бамп

Я понимаю, что пять фап тредов и пятнадцать рулеток интереснее, но неужели никогда не хочется хоть ненадолго включить мозги? Чисто для разнообразия.

мимобамп

Двач мертв.

бамп

эстетика говна это тоже эстетика, а оп очень глуп

>>187992722 (OP)
Эстетика не мертва. Люди по прежнему создают красоту и сейчас.

>>187992722 (OP)
Потому что до людей дошло, что "хорошее" и "красивое" - это не полные синонимы.

>>187992722 (OP)
Тащемта и сейчас годнота есть (Powerwolf выпустили альбом этим летом, например). Просто всё говно со временем отсеивается и забывается, оно всегда было.

1

ДолбоОП не может в современную эстетику и дрочит на прошлое. Консервный червь живет прошлым, а значит у него нет будущего.
Что с тобой обсуждать, если ты на уровне восприятия остановился в 00-х?
/тхреад

>>187992722 (OP)
А поясни на примерах. А то как-то неочевидно, что "с 2013 одно говно".

>>187994727
>ОП ему про Генделя
>Этот говнарь про Powerwolf

Ага, есть годнота, как же.

>>187994846
О, смотрите, нитакойкаефсеблядь порвался. Чем ОБЬЕКТИВНО Гендель лучше Волков? Полифония и там и там классная, музыка интересная и разнообразная, я же не про "тыц-тыц Бузову" говорил

1) Эстетика и не умерла. Просто места знать надо, а не искать ее в студии Артемия

2) Когда выбор стоит между эстетикой и этикой, эстетика это не что-то хорошее. При наступившей глобализации такой выбор стоит все чаще.

/thread

Я прямо сейчас могу сделать красивую фотокарточку заката, и это будет k r a s i v o. То что оп не видит эстетики вокруг себя, говорит о его ограниченности. Мир тут не причем, а темболее и развитие. Многие из художников, композиторов, других людей искусства при жизни были непризнанны, но в будущем их высеры оценивались. Такие как ОП, и 90% современников = говноеды, которые могут увидеть только когда покажут.

>>187994983
Чем ОБЪЕКТИВНО Волки лучше Бузовой?

>>187995275
Качеством текстов, вокала, разнообразием, действительно "живыми" концертами

Загуглите popular 90s bands и везде, даже в гугле - топ 1 будет нирвана. Загуглите popular 40s singers и вы найдете там синатру. Загуглите popular 20's jazz artists - там будет армстронг.

Можно и дальше идти, суть в том, что последние 150 лет люди любили хорошую красивую музыку. То есть она не просто существовала где-то в узких кругах для единиц, разбирающихся в музыке. Человечество в целом любило красивую музыку. Можно взять любое десятилетие, любой год, и там обязательно будет красивый хит. Даже древняя народная музыка, если присмотреться, очень красивая.

А что сейчас популярно? Люди перестали ценить красоту. Да, коты всё такие же красивые, природа тоже, речь не об этом, речь об идеалах.

Относится кстати не только к музыке, а вообще ко всем сферам человеческой жизнедеятельности, музыка выбрана чисто как наглядная иллюстрация.

>>187995232
Винишь массовую культуру, но говоришь, что настанет мода на прекрасное. Когда она настанет, это не будет массовой культурой? Сама не видишь противоречие? У тебя каша в голове.

С чего ты взяла, что дно достигнуто?

Временная проседка. Бывает такое, я тебе как историк говорю.

>>187995496
>Загуглите popular 90s bands и везде, даже в гугле - топ 1 будет нирвана. Загуглите popular 40s singers и вы найдете там синатру. Загуглите popular 20's jazz artists - там будет армстронг.
Ситуация 1. Условный 1910-й год. Культурный гегемон - великие державы Европы. Великобритания, Франция, Германия, Россия, Австро-Венгрия. Большая часть цивилизованного мира это монархии. Профессиональных музыкантов готовят в консерваториях. Целевой потребитель - городской средний класс и далее вплоть до элит. Точно также, как и в условном 1800-м.
Ситуация 2. Условный 1960-й год. Культурный гегемон - уже Штаты. Но и Европа пока сильна. Большая часть мира - республики, но пока еще сильна культура XIX и начала XX века. Целевой потребитель - белый городской средний класс и далее вплоть до элит.
Ситуация 3. Условный 2015-й год. Культурный гегемон - конкретно так Штаты. Большая часть мира - республики, при этом везде идет ор про цисгендерных пансексуалов, защиту прав зеленых водорослей и т.п. Целевой потребитель контента - негры, латиносы, жители азиатских стран.

>>187995496
>нирвана
>красота

Пиздец.

>>187992722 (OP)
>эстетика умерла

Ты скозал?
Всё это субъективно, для тебя эстетика умерла потому что ты зашоренный долбоёб наяривающий на эстетику прошлого вместо того, чтобы искать эстетику новую. Это как долбоёбы слушающие рэп со школьной скамьи и далее всю жизнь.

>>187992722 (OP)
А что для тебя "эстетика"? Почему границу ты определил 2013 годом?
Вообще от ОПа несёт запахом школьника, который пытается выделиться своими элитарными вкусами перед быдлом.

>>187992722 (OP)
Соотношение годноты к говну, эстетов к быдлу и творцов к хуелепам всегда одно — 5:95

Просто время сохраняет эти наилучшие 5%, а сейчас ты воспринимаешь весь поток. Понял?

>>187995775
>У тебя каша в голове.
Это у тебя каша в голове. Потому что "массовая культура" это культура массового общества, а не массовая культура, потому что она нравится огромному количеству людей. Приведу пример от обратного: на какой-нибудь Версаль приезжают посмотреть хоть англичане, хоть китайцы. Однако Версаль это не пример массовой культуры, по очевидным причинам.
>С чего ты взяла, что дно достигнуто?
Во-первых, я не женщина, чтобы ко мне в женском роде обращаться. Во-вторых, я не уверен, я предполагаю, что мы достигли дна или, по крайней мере, находимся где-то около того.

>>187996003
>Ситуация 1. Условный 1910-й год.
> Профессиональных музыкантов готовят в консерваториях.
Ошибаешься, это уже эпоха модернизма, уход от академизма. Сати так и не закончил консерваторию, как и многие другие великие композиторы того времени.
>Целевой потребитель - городской средний класс и далее вплоть до элит.
Тоже ошибка, тот же Сати изобрел жанр магазинной музыки и не только.
>Точно также, как и в условном 1800-м.
А вот и причина твоих заблуждений.

>Ситуация 2. Условный 1960-й год.
>Штаты
>Целевой потребитель - белый городской средний класс
Средний класс в штатах - большинство людей.

>Ситуация 3. Условный 2015-й год.
>Целевой потребитель контента - негры, латиносы, жители азиатских стран.
А белые не потребляют получается?

>>187996122
https://youtu.be/-ZB_YE6Ylw8

Любой вменяемый человек скажет, что это красиво, в отличии от, например ic3peak или гучигеня. Вот на улице людей опросить - каждый первый скажет именно так.

Вы двачеры с этим поспорите, но на самом деле вы понимаете, что всё именно так и есть.

>>187996366
>Потому что "массовая культура" это культура массового общества, а не массовая культура, потому что она нравится огромному количеству людей

Чет твое "массовое общество" отличается от "огромного количества людей"? Хули ты несешь, тебя вообще не поймешь.

