[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
123 | 26 | 20

Аноним 12/12/18 Срд 17:13:19  188003004  
1.PNG (42Кб, 657x669)
2.PNG (34Кб, 673x677)
Сап, ананасы. Призываются те, кто шарят в физике, а конкретно в радиотехнике. Имеется прямоугольный волновод, распространяется волна основного типа H10 (TE10).
Нужно объяснить с физической точки зрения, почему волновое сопротивление увеличивается с увеличением длины волны и второй вопрос - почему значение средней мощности падает с увеличением длины волны?.
Искал информацию в тырнетах, перерыл 10 книжек про электромагнетизм (Баскаков, Никольский и т.д.) и ничего про это не нашел. Буду рад, если поможете.
Еще раз повторюсь, что нужно объяснить поведение графиков с физической точки зрения, а не из описания формулы.
Аноним 12/12/18 Срд 17:13:55  188003026
Бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:14:27  188003045
15323298395672.jpg (125Кб, 813x960)
Бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:14:37  188003055
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:14:55  188003067
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:15:08  188003076
15358836026513.jpg (739Кб, 1800x1200)
Бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:15:14  188003080
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:15:41  188003099
15347084212052.jpg (115Кб, 960x960)
Бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:16:00  188003109
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:16:55  188003137
3213.PNG (258Кб, 634x520)
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:17:28  188003163
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:18:06  188003185
15395399222000.mp4 (8611Кб, 854x480, 00:01:05)
Аноним 12/12/18 Срд 17:18:18  188003196
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:18:45  188003211
15444553242810.mp4 (1502Кб, 1280x622, 00:00:09)
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:18:48  188003214
Бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:19:09  188003225
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:19:39  188003241
15395438410680.mp4 (4162Кб, 640x480, 00:00:40)
Бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:20:06  188003262
15380583329200.jpg (101Кб, 1200x808)
Бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:20:11  188003265
15391797572250.mp4 (2615Кб, 384x288, 00:00:30)
Аноним 12/12/18 Срд 17:21:44  188003323
15349349302960.jpg (2004Кб, 5184x3456)
Бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:22:14  188003347
15409761709040.mp4 (7666Кб, 640x480, 00:01:23)
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:23:30  188003389
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:23:59  188003412
Бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:24:16  188003426
Бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:24:55  188003454
15397679005493.webm (1144Кб, 360x360, 00:00:30)
Аноним 12/12/18 Срд 17:25:54  188003492
Бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:26:01  188003499
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:26:28  188003521
Бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:27:10  188003551
>>188003004 (OP)
Ну там от фазы луны зависит. Если полнолуние значит прилив сильный будет и волны увеличатся, следовательно сопротивление падает
Аноним 12/12/18 Срд 17:27:51  188003575
19fcabeeb8a9318[...].mp4 (12966Кб, 640x498, 00:03:34)
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:28:12  188003588
Бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:29:18  188003636
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:29:51  188003656
15341896031240.jpg (1854Кб, 2560x1920)
Бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:30:51  188003697
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:31:27  188003722
>>188003575
пиздец адовая смерть
Аноним 12/12/18 Срд 17:31:29  188003724
Бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:33:06  188003778
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:33:57  188003815
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:34:05  188003822
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:34:10  188003825
15320783071450.jpg (57Кб, 484x465)
Аноним 12/12/18 Срд 17:35:03  188003855
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:35:58  188003883
15370191333820.jpg (79Кб, 1280x847)
Аноним 12/12/18 Срд 17:36:07  188003891
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:37:20  188003930
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:38:12  188003960
15334583311800.png (5220Кб, 2096x1552)
Аноним 12/12/18 Срд 17:38:32  188003974
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:41:17  188004100
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:41:28  188004113
>>188003004 (OP)
Ты странный.
У тебя есть формула.
Смотришь по ней, где играет длина волны. Видишь, где.
Убеждаешься, что, да, при увеличении длины волны, дробь в квадрате стремится к 1. Соотв. сопротивление растет.
Задача сводится к простому - посмотреть, как выводится эта формула (а она же выводится в твоем учебнике?), и увидишь, почему знаменатель именно такой.
То же самое - с пунктом два.

