>>188258530 (OP)
Твоя залупа отсохнет, если не ответишь в этот тред

Не сможет.
/thread

>>188258554
Неплохое начало! (на самом деле нет)

>>188258530 (OP)
>существование Бога
А кто это?

>>188258558
Уже смогли некоторые.

>>188258530 (OP)
haha benis XXX--DDDDDD

>>188258577
Я.

>>188258601
IN VAGINA^:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Верить в отсутствие Творца, это как верить что тред на дваче может создать сам себя, без Опауда

ЖОПА

>>188258614
А ты кто?

>>188258614
Слышь не пизди, это Я.

ОП, ГДЕ ПРОШЛЫЙ??

>>188258637
Пиздабол он.

Действительно, если все физические процессы, от микро до макро уровня зависят от исходных параметров системы, логично, что и вся вселенная которую мы наблюдаем никак не может быть результатом случайности. Да и что такое вообще случайность, а? Слово "случайность" мы используем когда нам неизвестны некоторые параметры, причины, и всё. В реальности нет ничего случайного - а это доказывает наличие РАЗУМНОЙ ВОЛИ ВО ВСЁМ. Аминь!

>>188258648
https://2ch.pm/b/res/188244018.html

>>188258659
Выродок, пошол на хуй тварина.

>>188258554
Залупа не отсыхай

>>188258644
Сейчас молнию под жопу схлопочешь!

>>188258530 (OP)
>существование
чому не отсутствие, а именно существование?
Изначально ты проложил вектор для срача, иди на хуй

>>188258679
Приказываю твоей залупе отсохнуть.

Раз шипики сюда посты из прошлого треба кидают, то и я не погнушаюсь.
Так как, почти очевидно, нет никаких явных свидетельств существования Бога, то его существования можно рассмотреть с точки зрения мотивации. Зачем Бог должен существовать в нашем мироустройстве? Если говорить, почему люди начали верить в него изначально, то тут все легко: сначала непостижимость сил природы, потом непостижимость вечных философских вопросов типа смерти, жизни, справедливости, доброты, наказания etc.
Сейчас осталось несколько явлений, все ещё оставляющих для некоторых людей место для божественного: не всё в природе ещё может обьяснить человек (разумный человек вряд ли воспримет эту причину всерьёз, ибо процесс познания непрерывен, то, что сегодня непонятно, завтра уже хорошо изученный феномен); второе - смерть и послесмертие (тут ничего объективного сказать не могу, разве что только то, что это больше похоже на страх перед бездной); ну и третье, самое весомое на сегодняшний день, как и самое нелепое, на мой взгляд - это когда люди не понимают, как Вселенная может существовать до начала времён, в страхе перед бесконечностью они пихают сюда костыль в виде Бога, который эту Вселенную создал и успокаиваются, не задаваясь очевидным вопросом: а кто создал Бога?
Но тогда существование Бога абсолютно не имеет под собой никакой мотивации (бритва Оккама), его введение лишь отодвигает для верующих вопросы в область божественного, а значит, по их мнению, не требующего объяснения.

Господи если ты есть сделай так чтоб моя залупа никогда не отсыхала и уеби вот этого >>188258690
Спасибо Господи!

>>188258530 (OP)
Да идите вы нахуй
Разговоры о религии - зло, это нужно держать в себе. Даже такой спокойный человек как мой батя слегка начинает подгорать когда мы обсуждаем эту тему

>>188258698
>Бритва Оккама

От этого принципа один шаг до духовной кастрации.

>>188258681
Гандон у меня своя есть, ТЕ ПИЗДА МОЯ МОЛНИЯ БОЛЬШЕ. А твоя даже 15 см не имеет.

>>188258530 (OP)
>Интеллектуальная беседа
>Существование бога
Сразу нахуй.

>>188258711
Нельзя говорить, потому что твой батя батхёртит? Окей, удебил.

>>188258755
Да да, то творят то не творят, поди сотвори их.

Среди тысяч людей едва ли один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину знает меня.

7.4. Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и эгоизм – вот Моя восьмерично разделенная материальная энергия.
праномайя; маномайя; виджнаномайя (ее принцип – буддхи); ахамкара

7.5. Это Моя низшая природа; узнай, о могучерукий, об отличной от нее Моей высшей природе, которая в форме индивидуальных душ поддерживает вселенную.

7.6. Знай, эти две природы – лоно всех существ. Я – источник и конец всей вселенной.

7.7. Нет ничего выше Меня, о Дхананджая. Все нанизано на Меня, как жемчужины на нить.

7.8. Я – вкус воды, о сын Кунти, Я – свет солнца и луны, Я – Пранава (слог ОМ) во всех Ведах, Я – звук в эфире, Я – человечность в людях;

7.9. Я – чистый запах земли, Я – жар огня, жизнь во всех существах и аскеза подвижников.

7.10. О сын Притхи, знай Меня, как вечное семя всех существ, Я – разум разумных, Я – величие могущественных.

7.11. Я – сила сильных, лишенных вожделения и привязанности, Я – желание в существах, не противоречащее религиозному закону, о владыка Бхарат.

7.12. Знай, что все состояния бытия – благость, страсть и неведение – рождены от Меня одного; и все же Я – не в них, хотя они – во Мне.

7.13. Введенная в заблуждение этими тремя гунами природы, вся вселенная не знает Меня, стоящего над этими гунами и непреходящего.

