Почему нельзя редактировать геном уже на живом человеке? В чём фундаментальная сложность? Почему только на эмбрионах?
>>189421840 (OP)>тело среднестатистического человека состоит из 30-40 триллионов клеток. А теперь попробуй отредактировать каждую клетку.
>>189421840 (OP)В ноябре 2017 года в Калифорнии прошла первая в мире процедура по «редактированию» генома взрослого человека прямо внутри его тела. Пациентом стал мужчина с мукополисахаридозом II типа (синдромом Хантера)[4][5].https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Редактирование_генома
>>189422045Значит можно все таки? Я просто читал что например периодическую болезнь только эмбрионам можно вырезать
>>189422045И как успехи? Почему тогда остальных пациентов хантеров так не лечат, лекарство от нее лям долларов в год стоит.
>>189421840 (OP)>Почему нельзя редактировать геном уже на живом человеке? Блять, наверное потому что человек уже состоит из триллиардов идентичных генов которые заебешься редактить, а если можно то это будет ёба-щайтан-машина из 30000 года.Даже эмбрионы уже состоят из триллиардов генов. Гены кодят при зачатии. Когда создается первый индивидуальный ген. Когда два родительских гена смешиваются образуя новый ни на что не похожую хуйню. Дальше все просто. Ген сам себя реплицирует и копирует то что уже получилось.
>>189422239>Блять, наверное потому что человек уже состоит из триллиардов идентичных генов которые заебешься редактитьПочему идентичных, например поломанный ген есть который за болезнь отвечает, он же один поломался. >Даже эмбрионы уже состоят из триллиардов генов.Ну вот, а именно их и редачат.
>>189422305>он же один поломался. Но он находится копиями в ядрах миллиардов клеток. Код ДНК один в организме и он хранится в ядрах всех клеток организма.Создай клон из волоса больного лейкемией и этот клон заболеет лейкемией.
>>189422522Хорошо, а вот это тогда объясни как провернули? >В ноябре 2017 года в Калифорнии прошла первая в мире процедура по «редактированию» генома взрослого человека прямо внутри его тела. Пациентом стал мужчина с мукополисахаридозом II типа (синдромом Хантера)Получается теоретически возможно, вот только технологии хорошей нет еще?
>>189422239> , а если можно то это будет ёба-щайтан-машина из 30000 года.Но наномашины в кровь вживить можно уже сейчас.
>>189422664>Но наномашины Что за наномашины? Просто так называются? В чем реально сложность создать "хороший вирус наноробот" который будет циркулировать и искать всякую хуйню по телу и вырезать её для начала, я думаю иммунитет не будет тригирется на него если он будет делать хорошее как бактерии в кишичнике, или иммунитет не так работает?
>>189422743> Что за наномашины? Иди просвящайся в передовых новостях науки и технологий. Но особого смысла в них нет, ибо есть искусственные вирусы, по сути одно и тоже.> иммунитет не так работает?Не так, нужно пометить вирус как родную клетку, чтобы лейкоциты не триггернулись.
>>189422915Да, это вирус который внедряется во все клетки и вырезает часть днк. Причем уже научились выделять нужную часть генома. Тащемто все взято у природы.
>>189422348Хз, мне кажется уже давно известно за что отвечает конкретный белок в коде гена. Может если не все то большинство. Перебирать по рандому не требуется.Проблема в кодировании человеческих генов в людях. Они боятся бога лол. Типа не вмешивайтесь в это. Пока только ГМО овощи можно делать, а я бы хотел видеть клона неандертальца или как минимум мамонта. А дальше уже медицина прыгнула бы на пиздец новейший виток истории при котором отменяются почти все старые и известные болезни человечества.
>>189422972А добавлять он сможет что-то новое? Например вот у слонов есть ген который рак выпиливает, возможно ли такую хуйню для человека придумать?
>>189422929>нужно пометить вирус как родную клеткуА как это делается, расскажи? Недавно новость тоже читал что иммунитет криспера ебат стал.
