Это же вы тупые обыватели виноваты в том что уровень жизни падает, а цены только растут. И Абу виноват что не дает обсуждать, и моча тоже виновата, и все кто визжит "какой смысл обсуждать?"..

В обсуждении рождается спор, в споре рождается истина, из истины можно сделать вывод что делать сейчас, а вы не даете. Значит вы виноваты в обнищании страны и всех бедах которые сейчас происходят

Как будете оправдываться?

>>119539685
Никак, мне это неинтересно.

>>119539790
Но это ты виноват в том что страна нищает и все становится хуже

>>119540040
Мне 12 лет, конечно я виноват, а не ты, великовозрастный идиот, сидящий на борде для школьников.

>>119540251
Хули ты тогда забыл в треде щенок обосраный?

>>119540345
>кого бы мне обвинить
>ха нашёл
>бля не подходит бля
>давай я его обосру
Ох уж эти школотроны. Надеюсь я не буду таким как ты.

>>119540451
Съебал нахуй из треда щенок ебаный

>>119540523
А иначе что? Обосрёшься, как всегда?

>>119540683
А иначе ты пидор

>>119540755
Лучше уж быть пидором, чем тобой.

>>119538662 (OP)
Напоминаю, что Сталин вообще не хотел этого похода, а виноваты в поражении Троцкий и Тухачевский. Отданный приказ о переброске войск к Варшаве из-под Львова был отдан за 2 дня до сражения, Сталин не мог бы его выполнить, даже если б захотел.

О войне с Польшей Сталин публично высказался 25 мая в «Правде»:«В отличие от тыла Колчака и Деникина, тыл польских войск является однородным и национально спаянным. Отсюда его единство и стойкость. Его преобладающее настроение - "чувство отчизны" - передается по многочисленным нитям польскому фронту, создавая в частях национальную спайку и твердость. Отсюда стойкость польских войск. Конечно, тыл Польши не однороден... в классовом отношении, но классовые конфликты еще не достигли такой силы, чтобы прорвать чувство национального единства". Поэтому, сделал Сталин главный вывод, «если бы польские войска действовали в районе собственно Польши, с ними, без сомнения, трудно было бы бороться».

В связи с этим Сталин предлагал сделать основной акцент не на классовое восстание в Польше, а на национально-освободительное восстание в непольских районах, оккупированных Польшей. По его словам, «громадное большинство населения прилегающих к Польше районов (Белоруссия, Литва, Россия, Украина) состоит из непольских крестьян, терпящих гнет польских помещиков». Поэтому лозунг советских войск «Долой польских панов!» находит мощный отклик среди большинства населения указанных районов». Именно этим теоретическим положением можно объяснить недвусмысленное возражение Сталина против «марша на Варшаву».Он, как и Главком Каменев, считал, что защищать надо Киев, Одессу, а затем наступать на Львов, очистив, таким образом, от поляков всю Галицию, населенную "непольскими крестьянами".Сталин также коснулся международного аспекта проблемы, отметив, что Польша получит международную поддержку от западных держав.«Ведь мы воюем не только с поляками, но со всей Антантой..., снабжающей поляков всеми видами довольствия».

Таким образом, Сталин не раз призывал руководство большевиков занять более реалистичную позицию по войне с Польшей.

>>119541088
>Напоминаю, что Сталин вообще не хотел этого похода, а виноваты в поражении Троцкий и Тухачевский. Отданный приказ о переброске войск к Варшаве из-под Львова был отдан за 2 дня до сражения, Сталин не мог бы его выполнить, даже если б захотел.
Мог. Приказ вывести 1-ую конную армию из боев за Львов для дальнейшего отдыха и переброски на Западное направление был отдан Сталину еще 6 Августа. Если бы он начал выполнять его 11 Августа как ему приказали, а не стал сабатировать приказ, то к моменту контр-удара поляков (16 Августа) 1-конная могла быть на месте под Варшавой, и стабилизировать обстановку в пользу советских войск.

А касательного того что высказывался в правде против 25 мая, он имел ввиду поднимать восстание вначале в непольских районах, где с сомнительным успехом можно было иметь поддержку местных крестьян. Но в партии коллегиальным голосование решили что Варшава является приоритетным направлением, если падет столица Варшава - то поляки по всей стране сами начнут свергать местную власть на местах, и будет большая поддержка советской власти. К тому же полякам нельзя было давать передышку для быстро растущей волны мобилизаций, и поляков надо было разбить сейчас. Сталин один заупрямился, и его сослали на второстепенное Львовское направление, за это Сталин начал капризничать и сознательно саботировал переброску войск

>>119541088
Если бы не это вонючее усатое говно, то советско-польскую войну выиграли, и могли построить настоящий социализм еще тогда.

>>119541880
>>119542048
Из мемуаров самого Тухачевского:

>[Тухачевский] в мемуарах фактически признал, что управлять войсками Юго-Западного фронта был не в состоянии, поскольку не располагал средствами связи:
«.. Болотистое Полесье не позволяло непосредственного взаимодействия Западного фронта и Юго-Западного фронта... Когда... мы попробовали осуществить объединение, то оказалось, что оно почти невыполнимо в силу полного отсутствия средств связи. Западный фронт не мог установить последней с Юго-Западным. Мы при наличии тех несчастных средств, которые имелись в нашем распоряжении, могли эту задачу выполнить не скоро, не ранее 13—14 августа, а обстановка уже с конца июля настойчиво требовала немедленного объединения всех этих войск под общим командованием... Рассчитывая со дня на день получить в свое подчинение 12-ю и 1-ю Конную армию, командование Западным фронтом уже заранее предопределяло им подтягивание к левому флангу основных армий фронта, но дело затягивалось, и эта задача осталась висеть в воздухе».

>могли эту задачу выполнить не скоро, не ранее 13—14 августа

Не пиздите мне тут.

Тем временем, Троцкий давил, настаивал на главном ударе в Белоруссии: по кратчайшему направлению через Минск к Варшаве. Ему не терпелось взять реванш за Брест. Он говорил:«На все толстовские доводы нашей дипломатии шляхетский петух отвечает воинственным ку-ка-ре-ку! На развалинах шляхетской Польши мы заключим мир с польскими рабочими и крестьянами!» И требовал от главкома Каменева все пополнения гнать на Западный фронт. Киев был обречен. Но расчет был такой: когда под угрозой окажется Варшава, Пилсудский, мол, сам оставит и Киев, и всю Украину.

Кто далее кукарекал у параши, показала история.

>>119542931
>шляхетский петух отвечает воинственным ку-ка-ре-ку
Уже тогда петушили

>>119539790
Хули ты вообще тут пишешь, если тебе это не интересно? Скрой тред и все.

>>119543136
Ути-пути, хочу и пишу, запрети мне.

>>119543323
Хули ты тут забыла свинья?

>>119543972
>Страна в жопе, потому что как к власти 80х пришли некомпетентные мудаки
Кто? имена?

>>119543911
Ещё и знаки препинания не ставит, взрослый наш.

>>119544123
Берия, Николай Первый

>>119544183
Берия умер в 50-хх, Никогда 1 умер в гражданскую. Хуйню несешь

>>119544286
Ебать ты глупый

>>119543263
Польский главнокомандующий вообще считал неосновательными расчеты Тухачевского на помощь со стороны 1-й Конной и 12-й армий, доказывал, что при любом развитии событий они не успели бы прибыть вовремя, чтобы повлиять на исход Варшавского сражения:
«Признаюсь, что как во время самой войны, так... и при ее аналитическом разборе я не могу избавиться от впечатления, что г-н Тухачевский вовсе не рассчитывал на взаимодействие с югом, потому что он поставил себе такую далекую цель, как форсирование Вислы между Плоцком и Модлином... А достижение столь глубокой цели было бессмысленно связывать и с действиями 12-й армии, робко переминающейся с ноги на ногу у Буга, и с действиями потрепанной армии Буденного, которая в течение нескольких дней после неудачи под Бродами не подавала никаких признаков жизни. Если сосредоточение советских войск под Варшавой (чего, кстати, я ожидал) отодвигало г-на Тухачевского от 12-й армии на Буге более чем на 200 километров, то «поход за Вислу» в ее нижнем течении за Варшавой (чего я совсем не ждал) добавлял к этому расстоянию еще добрую сотню километров, превращая в полную [164] иллюзию взаимодействие с оставшейся где-то далеко на востоке 12-й армией».
Если бы Конармия действительно начала свой маневр на север 11 августа, согласно директиве главкома, то выйти в тыл польской ударной группировки до того, как определился успех контрнаступления от Вепша, она могла только в том случае, если бы львовская группировка поляков осталась в бездействии и буденновские кавалеристы совершали бы марш без всяких препятствий, словно на учениях. Но мы уже убедились, что именно такого маневра опасалось польское командование и планировало любой ценой задержать Буденного. Сил для этого у поляков было достаточно. И сам командующий 1-й Конной считал, что его войска не могли в те дни немедленно повернуть от Львова на Люблин:
«Все попытки главкома сменить Конармию пехотой и полностью вывести ее в резерв, начиная с 6 августа, не имели успеха. 13 августа он, разговаривая по прямому проводу с командующим Западным фронтом, заявил, что Конармия и сейчас стоит перед стеной пехоты, которую ей до сих пор не удалось сокрушить».
Выходит, знал Тухачевский, что перед Юго-Западным фронтом — не «партизанские части», а «несокрушимая стена пехоты», и лукавил в своей книге, дабы оправдаться перед историей.

Хуй саси, контра недобитая.

Добавлю что это не единственный пример тотальной необучаемости усатого говна. На второстепенное Львовское правление его сослали за то что, до этого в осаде Царицина усатое говно эпично обосралось позволив окружить город и потеряв 60 тыс бойцов, так что сам Ленин охуел с таких потерь, отозвал Сталина с Царицына и разъебывал за потери в Москве

Добавлю от Буденного. В противовес беспруфным кукарекам ревизионистов.

Буденный указал, что позднее, 16 августа, когда наконец поступила директива Тухачевского о выводе конницы из боя и сосредоточении ее в районе Владимира-Волынского для удара в люблинском направлении, она была еще более невыполнима, чем пятью днями раньше. Конармия вела тяжелые бои за Бугом, а сменять ее было некому. Семен Михайлович доказывал, что «физически невозможно было в течение одних суток выйти из боя и совершить стокилометровый марш, чтобы 20 августа сосредоточиться в указанном районе. А если бы это невозможное и произошло, то с выходом к Владимиру-Волынскому Конармия всё равно не смогла бы принять участия в операции против люблинской группировки противника, которая... действовала в районе Бреста», то есть значительно восточнее. Так что на самом деле Тухачевскому трудно было винить в собственной неудаче соседей.

Г.С. Исеерсон:
"Тухачевский со своим штабом находился далеко в тылу. Все его управление ходом операции держалось на телеграфных проводах, и, когда проводная связь была прервана, командующий оказался без войск, так как не мог больше передать им ни одного приказа".

Герой революции, блядь.

