для сознания: без него не будет передачи и хранения информации.
Нет, этим ты опять доказываешь только необходимость.

>>187227844
Твое квалиа это всего лишь ощущение эмоции судя по примерам. В мозгу есть сознание в узком смысле, которое и занимается ошущением. Это приемник сигнала. А сама эмоция это сигнал. Есть у амебы квалиа или нет зависит лишь определения квалиа. Которое ты не дал. Отсюда твои проблемы и парадоксы. Кстати именно так определяется и бог в христианстве - путем размытого определения. Именно поэтому тебя т называют шизиком и сектантом, потому что уподобляешься им.
Без четкого определения дальше не продвинишься. Потому что модель процессов в мозге я тебе дал, ее можно уточнять сколько угодно. То есть ответы можно получить на любой вопрос, но без определения ты не сможешь его даже поставить.

>>187228049
>Для живого
>Объективно
Не видишь противоречия? А оно есть

>>187228023
Неужели, блядь? И что же ДНК делает там? Какую такую работу совершает?

>>187228065
Реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов.

>>187227998
Да, все верно.
>>187228009
А откуда ты знаешь, что у меня оно есть? Может я просто робот, философский зомби.

>>187228064
Объективно и вселенной нет, ведь вся материя не отличается от вакуума объективно.

>>187228053
А откуда вообще взялась необходимость это доказывать?

>>187224417 (OP)
За рапортовал био проблемы

>>187228079
А откуда ты знаешь, что я не бог? Может я просто бог, всевышний.

>>187228049
>обмен веществ, размножение
Ну ебать. Звезды коллапсируют в черные дыры, те собирают материю вокруг себя в аккреционные диски, которые порождают магнитные поля, которые выстреливают материей в пустые ебеня и там из этой материи собираются новые звезды, которые коллапсируют... Это тоже, по-твоему, живая хуйня? Обмен веществ есть, "размножение" звезд и "продолжение жизни" тоже.

>>187227872
ДНК сама по себе не работает. Ее используют для хранения инфы клетки по аналогии с перфокартами.

>>187228057
>А сама эмоция это сигнал.
Я пропустил ток по проводу - в нем возникло чувство "зеленый"? Почему?
>Есть у амебы квалиа или нет зависит лишь определения квалиа. Которое ты не дал.
Определение через что, если это самый первичный опыт, который бывает? В этом по сути и состоит "трудная проблема сознания" - определить квалиа через объективные явления. Ее пока не решили.
>Отсюда твои проблемы и парадоксы.
Спасибо, кэп.

>>187228126
Тебе все качества жизни перечислять?

>>187228074
КАК она работает, сука? ЧТО делает конкретно молекула ДНК для реализации твоего шизоидного бреда?

>>187228112
Оттуда, что можно легко представить ситуацию, в которой мозг есть, а сознания нет. 10й раз пишу, надоело светофоры тыкать уже.

>>187228133
Потому что мозг так интерпретировал этот сигнал.

>>187228142
Ну, попробуй.

>>187228148
Да, это мозг без электрических связей между нейронами. Мертвый мозг

>>187228124
Ты не действуешь как бог. А действия человека и философского зомби неотличимы.

>>187228131
ДНК создает клетки, а не клетки ДНК.

>>187227950
Я не сказал что они во всем правы. Ученые тоже ошибаются и пиздят. Но о работе мозга больше знают именно они именно за счет развитого воображения.

>>187228165
Ты не действуешь как философский зомби. А действия человека и бога неотличимы.

>>187227923
Смотря что такое бог.

>>187228188
>Но о работе мозга больше знают именно они именно за счет развитого воображения.
Именно по их мнению)

>>187227932
Присоединяйся.

>>187228151
Ну значит сигнал - уже не чувство. И это надо продемонстрировать, как это он так проинтерпретировал, что зеленость ощущаться стала. Нихуя не очевидно.
>>187228164
А, ну раз ты скозал.

>>187228155
Биологическое проявление жизни характеризуется: организацией (высокоупорядоченное строение), метаболизмом (получение энергии из окружающей среды и использование её на поддержание и усиление своей упорядоченности), ростом (способность к развитию), адаптацией (адаптированы к своей среде), реакцией на раздражители (активное реагирование на окружающую среду), воспроизводством (все живое размножается), информация, необходимая каждому живому организму, расщепляется в нем, содержится в хромосомах и генах, и передается от каждого индивидуума потомкам. Спасибо википедии.