>>189423027Да, только подготавливаются по другому. Лучше тебе самому почитать, я такой же хуй с горы, просто интересовался.
>>189423027Может. Cas9 вшивает нужную последовательность. Но бля это происходит с определенной степенью неточности, потому то и кукарекают, что типа нехуй на людях работать.
>>189423069Нуу, эт обходится наверное довольно просто. Яб предложил вначале убить иммунитет, например с помощью вич, а затем лечить криспром сразу два: нужную бяку и встроить выпиливатель вича.
Уже представляю как с развитием генного редактирования некрасивые люди исчезнут, быть просто красивым станет слишком заурядно и будут выращивать себе лошадиные хуи, рога как у чертей, хвосты и крылья как в какой нибудь корейской ммо гриндилке, или превращаться в лолей, если они не станут моветоном к тому времени.
>>189423298> Уже представляю как с развитием генного редактирования некрасивые люди исчезнут, быть просто красивым станет слишком заурядно и будут выращивать себе лошадиные хуи, рога как у чертей, хвосты и крылья как в какой нибудь корейской ммо гриндилке, или превращаться в лолей, если они не станут моветоном к тому времени.Редактирование как видится в обозримом будущем останется доступным только очень обеспеченным товарищам. Бомжи и алкаши скорее всего так и останутся, впрочем им и не надо, бохнакажет же.
>>189422991Кто бога-то боится? Я скорее поверю, что боятся, что какие-нибудь китайцы создадут вирус жопного спидорака, граждан китайской народной республики сделают генетически устойчивыми, а остальных пандемией подкашивать начнут, другие государства последуют аналогичному примеру и начнётся генетическая гонка и повсеместное применение разномастного биологического оружия.
>>189423125То есть проблема всего лишь в неточной технологии и все? А проблемы баланса там, или какой-нибудь хуйни которая тригернится?
>>189423391Да хотя бы статью на вики, она в целом хорошо написана и объясняет основные принципы и историю развития.
>>189423266Круто, а этот вирус вообще сам по себе не причиняет вреда? Я конечно особо не понимаю как вирусы нам делают плохо, бактерии например токсины выпускают, а вирусы ведь неклеточные, что они такого делают?
>>189422991>виток истории при котором отменяются почти все старые и известные болезни человечества.Кстати, ты же в курсе что на сегодняшний момент не одна болезнь так и не лечится, как ты думаешь с приходом полномерной генной инженерии удастся хоть что-то вылечить на 100% ?
>>189423436Какого баланса, не понял. А так да, может что-то и триггернется, хуй его знает. Пока триггерятся в основном консервативные старые пидорасы, читай вахтеры от науки. Неточность вшивания существует, этот белок изредка ненароком может чёй то еще левого вшить в разрыв, это не совсем хорошо.
>>189422586https://meduza.io/feature/2017/11/17/v-ssha-vpervye-otredaktirovali-gen-pryamo-v-tele-cheloveka-chego-mozhno-dobitsya-s-pomoschyu-novoy-tehnologiiЯ так понимаю ему вшили его же отредактированные рабочие клетки. Эти клетки развились и начали там вырабатывать нужные ферменты. Только я хз какие именно клетки ему редактили (по идее секреторные клетки из какой-то нужно железы), но очевидно не весь организм. Это прикольная тема для гормональной.
>>189423484Они встраивают свою рнк в клетку и на начинает производить вместо нужных белков копии вируса, а потом разрушается выпуская новые вирусы которые заражают другие клетки.
с практической точки зрения ты можешь заменить у себя микробиоту - в первую очередь в животе, но сейчас уже и на коже, под мышками, в паху, между пальцев ногте можно менять "расширенный генотип", это доступно сейчас
>>189423440Как то читал поверхностно её, в принципе можно перечитать, а из чего нибудь более научного и трудоемкого? Мэтт Ридли геном норм?