>>119544850
>Если бы Конармия действительно начала свой маневр на север 11 августа, согласно директиве главкома, то выйти в тыл польской ударной группировки до того, как определился успех контрнаступления от Вепша, она могла только в том случае, если бы львовская группировка поляков осталась в бездействии и буденновские кавалеристы совершали бы марш без всяких препятствий, словно на учениях.
Ты в глаза ебешься дебил? Сталину отдали приказ вывести 1-конную из боя за Львов еще 6 Августа, не 11, а ШЕСТОГО. Тем более что кавалеристы итак совершали марш как на учениях, потому что полякам самим для контра-удара понадобились войска Рыдзс Смиглы из под Львова. Даже если бы обе группировки и Буденого и Смиглы по пути к Варшаве каким то чудом встретились и завязался бой, то это значило бы сковывание польских подкреплений, которые к Варшаве бы не дошли, и сила контр-удара поляков была бы во много раз меньше, там итак контра-атаковало всего 4 дивизии, а так их было бы всего две.

Это ты мразь хуй соси, и учи матчасть говно неграмотное

>>119545996
Давай выучу. Пруф мне кинул на то, что приказ был 6-го августа. А то я тебе кидаю всё Пилсудского с Будённым, а ты мне сидишь хуиту из пальца высасываешь. Хуи у тебя лучше сосать получается, надо заметить.

>>119546522 На жри говно пидорашье -> >>119546445

>>119546522
Ну че ты теперь скажешь пидорасина?

>>119546581
«Что касается войск южного фронта, стоявших у ворот Львова и теснивших там поляков, то этим войскам “предреввоенсовета” Троцкий воспретил взять Львов и приказал им перебросить конную армию, то есть главную силу южного фронта, далеко на северо-восток, будто бы на помощь западному фронту, хотя не трудно было понять, что взятие Львова было бы единственно-возможной и лучшей помощью западному фронту. Но вывод конной армии из состава южного фронта и отход ее от Львова означали на деле отступление наших войск также и на южном фронте».
Если абстрагироваться от ангажированного стиля изложения и возложения вины на одного Троцкого, то с данной оценкой вполне можно согласиться. Взятие и удержание Львова могло бы позволить оторвать Восточную Галицию от Польши даже в условиях отступления Западного фронта. А вообще, по оценке военных экспертов переброска 1-ой Конной армии на Западный фронт даже 12 августа уже не имела смысла. Такой маневр мог бы иметь эффект, если бы он начал осуществляться 5-6 августа. Но и в этом случае весьма маловероятно, что прибытие 1-ой Конной под Варшаву могло бы изменить стратегический ход советско-польской войны. Для тотальной победы над Польшей имеющихся у РСФСР сил было просто недостаточно.
Таким образом, развитие событий на фронте происходило примерно по тому сценарию, который предсказал Сталин.

На, троцкотня ебучая. И не спрашивай, откуда я это взял лол, ибо это твоя же ссылка.

И вспомни, грязный шакал империализма, что в РСФСР в тот момент была полная разруха и пиздец после интервенций и гражданской войны. И было не до захвата какой-то ебучей Польши, а нужно было отстраивать страну. Ёбаные троцкистские подсосы.

>>119547312
Нахуй ты мне это говно суешь? это личные мемуары Сталина где он решил все переврать. И брать Варшаву а не Львов было решение не Троцкого а всей партии, коллегиально

>хотя не трудно было понять, что взятие Львова было бы единственно-возможной и лучшей помощью западному фронту
Партия решила что первоочередная цель Варшава, это была лучшая цель, а сталин не выполнил приказ.

Здесь подробно написано как Сталин потом перевирал мемуары
http://www.novayagazeta.ru/politics/56936.html

>>119547312
>И было не до захвата какой-то ебучей Польши
Ты совсем ебанутый придурок? решение о Марше на Варшаву принималось коллегиально всей партией, и до Варшавского сражения сам же Сталин отверг предложение Керзона о заключении мира Польши с СССР на более выгодных условиях

Пруф
http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=8244
>13 июля 1920 г. член Реввоенсовета Юго-Западного фронта тов. Сталин в телеграмме В.И. Ленину в ответ на запрос об отношении к ноте Керзона докладывает: «Польские армии совершенно разваливаются, поляки потеряли связь, управление… поляки переживают развал, от которого они не скоро оправятся… Я думаю, что никогда не был империализм так слаб, как теперь, в момент поражения Польши, и никогда не были мы так сильны, как теперь, поэтому чем тверже будем вести себя, тем лучше будет и для России, и для международной революции».

>«Теперь, когда мы имеем Коминтерн, побежденную Польшу и более или менее сносную Красную Армию, когда, с другой стороны, Антанта добивается передышки в пользу Польши… — в такой момент и при таких перспективах было бы грешно не поощрять революцию в Италии <…>. В очередь дня Коминтерна нужно поставить вопрос об организации восстания в Италии и в таких неокрепших государствах, как Венгрия, Чехия (Румынию придется разбить)».

>>119547588
Я сую тебе твою же ссылку, которую ты не удосужился дочитать даже до конца.

Таким образом, развитие событий на фронте происходило примерно по тому сценарию, который предсказал Сталин. Чем ближе советские войска приближались к Варшаве, тем сильнее становилось сопротивление поляков. Вместо антиправительственных выступлений произошло сплочение польского общества. 24 июля в Польше было создано национальное правительство из всех партий, включая социалистов. Коммунисты как «агенты Москвы» подверглись репрессиям. Польская пропаганда всячески подчеркивала «самоотверженную борьбу польских войск с нашествием большевиков». За короткий срок был проведен дополнительный набор резервистов.
Не осталась в стороне и Антанта. В Польшу для оказания «моральной и технической помощи» была направлена англо-французская военная миссия. Английскими представителями были лорд д’Абернон и генерал Редклифф, французскими – Жюссеран и генерал Вейган. 25 июля миссия прибыла в Варшаву и приняла активное участие в руководстве операциями польской армии. Генералу Вейгану была предоставлена руководящая роль в обороне Варшавы и подготовке контрудара польских войск. Польше была оказана помощь вооружением и боевой техникой. В ходе боев под Варшавой Антанта спешно направила через Румынию около 600 орудий, которые по прибытии были немедленно введены в бой. Эскадрилья имени Костюшко, действовавшая против армии Будённого, была составлена из американских лётчиков под командованием полковника Фонтлероя.
Антанта также оказала Польше дипломатическую поддержку. 3 августа Керзон отправил советскому правительству по радио новую ноту, в которой предупредил, что Англия начнет интервенцию, если советские войска продолжат наступление за линией Керзона. На следующий день Ллойд Джордж пригласил к себе советского представителя Красина, прибывшего в Лондон, и потребовал немедленно прекратить наступление в Польше, предупредив, что через три дня британский флот выйдет в море, блокада РСФСР будет возобновлена и в Данциге начнется выгрузка боеприпасов для Польши. Ультиматум английского правительства был поддержан демонстративным выходом флота в море.


Что, и это всё пиздеж? Ну а хули тогда соснул твой Тухлачевский? Всё, как дедушка Сталин сказал ещё 25 мая в "Правде".

>>119547948
Сталин он имел ввиду поднимать восстание вначале в непольских районах, где с сомнительным успехом можно было иметь поддержку местных крестьян. Но в партии коллегиальным голосование решили что Варшава является приоритетным направлением, если падет столица Варшава - то поляки по всей стране сами начнут свергать местную власть на местах, и будет большая поддержка советской власти. К тому же полякам нельзя было давать передышку для быстро растущей волны мобилизаций, и поляков надо было разбить сейчас. Сталин один заупрямился, и его сослали на второстепенное Львовское направление, за это Сталин начал капризничать и сознательно саботировал переброску войск

>>119547845
Показательно, что через год после этих событий Ленин публично признал ошибочность политики ЦК в ходе войны с Польшей. Выступая на пленуме Московского Совета он прямо назвал наступление на Варшаву «ошибкой». «В польской войне мы имели энергичную, смелую Красную Армию, но пошли несколько дальше, чем нужно – к воротам Варшавы, а потом откатились почти к самому Минску», - отметил он.

Это тоже пиздёж?

>>119538662 (OP)
Очередная пропаганда от Союза еврейской молодёжи.

>>119548116
Ошибкой было назначение Сталина на Львовский фронт, после его эпичного проеба под Царицынам.

Именно под Варшавой в момент битвы победа для обоих сторон висела на волоске. И именно то что Сталин сознательно не перебросил 1-ую конную определило поражение

А теперь - выводы из этой статьи по ТВОЕЙ же ссылке, тупой троцкёныш:

По существу, интернационал-коммунистическое крыло большевиков в погоне за фантомом мировой революции втянуло Россию в авантюру, которая очень дорого обошлась. Потери Красной Армии в ходе боевых действий точно не известны, но они по всем основаниям должны быть не меньше польских. А это – около 200 тыс. человек. Помимо этого, около 60 тыс. военнопленных умерли в польских лагерях. Таким образом, в ходе войны погибли десятки тысяч русских солдат. И все это для того, чтобы получить результат гораздо хуже того, который можно было иметь и без продолжения войны.
А ведь результат мог бы быть совершенно иным, если бы был принят план Сталина. Если бы основной удар был бы перенесен на Львов, а Западный фронт остановился на «линии Керзона». И было бы принято предложение Антанты о мирной конференции. В этом случае граница в Белоруссии прошла бы намного западнее, Восточная Галиция стала бы советской республикой, а военные потери были бы намного меньше. В этом случае и освободительный поход советских войск на Западную Украину и Белоруссию был бы не нужен. И соответственно не возникло бы исторического мифа о «разделе Польши» между Гитлером и Сталиным по «пакту Молотова Риббентропа». Ведь понятно, что никакого раздела не было. СССР просто забрал свое, положенное ему по праву. А вот Гитлер оккупировал исконные польские земли. И в этом – главная и принципиальная разница, не позволяющая ставить в один ряд СССР и нацистскую Германию.
Не случайно, ни Англия, ни Франция не протестовали против освободительного похода советских войск в Польшу. И это вполне понятно, ибо Лондон и Париж сами придерживались той же позиции, что и Сталин. С долей юмора можно даже заметить, что в 1939 году Сталин наконец-то реализовал план Керзона. Жаль только что многие нынешние политики Евросоюза забыли о прошлой позиции своих собственных правительств и не одернули Варшаву за ее потуги фальсифицировать историю. В период «холодной войны» такой подход был бы вполне объясним, но нас пытаются убедить, что «холодная война» закончилась, что мы теперь партнеры. К сожалению, практика показывает, что это не так. Политика «двойных стандартов» в отношении России по-прежнему продолжается.

Что теперь скажешь? Опять обосрался? Ничего, сучка, ледорубов на всех вас хватит.