>>187992722 (OP)
Поясните за ОП пик
Как понять эту хуйню?
То есть бедным надо иметь связи и ловкость/умение обмануть чтобы стать успешным?
А богатым чтобы стать успешным нужен упорный труд?

Нихуя не понимаю

>>187996631
Опрос: что вы считаете залогом богатства?

Бедняки сетуют на нехватку удачи, богачи вальяжно рассуждают об упорном труде.

>>187996631
>Поясните за ОП пик
Поясняю. Каждый говорит о необходимости того, чего ему самому не хватает. К тому, чего этому человеку не хватает, он стремится, и считает это основными факторами.

Никто же не будет говорить, что главное не забывать дышать воздухом и пить воду, это и так у всех есть.

>>187996484
Естественно, это красиво, потому что к сочинению этой песни не имеет отношения ни один дегродов, игравших в Нирване.

>>187996484
>Ошибаешься, это уже эпоха модернизма, уход от академизма. Сати так и не закончил консерваторию, как и многие другие великие композиторы того времени.
Это не важно, так как на тот момент действовала инерция предыдущих времен. И чем про более давние эпохи мы говорим, тем выше там инерция.
>Средний класс в штатах - большинство людей.
Ага. Для них даже отдельную категорию радиостанций придумали - Adult contemporary.
>А белые не потребляют получается?
Они не потребляют современный мейнстрим. Ну то есть контент, который делают те самые странные негры с розовыми дредами.

>>187996593
>Чет твое "массовое общество" отличается от "огромного количества людей"?
Это термин из социологии. За пояснениями в учебник или хотя бы на википедию.

>>187996681
>>187996752
Пикча гласит Секрет успеха
какого хуя вообще

>>187992722 (OP)
Людисильно перегружены информацией и уставшие постоянно от того умственное безсилие что-либо сделать как хотелось бы.

Интернет зло.

>>187996811
А это не имеет значения. Исполнили же, альбом вошел в топ 500 величайших альбомов всех времен, когда люди слушают нирвану, они слушают и эту песню.
https://youtu.be/aWmkuH1k7uA

>>187996866
>Это не важно, так как на тот момент действовала инерция предыдущих времен.
Ответ на отъебись. Как это не важно, если они нарушали законы академизма? Это совсем другая музыка совсем другой эпохи.

>Они не потребляют современный мейнстрим. Ну то есть контент, который делают те самые странные негры с розовыми дредами.
Ну вот сам подумай, где тогда мейнстрим для белых? Ты же не даешь никакого ответа, а это и есть основной вопрос треда, вопрос из оп-поста. На самом деле белые и едят этот мейнстрим для негров с розовыми дредами.

>>187997083
Я не знаю, сколько тебе лет, но лично у меня интернет с 2003 года. Ты может ещё не родился тогда, и немного не понимаешь, что интернет изобрели в 60-е.

Интернет - это не причина, а следствие, и это очевидно, он сильно скатился, это знают все старожилы интернета, заставшие ламповые форумы и тд

>>187992722 (OP)
Время меняется и эстетика тоже. Умерла лишь твоя эстетика, та к которой ты привык вот и все. У каждого своя эстетика.
>>187995232
Вообще чушь сказал.

>>187997212
Я считаю, что проблема именно в загруженности информацией, если от неё избавиться, то появится много сил свободных. То есть я считаю, что проблема в усталости, которая есть следствие обстоятельств вокруг.

>>187997097
Ты не поверишь но именно с куртки бэйна и началось скатывание музыки. Если тебе вдруг не нравится современная музыка, то благодарить заэто ты должен его.

>>187997097
>Ответ на отъебись. Как это не важно, если они нарушали законы академизма? Это совсем другая музыка совсем другой эпохи.
Да нет, просто послушай, что делали тогда и что делают сейчас.
>На самом деле белые и едят этот мейнстрим для негров с розовыми дредами.
Советую обратить внимание на рекламу, которая идет на радио. Радио с джазом или классической музыкой - это почти всегда дорогая недвижимость, хорошие рестораны, светские мероприятия, услуги инвестиционных компаний и т.п. Радио с батя-роком из 60-х, радио с легкими хитами XX века и smooth-джазом - уже попроще, но явно не на дегродов-нищуков рассчитано. И сравни это все с тем, что рекламируют на радио, где негры с розовыми дредами пляшут пляски у костра. Там все будет очень обыденно и буднично, для простонародья.

>>187997277
>Время меняется и эстетика тоже. Умерла лишь твоя эстетика, та к которой ты привык вот и все. У каждого своя эстетика.
"Одны гаварят что лощад это тягловая сила. Другие считают, что лошад это друг, кунак. Трэтьи читают, что из лощади получается отличная колбаса. Товарищи, лощад это и тягловая сила, и друг, и колбаса!"
>Вообще чушь сказал.
Да нет, это просто ты туповат немного.

>>187997277
>Умерла лишь твоя эстетика, та к которой ты привык вот и все. У каждого своя эстетика.
Распространенное заблуждение. Есть определенные категории эстетики, и есть области прекрасного общие для народов, а есть общие для всего человечества. Эстетика тесно связана с ландшафтом и эволюцией.

>>187997303
Я тебя понял с первого раза понял, анон. Есть такая проблема, но я повторю: это не причина, это следствие.

>>187997381
Голословное убеждение обывателя. Было скатывание музыки в 70-е в связи с протестными настроениями в обществе. Дети 50-х и 60- бесились с жира, подхватили идеи битников и появилась вот эта вся помойная панкуха и протестный хард рок, в которых красоты нет абсолютно, которые являются протестом против красоты. Со временем протест притих и пошла опять красивая музыка. В целом человечество очень сильно пострадало, прогресс замедлился, но музыку люди были еще в состоянии делать. У этих долбоебов детишек 50-х, родилось новое поколение - брошенное поколение. Это всевозможные героиновые наркоманы, делавшие максимально душевную и красивую музыку. Эти люди пережили серьезные лишения в детстве, так как являлись детьми родителей долбоебов.

>>187992722 (OP)
Ускорение темпа жизни и информационной доступности с появлением новых технологий и большой прирост населения.
Соответственно из-за появление большего числа потребителей с низкими запросами (эстетика всегда была уделом интеллигенции, а пролы никогда в неё и не могли) и доступностью искусства вместо эффектности стали переходить к эффективности в плане получения профитов.
Эстетика так-то не умерла, но а тонной шлака её сложно найти.

>>187992722 (OP)
Почему так ультимативно? Тебе 14 лет?
Сейчас клепают море контента к которым пременимы понятия "красота" и "эстетика".

>>187997617
Курт Кобейн не имеет никакого отношения к "помойной панкухе"? Серьезно?

>>187997748
>(эстетика всегда была уделом интеллигенции, а пролы никогда в неё и не могли)
Да блядь, как вы заебали илитарии мамкины

-> >>187995496

>>187997748
Вот этого сударя двачую, я с самого начала треда об этом говорил.

>>187996752
>Поясняю. Каждый говорит о необходимости того, чего ему самому не хватает. К тому, чего этому человеку не хватает, он стремится, и считает это основными факторами.
Пришёл, и всё объяснил как в лужу пёрнул.

Каждый говорит о необходимости того, чего ему самому по его собственному мнению не хватает. Это только в мирке двачера он говорит, что ему сисек не хватает, чтобы милым трапом быть.