7.14. Воистину, эта божественная энергия, состоящая из гун, трудно преодолима. Но предавшиеся Мне одному легко преодолевают эту энергию, порождающую иллюзию.

7.15. Злодеи, глупцы, низшие из людей, лишенные иллюзией знания и обладающие демонической природой, не предаются Мне.

7.16. Четыре рода праведных людей поклоняются Мне, о Арджуна, страдающие, ищущие знания, ищущие богатства и мудрые, о владыка Бхарат.

7.17. И лучший из них – мудрый, всегда неизменный в преданности Единому, ибо исключительно Я дорог мудрому, и он дорог Мне.

7.18. Все они благородны, но мудрый, Я считаю, словно Я Сам. Ибо он, непоколебимый умом, обращается ко Мне одному, как к высшей цели.

7.19. В конце многих рождений мудрый приходит ко Мне, осознав, что Васудева – это все. Но редко встречается такая великая душа.

7.20. Те, чье знание похищено вожделением, предаются другим богам, следуя тем или иным обрядам, понуждаемые своей природой.

7.21. Каким бы образам полубогов ни стремился поклоняться преданный с верой, Я делаю его веру непреклонной.

7.22. Наделенный такой верой, он занимается поклонением этому полубогу и от него получает все желаемое, которое на самом деле дается Мной одним.

7.23. Но преходящ плод маломудрых. Поклоняющиеся полубогам идут к полубогам; преданный Мне идет ко Мне.

7.24. Неразумные считают Меня, непроявленного, обычным проявлением, не ведая Моей высшей природы, вечной, непревзойденной.

7.25. Я не открыт для всех, сокрытый своей внутренней энергией (йога-майей). Этот заблуждающийся мир не знает Меня, нерожденного, вечного.

7.26. О Арджуна, Я знаю прошлое, настоящее и будущее всех существ, но Меня не знает никто.

7.27. О Бхарата, все существа пребывают в неведении от самого рождения, введенные в заблуждение двойственностью, проистекающей из желания и ненависти, о победитель врагов.

7.28. Но люди, совершающие благочестивые дела, искоренившие свои пороки и свободные от заблуждения двойственности, поклоняются Мне, храня твердость в обетах.

7.29. Те, кто, найдя прибежище во Мне, стремятся к освобождению от старости и смерти, познают в полноте Брахмана, индивидуальное я и всю карму.

7.30. Те, кто познал Меня в материальном проявлении, полубогах и в жертвоприношениях, те, непоколебимые умом, осознают Меня даже в час смерти.

>>188258791
манямайя?

8.1. Что есть Брахман (Абсолют)? Что есть я? Что такое карма, о Высшая Личность? Что называют материальным проявлением? Кого называют полубогами?

8.2. Кто есть Владыка жертвоприношений и как Он пребывает в этом теле, о Мадхусудана? И как в момент смерти познают Тебя обуздавшие себя?

Благословенный Господь сказал:

8.3. Брахман – это Непреходящий, Высший; Его сущность называется я, кармой называется действие, ведущее к появлению воплощенных существ.

8.4. Материальное проявление – это преходящая природа, а полубоги – это те, кто составляет тело Вселенского Существа, и Я один – Владыка жертвоприношений в этом теле.

8.5. Кто в час смерти оставляет тело и отходит, помня обо Мне одном, тот достигает Моей природы; в этом нет сомнения.

8.6. Какое состояние бытия вспоминает человек в последний момент, оставляя свое тело, того он и достигнет непременно, всегда погруженный в мысли об этом состоянии.

8.7. Поэтому, Арджуна, все время думай только обо Мне и сражайся. Посвятив свой ум и разум Мне, ты, без сомнения, придешь ко Мне.

8.8. Кто заняв ум практикой йоги, не отвлекаясь ни на что другое, постоянно размышляет о Верховной Божественной Личности, тот скоро придет к Нему, о сын Притхи.

8.9-10. Кто медитирует на Всеведущего, Наидревнейшего, Повелителя, Меньшего наименьшего, Поддерживающего все, Непостижимого образом, сияющего как солнце, запредельного тьме, в час смерти с непоколебимым умом, преданностью и силой йоги и направив жизненную силу между бровей, тот приходит к Верховной Божественной Личности.

8.11. Я вкратце расскажу тебе о том, что знатоки Вед называют Непреходящим и во что входят подвижники, свободные от привязанностей и, стремясь к которому, они соблюдают целомудрие.

8.12. Закрыв все врата тела, заточив ум в сердце, сконцентрировав жизненный воздух в голове, сосредоточившись с помощью йоги,

8.13. Произнося однослоговый ОМ, олицетворяющий Всевышнего, думая обо Мне, человек, покидая тело, достигает высшей цели.

8.14. О сын Притхи, Я легко достижим для йога, который постоянно предан Мне и всегда памятует обо Мне, не помышляя о другом.

8.15. Придя ко Мне, эти великие души никогда не родятся вновь в этой преходящей обители скорби, ибо они достигли высшего совершенства.

8.16. Все миры, включая мир Брахмы, подвержены перерождению, о Арджуна, но достигшие Меня не рождаются снова.

8.17. Кто знает, что день Брахмы длится тысячу юг и ночь длится тысячу юг, те познали день и ночь.
юга = махаюга = 1 кальпа

8.18. С приходом дня из непроявленного возникают все проявления, с наступлением ночи они растворяются в том, что именуется непроявленным.

8.19. Это бесчисленное множество существ, приходя снова и снова, растворяется помимо воли с наступлением ночи, о Партха, и вновь проявляется с наступлением дня.