>>119547948
Полякам нельзя было давать передышку для быстро растущей волны мобилизаций, и поляков надо было разбить сейчас, поэтому партия приняла решение о стремительно броске на Варшаву. А Сталин не выполнил приказ, и из за него проиграли войну

>>119538662 (OP)
ДА КАК ТЫ ТЫ УЖЕ ЗАЕБАЛ ВЫБЛЯДОК. ХРЁЩЁВ БЫЛ ТРОЦКИСТОМ И ЧЕМ ЭТО НАМ ВЫШЛО. ДЕРЬМА - НА СОТНЮ ЛЕТ ВПЕРЁД. ДРОЧИ НА СВОЕГО ТУХЛОЧЕВСКОГО В ГОРДОМ ОДИНОЧЕСТВЕ.
https://www.youtube.com/watch?v=wowpjSEwz8M

>>119548528
Полякам нельзя было давать передышку для быстро растущей волны мобилизаций, и поляков надо было разбить сейчас, поэтому партия приняла решение о стремительно броске на Варшаву. А Сталин не выполнил приказ, и из за него проиграли войну

>>119548610
>ХРЁЩЁВ БЫЛ ТРОЦКИСТОМ
Не был

>>119548541

>>119547312
Вот сюда смотри.
>даже если
>даже если бы 6-го
Мне не влом тебя каждый раз обоссывать, недоумок.

>>119548528
>Если бы основной удар был бы перенесен на Львов, а Западный фронт остановился на «линии Керзона». И было бы принято предложение Антанты о мирной конференции. В этом случае граница в Белоруссии прошла бы намного западнее, Восточная Галиция стала бы советской республикой, а военные потери были бы намного меньше. В этом случае и освободительный поход советских войск на Западную Украину и Белоруссию был бы не нужен.
Решение по экспорту революции принималось всей партией, а сам Сталин до этого отверг то же самое предложение Керзона о мире, вот смотри>>119547845
>13 июля 1920 г. член Реввоенсовета Юго-Западного фронта тов. Сталин в телеграмме В.И. Ленину в ответ на запрос об отношении к ноте Керзона докладывает: «Польские армии совершенно разваливаются, поляки потеряли связь, управление… поляки переживают развал, от которого они не скоро оправятся… Я думаю, что никогда не был империализм так слаб, как теперь, в момент поражения Польши, и никогда не были мы так сильны, как теперь, поэтому чем тверже будем вести себя, тем лучше будет и для России, и для международной революции».

Че ты теперь мне скажешь?

>>119548787 -> >>119548800

>>119548658
Был. По своей сути точно был. По связям с раскрытой организацией заговорщиков я не знаю, но то, что он понахуярил - это ебучий троцкизм.

>>119548787
Че молчишь пидрилка?

>>119548891
Не был, у тебя нет пруфов

>>119548953
Этого вообще ничего бы не было, если бы ЦК прислушался к Сталину, дебил.

>>119548987
Может, в связи и не состоял. Но по сути - был.

>>119549015
А Сталин сам же отверг предложение того же самого Керзона о мире, и высказался за экспорт революции в Европу>>119547845

Ну и хули ты пидрилка заткнулась?

>>119549104
Не был, у тебя нет пруфов

>>119549113
Какого числа отверг? 13 июля.
Если бы прислучшались к нему 25 мая - этого не было бы вообще ничего.

>>119549157
Мне не нужны пруфы, что он состоял в организации, мне похуй на это.

>>119538662 (OP)
Надеюсь ты придёшь к власти и всё исправишь, начнем с твоей комнаты, ты в ней убрался?

>>119549291
Было и я тебе сейчас докажу. При входе в Польшу большевики стали агитировать население свергать власть, гнать помещиков, и создавать ком.советы для поддержки советской власти. Но не имели никаких успехов в этом, потому что даже НЕ польские крестьяне не горели желание воевать за советскую власть
>В тот же день, 1 августа, Польревком огласил «Обращение к польскому рабочему народу городов и деревень», написанное Дзержинским. В «Обращении» сообщалось о создании Польской советской республики, о национализации земель, отделении церкви от государства, а также содержался призыв к рабочей массе гнать прочь капиталистов и помещиков, занимать фабрики и заводы, создавать ревкомы в качестве органов власти (таких ревкомов успели сформировать 65). Комитет призвал к бунту также солдат Войска Польского. В первые же дни в Белостоке была создана ЧК, которая приступила к репрессиям на всей польской территории, контролируемой Польревкомом (до Подлясья и части Мазовии). Созданы были также и революционные трибуналы, издавалась газета «Красный вестник». Польревком приступил также к формированию Польской красной армии (под командованием Романа Лонгвы). Правда, без особого успеха: во 2-й Белостокский полк стрелков записалось не более 70 человек, а вся ПКА составила 176 добровольцев
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_(1920)
Таким образом ни о каких "массовых крестьянских восстаниях" о которых мечтал Сталин в районе Львова польских крестьян против польской же власти речи не шло. Об этом ярко говорит то что за две недели воевать за большевиков согласились всего 176 человек(!). Таким образом самым лучшим планом решения польского вопроса был военный удар по Варшаве, с последующей деморализацией польской армии, и уже после взятия столицы Варшавы пытаться поднимать восстания.

А тупица Сталин все исковеркал, ему сказали перебросит армию для взятия Варшавы, а он этого не сделали и из за него проиграли всю войну за Польшу

>Так или иначе, Политбюро (в первую очередь Ленин), учтя в том числе боевой настрой тов. Сталина, проголосовало за войну. Ноту Керзона отклонили.

Посмотрел новую газету. И кто из нас пидораха, там прославление путина во все поля. И беспруфный пиздёж, как этот абзац выше. То, что у Сталина не было такого настроя, может подтвердить газета Правда от 25 мая, это весомый пруф. А эту вот сентенцию, как и всю хуиту, что ты здесь несешь, при чём, по своей глупости, ссылаясь на просталинскую статью, - это лол пиздец вообще - ничего не может подтвердить.

>>119550577
Бля, я что, с имбецилом спорю? Впрочем, троцкист всегда имбецил, ето так.

Ещё раз, статья в Правде:
Сталин публично высказался еще 25 мая. «Правда» опубликовала его статью, где давался развернутый анализ перспектив польской кампании. Он, в частности, писал: «В отличие от тыла Колчака и Деникина, тыл польских войск является однородным и национально спаянным. Отсюда его единство и стойкость. Его преобладающее настроение – “чувство отчизны” – передается по многочисленным нитям польскому фронту, создавая в частях национальную спайку и твердость. Отсюда стойкость польских войск. Конечно, тыл Польши не однороден… в классовом отношении, но классовые конфликты еще не достигли такой силы, чтобы прорвать чувство национального единства”. Поэтому, сделал Сталин главный вывод, «если бы польские войска действовали в районе собственно Польши, с ними, без сомнения, трудно было бы бороться».

Бля, я чот проигрываю уже с тебя. Какие тут ты видишь мечты о польском комсопротивлении?

>>119551051
Я тебе только что объяснил что Сталин высказывался 25 Мая против в первую очередь взятия Варшавы, потому что считал что если вначале взять Львов то можно поднять массовые крестьянские восстания. Но две недели господствования советской власти на польских территориях ясно показали что даже НЕ польские крестьяне не хотят воевать за большевиков>>119550577
>во 2-й Белостокский полк стрелков записалось не более 70 человек, а вся ПКА составила 176 добровольцев
Ни о каких "массовых восстаниях" о которых высказался твой мудрый Сталин 26 мая в "Правде" речи не шло. Нужно было вначале взять столицу Польши, деморализовать армию, не дав полякам собрать мобилизацию, и только после этого пытаться поднимать восстания, и партия на основе того что за большевиков вызвалось воевать всего 176 человек - решила что надо в первую очередь брать Варшаву. А усатый пидорас не выполнил приказ о переброске подкреплений к Варшаве, и из за него проиграли войну

>>119551891

>классовые конфликты еще не достигли такой силы
Из Правды.

>массовые восстания
Из твоей больной головушки.

Председатель Реввоенсовета Троцкий лучше других знал реальное состояние Красной Армии и потому настаивал на заключении мира с позиции победителя: «После колоссального напряжения, которое позволило 4-й армии в пять недель пройти 650 километров, она могла двигаться вперед уже только силой инерции. Все висело на нервах, а это слишком тонкие нити. Одного крепкого толчка было достаточно, чтоб потрясти наш фронт и превратить совершенно неслыханный и беспримерный… наступательный порыв в катастрофическое отступление», — пишет он в мемуарах. Хотя, конечно, мог и приврать, задним числом приписывая себе прозорливость.

Новая газета вообще отжигает. Видишь, чо пишут в ссылочках твоих - вовсе нахуй троцкий не хотел никакой мировой революции в польше лол, так что твои потуги тщетны.

>После войны осталась страна в которой нет интеллигенции
В стране, запустившей человека в космос, не было интеллигенции. Ладно.

>>119552473
Верхний - цитата оттуда. Типа, троцкий так потом в мэмуарах отмазывался. Ладно ещё упомянули, что мог спиздануть. Потому что пиздеть как троцкий - давно уже устоявшееся выражение.
Упомянули на самом деле потому что им похуй на троцкого - они путену жеппу вылизывают. А ткаие дебилоиды, как оп-хуй, это кушают и ещё просят.

>>119551548
>>119552190
Уебок прочитай полный текст обращения Сталина в "Правде"
http://www.e-reading.club/chapter.php/22006/33/Emel'yanov_-_Stalin._Put'_k_vlasti.html
>Развитие событий на польском фронте подтвердило правильность прогноза Сталина, который он дал за день до своей командировки на Юго-Западный фронт на страницах «Правды» 25—26 мая 1920 года в статье «Новый поход Антанты на Россию». Сталин обращал внимание на ненадежность тыла польской армии по мере ее продвижения на восток: «Выдвигаясь за пределы Польши и углубляясь в прилегающие к Польше районы, польские войска удаляются от своего национального тыла, ослабляют связь с ним, попадают в чужую им и, большей частью, враждебную национальную среду. Хуже того. Враждебность эта усугубляется тем обстоятельством, что громадное большинство населения Польши… состоит из непольских крестьян, терпящих гнет польских помещиков… Этим, собственно, и объясняется, что лозунг советских войск «Долой польских панов!» находит мощный отклик среди большинства населения указанных районов, что крестьяне этих районов встречают советские войска как освободителей от помещичьего ярма, что они в ожидании советских войск восстают при первом удобном случае, нанося польским войскам удар с тыла»

О каких нахуй "массовых восстаниях" по замыслу мудрого Сталина тут может быть речь, если за две недели господствования советской власти на польских территориях за советскую власть согласились воевать всего 176 человек?

>>119552578
Не было, это были технические специалисты - технари. А гуманитарную интеллигенцию Сталин уничтожил

>>119551548
>>119552190
Поэтому правильно партия решила что вначале надо брать Варшаву, не дав полякам собрать подкрепления в мобилизацию для контр-удара, и только после этого пытаться поднимать восстания. А необучаемый Сталин все зафейлил

>>119553052
>А гуманитарную интеллигенцию Сталин уничтожил
За что ему большое спасибо.

>>119553467
+15

>>119553467
Остались лишь технари-рабы, способные только выполнять приказы

>>119552899
Развитие событий на польском фронте подтвердило правильность прогноза Сталина, который он дал за день до своей командировки на Юго-Западный фронт на страницах «Правды» 25—26 мая 1920 года в статье «Новый поход Антанты на Россию». Сталин обращал внимание на ненадежность тыла польской армии по мере ее продвижения на восток: «Выдвигаясь за пределы Польши и углубляясь в прилегающие к Польше районы, польские войска удаляются от своего национального тыла, ослабляют связь с ним, попадают в чужую им и, большей частью, враждебную национальную среду. Хуже того. Враждебность эта усугубляется тем обстоятельством, что громадное большинство населения Польши… состоит из непольских крестьян, терпящих гнет польских помещиков… Этим, собственно, и объясняется, что лозунг советских войск «Долой польских панов!» находит мощный отклик среди большинства населения указанных районов, что крестьяне этих районов встречают советские войска как освободителей от помещичьего ярма, что они в ожидании советских войск восстают при первом удобном случае, нанося польским войскам удар с тыла». Эти выводы оказались верными не только для кампании 1920 года, но и для действий Красной Армии в сентябре 1939 года на этой территории.

