Средняя зарплата дипломированного специалиста с опытом работы 5 лет в РФ за пределамиДС и ДС 2 составляет порядка 10-15к рублей.20 к это уже успех в любом милионнике30к это ты уже барин, который может содержать семью холопов.Вопрос, как жить при бензине в 43 рубля за 92й, адовыми ценами на продукты (хлеб - 50, молоко - 60, сметана - 100)?Как жить, если в любом миллионнике аренда ссаной однушки, которая засрана и зассана 15к в месяц?сука, да как выжить хотя бы на 30 к?!неужели мы все обречены жрать дошики и питаться сука гречкой с рисом пожизненно?
Я не знаю, где такие зарплаты увидел - это раз. На зарплату богат не будешь - это два. Маня, совок распался 28 лет назад, выкинь из головы эти глупые стереотипы о стабильности
>>190529273 (OP)Получаю 50-70к в мухосране на сотню тысяч обывал. Из дома не выхожу, друзей нет, деньги тратить некуда, планирую бросить и сычевать дальше просто так
Если ты не чиновник, силовик, олигарх или из их ближайшего окружения - ты обречен жрать дошики и питаться гречкой с рисом пожизненно. Если ты дохуя умник со знанием английского, программирования - вали в Европку, пока границу не закрыли.
работаю в банке / зп 250к / 22 лвлсчитаюсь нищуком даже среди друзей - у некоторых уже зп 600-800к в месяц тоже в банкахпро старших коллег сами догадаетесь
>>190529273 (OP)> Средняя зарплата дипломированного специалиста с опытом работы 5 лет в РФ за пределамиДС и ДС 2 составляет порядка 10-15к рублей.> 20 к это уже успех в любом милионникеСам придумал? Ты же сейчас озвучил зарплату кассира в магните в мухосранске, а не специалиста с опытом 5 лет.
>>190529273 (OP)>Средняя зарплата дипломированного специалиста с опытом работы 5 лет в РФ за пределами ДС и ДС 2 составляет порядка 10-15к рублейТы бояры там перебрал что ли? 15к я пять лет назад в лютом Мухосранске получал за говно-работу, с которой даже обезьяна справится, без блатов и дипломов. А для дипломированных специалистов все зависит уже от специалиста и востребованности специальности, а не его диплома - одни еле на 30к выползают, а другие 300к\сек гребут.Аренда "засраной и зассаной однушки" за пределами ДС1-2 15к стоит, охуительные истории
>>190529696Собственно, чтоб не быть голословным, вакансии магнита в моем мухосранске миллионнике. Цифры, как я понимаю, до вычета НДФЛ.
>>190529840>Аренда "засраной и зассаной однушки" за пределами ДС1-2 15к стоит, охуительные историитащемта так и есть, ОП говорил о миллионниках
>>190529273 (OP)> за пределамиДС и ДС 2 составляет порядка 10-15к рублей.За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.
>>190530035Ты совсем еблан? Какие огороды? У меня в мухосрани даже частного сектора нет, везде пятиэтажки и супермаркеты. Магазины тоже есть. Тупо цены везде выше, чем в Москве. А зарплаты ниже. Пиздец, вы вообще из дс выезжаете?
>>190530035Ебать дебил. Живу в миллионнике. тут даже частного сектора нет. зарплаты 25к хотя народ ебашит также как и в москве. Присылают на предприятия начальников из Москвы, снимают им хаты, выдают служебный автомобиль (прям цари блять). А местным хуй с маслом.
>>190530035Ахахах сука дегенерат. Ты из дома вообще выходишь? Птица и скот, ага. В том же екб инфраструктура не хуже московской, цены на продукты аналогичные. Охуевшая зажратая мразь.
обменял битки на доллары, а доллары на рубли, делаю ремонт в дс, никогда не работал, только майнил и клянчил деньгу.
>>190530035Ты хоть раз за мкад выезжал? Видел эти приусадебные хозяйства? Щас скотину мало кто держит потому что дорого. Продукты в регионах также покупают в магазинах. Те же овощи на грядке стало недёшево выращивать, нихуя и близкого нет в регионах из того, что ты написал.
>>190530035ловите ебанутого москвича. ну приезжай ебать посмотришь на мою девятиэтажную бетонную усадьбу с магазинами вокруг.
