Представления о чести – определяющий фактор самоидентификации мужчины. Честь - идеалы, на которых воспитывалась аристократия.Решающая установка в воспитании дворянского ребенка состояла в том, что его ориентировали не на успех, а на идеал. Быть храбрым, честным, образованным ему следовало не для того, чтобы достичь чего бы то ни было (славы, богатства, высокого чина), а потому что он дворянин, потому что ему многое дано, потому что он должен быть именно таким. В идеале честь являлась основным законом поведения дворянина, безусловно и безоговорочно преобладающим над любыми другими соображениями, будь это выгода, успех, безопасность и просто рассудительность. Готовность рисковать жизнью для того, чтобы не быть обесчещенным, требовала немалой храбрости, а также честности, выработки привычки отвечать за свои слова. Демонстрировать обиду и не предпринимать ничего, чтобы одернуть обидчика или просто выяснить с ним отношения, – считалось признаком дурного воспитания и сомнительных нравственных принципов.
Каково осознавать что реально умнейшие люди, аристократия и интеллигенция, готовы были убивать за свою честь, не терпели даже малейшие оскорбления? Каково осозназвать, что ты терпишь унижения и садишься на бутыль не потому что умный прагматик, а потому что ебаный червь?
>>189342137Быдло это ты, плебей ебаный. Ты отсосешь хуй, лишь бы не отпиздили. А умнейшие люди, интеллигенты и аристократы, даже будучи дрищами бы пиздились на смерть с амбалами.
>>189342137Таких как ты всегда было абсолютное большинство. Ты - быдло. Ты - чернь. А благородных людей что тогда, что сейчас, очень мало, не больше 5%. Благородные люди живут честью. А такие как ты - черви-приспособленцы, готовые на все ради ничтожной "выгоды".
>>189342137Два чаю. Устаревшее дерьмо. Прагматичность - двигатель прогресса и признак интеллекта. Только дурачки бьются за не осязаемые ценности, типа религии, идеи, чести. Впрочем, я не против, ведь тупое быдло должно страдать.А если максимально серьёзно, то честь была придумана ради развлечения и на почве великого самолюбия господ. С жиру бесили-с от безделия, являясь суть теми-же быдлоидами, что и их крепостные крестьяне, которые дрались просто так. Но Пушкины и Лермонтовы не могли просто так, надо за идею. Так сама собой и появилась честь. Только во-истину дебильное существо может тратить здоровье и рисковать жизнью ради понятия.ща пукнет про то, ококой я терпила и меня всю кукарекууужизнь чмори наверное
>>189342202Так и представляю нищую уродливую чмоху, в её старой хуёвой хрущевке без мебели и с пустым холодильником, с уёбаным из-за травм здоровьем, приговаривающую: "Затоо ниии разу не наебал никаво!)) Всегда бил морду получал пизды за косой взгляд!)))) Я илиииитаааыыы" !))"Хтп-пфу
>>189342033 (OP)Представления о силе – определяющий фактор самоидентификации мужчины. Сила - идеал, на котором воспитывались вожди.Решающая установка в воспитании вождя-ребенка состояла в том, что его ориентировали не на успех, а на идеал. Быть храбрым, сильным, быстрым ему следовало не для того, чтобы достичь чего бы то ни было (сытости, уважения, запасов на зиму), а потому что он вождь, потому что ему многое дано, потому что он должен быть именно таким. В идеале сила являлась основным законом поведения вождя, безусловно и безоговорочно преобладающим над любыми другими соображениями, будь это выгода, успех, безопасность и просто рассудительность. Готовность рисковать жизнью для того, чтобы не показаться слабым, требовала немалой храбрости, а также честности, выработки привычки отвечать за свои слова. Демонстрировать обиду и не предпринимать ничего, чтобы одернуть обидчика или просто выяснить с ним отношения, – считалось признаком дурного воспитания и сомнительных нравственных принципов.