Даёшь цитатку (и нихуя на полный текст статьи из Правды, как обещал - ох уж эта привычка пиздеть к месту и не к месту) - давай полностью уж. Опять из просталинских книг пытается на Сталина клевету вытащить, забавный парнишка.

Включи мозги, когда читаешь о "непольских" территориях. Варшава - это непольская территория? С какого хуя там можно было рассчитывать на поддержку рабочих, например. Если бы просто вышвырнули нахуй польских интервентов и стали отстраиваться - было бы заебись. Нет, этот полуёбок троцкий, обосравшийся ещё до того на переговорах с немцами, из-за чего пришлось пойти на гораздо худшие условия мира с ними, обсерается в очередной раз таким же образом. Мировая, блядь, революция. Когда в стране, повторяю - там выше в треде есть - просто нахуй жрать нечего.

>>119553052
Беспруфные кукареки. Как раз первая страна, где интеллигенция сплошь состояла из выходцев из рабочих и крестьянских семей. Тех самых, кого выше ты называл быдлом, ебаная троцкистская паскуда.

>>119553590
>Даёшь цитатку (и нихуя на полный текст статьи из Правды, как обещал - ох уж эта привычка пиздеть к месту и не к месту) - давай полностью уж. Опять из просталинских книг пытается на Сталина клевету вытащить, забавный парнишка.
полный текст обращения загугли уебок

>Включи мозги, когда читаешь о "непольских" территориях. Варшава - это непольская территория? С какого хуя там можно было рассчитывать на поддержку рабочих, например. Если бы просто вышвырнули нахуй польских интервентов и стали отстраиваться - было бы заебись.
Речь шла о поднятии восстаний во всей Польше, и тут ясно дело что со взятой столицей это делать намного легче чем пока у поляков есть центральная власть.

>Нет, этот полуёбок троцкий, обосравшийся ещё до того на переговорах с немцами, из-за чего пришлось пойти на гораздо худшие условия мира с ними, обсерается в очередной раз таким же образом. Мировая, блядь, революция. Когда в стране, повторяю - там выше в треде есть - просто нахуй жрать нечего.
А вот тут ты 100% несешь хуйню, потому что это не Троцкий обосрался, а лозунг "Не мира не войны!" опять же принимался до этого коллегиально голосованием всей партии

>>119553922
Где я назвал быдлом технарей, уебок? я такого не говорил

>>119554074
Ленин дал прямое указание - заключить мир. Нимиранивойны - чисто троцкистская идиотская задумка. Что было им самим признано, и из-за чего он подал в отставку с наркомата иностранных дел.

>>119554278
>Ленин дал прямое указание - заключить мир. Нимиранивойны - чисто троцкистская идиотская задумка
Этот лозунг принимался коллегиально, голосование всей партии, уебок.

>>119554143
Вся интеллигенция была в сталинском СССР из народа.
ОП-пост:Для этого нужны были не чиновники, а рабовладельцы по психологии, из самых грубых, поэтому Сталин понабирал во власть самое грубое примативное быдло, а почти всю интеллигенцию как конкурентов на власть расстрелял.
Алсо, для этого - ну ето лол - для индустриализации и коллективизации всей страны.
Ты просто поехавший уёбок, хех.

>>119554378
Пруфы, или не было.

>>119554499
>Вся интеллигенция была в сталинском СССР из народа.
В СССР не было качественной интеллигенции, потому что ее во власть тупо не пускали и угнетали. В СССР были технические специалисты, и интеллектуалы. Первые бесправно делали чертежи танков, самолетов, ракет, вторые состояли на довольствии у партии как партийные говно-агитаторы вроде Кургиняна или Старикова. Но интеллигенции в совке не было

>>119554378
рестский мир
Первоочередной задачей внешней политики Советского правительства был выход из войны. Встал вопрос о подписании сепаратного договора с Германией.
3 декабря 1917 г. в Брест-Литовске было подписано перемирие, и начались переговоры о мире. Советская делегация предлагала заключить мир без аннексий и контрибуций. Германия претендовала на территории, уже занятые немецкой армией (Польша, часть Прибалтики, Украины и Белоруссии).
Мнения в правительстве и руководстве большевистской партии разделились. Левые эсеры категорически отвергали эти условия, называя их предательскими. “Левые коммунисты” во главе с Н.И. Бухариным предлагали бороться с германским империализмом, не вступая в переговоры. Л.Д. Троцкий выдвинул лозунг “Ни войны, ни мира, а армию распустить” (т.е. фактически и договор не подписывать, и военные действия не вести). В.И. Ленин для сохранения Советской власти настаивал на безоговорочном принятии условий Германии. Л.Д. Троцкий, руководитель советской делегации, заявил, что мир подписывать не будет.
Таким образом, создался повод для разрыва перемирия, и Германия начала наступление по всему фронту.
http://www.grandars.ru/shkola/istoriya-rossii/brestskiy-mir.html

Ну, где твои пруфы, врунишка?

>>119554707
Это твои домыслы. При чём, снова имбецильные. Интеллигенции у него не было в стране, ну что за упорыш.

>>119554597
Ты охуела что ли ленивая пидорашья мразь? сам взял и загуглил ленивое говно
>Действия Троцкого в Брест-Литовске были позднее рассмотрены на VIII Съезде РКП(б). На этом съезде Троцкий напомнил собравшимся, что его линия «ни мира, ни войны» была ранее одобрена большинством ЦК; в итоге большинством голосов съезда была принята предложенная Зиновьевым резолюция, одобряющая действия Троцкого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80#.D0.A2.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.B9_.D1.8D.D1.82.D0.B0.D0.BF

>>119554861 сюда смотри говно пидорашье -> >>119554996

>>119554996
Это позднее, а на переговоры он отправлялся с директивой лично Ленина - мир на любых условиях.
Этого вражину вообще слишком долго терпели. Зато потом за всё отплатили таки.

>>119555168
До переговоров линия "ни мира ни войны" была одобрена большинством ЦК, и это решает все.

>>119555270
21 февраля Ленин публикует в «Правде» статью «О революционной фразе», начиная таким образом открытую борьбу в печати за заключение мира.

22 февраля Троцкий, признав провал своих переговоров с германской делегацией, подаёт в отставку с поста наркома по иностранным делам. Новым наркоминделом становится Г. В. Чичерин. По собственному признанию, Троцкий передаёт ему дела «с некоторым облегчением».


Чуть выше по твоей же ссылке. И можешь там дальше почитать, каких нервов это всё В.И. стоило из-за этого уебана.

>>119553052
Не существует "гуманитарной" интеллигенции. Это выдумка идиотов и тунеядцев, которые возомнили себя поэтами и работать по этой причине не хотят.
Ну и к слову, те же самые экономисты, которые и должны разруливать ситуацию в стране, это ну никак не "гуманитарные" специалисты. Экономика как наука не сильно проще физики.

>>119538662 (OP)
Какими историческими трудами обмазывался, чтобы сюда это припереть?

>>119555516
При чем здесь нервы? мы говорили о том что лозунг Троцкого "ни мира, ни войны" до начала переговоров принимался в партии голосованием большинства ЦК, и его приняли.

>>119555270
ЦК опять соснуло, как и в польше. В этом случае Ленин попытался усмирить их, в том - Сталин. Да только Троцкий в обоих всё запорол.

>>119555658
А я не поэт. Я историк

>>119555674
В треде есть все ссылки по теме, читай

>>119555589
А что не Сванидзе? Ты прямо его словами скоро заговоришь. И не пизди, в те времена, о которых мы говорим, агитаторов охуенных было полно. Троцкий тот же - тот ещё пиздабол, а не отнимешь, пиздел-то красиво. До сих пор некоторые слушают и надрачивают.

>>119555702
Значит большинству ЦК не надо было голосовать за лозунг Троцкого, если не нравится, но они проголосовали.

>>119555784
Твои ссылки - вики и новая газета.
Анон, лучше не читай :3 >>119555674

>>119555870
А что не так со Сванидзе?

>>119555960
Ну на тебе твою же ссылку, упорыш.
Историческое голосование по вопросу о Брестском мире в итоге приняло следующий вид[25]:

против: Бухарин Н. И., Урицкий М. С., Ломов (Оппоков) Г. И., Бубнов А. С.
за: Ленин В. И., Свердлов Я. М., Сталин И. В., Зиновьев Г. Е., Сокольников Г. Я., Смилга И. Т. и Стасова Е. Д.
воздержались: Троцкий Л. Д., Дзержинский Ф. Э., Иоффе А. А. и Крестинский Н. Н.

>>119556062
Так же любил жепку лизать.

>>119556113
И что? все правильно, большинство проголосовали ЗА.

>>119556172
Пруф?

>>119556254
И как это относится к НИМИРУНИВОЙНЫААРМИЮРАСПУСТИТЬ?

>>119556317
Ты ебанутый? так что большинство проголосовало ЗА

>>119556292
Распечатки счетов штоле его? Нету. Но тут как с хрущом, надо просто соображать, откуда ветер дует.

>>119556423
ЗА МИР, ебанат. На любых условиях.

>>119555784
> журнашлюшьи высеры новой газеты
> высеры мгимошника 60 г.р., заключившего договор с Австралией о космосе
> википедия
Мощные источники. Ещё немного и про попаданцев будем на полном серьёзе рассуждать.

>>119555975
Да я уже по диагонали и по заголовкам пробежался. Выводы сделал, чего уж там.
>>119556542-хуй

>>119556528
Там голосовали за лозунг "ни мира, ни войны" (то есть не заключаем мира, но и не продолжаем войну - просто складываем оружие и расходимся)

Я не вижу в этом ничего плохого

>>119556542
Вики хороший источник, потому в ней всегда есть ссылки на другие авторитетные источники

>>119556824
Сейчас страна скатывается в говно потому что путин установил "власть середнячков" (по уму), а середнячки не могу придумать ничего что бы вывести страну из кризиса. Потому что знание пидорашьих интриг внутри гос.аппарата и уголовный менталитет - это не те качества которые нужны что бы вывести страну из кризиса который организовал ей Путин.

>>119556847
> есть ссылки на другие авторитетные источники
Что же мешает сослаться на них?
Очевидно, что в этих источниках голые факты, из которых нельзя порождать манямиры.

Хохлы соснули

>>119556793
В ходе голосования Троцкий, Дзержинский, Иоффе и Крестинский воздержались, что позволило большинством в 7 голосов против 4 при 4 воздержавшихся принять историческое решение о подписании Брестского мира.

Но до этого -

28 января 1918 (10 февраля 1918) на запрос советской делегации, как решать вопрос, Ленин подтвердил прежние указания. Тем не менее Троцкий, нарушив эти указания, отверг германские условия мира, выдвинув лозунг «Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем»

Умней Ленина себя считал, хули.