8.20. Но за пределами этой непроявленной есть другая Непроявленная Вечная природа, которая не погибает, когда гибнут все существа.

8.21. Это Непроявленное называется Непреходящим, о нем говорят как о высшей цели. Достигшие его не возвращаются. Это Моя высшая обитель.

8.22. То Высочайшее Существо, в котором обитают все существа и которым все пронизано, достижимо лишь с помощью безраздельной, чистой преданности, о Партха.

8.23. Теперь Я возвещу тебе, о лучший из Бхарат, о времени, когда йоги уходят и не возвращаются и о времени, когда уходят и возвращаются.

8.24. Познавшие Всевышнего идут к Всевышнему, покинув тело во время влияния огня, света, дня, светлой половины месяца, шести месяцев движения солнца на север.

8.25. Мистик, ушедший из мира в тумане, ночью, в течение двух недель убывающей луны, шести месяцев движения солнца на юг, достигает сияющей лунной сферы и вновь возвращается.

8.26. Эти два пути – светлый и темный – считаются постоянными; по одному идут и не возвращаются, а по другому – возвращаются снова.

8.27. Зная эти пути, о сын Притхи, йоги не заблуждаются; поэтому во все времена будь непоколебим в йоге, о Арджуна.

8.28. Йог, познавший это, превосходит благочестивые плоды, обретаемые изучением Вед, жертвоприношениями, аскезами и дарами, и достигает высшей, изначальной обители.

>>188258803
Бхагавад Гита.

>>188258813
Харе Рама! Харе вискас!

>>188258740
Я про то что кроме багета эти беседы ничего принести сформировавшемуся человеку не могут

>>188258831
А сколько еще таких тем на свете! Крым чей, например!
Не трогайте, блядь, за святое. Чувства оскорбляете.

Снова, о мощный, внимай Моему высочайшему Слову,
Тебе, любимому, его возвещу, желая блага.
2. Моего происхожденья не знают ни сонмы богов, ни великие риши,
Ибо Я всех богов и великих риши Начало.
3. Кто знает Меня, нерождённого, безначального, великого Владыку мира,
Тот не заблуждается, он среди смертных ото всех грехов свободен.
4. Разум, познанье, отсутствие заблужденья, терпенье, правдивость,
Спокойствие, сдержанность, радость, страданье, возникновенье и разрушенье, страх и бесстрашье,
5. Удовлетворённость, кротость, подвижничество, уравновешенность, щедрость, честь и бесчестье —
Таковы многообразные состояния существ, они от Меня происходят.
6. Семь великих древних риши, также четыре Ману, рождённые мыслью,
От Меня происходят; от них — поколения в мире.
7. Кто эти Мои проявленья и йогу поистине знает,
Тот приобщён незыблемой йоге, в этом нет сомненья,
8. Я начало вселенной, всё от Меня происходит;
Озарённые, это постигнув, Меня почитают любовно.
9. Обо Мне размышляя, Мне всю жизнь предоставив, они научают друг друга,
Радуются и ублажаются всегда, ведя обо Мне беседу.
10. Их, преклоняющихся в силу любви, постоянно преданных,
Я приобщаю мудрости, через неё они Меня постигают.
11. Из состраданья пребывая в их собственной сути,
Сияющим светильником мудрости Я рассеиваю в них мрак, рождённый незнаньем.
Арджуна сказал:
12. Ты высочайшее Брахмо, высочайший Свет, очиститель высший.
Вечным, божественным Духом, всемогущим, нерождённым, изначальным Богом
13. Именуют Тебя все риши, также божественный риши Нарада,
Асита, Дэвала, Вьяса и сам Ты мне возвещаешь это.
14. Праведным я полагаю всё, что Ты сказал мне, Кешава,
Но Твоего проявленья, Владыка, не знают ни данавы, ни боги.
15. Лишь сам Ты знаешь Себя через Себя, Пурушоттама,
Начало существ, Господь всех существ, Бог богов, Владыка мира.
16. Благоволи сказать до конца — ибо дивны Твои проявленья —
Какими силопроявлениями, преисполнив эти миры, Ты пребываешь?
17. Как я познаю Тебя, о йогин, всегда о Тебе размышляя?
В каких, в каких образах, Владыка, могу я Тебя представить?
18. Подробно Твою йогу и силопроявления, Джанардана,
Снова поведай, внимаю: мне нет насыщенья Твоих слов амритой.
Шри-Бхагаван сказал:
19. Да будет! Я возвещу тебе главное — ибо дивны Мои силопроявленья,
И нет конца Моим проявленьям, радость Куру!
20. Я — Атман, пребывающий в сердцах всех существ, Гудакеша,
Я начало, середина, конец всего мира.
21. Из Адитьев Я Вишну, из светил — лучезарное солнце,
Из Марут Я Маричи, Я луна меж созвездий.
22. Из Вед Я Сама-Веда, из богов — Васава;
Из чувств Я манас, в существах Я сознанье.
23. Из Рудров Я Шанкара, средь якша-ракшасов Я владыка сокровищ Кубера.
Из Васу Я Павака, из гор Я Меру.
24. Из домашних жрецов, знай, Партха, Я их глава Брихаспати,
Из водовместилищ Я Океан, из полководцев Я Сканда.
25. Из слов Я вечный единый Слог, из великих риши Я Бхригу,
Из жертв Я жертва шептания мантры, из неподвижных Я Хималая;
26. Из деревьев — ашваттха, из божественных риши — Нарада;
Из гандхарвов Я Читраратха, из блаженных Я муни Капила.
27. Знай, из коней Я Уччайшрава, из амриты возникший;
Из царственных слонов — Айравата, из людей Я властитель.
28. Из оружий — Ваджра, из коров Я Камадук,
Из порождающих Я Кандарпа, из змиев Я Васуки.
29. Я Ананта из нагов; из обитателей вод Я Варуна;
Арьяман из предков, из вожатых — Яма;
30. Из дайтьев Я Прахлада, из счётчиков — Время;
Из зверей Я царь зверей, из птиц Я Вайнатея.
31. Из очистителей Я — Ветер, из носящих оружие — Рама,
Из рыб Я Макара, из потоков Я — Ганга-Джахнави;
32. Я начало, конец, а также середина творений, Арджуна;
Из наук Я ученье о высшем Атмане, Я речь одарённых словом;
33. Я из букв — А, из сочетаний — двоица;
Я бесконечное Время, творец всюдуликий,
34. Всеуносящая смерть, возникновенье всего, что возникнет;
В Женственном Я красота, речь, слава, память, рассудительность, стойкость, стыдливость.
35. Из гимнов Я Брихатсаман, из размеров — гаятри;
Из месяцев Я Маргаширша, из времён года Я время цветенья;
36. Из прельщающих Я игра в кости, Я великолепие великолепных;
Я победа, решимость, Я правда правдивых.
37. Из рода Вришни Я Васудэва, из рода Панду Я Дхананджая;
Из муни Я Вьяса, из певцов Я певец Ушана.
38. Я скипетр правителей, Я государственность стремящихся к победе;
Я безмолвие тайн, Я знающих знанье.
39. Я то, что во всех существах есть семя:
Нет существа подвижного иль неподвижного вне Меня, Арджуна.
40. Моим божественным силопроявлениям нет конца, подвижник,
О разнородных Моих проявленьях Я сказал тебе вкратце.
41. Всё, что мощно, правдиво, крепко, прекрасно, постигни —
Из частицы Моего могущества возникло.
42. Но к чему тебе это множество знаний, Арджуна?
Утвердив весь этот мир преходящий частицей Себя, Я пребываю.