Если ты не понимаешь простых принципов арифметики и рассуждения, может, тебе рановато за волноводы браться?
Аноним 12/12/18 Срд 17:43:50  188004199
1 (2).jpg (108Кб, 770x512)
1 (1).jpg (186Кб, 530x313)
>>188003960
Мимими как ламбово))) :33
Прямо как в интернете))0
Аноним 12/12/18 Срд 17:44:19  188004224
Бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:44:41  188004239
>>188004113
>>188004113
дык он жи сказал
>Еще раз повторюсь, что нужно объяснить поведение графиков с физической точки зрения, а не из описания формулы.
Аноним 12/12/18 Срд 17:46:08  188004291
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:46:19  188004301
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:47:19  188004349
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:47:35  188004364
>>188004239
Блядь, еще раз: пусть посмотрит, как эта формула выводится
почему у него л/лкр в ебаном знаменателе из 1 вычитается

хули, я за него учиться, что ли буду?
Аноним 12/12/18 Срд 17:47:43  188004368
15351793629530.mp4 (285Кб, 360x360, 00:00:06)
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:48:55  188004440
j1OfVJsP8jE.jpg (34Кб, 500x456)
поцоны, а есть видосы с визуализацией излучения от разных типов антенн? Чтоб не графиком как раньше, а прям видосом желательно.
Потому что вот я понимаю как излучает палка или тарелка, а биквадрат, логопериодическая или синфазная уже хуй знает.
Аноним 12/12/18 Срд 17:49:47  188004476
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:50:35  188004506
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:51:30  188004536
сука палец ножом порезал блять
Аноним 12/12/18 Срд 17:52:33  188004576
>>188004536
20 лет назад?
Аноним 12/12/18 Срд 17:53:32  188004615
15385259975340.jpg (50Кб, 628x705)
>>188004364
Там вывод в 3 страницы, и то формула не приведенная к моему виду. Каким хуем этот бесконечный вывод будет отражать суть физического процесса, если там нет никаких пояснений?
Аноним 12/12/18 Срд 17:54:28  188004642
>>188003722
Так он умер?
Аноним 12/12/18 Срд 17:54:30  188004644
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:54:39  188004653
>>188003004 (OP)
>почему волновое сопротивление увеличивается с увеличением длины волны

Видимо из-за того, что отношение напряжённостей становится больше.

>почему значение средней мощности падает с увеличением длины волны?

Меньше энергии переносится вроде
Аноним 12/12/18 Срд 17:54:52  188004665
>>188004615
Ясно-понятно.
Проебал лекции, проебал семинары, учебник читать не умеешь
>двач, объясни мне в двух словах, чтобы я понял

Иди на хуй
Аноним 12/12/18 Срд 17:55:26  188004689
15339580423910.mp4 (3808Кб, 480x480, 00:00:26)
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:55:33  188004694
>>188004615
Там по физическим величинам ясно станет.