>>119546445
>А теперь я тебе приведу факты как Сталин саботировал приказы, и специально не перебрасывал 1-ую конную
я бы тоже саботировал любые приказы такой убогой страны, как ранний совок. Ранний совок хуже червя-пидера, да чё уж там, он хуже даже сегодняшней украины

>>119557223
Тезис уровня того же Путина. Только он говорит, что "нужно", а ты, что "не то, что нужно". А по факту: у обоих кроме слов ничего.

>>119557378
Троцкий отверг потому что немцы не согласны были заключать мир без аннексий и выплаты немцам контрибуций. Троцкий все правильно сделал, ты сам говно ебаное выше пиздануло мол страна нищая, люди голодали и денег не было

>>119557400
>Ранний совок хуже червя-пидера
С чего бы?

>>119557692
О бля, ещё один умней Ленина.
Раздавили бы нахуй социалистическое государство немцы, если б Ленин не принудил троцкачей завалить ебало и воздержаться.

>>119557532
А ты наивный думаешь я тебе бесплатно чето скажу?

>>119557865
Типичная пидораха.

>>119557921
Соси мразь

>>119557921
Нехуй было интеллигенцию угнетать

>>119558015
Поднимателю России с колен НЕПРИЯТНО

>>119557400
А НУ ДА БЛЯТЬ. В ВЕЛИКОЙ АНГЛИИ СЖИГАЮТ ДЕРЕВНИ ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СТРАНЫ. В АМЕРИКЕ ЖИЗНЬ РАБОЧЕГО НИЧЕГО НЕ СТОИЛА
https://www.youtube.com/watch?v=ZepSZFTQUQ8
то да С С С Р - ДЕРЬМО.

>>119557850
ты сам говно ебаное выше пиздануло мол страна нищая, люди голодали и денег не было. Вот Троцкий и отказался заключать мир с отдачей территорий и контрибуций

>>119558111
И чё?

>>119558099
А вот и политические феминисты приползли.

>>119558236
Нехуй было интеллигенцию угнетать

>>119557773
Он уничтожил Россию и погрузил её во мглу
Заразил её руины какими то ущербными идеями и экспериментами
Расколол страну, которую с таким трудом собрал на кучу сепаратистских образований

>>119558155
Говно здесь одно - это ты. Я же сказал всё правильно - нищей стране война с Германией ничего хорошего не принесла бы. Те же соображения подвигли Ленина заставить троцкачей вернуться под шконку, где им и место, собственно.

>>119558280
Комми-пёсю ещё нарисуй, полемист.

>>119558317
Если ты об этом то погрузил её во мглу
Заразил её руины какими то ущербными идеями и экспериментами - Сталин. А все остальное следствие Сталинских и Путинских многоходовочек

>>119558317
Монархист в треде?

>>119558635
Ох ты ж и тупой...

>>119558369
>Я же сказал всё правильно - нищей стране война с Германией ничего хорошего не принесла бы.
И что? и Троцкий все правильно высказал предложение заключать мир, но без подписания мира на бумаге (чтоб не платить контрибуции и не было отдачи территорий), просто складываем оружие и расходимся по домам. Немцы пожадничали, и отказались. Но это претензия к немцам а не к Троцкому

>>119558717
Обоснуй? или вали нахуй из треда

>>119538662 (OP)
Многобуков. Не читал. Ты не умеешь в соврменную передачу информации.
Пошёл нахуй, зануда.

>>119559028
Тебе настолько похуй что не можешь об этом молчать?

>>119558911
В.В. Путин и настаивает на недопущении двойных толкований истории. С целью укрепления единства вокруг вертикали. Просто не все еще сообразили, куда это ведет и чем кончается.

Вот слова со ссылочки. что ты выше кидал. Как бы, если ты опираешься на ту статью, значит, ты веришь вот в это всё? Любишь Путена чистой любовью. О каких же тогда многоходовочках заикаешься?

>>119559107
Нет Путина не люблю

>>119544688
а их новая генерация готовиться принять смену

>>119544688
И что ты предлагаешь?

>>119559156
Ага, вангую, что ты
>ненавидишь его чуть меньше сталина

>>119538662 (OP)
Но ведь события такой давности действительно нет смысла обсуждать. Ведь ты уже ничего не изменишь.

>>119558911
Тупой, потом что тот анон имел в виду коммунистов вообще. Ты даже простых вещей понять не можешь.
Не до того наверно - жопа ж полыхает.

>>119559647
Есть смысл обсуждать. В обсуждении рождается спор, в споре рождается истина, из истины можно сделать вывод что делать сейчас, и как не допустить ошибок которые уже были допущены - а вы не даете это делать. Значит вы виноваты в обнищании страны и всех бедах которые сейчас происходят

>>119559647
Быдлу как всегда все похуй.

>>119559647
Имеет, если подобное повторится. А никто не знает, что случится, если вдруг Путин отъедет. Или война начнётся такая же мировая.
Тогда нужно будет вспомнить, что троцкисттипа ОПа-хуя - хуже червя-пидора.

>>119559849
Абу виноват тогда уж.

>>119559707
Есть разница между коммунистам, сталинистами, большевиками, и троцкистами. Если ты видишь разницу между этими четырьмя категориями, значит тебе здесь делать нечего

>>119559978
И Абу, и моча которая банит треды в /b/, и хуесосы вроде тех что сагают>>119539790
>>119540251
>>119540451
>>119540683
>>119540867
>>119540867

Именно вы все скопом виноваты во всех бедах которые сейчас происходят со страной

>>119560024
Сорта говна.

>>119560024
Для монархиста это сорта говна.

>>119558317
О раннем совке так может только монархист отозваться.

>>119560217
Щщи, это один ответ, для 024

>>119560168
> Именно вы все скопом виноваты во всех бедах которые сейчас происходят со страной
Но хоть ты-то, надеюсь, один-единственный светлоликий рыцарь справедливости в сияющих доспехах. Скажи, что это так.

>>119560024
>Если ты не видишь
фикс

>>119560507
>>119560217
>>119560381

>>119560325
Коммибыдло называет кого-то быдлом. Спешите видеть.

>>119559078
Я писал, что мне похуй?

>>119560624
>коммибыдло

«Чем выше поднимаемся мы по лестнице интеллекта, чем теснее общаемся с интеллектуалами, тем вероятнее, что мы столкнемся с социалистическими убеждениями. Рационалисты - люди по большей части просвещенные и интеллектуальные, а просвещенные интеллектуалы - по большей части социалисты».

Фридрих Хайек, лауреат Нобелевской премии по экономике

Хайек Ф.А. Пагубная самонадеянность. М., 1992. С. 94.

>>119560168
Только потомки Романовых спасут Россию.

>>119560471
Это вы скатили страну в такую жопу, и не давали тем кто может поднять ее с колен это сделать. Схуяли бы мне истинному патриоту не бугуртить с вас необучаемых блохастых?

>>119560897
Хуита, только Рюриковичи.

>>119560892
>Коммибыдло мимикрирует под социалиста
Ясно

>>119560960
>и не давали тем кто может поднять ее
Патриот, хули родной язык не знаешь?

>>119561040
>на человека который за меньше чем 10 лет, восстановил страну из пекла второй мировой.
Это ты про Хрущева?

>>119560960
Я себя сейчас почувствовал не только белым маскулинным ЦИС-угнетателем, что охуенно, но и разрушителем государств, что вообще заебись.

>>119561069
>ясно
Не знать, что социализм - переходная ступень к коммунизму.

>>119561353
Ну тогда не удивляйся если через год-два-три бугуртящий народ пересажает вас на бутылки. Ишь ты блять угнетатель выискался

>>119561752
>меньше чем за 10 лет
Поэтому?

Любители хруща могут загуглить такую фразу - "Уймись, дурак!" Кем сказана, кому и за что.

>>119560960
А я люблю обмазываться просоветской историей и не давать житья мамкиным патриотам. Каждый день я хожу по двачам с черным мешком пруфов величия Сталина и доставляю из него все факты которые вижу. На десять тредов треть мешка уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я читаю историю СССР, сижу на двачах, пишу цитаты…ммм и подрываю жопы патриотам. И дрочу, представляя, что меня поглотил единый организм коммунизм. Мне вообще кажется, что патриоты, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не обоссывайте их, лучше побеседуйте с ними, тролльте их, жамкайте их…. А вчера на дваче, мне преснился чудный сон, как будто я зашёл в тред, и он прератился в коммунизм, аноны, пикчи, бугурт, все славит Сталина, даже макаба, даже Абу!.

Отписался в эпичном треде.
Особая благодарность школьнику, с сажей, я давно так не проигрывал
СПАСИБО, ЧТО НЕ ЕОТ-ТРЕД

>>119562782
Есть один Троцкий

Это>>119563076 вот этому>>119562525

>>119563076
Одним словам - АРМЯНИН

>>119563287
Грузин-осетин

>>119563076
Подтверждается статей из новой газеты? Лолка.

>>119563605
Так есть ссылки на вики, и загугли любую справочную литературу

>>119563665
Да я обоссывал тебя весь тред инфой с твоих же ссылок, что мне гуглить.

>>119563757
"Обоссывал" - не доказал. Ты ничего в ответ мне сказать не смог

>>119563076
> Сталин самый большой и кровавый неудачник человечества, за всю его историю
Гитлер же.
Погнали.
Пруф величия #1 - атомная бомба

>>119563757
И да, у меня времени дохуя, и я тут давний и частый гость. Так что будут ещё треды - буду и дальше обоссывать.

>>119538662 (OP)
>Срален
>20-й год

Или нахуй историю учи блядь школьник ебучий Сталин у него там в 20-м перебрасывал.

>>119563854
Самонадеянное заявление для дебилоида с новой газетой в руках. И черпающего компромат на Сталина с просталинских же статей.

>>119563944
>Спорит с materik.ru
Необучаемый

>>119563457
сорта говна

>>119564279
Манямир такой манямир.
Про бомбу нечего сказать, патриот?

>>119564279
Эт каких же?
Инбифо контрибуции за холокост.