>>189423647потом еще, судя по некоторым исследованиям, в зависимости от того чем занимаешься и в каких условиях находится, то огранизм включает-выключает те либо иные участки генома в разных клетках, есть механизмы подстраивания, в общем
>>189423611То есть клетка сама разрушается, это понятно, то есть клетка по сути сама себя этим уничтожает? Почему тогда она не додумалась не допустить встраивания в рнк? За это иммунитет отвечает?
>>189423484Вирус исполняет роль доставщика. Криспр и кас9 это специальные молекулы, у которых свои задачи, насколько помню, первая вносит разрыв в строго указанном месте (сопоставляя с имеющимся у нее последовательностью участки генного кода), второй сшивает разрыв с возможностью впилить туда что-то другое, тоже заданное. Получается из последовательности выпиливаются что-то ненужное и впиливается желаемое. В идеале. Есть конечно нюансы, типа редкие неточности вшивания кас9, но это стоит бороть. Вирус используют маловредный, его задача проникнуть в клетку, заставить клетку собрать себе комбу криспр/кас9, собрать еще несколько таких же вирусов, чтобы они проникли в другие клетки. Так и получается, что типа как бы можно отредактировать целый взрослый организм.
вообще, геном это огромная свалка "чертежей" если совсем упрощатьи в зависимости от внешних условий, будут копироваться в белки те либо иные участки генома, от потребностей в общем
>>189423609Так ты говорил что нужно редачить в каждой клетке, а теперь получается из одной железы которая отвечает за болезнь?
>>189421840 (OP)Кто сказал, что нельзя, еще как можно.CRISPR/CAS9 такая штука есть. А вирусы по твоему вообще как геном редактируют у взрослых людей? есть такая штука, называется интеграза. Еще множество различных белков которые проворачивают разного рода манипуляции. Можно подавлять и рекулировать экспрессию генов различными механизмами типо рнк интерференция, транпозоны и тд.
>>189423378>Кто бога-то боится? Страны которые могут реально создать прикольные вещи. Китайцы тоже радуют в этом плане, но их недостаточно. Вот если бы всем прогрессивным скопом да и въебать бы по той теме ударно.>>189423587Я три дня назад вылечил простуду. Если бы не стал лечить и просто лежал бы то умер бы. Дальше какие аргументы?Типа вирус в организме всегда? Типа заболею снова? Да мне похуй. Главное что я буду с этим бороться на изи за ночь с одной таблеточкой аспирина. А век назад простуда косила населения и даже одного русского императора убрала. Простуда, блять.
>>189423802От генетических, например, хоть их не так уж и много в мировой популяции, но все же, или вот тот же ВИЧ, например как в китайских эмбрионах сделали.
>>189424017Никуда не эвакуируется, болтается в организме. Его иммунка должна научиться распознавать и выпилить, ну как это обычно и происходит.
>>189423912Только перестраивая свой генотип или упарывая специфические препараты, которые этот бекдор временно прикрывают.
>>189424001>Никак.Ну вот ты вк взломать сможешь посредством нахождения бага в коде? Нет, я думаю с клеткой то же самое можно сделать.
>>189423862Если мы говорим про болезнь, которая касается только одного органа - то да, все довольно просто. Если говорить про болезнь, которая касается всего организма - тут пиздец.
>>189423912>в теории закрыть? Нужно превратиться в неорганику лол. То бишь обратно стать минералом, ну короче помереть и деконструироваться. Суть жизни в изменчивости кода. Она меняется - есть жизнь. Она не меняется - не жизнь.
>>189424091Ты обосрался в том, что вк погромизд пишет, а к клетке у тебя вообще прав нет. Ты юзер тут и хуи сосешь.
>>189423915Что именно ты под простудой подразумеваешь? ОРВИ? Ну её не надо лечить если нет осложнений в виде присоединения бактерий, все лечение сводится к симптоматическому, ибупрофен жаропонижающие и все, 3-4 дня и "простуда проходит", если нет то добовляют антибиотики, то есть по сути организм сам справляется в начале.