>>189342033 (OP)Главная часть воспитания аристократа заключалась в том, чтобы ребёнок верил, что он по праву выше остальных, что его богатство и положение неоспоримы, что он имеет право, безо всяких мук совести, втаптывать в говно тех, кто не принадлежит к его сословию. Всё это, не задумываясь, прикрывая пустыми словами о чести и благородстве. Именно это отделяло ребёнка аристократа от ребёнка купца.Отсутствие совести. Если угодно, идеальный средневековый аристократ – это двуликий пидор-нарцисс.
>>189342748Живое существо https://www.youtube.com/watch?v=K0gUMiRqoIg вот квинтэссенция твоей логики, соси хуй чмыренышь малолетний
>>189342713Вот этому чаю, этот понимает суть. А все сказки про "честь" как раз идут именно из этого нарциссизма и зашкаливающего ЧСВ
>>189342805Огоо, а ты что, необычный?)))Такой-же кусок мяса и говна, как и все. Только с дополнительной порцией дерьма. В голове.
>>189342033 (OP)>честь, идеалы, ляляляИдеалы аристократии до сих пор живы в современных организациях, члены которой имеют доступ к оружию и моральное право нарушать людские законы - в мафии, братве, якудза, и прочих преступных группировках.И не тешь себя иллюзиями, аристократия во все времена была просто группировкой людей с оружием. Их понятия чести как тогда, так и сейчас, распространялись только на равных себе - а крестьян можно было грабить, смешивать с говном, рубить в капусту чисто для лулзов, крестьянских дочерей и жен можно было насиловать и убивать и это никак не противоречило т.н. "чести".Все дворянские "идеалы" - это тупо право сильного. Вот и всё.
>>189343184ну, обобщать тоже не стоит, и среди аристократии находились те кому были не чужды идеи гуманизма и понятия этики, собственно, считаю что именно это и надо соотносить с понятием чести, а не отстаивание права сильного. об этом и современники говорили, щас правда, ничего конкретного не вспомню.
>>189344585Так и среди братвы такие находятся, но что значит "обобщать не надо", если весь оп-пост - одно большое обобщение? В любом случае, если ты хоть немного ознакомишься с предметом, то выяснишь, что понятие чести распространялось только на равных себе - других людей с оружием. И базировалось на простой вещи: от человека с оружием и пиздов отхватить можно неиллюзорных, поэтому приходится следить за базаром. Но такого чтоб аристократ за оскорбление вызвал на дуэль кого-то из черни, не было никогда - потому что с грязью из-под ногтей разговоров не ведут - свои же пацаны засмеют, - ее просто убивают нахуй.
>>189346741обобщать начал ты когда расширил понятие честь, до понятия идеалы. помимо этого запятнать честь можно было не только получив оскорбление, но и самостоятельно, совершив какой либо поступок, причем для разных людей такие поступки могли быть и разными, все определялось ценностями пропагандируемыми в данной семье, сословии и т.д. вот тут понятие чести, как отстаивания права сильного, расширяется до следования определенных ценностным ориентирам, то есть идеалам. более того в воровском и преступном мире такие идеалы используются исключительно в корыстных целях - в настоящем мире не бывает честных убийц, разбойников или насильников.
>>189348335>обобщать начал ты когда расширил понятие честь, до понятия идеалыОх даун, оп-пост то читай прежде чем рефлекторно высирать ответы только на последнюю прочитанную фразу:>>189342033 (OP)>>Честь - идеалы>в настоящем мире не бывает честных убийц, разбойников или насильниковМммм, обобщения. Ну ок, с тем же успехом и точностью можно утверждать: в настоящем мире и аристократов честных не бывает. Даже те книжки, на которых ты составил свое представление о "настоящей аристократии", пестрят примерами совершенно мудаческого поведения со стороны даже самых идейных и гуманистически настроенных персонажей. Потому что право сильного.