>>119564025
Не суть. Важно что так и было, а вот тебе не новая газета, а та самая вырезка где Сталин надеялся на массовые восстания до взятия Варшавы
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t4/new_entente_campaign.htm
>Выдвигаясь за пределы Польши и углубляясь в прилегающие к Польше районы, польские войска удаляются от своего национального тыла, ослабляют связь с ним, попадают в чуждую им и, большей частью, враждебную национальную среду. Хуже того. Враждебность эта усугубляется тем обстоятельством, что громадное большинство населения прилегающих к Польше районов (Белоруссия, Литва, Россия, Украина) состоит из непольских крестьян, терпящих гнет польских помещиков, что крестьяне эти рассматривают наступление польских войск как войну за власть польских панов, как войну против угнетенных непольских крестьян. Этим, собственно, и объясняется, что лозунг советских войск “Долой польских панов!” находит мощный отклик среди большинства населения указанных районов, что крестьяне этих районов встречают советские войска как освободителей от помещичьего ярма, что они в ожидании советских войск [c.324] восстают при первом удобном случае, нанося польским войскам удар с тыла
Ну и где нахуй "массовые сталинские восстания" если за две недели за большевиков согласилось воевать 176 человек?>>119552899

Это снова подтверждает что Сталин необучаемое тупое говно

>>119564485
Атомной бомбой ты не покушаешь, и на ноги не оденешь. К тому же атомную бомбу американцы начали разрабатывать еще с 1939

>>119564723
Развитие событий на польском фронте подтвердило правильность прогноза Сталина, который он дал за день до своей командировки на Юго-Западный фронт на страницах «Правды» 25—26 мая 1920 года в статье «Новый поход Антанты на Россию». Сталин обращал внимание на ненадежность тыла польской армии по мере ее продвижения на восток: «Выдвигаясь за пределы Польши и углубляясь в прилегающие к Польше районы, польские войска удаляются от своего национального тыла, ослабляют связь с ним, попадают в чужую им и, большей частью, враждебную национальную среду. Хуже того. Враждебность эта усугубляется тем обстоятельством, что громадное большинство населения Польши… состоит из непольских крестьян, терпящих гнет польских помещиков… Этим, собственно, и объясняется, что лозунг советских войск «Долой польских панов!» находит мощный отклик среди большинства населения указанных районов, что крестьяне этих районов встречают советские войска как освободителей от помещичьего ярма, что они в ожидании советских войск восстают при первом удобном случае, нанося польским войскам удар с тыла». Эти выводы оказались верными не только для кампании 1920 года, но и для действий Красной Армии в сентябре 1939 года на этой территории.

Однако Сталин предупреждал об опасности продвижения Красной Армии в глубь Польши: «Тыл польских войск (здесь имелись в виду земли, населенные поляками. – Прим. авт.) является однородным и национально спаянным. Отсюда его единство и стойкость. Его преобладающее настроение – «чувство отчизны» – передается по многочисленным нитям польскому фронту, создавая в частях национальную спайку и твердость. Отсюда стойкость польской армии. Конечно, тыл Польши неоднороден… в классовом отношении, но классовые конфликты еще не достигли такой силы, чтобы прорвать чувство национального единства и заразить противоречиями разнородный в классовом отношении фронт. Если бы польские войска действовали в районе собственно Польши, с ними, без сомнения, трудно было бы бороться».

Совершенно очевидно, что Сталин не рассчитывал на то, что классовая солидарность окажется выше национальных чувств большинства поляков. Эти иллюзии разделяли те члены партийного руководства, которые имели давние связи с социалистами Западной Европы и видели в России лишь плацдарм мировой революции, которая должна была развернуться на Западе. Еще в 1919 году, в период недолгого существования Советской власти в Венгрии и Баварии, Троцкий ставил под угрозу судьбу Восточного фронта, перебрасывая войска на запад, чтобы прорваться на помощь революционерам этих стран. В середине 1920 года многие советские руководители были уверены, что взятие Варшавы послужит сигналом для революции в Германии, а затем и в других странах.

Сталин же постоянно выступал против попыток развивать наступление в областях, населенных главным образом поляками. 24 июня он говорил корреспонденту УкрРОСТА: «Не надо забывать, что у поляков имеются резервы, которые уже подтянуты к Новгород-Волынскому и действия которых, несомненно, скажутся на днях». Он обращал внимание на то, что Польша опиралась на помощь многих западных стран: «Мы воюем не только с поляками, но и со всей Антантой, мобилизовавшей все черные силы Германии, Австрии, Румынии, снабжающей поляков всеми видами довольствия». Он знал, что «впереди еще будут бои, и бои жестокие». Сталин считал «неуместным то бахвальство и вредное для дела самодовольство, которое оказалось у некоторых товарищей: одни из них не довольствуются успехами на фронте и кричат о «марше на Варшаву», другие, не довольствуясь обороной нашей Республики от вражеского нападения, горделиво заявляют, что они могут помириться лишь на «красной советской Варшаве».

А вот тебе снова твоя же ссылка
http://www.e-reading.club/chapter.php/22006/33/Emel%27yanov_-_Stalin._Put%27_k_vlasti.html
подтверждающая, что ты необучаемое тупое говно.

>>119564723
>Оригинал находится на странице http://grachev62.narod.ru/stalin/index.htm
>narod.ru
В голосину с тебя, жирдяй.

>>119564834
>ваша бомба не бомба
>с неё не покапчуешь
Ясно.
Пруф #2 - ВПК

>>119564723
>Не суть. Важно что так и было
Какая уж тут суть, когда ты мне уже второй источник кидаешь, где говорится, что Сталин не рассчитывал на польскую помощь.
Ебать ты шизик.

>>119544286
>Никогда 1
>Умер в гражданскую войну
БЛЯТЬ КАК ЖЕ Я ОРУ, Я ЭТО ДАЖЕ ЗАСКРИНЮ

>>119564870
А я тебе привел саму статью дебил>>119564723
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t4/new_entente_campaign.htm

Где Сталин надеялся на какие то мифические восстания до взятия польской столицы. Ясно дело что поднимать восстания среди польских крестьян против польской власти легче с их столицей в руках, чем без нее. Поэтому партия правильно определила что вначале нужно брать столицу, а потом уже поднимать восстания по всюду, а Сталин не перебросил подкрепления и из за него проебали всю польскую войну

>>119544183
И ты тоже аутист обоссаный, какой еще нахуй Николай Первый в 1980е годы?Пиздуй с моих двачей, ДЦПшник.

>>119565146
Но атомной бомбой ты действительно не покушаешь, и если на то пошло то те же американцы создали атомную бомбу без гулагов, голодоморов, репрессий и массовых расстрелов, и главное намного раньше.

>Пруф #2 - ВПК
У американцев ВПК был лучше, хотя бы потому что всю войну это американцы снабжали СССР продовольствием, оружием, обмундированием, патронами, горючим, взрывчаткой, топливом, медикаментами и т.д. которых у совка не было

>>119565405
> Статья против книги.

>>119565722
Это и есть выступление Сталина 25 мая в "Правде", долбоеб

>>119565865
Коммунизм это утопия, придурок

>>119565718
Профит бомбы ты не понимаешь.
ВПК кроме военного времени в твоём манямирке НИНУЖЕН.
Так толсто, что уже не смешно.

>>119538662 (OP)
>Что мы и видим сейчас на примере ежемесячного обнищания страны и скатывания её в жопу
ясно

зарепортил

>>119566093
>Профит бомбы ты не понимаешь.
Есть, я тебе просто указал что американцы без всего этого построили бомбу и намного раньше

>>119565405
Ну ты пиздец необучаемый, лол. Я ж тебе выше говорил про польское и непольское. Речь идёт о восстаниях в прилегающих к Польше областях -

Враждебность эта усугубляется тем обстоятельством, что громадное большинство населения прилегающих к Польше районов (Белоруссия, Литва, Россия, Украина) состоит из непольских крестьян, терпящих гнет польских помещиков, что крестьяне эти рассматривают наступление польских войск как войну за власть польских панов, как войну против угнетенных непольских крестьян. Этим, собственно, и объясняется, что лозунг советских войск “Долой польских панов!” находит мощный отклик среди большинства населения указанных районов, что крестьяне этих районов встречают советские войска как освободителей от помещичьего ярма, что они в ожидании советских войск восстают при первом удобном случае, нанося польским войскам удар с тыла.

Нет, блядь, снова -

с их столицей, чем без неё.

Ты просто пиздец поехавший больной ублюдок!

>>119566093
>ВПК кроме военного времени в твоём манямирке НИНУЖЕН.
Нужен, только Сталин мог не разжигать вторую мировую войну, и можно было бойтись без его чрезмерного раздуванияю

>>119565994
Серьезно? Назови хотя бы одну страну, где воплощены социолистические идеалы?

>>119566349
>?

>>119566195
Надежин, залогинься.

>>119566349
>социалистические идеалы
это наступление коммунизма

>>119566195
> Профит бомбы есть
> бомбой не покушаешь
Омич, надоел уже.

>>119566204
>Ну ты пиздец необучаемый, лол. Я ж тебе выше говорил про польское и непольское. Речь идёт о восстаниях в прилегающих к Польше областях -
Я тебе о том же говорю, окрестности Львов - тоже населены НЕ польскими крестьянами, и две недели на них была советская власть, ну и где массовые сталинские восстания? НЕТУ, так что ты соснул

К тому же нужно было как можно быстрее взять Варшаву что бы поляки не намобилизовали слишком много уже действительно польских крестьян, на дать полякам набрать силу. Поэтому правильно партия определила Варшаву первоочередной целью, а необучаемый Сталин все зафейлил

>>119566349
Кампучия

>>119566514
А почему не Тридевятого царства?

>>119566553
Кому нужно? Советской России? Сталину?
Нет, ебанутому троцкому и его мировой революции вот прям здесь и сейчас.
Мировая революция это хорошо, но всему своё время. Ни своего времени, ни своего места (у параши) троцкий так никогда и не знал. Зато мы знаем.

>>119566809
>Кому нужно? Советской России? Сталину?
Всей партии, и Сталину тоже, иначе бы он не высказывался за экспорт революции до этого.

>>119538662 (OP)
Охуительно емко и хочется верить, что так и было.

>>119567039
не, просто у каклов гулянья

>>119566809
А мировой революцией тогда была увлечена вся партия, и сам Сталин в том числе.

>>119566697
Потому что социализм не самостоятельный строй, а переходный этап. К коммунизму. Не, можно и его тянуть, как вон тянут искусственно капитализм, - те, кому выгодно, но это хорошим не кончится.

>>119567161
ты прогуливал политэкономику?

>>119567039
Почему "хочется"? - это так и было, достаточно загуглить любую справочную литературу

>>119567216
Нет такого предмета. И в вопросах истории я грамотнее тебя, уебище

>>119567190
Так искусственно, что он пока живее всех живых и делиться никто не хочет, потому что это не в природе человека?

>>119567026
>>119567161
Ага, в статье в Правде 25 мая, лол.

>>119567297
Ох-хо, вы посмотрите на этого первокурсника с его здоровенным ЧСВ. Ты наша новая камвхора?

>>119567318
Да

>>119567300
>пока
нуэтопока.жпг
Капитализм сменил феодальный строй буржуазной революцией, так же будет и впереди. Никакие силы феодалов не смогли остановить, как не смогут и силы капитала.

>>119566622
С 1993 - конституционная монархия, глава государства - король.

>>119566148
Очко себе зарепорти пидр

>>119567579
Но при Пол-поте то был социализм

>>119567559
не буржуазной, а промышленной

>>119567598
какел ну не рвись ты так громко

>>119567633
Если все так замечательно было, то почему сменился строй?

>>119567865
Люди кончились.

>>119567865
Потому что Пол-пот умер, и социализм закончился

>>119567812
Так промышленность в руках буржуазии.

>>119567932
Обязательно нужен тиран для свободы и равенства?

>>119568041
лол блядь, учи историю хуесос, домонополистический капитализм и его отношения с домохозяйствами, переломный момент настал только после появления конвейера, до этого никакого преобладания капиталистов не было, как и не было их доминирования на рынке

>>119568210
Сам хуйсос, ибо после появления - доминирование было, лул.