Те, кто въёбывают, очень часто думают, что могли бы въёбывать больше ради большего успеха. Те, кто врут — думают, что для успеха им надо ещё больше врать. Для каждого это показатель того, что им в жизни больше всего приносило успеха.

>>187997782
Ты так спрашиваешь, будто это где-то утверждалось. Я даже больше скажу, я нигде не писал, что абсолютно все песни нирваны 10/10.

Просто ты школьник максималист. Брысь из би, пока не репортнул.

>>187997831
> Те, кто врут — думают, что для успеха им надо ещё больше врать.
Логично, хули. Именно так и думают.

>>187997804
А в чем он не прав? Как объяснишь тот фактор, что на радио с классической музыкой рекламируют квартиры в элитке и дорогие рестораны, а на радио с блатняком - дешевое пиво, доширак, скидки в сети одежды "Абибас"?

>>187997858
То, что какая-то помойная панкуха нравится тебе, не делает ее ОБЪЕКТИВНО непомойной.

>>187997969
>А в чем он не прав?
В том, что я пруфанул, что раньше всегда была популярна хорошая музыка. Популярна не в узких кругах, а просто популярна, то есть среди большинства людей.
>Как объяснишь тот фактор, что на радио с классической музыкой рекламируют квартиры
Рекламу делают рекламщики. Они так решили и так рекламируют. Возможно сегодня хорошую музыку действительно слушают только умные и успешные люди, но так в этом и вопрос, почему так, почему люди разлюбили красоту.

Короли захватывают этот тред. Теперь ITT оплот Истинной Металлической Веры. Короли склоняют пред собой толпы эмо-пидовок, педяшных конформистов, снобистских постиндустриальных обмудков, толстожопых гнуметаллических увальней, истеричных гомопидоров построкеров, расово неполноценных недочеловеков SxE — всех до последнего пост-школьника и стальным изумрудным мечем-кладенцом, боевым топором и латексным молотом анально ставят их на истинный путь настоящего Металла. Слава Королям!

>>187997804
Да, мы такие.
Вот только популярность некоторых исполнителей связана не столько с эстетикой, сколько с раскручиваемостью, новизной и доступностью.

>>187997617
Как же я проигрываю с тебя. Ты либо очень тонкий тролль, либо просто долбоёб.
Эстетика не умерла, она изменилась вместе с людьми, это не хорошо и не плохо, это просто факт. То что она "умерла" - это твоё личное мнение, и больше ничто, ты такой же обыватель, как совок дрочащий на "раньши была лучше". Просто прими это и всё.
Ван гога многие хуесосили при жизни, сдох в нищете, куча других творцов, которых нынче считают гениями были не признаны по началу, а порой и вовсе обретали известность после смерти. Так же будет и с нынешними.
Тебе кажется будто бы раньше делали одну годноту, а сейчас отовсюду льётся один кал, но ты потребляешь только сочную выборку из контента тех лет, которая и создает такое впечатление, хотя и тогда были тонны говна, которые так и не дошли до тебя. Так же будет и с остальным.
А вообще ты смахиваешь на какого то школьника копротивленца.

>>187998097
>В том, что я пруфанул, что раньше всегда была популярна хорошая музыка. Популярна не в узких кругах, а просто популярна, то есть среди большинства людей.

Просто говно тех времен, которое было не менее популярно, никто сейчас не вспоминает.

>>187998014
Таблетки принял, шизоид? Напомню, казалось бы, такую банальную вещь: я твои мысли читать не обязан.

Какая помойная панкуха нравится мне? Нирвана? Это не панк. Не делает непомойной? Что блядь? Совершаешь насильственные действия сексуального характера над моим мозгом. Признавайся, селедочка? Я же вашу манеру словесно поносить за километр чую.

>>187998198
Блядь, ты заебал. Речь не о том, что вспоминают, а о том, что было тогда популярно. У тебя сдвг? Ты не можешь сконцентрироваться на полторы минуты на одной теме, постоянно нужно перескакивать на другую?

>>187998201
>Какая помойная панкуха нравится мне? Нирвана?

Йеп. То, что Куртка играет не те же самые три блатных аккорда, что Джонни Роттен, а три других, сути не меняет.

>>187998196
>Эстетика не умерла, она изменилась вместе с людьми
То что популярно сейчас - безобразно, низменно, поверхностно, комично и прозаично. Это полная противоположность эстетики. Отсутствие эстетики нельзя назвать "новой эстетикой". Это протест против эстетики.

>>187998350
Нет, это твой кукарек, больше ничего.

>>187992722 (OP)
>Почему люди раньше любили красоту и стремились к ней, а теперь, примерно с 2013 года все делают одно говно и открыто заявляют об этом

Примерно с 2013 года твой фокус внимания сместился на тех, кто делает говно.

>>187992722 (OP)
Как же вы заебали со своей эстетикой, толпы плоскодумцев. Эстетика как понятие уже стало, блять, каким-то неотъемлемым атрибутом вонна-би интеллектуалов пошиба ниже среднего. Вонючие бомжи, мать вашу. Пустые посты, пустые беседы. Эстетика у них. В жопу засунь себе свою эстетику, быдло.

Жалкие дряблые сопляки и задроты! В то время, когда вы ещё с хихиканьем ели собственный понос и потом ходили им же под себя (забавный круговоротец, да) Боги Металла уже наполняли мощью и драйвом души миллионов своих поклонников. Их тяжёлые виртуозные запилы способны сделать настоящего мужчину даже из таких мягкотелых хиляков-подростков как вы, а любой самке от пары нот подарить череду мультиоргазмов. Боги металла властвовали, властвуют и будут властвовать над умами и сердцами всего прогрессивного человечества. Вам же-жалкой куче отбросов-с рождения уготована доля поглощения фекальных нечистот массовой культуры через нос, рот и уши.

>>187998281
>было тогда популярно.

Smells Like Teen Spirit достигла максимум 6 места в Billboard Hot 100. 5 песен, что были впереди нее, были популярнее, а значит, лучше? Ведь они были более популярны у прекрасных людей девяностых с поголовно хорошим вкусом, так?

>>187998384
Что это? То что сейчас популярно безобразное, поверхностное, низменное и комичное?

Тогда послушай любую популярную современную музыку, можешь в тренды ютуба зайти или в вк, куда хочешь. Я думаю то, что женский крик в ic3peak - это объективно безобразно, даже обсуждать смысла нет.

Или то что это противоположность эстетики?

Тогда тебе в википедию.

>>187998449
>>187998161
>>187998087
Продолжай

>>187992722 (OP)
Эстетика не умерла, просто ты ретроград, неспособный воспринимать новые формы эстетичного. Тут нечего особо париться, в каждой эпохе найдутся те, кто говорит: нравы в упадке, общество разлагается, молодежь распутна, а искусство стоит на месте. На самом деле пароход современности продолжает движение вперед, и еще наращивает темп, только ты с него уже сброшен.

Хмм

>>187998462
Вообще об этом речи не шло. Речь шла о том, что была популярна хорошая музыка. Логически это утверждение равносильно тому, что среди популярной музыки можно было встретить хорошую. Smells Like Teen Spirit ненавижу.

>>187998097
>В том, что я пруфанул, что раньше всегда была популярна хорошая музыка. Популярна не в узких кругах, а просто популярна, то есть среди большинства людей.
И вот тебе ответ - раньше основная целевая аудитория музыкальных компаний это белый образованный городской средний класс и выше.
>Рекламу делают рекламщики. Они так решили и так рекламируют.
А заказывают рекламу рекламодатели. У которых есть очевидная цель донести рекламу до целевой аудитории. И наверное, сука, неспроста на радио с джазом и классикой рекламируют квартиры в элитных домах, верно?