Как пример пределы, смотришь что с увеличением будет расти, а что падать.
Аноним 12/12/18 Срд 17:55:34  188004696
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:57:36  188004783
1235.webm (150Кб, 888x496, 00:00:02)
>>188004665
Ты ебанутый? На лекциях у нас препод принципиально не выводит никаких формул и говорит, чтобы мы додумывали сами. Учебника единого у нас тоже нет, приходится искать по-разным, где выводят по-своему и с разными обозначениями.
Аноним 12/12/18 Срд 17:59:52  188004880
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 17:59:52  188004882
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 18:00:41  188004930
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 18:01:28  188004968
>>188003004 (OP)
Волновое сопротивление возрастает см. свою формулу, она берется из концепции парциальных волн учи матчасть
Значение средней мощности падает т.к. возрастает затухание логично да?, а происходит это по причине того, что максимум мощности смещается относительно центра (с увеличением частоты все больше и больше мощности приходится на стенку, которая просто разогревается, в отличии от воздуха, который передает мощность почти без потерь).
Копай формулы вектора Поинтинга и парциальных волн, если будут вопросы задавай.
Аноним 12/12/18 Срд 18:01:56  188004982
Ну смотри, у тебя для разных длин волн разная поперечная составляющая магнитного поля, так как вектор к наклонения таким образом, чтобы в поперечнике укладывалось полволны, то есть такова поперечная проекция волнового вектора. А напряженность магнитного поля ортогональная всему вектору к, в итоге, чем выше длина волны (меньше к), тем меньше продольная составляющая к, и, соответственно, большая часть приходится на продольную составляющую магнитного поля, энергии не переносящую.
Аноним 12/12/18 Срд 18:02:08  188004991
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 18:02:27  188005003
14647063154650.webm (1609Кб, 360x360, 00:00:15)
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 18:04:07  188005061
В пределе, на длине волны отсечки, волна бегает от одной стенки до другой, поперечного магнитного поля нет, вектор Пойнтинга нулевой в направлении волновода.
Аноним 12/12/18 Срд 18:08:26  188005243
>>188004968
Распределение эл. поля всегда одинаково, максимум в центре и нули на стенках.
Аноним 12/12/18 Срд 18:10:49  188005324
>>188005243
Может ты и прав, но тогда бы не существовало скин эффекта
Аноним 12/12/18 Срд 18:12:47  188005401
>>188005324
Скин эффект происходит за счёт структуры аморфных металлов и температур, не?
Аноним 12/12/18 Срд 18:14:48  188005490
>>188005401
Не, твои термины я первый раз в жизни вижу, а со скин эффектом знаком еще с института. Поэтому предлагаю оставить мою теорию как была.
А вообще если ОП задает такие вопросы, то думаю тут хрен что объяснишь, нам эту магию 3 курса рассказывали.
Аноним 12/12/18 Срд 18:16:10  188005547
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 18:16:18  188005551
При увеличении частоты у тебя поле начинает концентрироваться ближе к средине волновода(имеется ввиду широкая стенка). Соответственно среда меньше влияет. Это если на пальцах. Буду дома вечером - отпишу подробнее
Аноним 12/12/18 Срд 18:17:46  188005610
>>188005324
Скин-эффект перераспределяет ток в проводнике, за счёт индукционного тока. В первом приближении волноводов так глубоко копать не нужно, главное -Е тангенципльное на металле занулить, и все.
Аноним 12/12/18 Срд 18:18:14  188005628
>>188005401
Погуглил, к волноводам вообще особо не применимо понятие скин-эффекта, т.к. СЭ - вытеснение ЭМВ из проводника, а волновод - "проводник обернутый вокруг самой ЭМВ" по причине того, что по этому проводнику уже ничего не течет (частоты такие).
Вообще автору проще на шару прокатить эти волноводы, т.к. работать с ними практически негде, в лучшем случае будет рассматривать ЭД в МПЛ.
Аноним 12/12/18 Срд 18:19:09  188005654
ОП-хуй
Аноним 12/12/18 Срд 18:20:08  188005695
>>188005551
Поле всегда одинаково, там косинус, кажется - нули на стенках и максимум в середине. Для более высоких мод -несколько периодов косинуса.
Аноним 12/12/18 Срд 18:25:44  188005933
Перечитал условия задачи: волновое сопротивление - отношение Е/Н, при увеличении частоты отношение составляющих Е и Н будет меняться, за счет этого и будет расти волновое сопротивление, на определенной частоте волновое сопротивление устремиться к бесконечности и затухание туда же. В этот момент волна Н10 становится Е01 (или Е11 или Н11, тут могу ошибаться, но цифры это количество полу волн составляющих Е и Н)
Аноним 12/12/18 Срд 18:34:45  188006309
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 18:35:27  188006343
>>188005933
> при увеличении частоты отношение составляющих Е и Н будет меняться
А как оно будет меняться?
Аноним 12/12/18 Срд 18:36:55  188006404
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 18:38:34  188006488
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 18:40:51  188006573
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 18:43:40  188006717
14717623484910.webm (605Кб, 640x480, 00:00:05)
Аноним 12/12/18 Срд 18:44:36  188006755
>>188005551
Окей, надеюсь тред не утонет
Аноним 12/12/18 Срд 18:46:17  188006834
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 18:49:49  188006971
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 18:51:24  188007031
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 18:51:56  188007054
>>188006343
Оно будет меняться, как написано в 188004982 , то есть перераспределяться между продольной и поперечной компонентами магнитного поля, а в волновое сопротивление входит только одна из них, поэтому оно и меняется. Мощность несёт только поперечная, то есть для одной и той же мощности ЕхН тебе надо все больше и больше электрического поля при увеличении длины волны, а оно ограничено интенсивностью пробоя воздуха.
Аноним 12/12/18 Срд 18:52:41  188007087
>>188006343
ну физический смысл цифр после типа волны - количество полуволн, в зависимости от частоты энергия переносится то в одной, то в другой составляющей. А как меняется само сопротивление - подставь в формулу относительные значения и посмотри. будет асимптотическое затухание для одного типа и обратный рост для другого, пока не произойдет очередная смена
Есть же "начальный курс черной магии", автора не помню, там в самом начале конспективно рассказано все это.
Аноним 12/12/18 Срд 18:55:32  188007210
Предположу , что волновое сопротивление растет в связи с тем, что длина волны приближается к критической для данного волновода. Перестают выполняться граничные условия. Мб это дело просто промоделировать, если у тебя есть сапр на подобии AWR
Аноним 12/12/18 Срд 18:57:10  188007272
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 18:59:39  188007378
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 19:00:04  188007400
>>188007210
Ну да, так и есть, но ОП то просит "физику" рассказать. Там нечего считать так то, все формулы аналитические.
Аноним 12/12/18 Срд 19:01:21  188007459
Короче, ОП, гугли transverse resonance conditions для волноводов.
Аноним 12/12/18 Срд 19:04:28  188007599
>>188007087
>Есть же "начальный курс черной магии", автора не помню, там в самом начале конспективно рассказано все это.
Нашел эту книжку, но конкретно про ситуацию с волноводом там не описывается, но все равно спасибо
Аноним 12/12/18 Срд 19:04:34  188007604
Охуеть, тред про волноводы. Учил это особую магию на третьем курсе.
Аноним 12/12/18 Срд 19:06:06  188007670
>>188007400
https://dropmefiles.com/nndog