>>119568041
Но буржуем может стать любой желающий.
Если ты управляешь огромным предприятием, обеспечиваешь людей рабочими местами, то с хуя ли не можешь использовать прибавочную стоимость? На что предприятие развивать и самому жить?

>>119568369
Опять нет, мудлио необразованное, это доминирование проявилось только в начале 20 века. Но суть то не в этом даже, а в том, что ты хуесос ебаный, назвал фактор буржуазной революции, тогда как влияла именно промышленная революция.

>>119568141
Это был сарказм если ты не заметил

Бамп

>>119568522
А ты не к словам цепляйся, пидорок подшконочный, а по факту посомтри - феодализм себя изжил. И так же будет с капитализмом.
>>119568468
Ну так стань им, хули ты тут сидишь лол?

>>119569562
Ебать ты дебил тупорылый, речь не в словах, а в сути революций. Контуженый ты хуесос. Пиздуй в школу учиться, мразь, а потом уже будешь интеллектуальные дискуссии вести на двоще.

>>119569960
И в чём суть революций? В конвейере? В том самом, что твои мозги штоле штампанул? С кем я сижу на одной борде.

>>119569562

> Ну так стань им, хули ты тут сидишь лол?
Лучше уж поракую с буржуйсконо телефона и поиграю на буржуйском пека с буржуйской видеокартой в буржуйские онлайн игры.

>>119570289
Толсто, хуйню уже откровенную несешь, ебанашка. Революция в структуре и составе ОФ и частной собственности на СП. Если ты не можешь в основы экономики, то на кой хуй ты лезешь обсуждать капитализм, мразота школоголовая?

>>119570309
Где ты видишь в октябрьской революции частную собственность на сп?

>>119570309
А спрашиваешь, на что самому жить.

>>119570626
Свердлов пиздил драгоценности и деньги у убитых дворян.

>>119570738
Всё правильно делал. Но это не средства производства.

>>119563944
>>119564165
Схуяли бы это мне учить? это учи лучше, неуч ебаный

>>119538662 (OP)
>Советско-польскую войну 1920г большевики проиграли из за того что Сталин не перебросил резервы 1-ой конной армии в сражении за Варшаву, и поэтому из за Сталина первый экспорт революции в Европу провалился. После этого Сталин из чувства гипертрофированного реваншизма решил повторить экспорт революции в Европу еще раз.
Тебе эту хуйню в украинском учебнике истории пишут? Я хуею. Поскачи, даун.

>>119555674
Можешь посмотреть фильм с участием Резуна. Пидорахи брызжут на Резуна слюной и улюлюкают гогоча про автострадные танки (которые были), но ничего сказать в ответ не могут, кроме незначительных уличений Резуна в неточностях. В фильме тема раскрыта хорошо, хотя и не полностью https://www.youtube.com/watch?v=Viv0n-j5oF0 Если хочешь копать тему глубже то после Резуна можешь обмазатся книгами Марка Солонина. У Солонина все более точно и тема раскрыта более подробно, и его еще никто до сих пор не опровергнул. Это невозможно

>>119572499
Читай тред уебище

>>119572653
>труды
>ютубик
>резун
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

>>119572690
Нахера мне его читать? Я историю знаю, в отличии от ОПа, получил нормальное образование, лучшее в мире.

>>119572808
Я оп, и знаю историю лучше тебя, и тред это доказывает

>>119538662 (OP)
>Что мы и видим сейчас на примере ежемесячного обнищания страны и скатывания её в жопу
Согласен. Украина еще никогда не была так близко к жопе.

Долбоеб ебаный, нихуя вообще ровным счетом не изменилось кроме того что пека дороже теперь, и то я за 50к топовый конфиг собрал летом 2015 года, во все ААА на ультрах играю

>>119573009
Говорили про рашку

>>119572983
Ну да, ну да. В 19 году полякам было предложено определить границы, Поляки отказались и начали занимать территории, получили пизды, в очередной раз. Спорить я с тобой не буду, если бы советский союз хотел "освоить" польшу - освоил бы, что впоследствии, когда было нужно, доказал.

>>119573524
С советской стороны, первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. С течением войны целью стала советизация Польши, за ней Германии и переход к мировой революции. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы.

В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоевана победами над Германией, рушилась бы.[15]


Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть[16].
Ленин впоследствии отмечал, что наступление на Варшаву создало ситуацию, при которой «и по отношению к Германии мы прощупали международное положение». И это «прощупывание» показало: а) «приближение наших войск к границам Восточной Пруссии» привело к тому, что «Германия вся закипела»; б) «без гражданской войны советскую власть в Германии не получишь»; в) «в международном отношении другой силы для Германии, кроме как Советская Россия, нет»[17].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#.D0.A6.D0.B5.D0.BB.D0.B8_.D1.83.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82.D0.B0

>>119573780
Хули ты мне своей хуипедией тычешь, аутист, естественно у советской стороны были цели, кроме как защищаться, в твоем представлении Россия это такой петух, которого можно пиздить, а он только защищаться должен. Естественно в этом конфликте Русские искали выгоду в итоге, не получили её и похуй, главное своего не потеряли.

>>119573780
Из твоей же говностатейки
>Первое вооружённое столкновение между частями РККА и польскими частями произошло 6 января 1919, когда польский гарнизон был выбит из Вильно.[18]. 16 февраля власти Белорусской ССР предложили польскому правительству определить границы, но Варшава оставила это предложение без внимания. 27 февраля, после включения в состав Белорусской ССР Литвы, она была переименована в Литовско-Белорусскую ССР[18].

>>119574207
Искали не выгоду, уебок, а сознательно хотели мировой революции в Европе и ликвидации версальской системы
>После поражения Германии в войне в ноябре 1918 года, когда Польша как независимое государство была восстановлена, встал вопрос о её новых границах. Хотя польские политики и расходились во взглядах на то, какой именно статус должны иметь восточные территории бывшей Речи Посполитой в составе нового государства, они единогласно выступали за их возврат под польский контроль. Советское правительство, напротив, предполагало установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи, сделав её (как официально заявлялось) плацдармом мировой революции.

>>119573234
Какое обнищание, идиот? У хохлов да, не по дням а по часам. Из первых уст знаю, половина гильдии в ММО - украны работяги. Пара уже в Москву давно съебали.

>>119572808
А ты в учебниках вычитал, что это образование лучшее в мире или по тв сказали? Как ты сравнивал? Может, в США и Англии учился?

>>119538662 (OP)
>1920
>Сталин

>>119574561
Обнищание рашки, я вчера выходил в магазин и цены снова поднялись. Это говорит о медленном но неотвратимом обнищании среднего класса

>>119574445
Что в этом плохого? США такой же плацдарм дерьмократии, как советский союз хотел создать для социализма.

>>119574755
Не пизди, а. Цены уже полгода как не растут, на некоторые позиции опускаются/скидки все время. ДС2.

>>119574814
Демократия это не плохо, а какой "социализм" вышел у Сталина мы убедились на реальном примере

>>119574855
Растут. Может в ДС и ДС2 не растут, а во всей остальной страну растут. Я вчера в этом убедился снова

>>119574938
>Демократия это не плохо
Скажи это странам в которые США принесли свою демократию, тупое мудило, охуенно сейчас в Ираке и Ливии, просто сказочные страны и как там ужасно до этого было. Спасибо, США!

>>119575001
Ой, ну всё. Прям как в Ленинграде в 43-м живем.

Бамп

>>119575297
В Ираке не было цели привнести демократию, цель была нейтрализовать режим построенный на пытках и терроре над гражданским населением. К тому же Саддам был виновен в многочисленных геноцидах, применениях химического оружия против гражданских, нападении на соседний Кувейт, попытках построить ядерное оружие. Саддама два раза ловили на этом, и имелись все основания подозревать что он снова пытается его построить когда людей Саддама поймали на закупе аллюминиевых трубок для обогащения урана. Есть мнение что ИГИЛ сейчас это для Европы меньшее зло, чем если бы оставили режим Саддама Хуссейна, потому что Саддам бы уже сейчас построил ядерную бомбу, и мог превратить Ирак в государство-спонсора и укрывателя международного терроризма в Европе. Фишка в том что ИГИЛ как бы и сейчас не образец гуманности, но при Саддаме государство-террорист носило бы огранизованный характер, а при уже мертвой вожде ИГИЛа он хаотичный, неорганизованный и представляющий меньшую опасность чем если бы Саддам был жив

>>119576003
Прям хиросиму с нагасакой бы устроил.

>>119576349
По Мухосранску твоему пизданул бы по приколу, вот смеху то было бы.

>>119576504
В том, что хиросиму с нагасакой устроили именно человеколюбивые сша, ты прикола разумеется не видишь.

>>119576003
Дешевая пропаганда. Единственное, в чем был виноват Саддам, так в том, что всему миру показал, что можно не лизать жопу америке, класть хуй на дерьмократию и обеспечить прекрасный уровень жизни граждан.

>>119576661
Конечно не видит, он ещё сейчас скажет, что норм пизданули, что так и нужно было Не смотря на то что это были мирные острова и не смотря на то что пония уже была готова сдаваться

>>119576885
мирные в смысле, что не были на линии фронта и вообще ничем не выделялись а погиб один мирняк там, практически

>>119576349>>119576714
Скорее всего, но даже если бы не стал то точно доставил бы много головной боли и попортил нервов всем соседям, как портит сейчас Северная Корея нервы Южной, Японии, и всем остальным соседям. Тем более что последний 10 лет Режим Саддама уже не имел никаких возможностей к самовосстановлению, экономика и инфраструктура были разрушены, кредиты Ираку отказались выделять. Саддам снова опустил Ирак в нищету, и не имел возможностей восстановить страну, но продолжал держать власть мертвой хваткой.

Что еще Саддаму оставалось делать кроме попыток шантажа и запугивания соседей ядерным оружием и терроризмом, с целью выделения кредитов? - НИ-ХУ-Я. Поэтому в условиях когда американцам пришлось выбирать из двух зол они выбрали меньшее

>>119576714
В "Королевской битве" второй Китано есть список стран, с которыми вовали сша, длинный такой список. Думаю, к каждой из них можно было бы присобачить эту агитку, только поменять фамилии.

>>119576986
>В "Королевской битве" второй Китано есть список стран, с которыми вовали сша, длинный такой список.
Подавляющее числа этих стран и США при этом разделял океан, странно, да? Что они, эти страны, США такого сделали?

>>119576661
Вот ты и не угадал. Мне вообще до пизды на США и про твой Мухосранск я просто столстил, а у тебя и всполыхнуло.

>>119576976
ОП, это ты? Не верю, что два разных таких долбоёба могут одновременно находиться в этом треде.

>>119577241
>Каддафи фикс

>>119577212
Что не так? хули ты выебываешься тело?

>>119576003
Напомни мне какое там химическое оружие нашли в Ираке, уебан. Иракцам было заебись с Хуссейном, ведь свергать его никто не хотел. А Ливия, Ливия это вообще отдельная блять история. Джамахирия это просто 10/10 вещь для арабов. Каддафи это гений арабского мира. И он сам с трибун говорил, что расшатаете Ливию, хлынут обездоленные беженцы. Как оно и получилось.