>>187998433
>Эстетика у них. В жопу засунь себе свою эстетику, быдло.
Мнения пролетариев не спрашивали.

>>187998515
О Королях знает всё прогрессивное человечество, любая здоровая самка хочет от них детей, любой нормальный мужчина восторгается их отвагой и силой и хочет быть на них похожим, любой музыковед, если он конечно не копрофил Горохов и не контуженный маразматик Троицкий, поёт им дифирамбы и возносит на музыкальный Олимп! Карл Логан, удачно разящий всех пидовок своим бронебойным гитарным звуком. От его запилов возростает потенция и увеличивается МПХ, от его филигранных запилов пропадают прыщи, от его волнующих риффов растёт мышечная масса. Он бог гитары, он король музыки, он белокурый сын Одина и последний из сверхлюдей на Земле.

>>187998521
>и еще наращивает темп
И это огромная проблема. А в купе с тотальной коммерционализацией искусства, ведет к падению качества.

>>187998673
Пролетарий - это он. Он пролетарий. Потому, что для него эстетика - это слово-гора, на которую взобрался товарищ и слезать не хочет, наслаждаясь иллюзией высоты.

Знаете что

Я кстати не написал, кого я виню в смерти эстетики.

Раньше, при патриархальной семье, в которой мужчина глава семьи, целевой аудиторией был белый мужчина, как основной покупатель, а значит и потребитель контента и рекламы.

После второй волны феминизма стало немного погаже, но мужчины еще что-то решали и эстетика еще ценилась.

Сейчас же, после третьей волны, матриархат победил. Мужчина больше не покупатель, не потребитель, не клиент, он никто. Потеребитель - женщина. Тупое низменное существо, грязнуля, не стремящееся ни к какой эстетике, а стремящееся только к удовлетворению животных инстинктов, доминированию, ресурсам, статусу, паразитированию и так далее.

Именно они и потребляют всю эту безобразную убогую танцевальную музыку, агрессивные уродливые жанры и прочий нетфликс.


Не буду развивать эту тему, кто поймет - тот поймет.

>>187999033
Галка не сработала

>>187999053
Да блядь

>>187999033
Соглашусь

>>187999033
Хуйня же, ну.

>>187999033
>Сейчас же, после третьей волны, матриархат победил. Мужчина больше не покупатель, не потребитель, не клиент, он никто. Потеребитель - женщина.
А почему только бабы? Вкусы белой образованной женщины из среднего класса и выше обычно неплохие. Конечно, чаще всего без какой-либо глубины, но тем не менее. Навернуть дерьма обычно любят малообразованные и бедные слои населения, а также любители различных левацких идеологий.

>>187999033
>Именно они и потребляют всю эту безобразную убогую танцевальную музыку, агрессивные уродливые жанры и прочий нетфликс.
Но вот пацаны на тазах, слушающие радио рекорд и облачный рэп - настоящие эстеты. Такие же говноеды, которые стоят своих тней.

>>187998849
>пик
Выглядит, конечно, сурово, но как-то карикатурно. И с гейским таким душком.

>>187992722 (OP)
Я считаю ты чсв даун и решил выдумать проблему чтобы всем показать какой ты ахуенный. Пошёл нахуй пидор

>>187998887
Не проблема вообще. Выше темп - больше годноты. Про коммерциализацию вообще пушка, это относится только к поп-культуре, которая, сюрприз, создана, чтоб быть коммерческой. И даже там это не мешает делать крутые вещи, возьми какого-нибудь Викенда или Казку.

>>187998587
Среди популярной музыки сейчас можно встретить хорошую. Но вообще какая разница ценителю хорошего, популярное оно или нет, в 2018 создано или в 1968?

Кстати ещё пример того, как сказался в своё время уход от эстетики. До этого я говорил о музыке, но этот пример мне кажется ещё более наглядным.

В отличии от музыки, дизайн машин - это то, что делает не молодежь, а солидные дядьки за 50, потому что это очень ответственная сложная работа.

Вот пример мустанга 70-х и 90-х. Получается что мустанг 70-х делали взрослые люди, которые были взрослыми (25-35 лет) в 50-х, а мустанг 90-х делали панки долбоебы, которые были взрослыми в 70-х. Это гуглится кстати. Одна и та же машина, не разный класс, не разные ценовые категории. Но почему-то люди старой закалки могли сделать красиво, а дохуя протестные панки как-то нет.

>>187999646
Что у тебя за болезнь? Почему ты не понимаешь смысл коротких предложений?

>>187992722 (OP)
> Почему в каждый промежуток времени с конца 19 века по нулевые нашего была популярна хорошая красивая музыка?
Открой чарты и там будет кроме пару годных групп очень много хуёвой попсы.

Просто попсу быстро забыли, а легенд слушают до сих пор.

> Что сейчас мешает людям понимать и чувствовать красоту?
Красота есть и тут, сейчас, просто нужно уметь её находить и видеть.

>>187999646
>Среди популярной музыки сейчас можно встретить хорошую.
Не вижу примеров.

>>187999813
Зачем сидеть и вонять на весь интернет, что теперь ты не можешь получить свою годноту, просто включив MTV, когда источников годноты, помимо MTV, стало гораздо больше?

И что тебе даст тот факт, что ты узнаешь, какой конкретно у меня диагноз?

>>187999931
>Открой чарты и там будет кроме пару годных групп очень много хуёвой попсы.
Звучит очень правдоподобно, но никак не опровергает тезис. Кстати я заметил недавно, что практически любую музыку из 90-х послушаю, а она пиздатая. Редко говно попадается. Вот прям любую рандомную хуйню услышу, а она душевная пиздец.
https://youtu.be/PYOq7wu4bNo

>Красота есть и тут, сейчас, просто нужно уметь её находить и видеть.
У меня хуй в длину сто световых лет, просто его нужно уметь находить и видеть.

>>187999033
Бля, какой же долбоеб, аж стыдно. То есть, уже раньше было примерно понятно, что у тебя понос в голове, но тут вообще пушка. Серьезно, забыл еще дописать про патриархальную БЕЛУЮ семью и про наплыв мигрантов, чтоб уж сразу всем все было понятно про тебя. Матриархат у него после третьей волны феминизма наступил, ору.

>>187999462
Проблема.
>Выше темп - больше годноты.
И больше говна. Притом говна раскручиваемого. Из-за этого смазываются границы между годнотой и говном, и уровень падает. Конечно, это можно называть "новыми формами эстетичного", но...

>>187992722 (OP)
>Так почему же всё-таки эстетика умерла, как считаешь?
А почему она умерла?
>Почему люди раньше любили красоту и стремились к ней
Потому что ты знаешь только о том, как жили успешные и богатые люди того времени. А до тебя дошли только отголоски историй про выставки-коллекционеров-богачей-собирающих-красивое. Простые люди точно так же получали массовый продукт, а еще раньше вообще мастерили сами.

На твоем примере с музыкой. Синатра стал таким ЭСТЕТИЧНЫМ я серьезно об этом рассуждаю, мда, потому что в то время его жанр пользовался популярностью, а он оказался хорошим исполнителем, поймавшим дух эпохи. Как бы тебе не было грустно, но лет через 60 люди будут так же рассуждать о том, каким классным был Ламар Кендрик, как круто играл скриллекс и почему сейчас то, в 2к78 всё для быдл сделано.