Честь = самоуважение Самоуважение должно быть даже у последнего бича и калеки, потому что оно основа всегоНе терять себя = не терять самоуважение
>>189348630ну и кто здесь даун? оп предлагает тему для дискуса, не раскрывая ни понятия чести, ни идеалов. ты же утверждаешь, что честь, как и все идеалы, сводятся к отстаиванию права сильного, я же утверждаю, что понятие честь, как право сильного, лишь малая толика, в понятии идеалы, и что честью должна называться вся совокупность ценностных ориентиров. в таком ключе даже понятие право сильного приобретает более человечный оттенок, и может пониматься как право сильного, потому что правого
>>189342033 (OP)определяющий фактор самоидентификации мужчины - определяющий фактор самоидентификации мужчины. Иными словами, хуй соси. Каждый дрочит как он хочет. Хочешь лыцарей косплеить и на нож из-за левых шалав садиться в подворотне - скатертью по жопе.
>>189342120Для этого и существовал протокол общения, дабы не допускать таких исходов. И да, дуэли были запрещены тоже как раз по этому поводу, чтоб знать не выбивала друг друга.
>>189342033 (OP)Читал в сосничестве историю Японии, там был приведен случай, когда два самурая спускались по лестнице во дворце, но то ли одни другому на кимоно наступил, то ли само запуталось, вобщем ебнулись кубарем с этой лестницы. После этого им ничего не оставалось делать, кроме как совершить харакири. Хуйня эта ваша честь, понятия все эти для лохов. Говно не сало, помыл отстало. Особенно при сегодняшней плотности потока информации, через неделю всем будет похуй, как и где ты обосрался
>>189349841>определяющий фактор самоидентификации мужчины - определяющий фактор самоидентификации мужчины.Двачую адеквата.
>>189350618Как раз таки оружием и запрещалось владеть крестьянам, в той же Испании нельзя было иметь даже кинжал.
>>189350535да все просто. так или иначе ты сам себе выстраиваешь систему ценностей и если ты, вдруг, отказываешься от одной из них, то ни кто лучше тебя не будет знать причину
>>189350551быть опущенным на дваче, причем опустил себя ты сам, а потом в беспомощной злобе гринтекстить - сколько раз я такое видел, не ссы, ты далеко не первый
>>189342033 (OP)но у куколдов в матрирахальном государстве не может быть чести. Ты не в Российской Империи живешь, а в спидорашке.
>>189350777А может наоброт это общество в тебя внедряет ценности. Ты же не родился с ними. А потом за них же и спрашивает
>>189350953естественно, но я поэтому и пишу, что так или иначе, на основе личных переживаний, ты придешь к чему то своему. даже если общество тебя осудит, все равно, ты будешь тем кто согласится или не согласится с обществом. выбор всегда только за тобой. и каждый такой выбор будет с тобой до твоей смерти. совсем свободным будет, от таких выборов, только мальчик-маугли, наверное.
>>189342033 (OP)>Честь - идеалы, на которых воспитывалась аристократия.Я в жизни своей не встречал аристократа. Ты фантазёр просто.
>>189351074что я спроецировал то?)0 это ты гринтекстишь - как будто под нос себе бубнишь, и от обиды слова, в слух, сказать не можешь. это каким надо быть ссылком, чтобы бояться признать свою неправоту))
>>189351333>>Я в жизни своей не встречал аристократа.Садись на паром, да езжай в Стокгольм.В Швеции до сих пор монархия. Там и увидишь аристократов.Я вот там встретил как-то раз принцессу Мадлен и чуть не кончил - такая она няшечка.
>>189351451> это каким надо быть ссылком, чтобы бояться признать свою неправоту))Таким как ты, очевидно же. Сходи погляди в зеркало, я подожду.
>>189342033 (OP)По моему просто в среде аристократии образовалась прослойка быдла. Умные люди понимают что все эти идеалы чушь и нужны лишь для того что бы объяснить быдлу как жить, потому что рассуждая самостоятельно они непременно устроят какую то лютую хуйню.
>>189351847В смысле так же обоссышься? Валяй. Пиши адрес, куда подъехать посмотреть на твое самоунижение.