>>119577201

>>119577212

>>119577370
Ничего, продолжай, даже интересно.

>>119576003
>химического оружия
Которое не нашли.
>попытках построить ядерное оружие. Саддама два раза ловили
Ловили да не выловили.
>имелись все основания подозревать
>потому что Саддам бы уже сейчас построил ядерную бомбу
Вся суть.

>>119577560
Ловили два раза, и поймали на закупках аллюминиевых трубок насколько я помню

>ВЕСЬ ТРЕД ОБСУЖДАЮТ ЧТО КАКОЙ-ТО ВОЕНКОДЕБИЛ ПОСТУПИЛ ХУЖЕ ДРУГОГО АРМИЕДЕГЕНЕРАТА И ТЕМ САМЫМ ОНИ ОБА УБИЛИ ПОЛМИЛЛИОНА ГРАЖДАН СВОИХ ГОСУДАРСТВ В ВИДЕ СОЛДАТ + МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ
Найс, найс гои, убивайте друг друга дальше за пядь земли которая вам не принадлежит

>>119577991
Так это для мирного реактора.

>>119577212
Конечно, это ОП, мудила ты безглазая.

>>119577991
>аллюминиевых трубок
wow, блять, аллюминиевые трубки, сам-то понимаешь, какой это бред? Это как та история с фтором, который англия и германия поставляли в сирию для производства хим. оружия, ну полная ебола, так можно до твоей мамаши доебаться, что она из марганцовки из аптечки винт варит, для тебя, наркомана.

>>119578359
Известно что Саддам не жалел никаких денег на самое современное оружие, и до этого пытался построить гигантскую пушку с дальностью стрельбы 1000км, для уничтожения Израиля
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%C2%AB%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%C2%BB
Поэтому были все основания подозревать его в создании ядерной бомбы, тем более от ядерного реактора до бомбы даже не один шаг, а пол шага.

>>119578980 -> >>119578926

>>119578926
А пушка с дальностью стрельбы 1000км это тоже для мирных целей?

>>119579012
Буд-то что-то плохое, иметь хорошее оружие, против твоего врага?

>>119579231
Для какого "врага"?

>>119579518
Для любого, в том числе, Израиля, что плохого в том, чтобы иметь оружие, что у тебя за рабский менталитет? Почему у сша могут быть крылатые ракеты с ядерным зарядом, а у кореи или даже у ирака нет? Какого хуя блядь?

>>119540251
12 лет, а уже обреченный на пожизненную листву долбоеб. Жалко тебя

>>119579717
Потому что в США демократия как самый справедливых и социально благополучный на настоящий строй в мире, лучше которого человечество пока ничего не придумало. А в тех странах что ты упомянул диктатура или тоталитаризм

>>119538662 (OP)
>Каждый раз когда тут обсуждают события советского периода, некоторые свиньи визжат "Уииии, ви заебали, какой смысл обсуждать события 60/70/80 летней давности??!!1"
Достаточно слать нахуй подобных идиотов.
>про Сталина
Как это коррелирует с тем, что Сталин отказался от предложения Жукова продолжать экспансию в Европу?

>>119580072
Но при этом только США его и применяла. Твой аргумент не состоятелен, они ещё и били исключительно по мирняку и не для сохранения собственного суверенитета, а по приколу, посмотреть что будет, ну и в качестве мести.

>>119579717
Саддам отказался соблюдать режим нераспространения ядерного оружия по стандартам МАГАТЭ
>1975 — в апреле в Москву прибыл Саддам Хусейн (занимавший в тот момент должность вице-президента Ирака) с целью получения более совершенного ядерного реактора. Москва согласилась при условии, что проект будет проходить под контролем МАГАТЭ, что категорически не устроило Ирак.

>>119580072
Это не те США, которые в каждой войне выжигают мирных жителей за просто так и не считаю за людей всех, у кого нет американского гражданства? Это не те США, которые выжгли напалмом всю Японию и довершили все ядерными бомбами. Это не те США, которые ЕДИНСТВЕННЫЕ во всем мире использовали ядерное оружие для убийства людей? Не просто людей, а мирных жителей? Это не те США, где до сих пор негров линчуют?

>>119580475
Кашмар какой, не прогнулся, пидар.

>>119580722
Абсолютная бюрократия - высшая форма исполнения власти. Человек в управлении не нужен.

>>119580443
>Твой аргумент не состоятелен, они ещё и били исключительно по мирняку и не для сохранения собственного суверенитета
А вот здесь не надо пиздеть, по Хиросиме и Нагасаки американцы ударили потому что Япония отказывалась капитулировать, и продолжала войну. Американцы подсчитали что для вторжения на саму Японию потребуется принести в жертву не меньше 1 млн солдат, при чем и с Японской стороны тоже. Парадокс: уничтожение Хиросимы и Нагасаки убило сотни тысяч, но спасло миллионы, при чем с обоих сторон.
>В исследовании, выполненном ОКНШ в апреле 1945 года, использовались цифры в 7,45 потерь/1000 человеко-дней и 1,78 погибших/1000 человеко-дней. Исходя из этого, общие потери США в двух планируемых высадках на японские острова оценивались в 1,6 миллиона человек, включая 370000 погибших[9]. Ожидаемые потери среди японских вооруженных сил и гражданского населения ожидались на уровне нескольких миллионов человек[10].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8#.D0.A0.D1.83.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.AF.D0.BF.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.BE.D1.82.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D1.8B.D0.B2.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D1.81.D1.8C_.D0.BA.D0.B0.D0.BF.D0.B8.D1.82.D1.83.D0.BB.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.82.D1.8C

Сасай лалка

>>119580443
Зато у пиндосов потери во второй мировой несколько сот тысяч. 450 000, кажется. У СССР 5 млн красной армии и 15-22 млн мирными.

>>119581228
>27 млн трупов
>Побидили! Побидили! Мы непобедимыи.

>>119580835
До этого Саддам пытался построить гигантскую пушку для уничтожения Израиля, в 1990г напал на Кувейт, были все основания подозревать его в том же самом в случае получения ядерной бомбы повторно.

>>119581092
Они выжигали мирных жителей ВСЮ войну. Глянь документалку Туман Войны, где чувак ответственный за эту хуйню дает интервью и то замалчивая кучу всего. Например, про ракетные установки в Турции во время Карибского Кризиса. США - конченные пидарасы.

>>119581400
А это уже отдельный разговор, но именно бомбардировки Хиросимы и Нагасаки убили тысячи, но спасли миллионы, и это решает все.

>>119581092
>Япония отказывалась капитулировать, и продолжала войну.
>Сасай лалка
Ебать ты клоун, у России, например, до сих пор не подписан мирный договор с японией, перед кем она в итоге капитулировала, перед АСАШАЙ с другого континента? Это раз, два - япония не успела капитулировать, хуйня в другом, японские генералы собирались свергнуть императора, капитулировать и послать всех нахуй, а АСАШАЙ хотели организовать из японии колонию, что в итоге и сделали, они прекрасно понимали, что организовать колонию они смотгут только с помощью императорской семьи и им было жизненно необходимо заставить капитулировать именно императора. Хотя что я тебе зомбированному дауну объясняю, учи историю не по википедии.

>>119581479
>убили тысячи, но спасли миллионы
Очередная дешевая пропаганда.

>>119581228
Сравнил страну, до которой война не добралась, которая вступила в открытое противостояние под конец войны и которая за счет войны из депрессии выбралась и страну против которой велась война с самого начала.

>>119581610
У Франции сколько убитых?

>>119581353
Население СССР 200 млн, а население Германии 80 млн. Армия Германии за всю войну вместе со всеми союзниками около 7 млн человек, а армия СССР 3.2 млн + 1.5 млн подтянули с дальнего востока + 14 млн мобилизовали до конца 1941г, всего 19 млн. И даже при таком численном превосходстве совки стоя в обороне умудрились потерять на 1.6-2 раза больше Германии.

Совок задавил мясом. Если бы армия Германии была бы столько же - 19 млн человек, то совок слил войну до конца 1942г

>>119581610
>Сравнил США, до которой война не добралась, которая вступила в открытое противостояние под конец войны и которая за счет войны из депрессии выбралась и СССР против которой велась война с самого начала.

Самопосин

>>119581479
Так толсто, что пиздец.

>>119581505
>японские генералы собирались свергнуть императора, капитулировать и послать всех нахуй
А я знаю наоборот - когда император Хирохито отдал приказ о трансляции по всей Японии его речи по радио о капитуляции, некоторые из высшего правящего круга Японии попытались предотвратить трансляцию, арестовать императора, и воевать до последнего солдата.
>Он произошёл в ночь с 14 на 15 августа 1945 года, перед объявлением о капитуляции Японии. Переворот был организован офицерами Министерства армии, а также служащими Императорской гвардии, с тем, чтобы воспрепятствовать капитуляции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_(1945)

>>119581580
ФАКТ

>>119581672
Я так в СтарКрафт играю - с читами и бью количеством, - потому что нуб.

>>119538662 (OP)
Анон дурак, рассуждает верно, но не с того конца начинает. Зачем большевики вообще приехали в Россию и Германию со всей Европы и начали там свои революции? Что такое Коминтерн? Где и зачем его создали? Кто реально мог его создать?

>>119581672
>стоя в обороне
Ага, стоя в обороне до берлина дошли.
>население Германии 80 млн.
Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия, Словакия, Хорватия, Япония... никого я не забыл?
>Совок задавил мясом.
Просто нахуй иди, не удивлюсь, если ты кокол или какой-нибудь обиженный прибалт-долбоёб с промытыми мозгами, это нужно быть конченным, чтобы такое писать.

>>119582006
>Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия, Словакия, Хорватия, Япония... никого я не забыл?
Я тебе сказал уебок, армия Германию вместе со всеми союзниками около 7 млн человек. Япония на в счет она с СССР во великую отечественную не воевала. Японию воевала только после того как уже капитулировала Германия

>>119582006
>Ага, стоя в обороне до берлина дошли.
Войны вообще могло не быть если бы Сталин не заключил с Гитлером пакт Молотова-Риббентропа, и не дал Гитлеру общие сухопутные границы для нападения на СССР.

>>119582006
- Сталин проебал эвакуацию мирного населения
- не вступил в войну в 1939
...
- а впрочем похуй, ебаное быдло должно сдохнуть

>>119581945
>арестовать императора
Самоцель. Предлог был не особо важен, важно было не сделать из Японии колонию америки. Не смогли. Кстати, читать на вики что-то связанное с историей - гиблая затея, так как ресурс наполнен дезинформацией чуть более, чем полностью.

>>119582085
>Япония на в счет она с СССР во великую отечественную не воевала.
Понятно.

>>119582181
Из Японии никто колонию США и не сделал, Японию демократизировали и этим объясняется ее экономический рост после войны.

>>119582227
Опровергнешь, дебил?

>>119581964
Факт в том, что убивать мирных жителей и выжигать города для США - норма. США постоянно это практикует.

>>119582230
И что там изменилось? Японцы до этого хуями с горы были?

>>119582277
Ради высших целей, которые в случае с Японией и Ираком оправдали средства

>>119582353
Просто пиздец. Признайся, что ты толстишь.

>>119582405
Не толстю