Любое искусство лишь голос эпохи, и то, что явно выделяется сейчас, вполне можно считать эстетичным в контексте эпохи. Каких-то сложных законов эстетики нет, и придумать их не в контексте текущей/прошедшей эпохи не считается возможным.

>>187992722 (OP)
>>187999033
Интересная тема, ОП.
Пытался проработать и раскрыть этот вопрос для себя - так доконца не получилось. Но какие-то наработки есть.
Во многом с тобой не согласен. Но учти, что я на это все смотрю через призму этологии, нейробиологии и антропологии. Так что если мои вбросы вызовут у тебя отрицание - это норм.

1. Сразу не соглашусь с хронологией.
Изобразительно искусство начало деградировать с начала 20го века, музыка - после 2й мировой.
2. По поводу причин.
Моя гипотеза - банальное человеческое ЧСВ. В эпоху возрождения рисовали и писали музыку "как можно лучше". Больше красок, больше деталей, больше нот, инструментов, полифонии, переливов, достоверности.
И в какой-то момент достигли вершины возможностей. И дальше топтались в окрестностях "топа".
Посмотри на картины Микелянджело, Да Винчи… Айвазовского, Васнецова, Репина. Везде максимальное старание, эстетика, гармония.
С музыкой аналогично от Баха и Бетховена до Прокофьева и Шостаковича.
В какой-то момент ньюфаги поняли, что сделать лучше - крайне маловероятно, да даже сделать "почти так же" - ОСНЕ сложно. Совершить прорыв, сделать шаг вперед, быть признанным идя по этому пути - соу хардкор. Лучше сделать что-то ортогональное, в сторону, под 90 градусов.
В живописи полез авангардизм и абстракционизм (сложно ли нарисовать черный квадрат?), в музыке того хуже - "неприятное" звучание (хэви-метал, гроул, панк). Зачастую, это сопровоздается таким же "ненормальным/неканоничным" образом - крики со сцены, разбивание инструментов, прыжки в толпу.
То есть свои "заслуги" строят не в стезе ремесла, а в сопутствующих вещах.

3. Бонусом хочу предостеречь. В п.2 возможно "ошибка выжившего".
Может и в 17-19в. делали ОСНЕ плохую музыку и писали ОСНЕ странные картины. Но они до нас не дошли по этим самым причинам.

4. Про ЦА. Тут снова мимо.
Матриархат пришел. Но не все для него.
На Летова и Цоя преимущественно мужчины ходили. Да и на записях концертов непонятной скрипучей музыки с орущим солистом тоже одни парни.
Думаю, можно развить твой вброс до того, что бОльший процент населения смог позволить себе потреблять искусство.
Если во времена Моцарта музыку слушали 5% людей, то сейчас 98%. Интеллектуальный срез пошел сниз, надо удовлетворять и плебеев.

>>188000170
> Кстати я заметил недавно, что практически любую музыку из 90-х послушаю, а она пиздатая. Редко говно попадается. Вот прям любую рандомную хуйню услышу, а она душевная пиздец.
Потому-что старую музыку никто не пиарит, и всплывает только лишь годнота, чаще всего.
Хуету из прошлого не пытаются впихнуть тебе, в отличии от современной хуйни.

А в прошлом пытались

>>187998350
>То что популярно сейчас - безобразно, низменно, поверхностно, комично и прозаично.
Добро пожаловать в эпоху пост-модернизма, когда люди ищут и создают бездарное, низменное и комичное специально, как ответ на элитные вскукареки «сейчас все говны и нет истетики»

>>188000326
>Добро пожаловать в эпоху пост-модернизма
Опять ты. Я же тебе уже всё объяснил, почему ты всё никак не угомонишься?

>>187999941
Давай ты назовешь показатель популярности (просмотры, продажи, другие топы, можно конкретное число), а я попробую что-нибудь накинуть. А ты мне потом говна на ротеш накинешь, т. к. тебе моя "годнота" не понравится.

Либо меня троллит один шизик, либо двачеры - не люди, а хайв, как биороботы какие-то повторяют мантру про ошибку выжившего, хотя речь вообще не об этом, и я писал это уже сто раз.

>>188000433
Используй любой критерий популярности, я не придирчивый, потому что я прав.

>>188000276
Ты просто в эстетике нихуя не понимаешь, у тебя какие-то свои манякритерии про количество красок в живописи, а это к эстетике не имеет никакого отношения. Эстетика - чувственное восприятие. Противоположность анализа.

>>187997587
Будь вежлив, невежа.

>>188000276
>музыка - после 2й мировой.
>"неприятное" звучание (хэви-метал
Жалкий слизкий илитист! Manowar написали самые лучшие риффы и мелодии человечества. А всё остальное это бездушно украденые переделки этих риффов. Слушай же Manowar, и ты почувствуешь, что такое настоящая музыка, в тебе проснутся чувства настоящего арийца и сильного мужчины, готового идти на смертный бой до конца, потому что Manowar короли этого мира!

>>188000625
Метал, панк, хип-хоп - говно по содержанию и по определению.

>>188000276
>Изобразительно искусство начало деградировать с начала 20го века, музыка - после 2й мировой.
Не начало. Рекомендую почитать, почему модернизм и подобные ему стали популярны. Это ответ художников на неопределенность 20-го века, ответ на то, что прогресс ушел вперед, и для создал фотоаппарат для изображения действительности. Теперь художнику не нужно работать фотоаппаратом, а нужно научиться передавать эмоции и мысли. Оказалось, что метафоричность и легкие образы для этого подходят очень хорошо.

>В эпоху возрождения рисовали и писали музыку "как можно лучше"
Нет, рисовали так, как требовала церковь, а люди только изучали мир вокруг себя. Не удивительно, что этот самый мир пытались активно перенести в идеальном виде на полотно.
>И в какой-то момент достигли вершины возможностей
Опять же нет, возможности зависят от технологий. Тогда люди достигли возможностей масла, а сюжеты уперлись в представление действительности и количество антично-библейских мифов.

Дальше я не могу разбирать, у тебя слишком поверхностное наблюдение за тем, как работает искусство. Если коротко, то делает ровно то, что от него просит народ. Народ в средних веках хотел церковных сюжетов и рыцарей, народ ренессанса хотел видеть действительность и идеальный мир античности, народ 18 века желал видеть приукрашенную действительность (читай, почти фотографии). Народ >20 века хочет видеть эмоции и чувства. Именно поэтому ему дают >крики со сцены, разбивание инструментов, прыжки в толпу

>>188000719
Панк даже переводится как грязь, говно. А метал - сын инвалид панка. Идея да же, но реализация еще более отвратительная.

Есть исключения, но не в хэви метале уж точно, вот уж истинные помои.

>>188000366
Это не он. Но он тебе как раз все пояснил. Не понятно почему ты цепляешься за прошлое. Все уже давно изменилось и еще раз изменится. А ты все эстетика это то, это сё. Просто попробуй что-нибудь сделать, сотворить и поймешь.

>>188000693
>Народ 20 века хочет видеть эмоции и чувства. Именно поэтому ему дают крики со сцены, разбивание инструментов, прыжки в толпу

Так это само собой.
ОП и поднимает вопрос - чому потребитель 20го и 21го века такой говноед?
Или еще конкретнее - почему "и такие" ребята вылезли тоже.