>>190530035>установить им меньшие зарплатыеблан думает, что Москва устанавливает зарплаты регионам. Зарплата регулируется покупательской способностью населения, налогообложением. Но в современной России, когда все нологи стекаются в Москву это действительно выглядит как «установить зарплаты»
>>190530035Ебучий Москаль, любой Сибиряк ебло тебе снесет и спасибо скажешь нам, что медведям не скормили. Вы Москали в ВОВ сидели и ссали кипятком, а когда приехали Сибиряки, Уральцы и т.д они охуевали от вашей сыкливости и освободили вам сраным Москалям ваш ебаный ДС.
>>190530035За птицей и скотом, зеленый, к слову, ухаживать нужно. Это сложнее раз в 50, чем в твоем офисе холодные звоночки делать и бумажки пописывать.
>>190530035Хуя ты высрал олух, живу в зажопинске ни дачи нихуя нет покупаю все сам живу отдельно, зп 13кнет, не троль, нет, не пизжу и да хочу выпилиться от этой хуйни
>>190529273 (OP)всё было бы в норме если б все регионы отделились от ссаной паразитической москвы и оставили её сосать хуи. но режим это понимает и выслеживает любой сепаратизм максимально, так что единственный выход всем по максимуму ехать в москву, демпинговать рынок труда и вызывать перенаселение, чтоб там настал пиздец и коллапс
>>190529956>>190529996Ну хуй знает, я не так давно в условном ДС-10 снимал однушку в новостройке недалеко от центра за 13к и то это была явная переплата. А "зассаную и засраную" с тараканами в комплекте (ну или просто гостинку 15кв\м) и на окраине можно меньше чем за 10к найти было легко
>>190530313>>190530035>>190530285>>190530270>>190530252>>190530311>>190530223>>190530203Эх Семен Семеныч.... Ну что-же вы... Если кто не понял - это не ньюфаги, а жирный развлекается - он во всех тредах сначала постит пасту про огороды а затем сам себе отвечает одинаковыми ответами. Уже в третьем треде натыкаюсь на один и тот-же набор ответов на пасту.
>Средняя зарплата дипломированного специалиста с опытом работы 5 лет в РФ за пределамиДС и ДС 2 составляет порядка 10-15к рублей.Ты дурак?
>>190530333> За птицей и скотом, зеленый, к слову, ухаживать нужно.Так сложно с утра встать пораньше, потереть кабачки гусям?
>>190530365Будто Мацква что-то может без ресурсов России. Отжать все у олигархов и ДС будет сосать бибу.
>>190530203>>190530211>>190530223>>190530237>>190530252>>190530270>>190530285>>190530299>>190530313>>190530333>>190530351Поговорил с пастой, день прошел не зря.
>>190530424Но до сих пор находятся те, кто считает ответы на пасту про зарплаты реальными ответами ньюфагов.
>>190530365ты дебич там сначала сделали штабквартиры ресурсодобывающих предприятий выкачивающих регионы, и они платят там налоги с наших нефтей, а потом ДС щедро донирует. да пошли вы нахуй такие доноры!
>>190529884Только вот ты не учел одного. Правительство иногда обязывает организации размещать определенное кол-во вакансий с определенной ЗП, как правило она равна минималке или тому, что пиздят по телику. Посчитали в Росстате что у нас средняя 35к, вот и ебашат вакансии с такой суммой. Когда приходишь устраиваться, то тебе поясняют, мол нихуя, 20к максимум.
>>190530491> Правительство иногда обязывает организации размещать определенное кол-во вакансий с определенной ЗПЕбать маняфантазии
>>190530223А что не так? Всё правильно, если человек из Москвы приезжает в скотозамкадск, то ему надо компенсировать разницу в условиях и минимизировать его контакт с враждебной окружающей средой.>ебашит также как и в москвеС этого проиграл.
>>190530365Возможно, потому что большинство самых прибыльных организаций регионов принадлежит ДС блядкам и полученные этими организациями деньги утекают в ДС.
>>190530478Но на карте нефтеносные регионы и есть регионы-доноры. А вот дотационная помойка без ресурсов остаётся дотационной помойкой без ресурсов.