По вопросу парадокса Ферми. Воспринимай это что Земля что-то типа детского садика или сортировочного центра для ситхов и джедаев. Вопрос религии это вопрос выбора системы ценностей.

Вот тебе декомпозиция.

>>188258818
Это Rael

>>188258811
Арийская прото-религия, типа сказок Джедаев

>>188258856
>Крым чей
Крымчан.

>>188258530 (OP)
Все аметисты потомки пробирочных людей, которых в древности завезли на Землю представители Нибиру. Ноу дисскас.

>>188258709
Ты охуел, сын мой? Как я сам себя уебу? Говна тебе на голову!

>>188258889
Нейросеть, ты? Узнал тебя по твоим нелогичным постам.

>>188258791
это ты там логически доказать существованиереинкарнаций собирался?

>>188258903
Крым-чан~

>>188258530 (OP)
+15 протеинов
Уебывай

>>188258530 (OP)
А какая разница? Существует/существовал бог, а быть может даже множество богов, или нет на данном этапе не имеет абсолютно никакого значения, так же как не имеет значение сама сущность бога. Любая конфессия имеет свои догмы и постулаты, которые исключают возможность существования другой, что приводит к тому, что если даже бог(и) существует(ют), то для конкретного индивида сделать правильный выбор и соответствовать ему будет практически невозможно. Вот например: христиане оказались правы и существует именно библейский бог. А какой именно библейский? Тот, в которого верят католики, или всё же тот, в которого верят православные? Различия быть может и не столь значительные, если сравнивать с другими религиями, но всё же они есть, а значит конкретный индивид даже при таком маленьком разбросе может оказаться негодным по меркам божества. Что уж говорить про то, что если оказались правыми мусульмане - тут сразу становится понятно, что Джанната(Эдема) тебе не видать и вообще у тебя никогда не было даже возможности попасть туда, т.к. в исламе жизнь и путь человека полностью предопределена ещё до его рождения.
Подводя итог: даже если ответ на вопрос о существовании некоего высшего существа, породившего всё вокруг, является положительным, то это не уменьшает вопросов, а наоборот даёт слишком много вариаций развития, что приводит к ещё большему количеству вопросов. Вопрос: а в чём тогда смысл отвечать на вопрос, если это в лучшем случае приведёт к тому, что его изначально задавать не было никакого смысла, а в худшем приведёт к ещё сотням, а то и тысячам других вопросов ответ на каждый из которых получить как минимум так же сложно?

>>188258929
Да. Собираюсь с мыслями, на днях создам тред в /ре, будет называться "Наука и религия как две части одного целого"

>>188258922

Где поц? Сам ты поц!

>>188258957
>Наука и религия как две части одной целки.

>>188258889
Ебу дал?

>>188258818
Это что то меняет?

В общем даже моднейшие теории вроде квантовой подводят к нелокальности, или даже к атемпоральной казуальности. Хорошо, что квантовые эффекты ограничиваются лишь микро-миром.

Основной принцип нашего адекватного мира, как формальной системы это причинность и казуальность, а основопологающие механики на которых он построен, не следуют этим правилам. Смотрите теорему Геделя.