В 17-18ом веке народ просил классику. Почему? Потому, что просила только аристократия и начитанные графы? Или еще по какой причине? Или просили все подряд, а до нас дожило лучшее?
Да и в 20ом веке был запрос на классическую музыку, джаз, рок, блюз, электро и так далее. Но среди прочего появился запрос на анти-качество что ли. И не маленький такой запрос. Стадионы с орущими бабуинами, агрессией и дестркутивом.
Это потому, что до потребления дорвались нижние слои? Или потому, что время благополучное и хочется иногда "жирануть говна"?

>>188000198
>И больше говна
Говна всегда дохуя.
>Из-за этого смазываются границы между годнотой и говном, и уровень падает.
Уровень чего падает? Где границы размываются? Те, кто клепает говно, делают это для очень специфической аудитории, интересы которой с моими практически не пересекаются. А если у тебя самого проблемы с разделением на говно и не говно и тебе нужно, чтоб кто-то определил границу, что вот тут у нас годнота и искусство, а тут параша, так это значит, что ты сам простачок какой-то недалекий. Такие рассуждение напоминают мне какую-то пиздищу с филфака, которая ходит по музеям и дрочит на ренессанс и 19 век, ведь там все такие красивые были, так хорошо одевались и вкусно ели, а от постмодернизма или даже от модерна какого-то впадает в ступор.

>>188000799
Кажется я узнаю почерк этого илитиста. О, здравствуй, мой ненаглядный хуеглот! Я знал что ты никогда отсюда не уходил, потому как в реальной жизни тебя ждут только насмешки и пиздюли, да и в жежешечках тебя чмырили и гнобили безжалостные неймфаги настолько регулярно, что ты потерял всякую надежду завоевать авторитет там, посему, подобно бездомной дворняге, прибился сюда, где после школьных занятий, стерпев очередную порцию унижений от более развитых физически одноклассников, отдав им все карманные деньги и роняя слёзы унижения каждый вечер приходишь сюда, чтобы хоть ненадолго стать безжалостным вершителем судеб, надменным элитистом и карающим кого ни попадя отморозком. А после, когда мама вскомандует выключить компьютер, ты с горечью и нехотя возвращаешься в реальный мир, где ты никто и тебе суждено остаться никем до самой смерти. Посему в качестве небольшой компенсации твоей полной некчёмности и всеобъемлющей неполноценности Короли разрешают попостить тебе сколь угодно много псевдоинтеллектуальных рассуждений, преисполненных горечи за реальные унижения и отсутствие каких-либо перспектив в будущем.

Творите и воспитывайте свой вкус. Даже и говорить то тут не о чем.

>>188000693
>Нет, рисовали так, как требовала церковь
Проиграл. Фраза попахивает мантрами левачков. Причем здесь церковь вообще? Портрет императора Рудольфа II в образе Вертумна это типа по лекалам икон сделали что-ли?
>а сюжеты уперлись в представление действительности и количество антично-библейских мифов
Античность это такая тема, что ее хватит еще на лет 100-300. Только вот изучать античность в университетах и школах ныне стали гораздо, гораздо меньше. А зря. Аристократы, кстати, от чего-то до сих пор в вузах предпочитают изучать античность.

мимо

>>188000799
Это ты на волков выше вонял? Слился почти сразу. Сьеби под лавку

>>187992722 (OP)
Может быть потому что искусство, учение, книги стали доступны массово? Опопсело и стало серым.
Нет, нет, красота бессмертна. Это единственное упование, что есть у нынешних порочных людей. Красота обязательно возродится, когда человеки научатся искренне любить снова.

>>188001000
>она переместилась в интернет и прочие IT-сферы
Кстати отчасти поддвачну. Например, vaporwave нереально крут, но при этом - 100%-я интернет-культура.

>>188001424
>vaporwave
Не позорься

>>188000508
https://www.youtube.com/watch?v=B-TlWq7Jkwk - ну вот тебе песня из топ-10 за год по версии Пичфорка. Разве это не прекрасно?

>>188000951
>ОП и поднимает вопрос - чому потребитель 20го и 21го века такой говноед?
Зависит от того, куда смотреть. У тебя 7млрд людей, и разным группам нравится разное. Плюс, и я это очень опустил, сейчас создать что-то стало очень легко. Там, где у тебя в 17 веке была пара течений, потому что к ним активно тянулись сотня аристократов, теперь у тебя тысячи течений, которые пересекаются и сливаются в разные и странные формы, потому что группы людей точно так же пересекаются и сливаются в разные формы, в которых люди ловят экстаз.

Если отвечать на твой вопрос, почему люди «Говноеды», то я вижу ответ как, «не пытаются разобраться/берут то, что громче». Реклама победила, че сказать. У меня какое-то время назад появилась мысль о том, что сейчас важно научиться не находить эстетичное, а научиться понимать предпосылки течений, видеть связи и отсылки к течениям/стилям/авторам. Тогда ты начинаешь настолько легко плавать во всём, перестаешь делить всё на говно/охуенно, и видишь только миллиарды нитей, и тебе становится интересным именно развитие и слияние течений. Искусство 21 века — соединять.

>>188001212
>Проиграл. Фраза попахивает мантрами левачков.
Ну я скорее про всякие фрески, строительство храмов, сотни мадонн с младенцами. Церковь была большим заказчиком этого дела, и немного, но диктовала свои требования.
> Портрет императора Рудольфа II в образе Вертумна
Так Арчимбольдо время опередил, странно по нему мерить. Да и при этом изображал какую-то действительность (овощи то вполне реальными были на картинах)

>Аристократы, кстати, от чего-то до сих пор в вузах предпочитают изучать античность.
Ну, видимо к тому моменту люди устали от античных мифов. Сколько бы там их еще не оставалось.
В искусстве это тоже отражается, конечно. Но сейчас часто обращают внимание на то, как их изображали при ренессансе.

>>187992722 (OP)
Порно и баблос захватили и опорочили сознание.

>>187992722 (OP)
>НИкрасива я скозал ыааа
Нахуй пошел.

>>188000951
>В 17-18ом веке народ просил классику. Почему? Потому, что просила только аристократия и начитанные графы?
Кто являлся заказчиком произведений? Аристократия и богатые горожане. Это медицинский факт. Для себя делали. А для себя такая публика никогда говна не закажет. Аристократы от чего-то до сих пор предпочитают жить в старых добрых поместьях, ходить в оперу, есть в ресторанах со столетней историей и учиться в элитных учебных заведениях. Это касается некоторых стран, по которым прошелся коммунизм. Как только фон Шварценберги вернулись в Чехию, после реституции они обратно въехали в свои старые замки.
>Но среди прочего появился запрос на анти-качество что ли. И не маленький такой запрос. Стадионы с орущими бабуинами, агрессией и дестркутивом.
Кто является основным потребителем подобного говна? Нижние слои городского населения, подростки и маргиналы. Под них все и писалось.Тут еще не стоит забывать про политический подтекст. Вокруг подобных групп всегда крутились различные радикальные течения, которых тоже кто-то финансирует, равно как и говномузыканты не сами вдруг просыпаются знаменитыми, их раскручивают продюсеры.