я ж вам пишу, учитесь глядеть на проблему с другой точки зренияне нужно ничего встраивать в геном, это и так всего лишь огромная куча чертежей, закотовока то, что будет производится по этим чертежам, зависит от того что за человекпростейший пример - начинаешь качаться, жрешь белок, огранизм начинает клепать мышечные волокна
>>189423862Ну этот пример чисто для лечения определенной болезни. Если же в целом говорить о том чтобы создать уникума-альфа-гига-чудо-юдо то нужно менять при зачатии.
>>189423986Ну экспериментально бы и остальных лечили, их всего по России не больше 150 больных, очень редкая хуйня а лечение лям баксов стоит, не проще тогда им изменить днк.
>>189424049Старение очень сложный процесс, его надо сначала изучить. Но вроде ведутся исследования по введению теломеразы мышам для предотвращения рака или снижения риска ну и по старению тоже должны вроде быть исследования. так как гипотеза, что теломеры влияют на продолжительность жизни
>>189424266Так и лечат. Другое дело что на данный момент все нихуя не стабильно и то, что может получиться у одного, а у другого нихуя.
>>189423891>>189422868Пиздец, единственные адекваты в треде. Остальные нихуя не знают и еще думают, что знают все и высирают сообщения типа этого >>189424187-дебила, небось еще и аметизды, а ведут себя, как ебанные хрюсы.
>>189424118>которая касается всего организма - тут пиздец.Так таких вроде меньше. Вот та же кардиомиопатия которая задевает исключительно сердце, получается с ней все легко? Это же генетическое нарушение? Однако речи о генной инженерии даже нету, непонятно что-то.
>>189421840 (OP)Ты не забывай что есть многофункциональная хрень типа гормонов, начнешь шатать геном в одном месте будет дырка в другом. Сделаешь ты человека с иммунитетом к Раку, но он будет Ромкой который любит прыгать. Человек не конструктор/автомобиль который можно собрать из кусков, а живой организм в котором химии намешано очень много и учесть баланс так что бы он не пошел по пизде еще суметь нужно, а еще есть рандом. Вон китайца с экспериментами расстрелять уже хотят.
>>189424183Хз, просто замерз и к вечеру ослабел и поднялась температура. Выпил аспирин и чай со смородиной. На утро стало легко. В прошлом году просто ложился спать и на некст дей принимал уколы от греха подальше.
>>189424119В неорганику и быть при этом живым? Это вообще возможно или ты пошутил? Тогда проще уже сознание перенести в цифру.
>>189424154Генная инженерия это исправление "кода". Да мы не можем переписать его полностью заново, но исправить строки кода мы можем.
>>189424418Так есть большие вычислительные мощностя что бы весь этот баланс просчитывать как нехуй делать.
>>189424487 >>189424597Даун ёбаный. Там дохуя чего лежит. Код по которому строится биоробот запускается 1 раз и отработав глохнет навсегда. Ты никаким редактированием не сможешь вырастить себе некомими. А вот убрать дырку определенного типа, которая активируется на код какой-то болезни, это реально. Но всё это тупик. Редактировать надо дистрибутив. А вас захоронить проще.И не забывайте, что строк службы серийного биоробота 30-35лет.
>>189424442>Это вообще возможно или ты пошутил? Шутка конечно. Я имел ввиду что пока есть живая днк будут и некие хакеры как побочный продукт природы органики (прионы, вирусы).
>>189424523Вон же https://www.kp.ru/online/news/3348578/За пруфы не ручаюсь, но уже был подобный тред об экспериментах, статью выше стащил из гугла
>>189424790Некоторые уничтожатся, некоторые останутся в коде. Дырка задумана как средство уточтожения и контроля. Типа удаленное управление. Зальют тебе говна в прошиву и ты поломался.
>>189424769Аа вспомнил, да, мелькала новость.Веселая хуйня, жаль если расстреляют. Надо дать грант и засекретив начать с ним работать еще плотнее.