Что касается религий, пытающихся объяснить извечные вопросы, и научить как жить, то человеку предлагается сделать выбор и принять это как систему ценностей и ориентиров. В этом случае вопрос объективности отпадает, так ак всего его вопросы будут подкреплены новой системой ценностей. Любые разговоры о религии будут приводить к холи-ворам.

ЛОЛ. Двач не только смог, но тред ещё и перкатили.
офигевший оп предыдущего треда

>>188259154
Будешь в него верить - тогда он тебя не подведет!

>>188258554
Хуй

>>188259221
Ты с какого раёна? Бога знаишь?

>>188258947
> Любая конфессия имеет свои догмы и постулаты, которые исключают возможность существования другой,\
Нет дите неразумное.
>Тот, в которого верят католики, или всё же тот, в которого верят православные?
Тут я понял что ты просто отслалый.
>что приводит к ещё большему количеству вопросов.
нет.
> Вопрос: а в чём тогда смысл отвечать на вопрос, если это в лучшем случае приведёт к тому, что его изначально задавать не было никакого смысла, а в худшем приведёт к ещё сотням, а то и тысячам других вопросов ответ на каждый из которых получить как минимум так же сложно?
Тупое дите так работает и наука например, ну и что результатов по твоему нет?

>>188259255

Слушай а эт оправда что многие с ФилФака МГУ крышой подтекали?

>>188259277
Ну которые философы короч

>>188259277
Правдо что они изначально все отсталые.

>>188259293
меня интересуют телочки ихние

>>188259296
Поди в ближайшую лечебницу для умственно неполноценных и выбирай любую.

>>188258558
Согласен.

>>188258530 (OP)
1. Что такое Бог?
2. Должны ли мы считать любые наши представления о Боге истинными? Если нет, то зачем нам нужны представления о Боге?

>>188258530 (OP)
> Предлагаю абсолютно беззлобно, без переходов на личности и аргументированно обсудить существование Бога.
Анус себе предложи, псина ебаная.

>>188259367
1.Откуда вы такие тупые лезете?
2. На твои вопросы уже ответили выше.

>>188259367
>Должны ли мы считать любые наши представления о Боге истинными
Не любые, а богодухновенные.

>>188259411
Не пизди, дабл, Ахурамазда покарает.

>>188259411
> 1.Откуда вы такие тупые лезете?
Это не ответ на мой вопрос.
> 2. На твои вопросы уже ответили выше.
Нет.

>>188258530 (OP)
1. Если он и есть, то не доступен нашему пониманию
2. Знание о том, что он есть абсолютно бесполезно
3. Если он и есть, то он больной неадекватный ублюдок, который заслуживает только говна в ебало. НА ВСЁ БЛЯДЬ ВОЛЯ БОЖЬЯ. СТРАДАЕШЬ? ТАК БОГ ХОТЕЛ!!!
4. Даже если бог есть, то любая из нынешних религий одинаково далека от него, и не имеет к богу ни какого отношения.
5. Он тебе не поможет, как не помогает ни кому
6. Какое ему вообще блять дело до кучки ёбнутых на всю голову людей, на мелкой планетке, в одной из триллионов солнечных систем, в одной из бесконечного множества галактик?

Вывод отсюда один: Не важно, есть он или нет. Этот хуесос абсолютно бесполезен и про него можно забыть

>>188259442
>1. Если он и есть, то не доступен нашему пониманию
>3. Если он и есть, то он больной неадекватный ублюдок
У тебя тут противоречия: ты говоришь, что он недоступен пониманию, а потом сам его меряешь человеческими стандартами

>>188259434
Да, если ты умеешь читать...

>>188259277
Насчет крыши не знаю, а подвалы постоянно протекают, евпочя.

>>188259459
>А я напоминаю, что у понятия "Бог" нет даже определения
Да вы батенька теолух как я погляжу

>>188259459
>А я напоминаю, что у понятия "Бог" нет даже определения..
Чмоня насмотрелся блять своих маргиналов и срешь теперь в приличный трет.
Ну например Бог - создатель всего сущего. Чем тебе не определение ?

>>188259493
Пока ты ни на один вопрос не ответил, только ad hominem высрал.

>>188259536
> Бог - создатель всего сущего
То есть? Какая-то личность? Всего сущего - это как? Сосиски тоже он?

>>188258530 (OP)
А что тут интеллектуально обсуждать? Существование бога не доказано. Потому дальше все можно обсуждать все только с позиции верю, не верю. При чем тут интеллект?
Думаю, гипотезу существования бога можно в интеллектуальной деятельности не применять. Так как она ничего не дает.

>>188259539
Тупое чмо не умеющие читать опять срет.

>>188259572
Тупое чмо, не умеющее писать, опять срет.

Я срать ходил, срать хожу и буду срать ходить.

>>188259572
Снова не смог ответить. Но зачем-то пытаешься.

>>188259536
>Чем тебе не определение ?
Тем, что нихуя не определяет.
По этому определению Богом является кто угодно, даже хач, создающий шаурму из мяса котят, лаваша, капусты, помидоров, огурцов и пары соусов.

>>188259550
Даун где он написал что он личность? Я хуею с местных неполноценных.

>>188259612
Грамоту освой, потом о боге трындеть будешь.

>>188259550
Бог создатель всего что существует.
Под всем что существует я имею в виду всё что существует в рамках материи.
Бог не личность а создатель материи,всего что существующего в её рамках.
Личность-хуичность не ебет.
Определение - характеристика объекта ,его описательное выражение.
Я определение тебе высрал,потрудись доказать что это не определение .
Дай понятие определению ёбаный софист.