>>187992722 (OP)
Все очень просто.
Отталкиваемся от следующих тезисов:
1. Примитивная музыка легче воспринимается. Это можно понять, когда быдло произносит звуки вроде «чтоб качало» или «вставляет» и пр.
2. Необразованного быдла всегда намного больше культурных людей что сейчас, что в любую эпоху в прошлом.

Теперь суть. До 20 века музыку заказывал господствующий класс аристократии и образованной интеллигенции. Спрос остальной нищей черни никакого эффекта не имел, что они там пели и слушали никому важно не было.
20 век дал технические возможности по тиражированию музыки в неограниченных масштабах в любую точку Земли. Поэтому теперь выгоднее не удовлетворять спрос аристократствующих снобов, а работать по большим площадям с непритязательным быдлом. Так мы и приходим к тому, что школота и прочий скам слушает и подражает ужимкам черножопых гопников с противоположного полушария. С появлением интернета и очередной сменой поколений скатывание в дно перешло в явную фазу, а так процесс идёт уже с начала прошлого века.

>>187992722 (OP)
1 "Культуры" как таковой стало больше, но это не значит, что эстетики тоже стало больше.(А вот почему это отдельный вопрос)
2. Примеры безвкусицы из прошлого просто до нас не дошли, во всяком случае большая ее часть. Выше этот аргумент уже озвучивали.
3 Современные особенности, такие как интернет и увелечение среднего класса.

>>188001572
>Ну я скорее про всякие фрески, строительство храмов, сотни мадонн с младенцами.
Тут-то спору нет, но это и логично, что для храма простор творчества будет меньше, чем для дворца, являющегося частным владением некой персоны. Я все же про светское искусство того времени говорил.
>Так Арчимбольдо время опередил, странно по нему мерить.
Так не только он. Эль Греко еще, например. Босх.
>Да и при этом изображал какую-то действительность
Нихуя себе, какую-то действительность.
>Ну, видимо к тому моменту люди устали от античных мифов.
Да нет, просто античность изучало меньшинство населения. Это минимум средний класс интеллигенции, закончивший гимназию. А обычному быдлу нужно чего-то попроще.

>>188002016
>и увелечение среднего класса
Юморок состоит в том, что средний класс в США сужается уже не первый десяток лет. Пикрелейтед. Точно также, как и процент белого населения. Второй пик. Тут еще следует учитывать два фактора:
1. Процессы, происходящие в США, как в стране-гегемоне, аукаются в результате на остальную планету. В культуре в первую очередь - все слушают американских исполнителей и смотрят американское кино.
2. Белыми в США считают очень интересно. Например, понаехавший лезгин будет зачислен в белые.
3. Процент папуасов в творческих профессиях в Штатах непомерно высок. Основное бабло, как видим, идет на финансирование культурных проектов, основной аудиторией которых являются широкие массы нигр, латиносов, нищуков и маргиналов. Причем делают их те же самые нигры и латиносы.

То есть в перспективе, с учетом демографических и экономических реалий, все будет только хуже. Новых Луи Армстронгов в Штатах не появится. Потому что Армстронг пел для образованных и обеспеченных белых, им уже и подражал. Теперь же тусовочка замкнулась сама на себе, к цивилизации можно не стремиться. И через 50 лет из страны - обладательницы крупнейшего ядерного арсенала будут слышны исключительно песни и пляски африканских людоедов. Весело, хуле.

>>188000799
> метал - сын панка
Долбоёб корчит из себя нитакокакакфсе, но не знает, что метал вышел из блюза

>>188001766
Вот этому сударю тоже выпишите чаю.

>>188001500
Чем тебе не нравится vaporwave?

>>187992722 (OP)
Коль пришел за моим мнением - получай.
Не считаю эстетику ни живой ни мёртвой. У определённых групп всегда есть тяготения к чему-то прекрасному, независимо от общей культурной составляющей.
В 19 веке думаешь много тяготело к симфонической музыке? Особенно Иван с села, для которого брыньканья Василича на гуслях считалось эталоном искусства.
Сама тема относительна. Полемика вокруг философских течений меняется со временем. Как можно утверждать что что-то живо или мертво если объективно не существует?
Надеюсь, посыл ты понял.
Что в 19, что в 20, что в 21 веках есть группы, которые ценят и стремятся к чему-то высшему. И всегда есть те, кому попросту на это поебать. В 21 веке стало слишком просто получать информацию. Соответственно термин эстетика заиграл новыми красками и ответвлениями. От классики до новаторов. Раньше было с этим сложнее.
Если говорить об эстетике как о явлении, то она попросту поглощает себя как уроборос. Растворяется в себе, и поглощается себя же новыми течениями и веяниями культуры. Цикличное явление в жизни людей.

>>188002695
И что делать? Со всем согласен.

>>188002878
Согласен с тобой.
>>188002016 - кун

>>187992722 (OP)
я сосал меня ебали.....

>>188002890
Молиться, чтобы европейские страны нейтрализуют ядерный запас США до того, как эта папуасия окончательно пойдет в разнос.

>>187992722 (OP)
Кто что по пику прокомментирует?

>>188002016
>Примеры безвкусицы из прошлого просто до нас не дошли
Допустим. Какая небезвкусица дойдет до наших потомков? Фейс? Пошлая молли? Ариана Гранде?

>>188003304
Вероятнее всего, нашей безвкусицы дойдет больше, из-за интернета и пункта 1.

>>188003143
А я ведь рассмеялся. Думаю, что всё будет в порядке потому что Трамп к власти пришёл, поговаривают, что он против глобалистов воюет.

>>188002878
>Особенно Иван с села, для которого брыньканья Василича на гуслях считалось эталоном искусства
Однако раньше даже контент для быдла делали по высшему классу. Например, французская марсельеза. Да чего там марсельеза, возьмем образ идеального мужика из 1950 года. Частный дом, автомобиль, семья, хороший костюм. То есть это конечно не образ аристократа, но вполне себе солидного буржуа. И теперь сравним это с образом успешного человека в 2018 году. Это мультимиллионер из Силиконовой долины, который одевается как школьник и ведет себя как школьник. То есть карикатура на самого себя.

>>188003395
Думаю, Трамп не поможет. Во-первых, он сам уже успел насосаться хуев, во-вторых, если дело дошло до того, что на роль спасителя страны нашелся только шоумен, то это значит, что у людей все очень и очень плохо.

>>188003304
Father John Misty хотя бы, Cat Power какая-нибудь, если мы говорим не про экспериментальную годноту, а просто про "хорошие песни".

>>188003805
Это не хорошая музыка, а обычная трендовая попса. А любая трендовая попса просто становится просроченным трендом и звучит нелепо спустя некоторое время, как сейчас нелепо звучит диско и выглядит клёш.

Трендовая попса абсолютно не терпит испытание временем, потому что она плоская, невыразительная.

>>188004088
Не очень понимаю, что такого в Нирване было, что делало ее не "трендовой попсой", особенно с учетом того, что ОП-хуй в качестве примеров годноты от Нирваны кидал видосики с MTV Unplugged.

Ну Radiohead пусть будут. Ну Death Grips.

>>188001503
Песня очень неплохая. Не гениальная, но этого достаточно. Но камон, 30к просмотров на ютубе.

Чтобы ты понимал, у меня в вк полуфейк с 40 друзьями, в котором я выложил видео с доступом только для друзей друзей. Там косарь просмотров.

Это популярность? Ты серьезно? Вот скажи, ты серьезно называешь 30к просмотров на ютубе популярностью?