>>187228192
Хуйня пошла, я съябываю.

>>187224417 (OP)
Для начала раскрой термин "сознание".

Давно доказано, что ОП - пидараска.
Но он всё ещё лижет блевотину бомжей из пизды мамаши

>>187228143
Ты, видимо, вместо того, чтобы проходить биологию на уроках, читал высеры псевдофилософов?

>>187228216
Наконец-то.

>>187228079
>А откуда ты знаешь, что у меня оно есть?
Если ты утверждаешь, что ты философский зомби, то бремя доказательства лежит на тебе. Человечеству неизвестно о существовании таковых, и нет никаких оснований подозревать обратное. Так же как нам не нужно искать вампиров, единорогов и чайник Рассела, чтобы утверждать, что их не существует.

>>187228208
А, ну раз ты скозал, что мозг без электрических связей может быть, то да, это так.

>>187228194
Бородатый чувак на небе

Вот не понимаю, что с логикой у людей, которые верят в бога, в вампиров, единорогов и философских зомби? Может они реально философские зомби? Не верю, что у человека не может быть логики, это же пиздец просто!

>>187228133
Да как хочешь определяй, в чем проблема? Начни с простого определения и потом уточняй. Пока что я вижу название без содержания.
Сколько дашь определений столько и будет разных понятий.
Есть конкретные свойства квалиа? Перечисли основные. Щас бахнем дефинишен.

И самое страшное то, что, по всей видимости, где-то у 95% людей нет логики. Объясните, почему люди верят в бога? Это стадный инстинкт?

>>187228324
Скорее страх смерти и бессмысленности жизни.

>>187228324
Страх

>>187228202
Ну так ученые тоже друг друга не признают. Это другая проблема. Йоги поставили задачу управлять телом и разумом и решили ее попутно создав теорию. Не вижу причин им не доверять.

Объясните почему люди дышат кислородом? Они что совсем тупые или это культ какой-то?

>>187228351
>>187228336
По-моему не только это. Люди раньше верили, да и сейчас некоторые верят, во всякие духи воды и земли, без ада и рая.
По-моему, им хочется чувствовать, что они знают этот мир. Для них слишком сложно и не понятны всякие большие взрывы и самозарождение, им кажется, что "бородатый чувак на небе" звучит логичнее, чем "самозарождение жизни и вселенной".

>>187228382
Это жизненная необходимость, в отличие от веры в бога.

>>187228399
Да, и это тоже. Два чая.

>>187228409
Мое увожение, кэп

>>187228382
За ответом тебе в учебник биологии. А вот научиться не вытекать из треда ты уже вряд ли научишься, к сожалению.

А если кто-то скажет, что "бородатый чувак на небе" так же глупо, как и "самозарождение жизни и вселенной", то можно спросить "А бог как появился?".
Просто не надо выдумывать лишнее, чтобы мир был яснее. Мир надо принимать таким, какой он есть.

>>187228324
Это манямирок

>>187228208
В глазе есть 3 типа сенсоров - красный, зеленый, синий. Мозг адаптировался и выделил комбинации этих сигналов, потому что они встречались в природе. Например не все знают что такое фиалковый или бирюзовый цвет, особенно дети, но мозг может их различить и также отличить от остальных цветов. По сути три основных цвета это базис, мы даем имена комбинациям, которые можем различить. Однажды увидев желтый цвет, запомнив его и дав название, ты всего лишь связал ощущения со словами. Ощущения - сигналы и их комбинации (комбинации сигналов тоже сигналы).

>>187228277
Тогда нет. Чуваки все в Чувашии.

>>187228288
У них аксиомы другие, логика та же.

>>187228288
Тульпа существует или нет? Вот так же и с богом.

Захватывающий тред. Продолжайте.
будда

>>187228604
Все съебались, последние 5 сообщений мои.

>>187224417 (OP)
Опять толсто-зеленый набирает 200+ ответов

>>187228601
Тульпа это галлюцинация, в отличие от бога. Не каждый верующий видел, слышал или чувствовал бога.
Я понял, ты о том, что бог, как и тульпа, существует лишь в их головах.

>>187228687
Но твой тред набрал всего 10
будда

>>187228687
Правильно, тебе тут не место, унылая омежка без мнения.

>>187228697
Да, существует потому что может.