>>188259631
Откуда ты такое субъективное представление о боге взял?

>>188259631
Сосиску кто создал? Человек или Бог? А бога кто придумал? Человек или животные?

>>188259631
>всем что существует я имею в виду всё что существует в рамках материи.

Значит, таки сосиски "Красная цена" создает бог.
Как интересно.

>>188259652
Сам выдумал.
>>188259660
>Сосиску кто создал
Я уже ответил на этот вопрос ,а Бог существует вне рамок материи и существует объективно ,так что его никто не создавал.
>>188259666
>Значит, таки сосиски "Красная цена" создает бог.
Как интересно.
Да,а почему бы и нет?

>>188259666
Сосиску придумал человек, чтобы жрать или засовывать в жопу и пизду.

А бога кто придумал, если не человек, чтобы падать, блядь, на коленки, расшибая их в кровь? Тоже человек.

>>188259631
Создателей всего, что существует, дохуя.
Это никак не определяет Бога.

>>188259686
> Сам выдумал.
Зачем?

>>188259686
>а,а почему бы и нет?
А на мясокомбинатах что делают? Молятся?
Кстати, а тебя тоже бог создал?

>>188259691
>чтобы падать на коленки, расшибая их в кровь
Звучит как какой-то спортивный снаряд. Вы точно всё ещё за богов трёте?

>>188259270
>Тупое дите так работает и наука например, ну и что результатов по твоему нет?
Раз ты в этом так уверен, то скажи какой в этом смысл. Знание о существование бога - это знание ради самого знания. Ты просто романтик, анон, поэтому рассуждаешь подобным образом, а по факту никакой практической пользы подобный ответ не принесёт. Наука же изучает явления не только для понимания оных, но и для того, чтобы научиться манипулировать ими. Какой смысл в том есть бог или нет, ведь если даже он существует(будем рассматривать на примере христианского, т.к. различия между разными божествами слишком велики, чтобы вести рассуждения о них в одном ключе), то повлиять на него ты никак не сможешь, а всё то, что ты можешь о нём узнать уже изложено в библии им самим. Другое дело, если сама сущность бога представлена не правильно, но в таком случае можно ли назвать это высшее существо тем самым богом о котором говорится изначально?
>Тут я понял что ты просто отслалый.
Ещё скажи, что различие образа бога в католицизме и православие не существует. Да те же различия есть даже в сравнении бога ветхого и нового завета.
Хотя смысл вести диалог с тобой вообще отсутствует попросту из-за того, что ты абсолютно не даёшь никаких аргументов и никак не выражаешь своего мнения, не говоря уже о переходе на личности, но всё же...

Чем больше ты вериишь Бога, тем меньше он верит в тебя.
По определению!
Такова природа этой придумки.

>>188259691
Ну я пытаюсь понять то определение, что анон дал.

>>188259631
> Бог создатель всего что существует
> Под всем что существует я имею в виду всё что существует в рамках материи.
> Бог существует вне рамок материи
То есть, по твоим же определениям, не существует.

>>188259472
Это несколько разных теорий, а не одна из пяти пунктов

Чем более велик Бог, в которого ты веришь, тем меньше ты понимашь кто ты сам такой.
По определению!
Такова природа этой придумки!

>>188259766
> По определению!
Определения нет до сих пор.

>>188259707
Говно блять, я дал определение ,а если ты не согласен то иди на йух ! определение имеет аксиоматическую природу
Так же я просил тебя дать определение определению сука,но ты решил юлить как сучка.
>>188259716
Да меня Бог создал,а на мясокомбинате бог с помощью материи создает (преобразует) материю...
>>188259740
Бог создал материю и преобразует её ,сам при этом существует вне её рамок . Бог может стать частю материи,а материя частью бога нет. Тут нет противоречия,просто ты мудак деалектический.

>>188259775
Определение, например, на википедии сводится к тому, что Бог - это что-то из области воображения!
Такова природа этой глупой придумки!

А вообще Бог больше всего нужен бабкам, которые яйца красят, сами не зная почему и пекут блинчики в языческую масленницу. Всем похуй! Верят в то, что им дают.

>>188259786
>Да меня Бог создал,а на мясокомбинате бог с помощью материи создает (преобразует) материю
А папа с мамой что делали? И что делают всякие таджики на на комбинатах?

>>188259822
А вообще я рот твой ебал и википедию заодно.
> Бог больше всего нужен бабкам
То-то я смотрю столько психолухов и поехавших развелось ,ага.

>>188259775
>Определения нет до сих пор.

Бхагавад-Гиту читни. Все главы, кроме первой - на ~70% состоят из определения Бога, очень точного.

>>188259847
>То-то я смотрю столько психолухов и поехавших развелось ,ага.
Так у бабок обычно внучки водятся, которые бабкам верят.

>>188259839
Они материя которой управляет Бог.

>>188259723
>>188259270
Добавляя к вышесказанному: наука изучает только физические явления, то есть то, что является частью материального мира. Те же науки, что изучают духовный мир представляют собой лженауки.

>>188259822
> Бог - это что-то из области воображения!
Жопоголовый хуеглот это что-то из области воображения.
Никак не определяет конкретно Бога.

>>188259861
>бабкам верят.
Наоборот. Сотни тысячи аметистов пытающихся быть нитакимикакфсе,а в 30 лет пьют фенозепам и прыгают с крыш....