>>189424411Нет нихуя. С кардиомиопатей, кстать полный пиздец, потому что кардиомиоциты у нас спойлер не регенерируют и не восстанавливаются. Какие появились у тебя с рождения, такие и будут. Тут на самом деле надежда 3д печать и возможность изготовить сердце в искусственных условиях без необходимости искать донора.
>>189425106Нет. До 60-70 доживают благодаря стечению обстоятельств и мудицине. Протянуть до 120 можно, если брать предел и иметь миллиарды баксов.
>>189425102А я говорил что это даст бессмертие? Я говорил хоть какую-то маняфантазию на эту тему? Ты меня перепутал с другим хуем, анон. Я лишь считаю что научный прогресс вполне может продлить жизнь человека, что происходит уже сейчас. Бессмертие возможно даст оцифровка нашего мозга, но это как по мне будет уже далеко не на нашем веку.
>>189425334>продлить жизнь человека, что происходит уже сейчасДля избранных и то ненадолго. Даже естественный порог для успешных не преодолели. И не сравнивай 20 и 60 лет. Вторые уже неспособны обучаться и ближе к даунам начинают скатываться. Можно напечатать яйца, сердца, но не мозг. А он сыпется что пиздец, потому что для серийной модели нет надобности в сохранности. Она самовоспроизводится. А если хозяева живы, то прилетит вам код самоуничтожения, чтобы не игрались в богов.И оцифровка невозможна без порта и добавления стоп-кода. Это невозможно добавить уже живущим. Так что все сходните. И железо пока слабовато. Для эмуляции обычного человека требуется овер 10 топ-1 суперпек.
>>189425046А при чем тут регенерация? Я имею ввиду убрать этот ген ответственный за кардиомиопатию? И еще я слышал со стволовыми клетками есть надежда.
>>189425871>регенерацияЕё не может быть в серийной модели. Это как засунуть глобус тебе в жопу. Просто нет места.
Вот вам пример из жизни, захотел ОП финансировать изучение генома и соответственно получить профит из этого:1) Неизвестно какой будет результат, может ученый просто проебет деньги, не получив данных2) Хуй его знает будет ли результат в лечении пиздецомы которая есть у 1% населения, это как изучение космоса, профит возможен, но кто им сможет воспользоваться, дядя через 300 лет?Я веду к тому что пока это высокорисковые инвестиции которые может позволить или богатое государство или корпорация для которой это направление не сильно бьет по карману.OLD MAN RUNNING THE WORLD, AT NEW AGE!
>>189425945Ты читать умеешь? >А при чем тут регенерация?Какая нахуй регенерация, дальше двух слов читай.
>>189425996>Хуй его знает будет ли результат в лечении пиздецомы которая есть у 1% населенияАга, судя по твоей логики рак уже давно вылечили.
>>189425871>этот ген ответственный за кардиомиопатию?Давай ты сейчас банально откроешь вики и почитаешь про Этиологию Кардиомиопатии, окей? Там генетический фактор является далекоо не первой скрипкой. Наибольший вред приносят либо экзогенная хуйня, либо аутоимунная ебала. Сами по себе кардиомиоциты кстать норм.
>>189426048По моей логике ты потратишь деньги и получишь непредсказуемый результат. Допустим сможешь лечить какой нибудь Аргироз, ну и нахуй тебе лечение синих людей а? Как ты это говно монетизируешь? А бабло уже потрачено, а работа выполнена и вроде хорошее дело сделал, а оно нахуй никому не нужно. У вас всё так просто что охуеть можно, рак лечите, бессмертие изобретаете, осталось Спейсмаринов захуярить и прямиком в Варп отправляться к демонеткам.
>>189423377Да. Как в этом рассказе , забыл... Там где рф - открыли лекарство для бессмертия , но пользовался лекарством весь мир , кроме рф лол.
>>189422002нуттам тип рофл в том что зигота одна и на ней с помощью белка чтоле crispr cas-9 меняют последовательность, умные люди навчились программировать этот криспр чтоб он находил заложенную последовательносьь вырезал ее и заменял нужной