>>188003682
>Это мультимиллионер из Силиконовой долины, который одевается как школьник и ведет себя как школьник. То есть карикатура на самого себя.
Я не в теме?
Это о ком речь?
В моём окружении успешный человек тот, который сделал себя сам. Достиг успеха в коммерческом и личном плане. Есть жена, дети в хорошей школе, какой-то накопительный капитал и т.д.

Понятное дело, типа, мечта школяров - подняться на рулетках в интернете или стать киберспортсменами или супер-мордный бизнес открыть и куковать до конца жизни, но камон. После 25 лет ты такого образа "успешного человека" не встретишь.

>>188004393
>Это о ком речь?
Это о тиражируемом образе успешного человека, конечно же.

>>187992722 (OP)
Потому что раньше у власти были всякие дворяне, хуяне, люди в которых с детства воспитывали благородство и любовь к прекрасному.

А сейчас кто у власти?

На западе - купечество ебаное, вон Трамп например.
У нас в постсовке еще хуже - шпики ебаные, ростовщики, разбойники, недобитые коммуняки.

Кому тут ценить прекрасное?
Не говоря уже о том что на просторах постсовка интеллигентом быть СТЫДНО

>>188004388
Во-первых, ты сам сказал: "Выбери любой критерий". Я полез в Songs of the Year Пичфорка. А теперь этот критерий не критерий.

Во-вторых у студийного lyric video этой песни почти миллион.

Я тебе сразу сказал: "Назови критерий популярности". Ты отказался, а теперь "ну камон". Блядь. Сука. Ненавижу тебя. Давай переспроси про мой диагноз, мудила.

>>188004388
>>188004393
>но камон
Пиздец ты даунисимо ебаное.

>>188004379
>Не очень понимаю, что такого в Нирване было, что делало ее не "трендовой попсой"
Душа. Та самая эстетика, чувственное восприятие. Нирвана выражала искренние чувства, а не просто использовала популярные приёмчики. И красота этих чувств - это и есть эстетика. Выражаемые чувства - это содержание любого искусства.

Поэтому нирвана на века, синатра на века, классика на века.

Прошло больше 50ти лет, а это не выглядит как просроченный ширпотреб, это всё так же красиво, как и тогда.
https://youtu.be/h7j8wa9sWOE
https://youtu.be/8PYKOo_jgJo
Потому что с душой. Потому что пресыщено чувствами в каждой детали.

Это слушали прадеды, это слушаю я, и я уверен, что это будут слушать мои правнуки, и их правнуки. Потому что это настоящая музыка, живая, искренняя, красивая. А не уебанская постирония, ничего не выражающая.


На дваче модно хейтить нирвану, и это легко делать, они далеко не идеальные. Но вот хоть обосритесь, злые детишки, а нирвана - это навсегда. И ничего вы с этим не сделаете.

>>188004720
Мы разные аноны

>>188004639
Всё ясно с тобой.

>>188004774
>Это слушали прадеды, это слушаю я, и я уверен, что это будут слушать мои правнуки, и их правнуки. Потому что это настоящая музыка, живая, искренняя, красивая. А не уебанская постирония, ничего не выражающая.
>Но вот хоть обосритесь, злые детишки, а нирвана - это навсегда. И ничего вы с этим не сделаете.
Manowar написали самые лучшие риффы и мелодии человечества. А всё остальное это бездушно украденые переделки этих риффов. Слушай же Manowar, и ты почувствуешь, что такое настоящая музыка, в тебе проснутся чувства настоящего арийца и сильного мужчины, готового идти на смертный бой до конца, потому что Manowar короли этого мира!

>>188005420
Мановар вроде проальный тур закатили, потому что старые дядьки уже?

>>188004774
https://www.youtube.com/watch?v=gNwDxl4diyI

Почему это "уебанская пост-ирония, ничего не выражающая"?

>>188005420
Почему вы, двачеры, видите в постиронии какой-то лулз? Постирония от иронии отличается тем, что ирония - это хотя бы смешно. Ну вот не надоело тебе? Я просто не понимаю, что должно двигать человеком, чтобы он занимался такой хуйней. Сидел и постил одни и те же пасты, одни и те же картинки. Это же работу нужно выполнять. Ну я понимаю, если человек умственно отсталый или под веществами. Но других причин я не вижу. Почему кто-то вообще может считать, что это прикольно?

>>188005584
Ну что значит почему, а ты сам не слышишь? Ты наверное на его кривляния смотришь, а музыка - это звуки. Вот слушаю я и ни о чем. Бедно, понимаешь? Ты требуешь анализа, а музыку нужно не анализировать, а чувствовать.

>>188005788
Нет, его лайв я посмотрел впервые, Pure Comedy действительно считаю альбомом с хорошими песнями.

Ну а о чем с тобой говорить, если, у тебя нет критериев, кроме "душа" и "я чувствую"?

>>188005655
Ну что, пидовка? Твоё очелло сжалось при виде мускулистых Воинов Стали, готовых покарать клавиатурных хуеглотов вроде тебя, твоё тело начала бить мелкая дрожь, когда ты представил, что можешь принять на свой афедрон гнев воинов Одина, оттачивающих мастерство на ринге и занимающихся тяжёлой атлетикой?

>>188005889
А с тобой о чем разговаривать? Задроченные критерии обсуждать? Разве это главное? Это онанизм.

>>188006025
>Разве это главное?

То есть "главное" - это то, что лично ты каким-то образом "почувствовал" наличие "души" в песне Снейл Мейл, а в песне Джона Мисти не "почувствовал"? Для кого это имеет значение, кроме тебя? Какой ценный урок человечество вынесет из этого?

>>187992722 (OP)
test

>>188006139
Красота объективна, по крайней мере в значительной мере. Если ты общался со мной в треде, я уже писал об этом подробнее.

Есть такое высказывание, что чем больше в искусстве личного, тем оно универсальнее. Я почувствовал то же, что и все нормальные люди. Я допускаю существование шизоидов, которые ничего не почувствовали, но это они должны равняться на общество, а не общество на них.

По человечески тебе объяснил, не смей лезть в залупу.

>>188006395
То есть все нормальные люди "чувствуют", что в песне Снейл Мейл есть личное, то есть конкретное переживание, связанное с конкретным человеком, а не абстрактные штампы любовных песен? Ты в этом уверен и это, конечно, правда, раз ты уверен?

И никак не объяснить, откуда возникает это "чувство", почему оно ни одного "нормального" человека никогда не обманывает и чем еще "нормальные люди" отличаются от шизиков, кроме этого "чувства"?

>>188006640
Всё ясно с тобой. Попросили же по нормальному, а ты себя как мразь ведешь.

>>188006710
Ну а как ты предлагаешь обсуждать

>Почему люди раньше любили красоту и стремились к ней, а теперь, примерно с 2013 года все делают одно говно и открыто заявляют об этом?

Если для этого нужно выудить понимание "нормального" и "красивого" у тебя из головы, а ты его оттуда достать не можешь, потому что уверен, что вокруг тебя такие же "нормальные", которые все понимают точно так же, как ты, и ничего объяснять не надо?

Как же вышло, что в мире, населенном "нормальными" людьми, "естественным образом тянущимся к красоте", эта самая красота погибла? Наверное, все вокруг очень несчастны из-за этого и "плохие" артисты тонут в дизлайках и хейте, ведь все "нормальные" люди их ненавидят и очень злятся, что не могут получить свое "хорошее" и "красивое" искусство.