>>188259862
Хмм, а мне в школе училка врала, что материей какие-то законы управляют, ну, там, Менделеева-Клайперона, еще каких-то жидов.
А как бог управлял твоим папкой, когда он твою мамку трахал, по-подробнее, пжалста.

>>188259882
Конкретно какого из 863 богов, пидорас?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%83

>>188259935
Конкретно любого, на страницах нет определения, есть то, как его воспринимали различные хуесосы.

>>188259723
>а по факту никакой практической пользы подобный ответ не принесёт.
Принесет.
>но и для того, чтобы научиться манипулировать ими.
В этом и суть...
>различия между разными божествами слишком велики
Их нет. Очевидно ты смутно знаком с тем о чем пишешь.
> но в таком случае можно ли назвать это высшее существо тем самым богом о котором говорится изначально
Говорится где и кем?
>Да те же различия есть даже в сравнении бога ветхого и нового завета.
Их нет.
Твой изначальный пост полон непонимания и откровенной лжи, на что я должен приводить контр аргументы когда ты сам не озвучил не одного.

>>188259982
>есть то, как его воспринимали различные хуесосы
Кого его, блядь, пидорас? В Деда Мороза тоже веришь, чмо?

>>188259935
Определения Бог это такой-то Бог яйцечесания это не определение, опять же.

>>188259879
Добавлю, к выше сказанному ты абсолютно нечего не смыслишь в науке, зачем ты говоришь о ней?

Создание этого треда было ошибкой. Пожалуйста, покиньте тред и забудьте всё, что здесь писалось. Аминь.

>>188260018
Конкретного бога.
Ни на какой из страниц нет определения, что такое Бог.

>>188260035
Перезагрузил комп и уже не ОП?

>>188260036
>>188260020
Бог - это глава в отсутствии своей головы.

>>188260065
> Бог - это глава
Глава банды сладострастных некрофилов или глава книги?

>>188258619
Не плохо так самосоздается ботами

>>188260088
Глава рабов, верящих в фантазию. которую им навязали их господа.

Пидорасы они, короче.

Пожалуйста, покиньте тред
Пожалуйста, покиньте тред
Пожалуйста, покиньте тред

>>188260118
Покинь тред, бог ебаный.

>>188260111
Таких глав много и они постоянно меняются, никак не определяет Бога.

>>188260095
>Не плохо так самосоздается ботами


В метафоре создания Вселенной бот это кто тогда?

>>188260118
Сосни хуйца.

Пожалуйста, покиньте тред
Пожалуйста, покиньте тред
Пожалуйста, покиньте тред

>>188259992
>>188260027
Понятно. На этом и закончим пожалуй.

Пожалуйста, покиньте тред
Пожалуйста, покиньте тред
Пожалуйста, покиньте тред

>>188260104
Иншалла!

>>188260139
Это твоя мать шлюха

Пожалуйста, покиньте тред
Пожалуйста, покиньте тред
Пожалуйста, покиньте тред

СМОЖЕТ ЛИ ДВАЧ В ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ БЕСЕДУ?

Утром-днем - однозначно нет

>>188260175
>определение человека,
Петух без перьев. И с квадратными ногтями.

>>188260160
>Иншалла!
Иншалла брат,Аллах един!
Помогай наставлять кафиров ,на путь истинный.

>>188260201
Ты наверно думал что интелектуальная беседа на тему Бога - это десятки Докинзов спорящих о том что хуже порваславие или хуидаизм..

>>188260175
На википедии дается достаточно точное определение, такое, что можно строго отличить то, что является человеком, от того, что не является.

https://vk.com/flatearthsociety
Не все знают, что в христианской культуре существует многовековая традиция доказательств бытия Бога. В эпоху Средневековья такие доказательства стали популярны благодаря католическим богословам-схоластам, прежде всего Ансельму Кентерберийскому и Фоме Аквинскому.
Правда, свои аргументы схоласты как правило обращали не к атеистам – какие атеисты в средние века! – а к верующим, для того, чтобы рациональным способом подтвердить веру. Поскольку существование Бога представлялось очевидным, "разумным", то и в мире, в жизни философы стремились отыскать очевидные, разумные тому подтверждения.
Интересно отметить, что в православной традиции не возникло подобной школы "доказательств бытия Бога". Православие исходило и исходит из иного понимания соотношения веры и разума (хотя ни православные, ни католики, как правило, не противопоставляют разум и веру). Главным доказательством в православии был и остается сам человек, в сердце своем встретившийся с Богом. И если этой встречи не произошло, как можно уверовать? А если она случилась, то любящему сердцу уже не нужны еще какие-то аргументы!
Но ведь многие из нас обучались именно западной философии. И само мышление наше приобрело такой западный "привкус". Сколько раз нам приходилось слышать: а вы докажите, рационально обоснуйте, что Бог есть! И если по большому счету подобные доказательства вряд ли способны привести человека к Богу (такова позиция редакции), то это не значит, что они абсолютно бесполезны. Ведь для кого-то они могут стать первым шагом на пути к вере…
Мы сегодня живем не в средневековой Византии или Руси, но и не в средневековой западной Европе. Много воды утекло с тех пор, но верующий разум не переставал пытливо искать рациональные основания своей веры, находя новые и новые доказательства присутствия в мире Творца.
Нижеследующая статья – попытка перечисления и (для начала) краткого описания поисков в этой области. Конечно, не со всеми аргументами можно согласиться, и если кого-то заинтересует то или иное доказательство, редакция готова предоставить как автору, так и его оппонентам возможность для дискуссии.
16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА
1. Первое доказательство, которое можно назвать "экзистенциальным" (то есть "доказательством от существования"), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?
Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок... Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.
Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.
Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.
Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: "Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство".
2. Второе доказательство звучит следующим образом:
Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?
Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо "кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?"
Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.
Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!
Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: "Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".
Вселенная, как говорили еще древние греки, является "Космосом", то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.
Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.
3. "Космологическое доказательство" бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, "повисает в воздухе".
О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал "космическую асимметричную Силу", которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА "следовало бы резервировать для единственного божественного импульса, который сформировал эту Вселенную".
Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: "Бог не человек" – Он духовен ("идеален", как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.