Начиная с 8х-ой страницы
Аноним 12/12/18 Срд 19:06:48  188007700
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 19:07:29  188007722
>>188003004 (OP)
Вопрос по формулировке задачи: у тебя есть волновод определенного поперечного сечения, размеры сечения волновода определяют рабочую полосу частот этого волновода. Затем ты начинаешь менять длину волны (т.е. частоту волны, распространяющейся в этом волноводе), и, внезапно, на каких-то частотах волновод перестает работать. Суть вопроса: почему волновод определенного поперечного сечения не работает на всех частотах? Тебе самому не кажется, при такой формулировке вопроса ответ "волновод и не должен работать на всех частотах" вполне очевиден?
Аноним 12/12/18 Срд 19:08:25  188007764
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 19:15:37  188008073
>>188007722
Формулировка же другая - почему сопротивление растет а мощность падает с увеличением длины
Аноним 12/12/18 Срд 19:19:14  188008208
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 19:22:11  188008335
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 19:23:08  188008380
>>188003004 (OP)
Потому что мир так устроен.
Аноним 12/12/18 Срд 19:25:34  188008488
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 19:26:09  188008516
>>188008380
спасибо
Аноним 12/12/18 Срд 19:27:12  188008554
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 19:28:19  188008602
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 19:31:17  188008719
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 19:35:33  188008877
бамп
Аноним 12/12/18 Срд 19:35:36  188008879
ОП, тебе уже все расписали. Выразил продольную и поперечную составляющую магнитного поля в зависимости от длины волны. Для передачи мощности электрическое поле считается постоянным по величине, и равным пробивному. Затем запиши передачу мощеости через вектор Пойнтинга ЕхН поперечное от частоты, увидишь одну свою формулу. Модели постоянное электрическое поле на поперечную часть магнитного - получишь зависимость волнового сопротивления. Тоже мне блять бином Ньютона.
Аноним 12/12/18 Срд 19:36:04  188008896
Вырази


Топ тредов
Избранное