>>188260293
нет пидор
это не так
нет единого определения, что такое человек

>>188260315
4. "Антропный принцип Вселенной" как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был, – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца(немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения светил вокруг Земли, без которого на одной половине Земного Диска царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров прецессии и нутации, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.
Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее "случайного" появления полностью исключается.
5. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также сформулировано на передней крае современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше...
6. Следующее "телеологическое" (от греч. "телос" – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.
Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, "предустановленная гармония" развития различных живых организмов, которым еще в эбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.
И, - чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, - исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!
Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!
Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.
7. "Трансцендентальное" доказательство существования идеального мира и Бога, отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, - что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть "путешествовать" в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.
Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху...
Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.
Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли - как сам человек.
8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать "креационистским" - оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.
К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно "приставилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого только начали развиваться легкие.
9. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со "странными" проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.
Чтобы не касаться для многих сомнительных "преданий старины глубокой", расскажу о случае, который произошел с моим коллегой. Он происходил из верующей семьи, но в свое время много лет преподавал "научный атеизм" в ВУЗе и, как большинство советских интеллигентов, вел отнюдь не благочестивый образ жизни. Пережив несколько личных трагедий, он осознал порочность своей жизни и решил пойти в храм.
- Когда батюшка, - рассказывал он мне, - прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, - заключил он.
Подобных примеров можно было бы привести довольно много.
10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.
11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.
Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.
Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.
Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: "Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства".

>>188260343
12. Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.
Это не только такие пророки, как, например, Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена.
Возможно, достаточно будет просто напомнить читателю о таких великих русских святых, как Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский, чтобы понять, что Бог и сейчас так же часто обращается к нам, как и в далекие библейские времена, - были бы глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать.
Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся возвратиться к Нему.
13.Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример "дела Ленина-Сталина" и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на "научной основе" как на территории России, так и других стран Европы и Азии.
Трагичной оказалась, например, и судьба самого лучшего философа-материалиста СССР – Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя, лауреата Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический тезис о "саморазвитии материи", которая для своего существования не нуждается ни в каком духовном основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической действительности нравственной опоры, впал и глубокую депрессию и покончил с собой...
14. Широко известно и "этическое доказательство" бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.
Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!
Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно - зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!
Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное "нелогичное" поведение - это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.
К этому же типу доказательств бытия Бога относится и знаменитое рассуждение Иммануила Канта, ясно показавшего, что человек в своих поступках и действиях руководствуется ценностями, которые не принадлежат материальному миру.
15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием "эстетический аргумент", которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа - человека - потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.
Уже упоминавшийся Роберт Бойль испытывал такое благоговение перед красотой природы, что часто говорил: "Когда я изучаю книгу природы... то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!"
16. Доказательство бытия Бога "от реального к абсолютному совершенству", его выдвинул Фома Аквинский: в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.
Это доказательство сначала может показаться довольно сложным, но простой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.
Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит "восходящей лестнице" совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть "просто" красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. - повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство - Бог!
В этом и заключается суть данного доказательства.
Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог просуществовать и мгновения – к Богу.

Господь следит за нами. Все мы – дети Его, ходящие по Диску Земному и благославляющие за милость Его.

>>188260316
Есть достаточное количество научных определений, которые не противоречат друг другу и строго отличают человека от не человека.
Как у натурального числа может быть много разных определений, но суть от этого не меняется и они все отделяют натуральные числа от тех, что не являются натуральными.

>>188260315
Я так понимаю эти доказательства появились до рождения Гегеля... (Хотя труды Платона уже были, что говорит о том что те кто их придумал редкостные быдланы)

>>188260385
Это что-то из области воображения. Ты чмо и твоя мать тоже.

>>188260385
Наука - создание Дьявола.
Докажи обратное через определения.
Определение науки бери из вики.\
Дьявол - Не материальная сущность созданная Богом, для того - что бы отрицать Бога, тем самым его определять.

>>188260571
Хитрая сучечка.

>>188260571
Если дьявол не материальная сущность, то создать он науку не мог, так как науку создали люди.

Я бог, а вы все кал.

>>188258530 (OP)
> Инителлектуальная беседа
> аргументированно обсуждатб существование Бога.

Бамп

Ебаный рот этого двача, вы чо аноны ебанутые, какая залупа отсохнет ,вы чо ебабаки?

Аноны, я покакол.

>>188258530 (OP)
>СМОЖЕТ ЛИ ДВАЧ В ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ....
Дальше не читал

>>188263947
Лично я, с позиции веры пытался показать абсурдность этого спора,и это у меня получилось . Может на одного аметиста станет меньше, в этом есть смысл.
Нуу,а главное лулзы конечно.
Тред утонул.

>>188258530 (OP)
Почему звездные системы изображаются в форме кольца? Разве планеты не могут находиться над полюсами звезды?