ОСТАВИЛ НА ЧАЙ В ИРКУТСКОМ КАФЕ ДВЕСТИ РУБЛЕЙ@КОГДА УХОДИШЬ, СЛЫШИШЬ КАК ЗА СПИНОЙ ХЛОПАЕТ ДВЕРЬ И РАЗДАЮТСЯ РАДОСТНЫЕ ВИЗГИ@ВСЯ СЕМЬЯ ХОЗЯИНА КОРЧМЫ ГУЛЯЕТ ТРИ ДНЯ@ЖЕНЯТ ВСЕХ СЫНОВЕЙ@ЗА ДОЧЕРЬМИ ТЕПЕРЬ ОЧЕРЕДЬ - У НИХ БОГАТОЕ ПРИДАННОЕ
ВСЮ ЖИЗНЬ ЧЕМ-ТО НЕ ДОВОЛЕН@ЗАРПЛАТА МАЛЕНЬКАЯ, ВСЕ ДЕНЬГИ В МАСКВЕ, МЕСТНЫЕ ЧИНОВНИКИ ЗАЖРАЛИСЬ И ОБНАГЛЕЛИ@ПРОДОЛЖАЕШЬ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ТУ ЖЕ ВЛАСТЬ@НУ А ЧЁ, КТО КРОМЕ НИХ ТО?
>>190530676Ни разу не голосовал за Хуйло. РАБотаю за 6.5к в месяц 6/1 по 10 часов. Где твой б-г теперь?
РАБОТАЕШЬ В МУХОСРАНИ ПОЛУЧАЯ ЗАРПЛАТУ ПОГРОМИСТА ИЗ МОСКВЫ НЕ ВЫХОДЯ ИЗ ДОМА@НИКОМУ НЕ ГОВОРИШЬ СКОЛЬКО ПОЛУЧАЕШЬ@ПОКУПАЕШЬ ОДЕЖДУ ПОДЕШЕВЛЕ@ПОКУПАЕШЬ МАШИНУ ПОДЕШЕВЛЕ@"ИСКРЕННЕ" ПОЗДРАВЛЯЕШЬ ЗНАКОМЫХ СТАРЫХ ЗНАКОМЫХ С ЗАВОДА С ПРИБАВКОЙ ДО 25к РУБЛЕЙ И ПОЛУЧЕНИЕМ РАЗРЯДА@ТОЛЬКО БЫ НЕ СПАЛИТЬСЯ ИНАЧЕ ПИЗДЕЦУх уж эта типичная пидорашья зависть. Не могу себе нормальный костюм купить и ходить 24/7, а то начнут кости перемывать, хз чем закончится.Особенно их рвет с комплуктерщиков, потому что в тепле за кудахтером, пока они на заводе спины гнут. И при этом получая в 5-7 раз больше не выходя из дома.
>>190530723> РАБотаю за 6.5к в месяц 6/1 по 10 часов.Если ты согласен работать за эти деньги, значит столько и стоит твой труд.
>>190530797Ага, сейчас пойду и скажу начальнику, что не согласен за такие деньги работать. Знаешь что он мне ответит? Ну и уебывай, за забором очередь на твоё место. И пойду я к бомжам на теплотрассу, потому что не на что будет оплачивать коммуналку и покупать куриные анусы.
>>190530758Блять, тру стори. Зп раз в 5 выше максимальной в городе. Порой смешно, сидя где-нибудь в кофейне, слушать разговоры местных, которые "подняли тридцатку в этом месяце" под одобрительные кивки братанов.
>>190529273 (OP)> 30к это ты уже баринСкорее лакомая мишень для всяких гоповатых элементов, соседей, которые начинают требовать починить им трубы, подъезд, вот это все.
>>190530909> за забором очередь на твоё место.Значит столько и стоит труд в том месте. Все очень просто.
>>190530035Всегда проигрываю с этой пасты. Такое может было актуально в 20 веке когда россияне только-только переезжали из деревень в города и сохранялся по старой памяти селюковый культ колхозов и крестьянского труда, плюс аграрные технологии были не столь совершенны. Но на дворе уже 21 и ситуация круто поменялась. Везде агрохолдинги, даже в деревнях сетевые магазины типа дикси и пятерочки, вести простую сельскую жизнь крестьянина затратно и невыгодно. Времена ссср и 90-х давно кончились алеЕсли уж хочется посоветовать простым замкадышам выход из положения то актуальней упомянуть про контрактную армию. Крыша над головой есть, кормят стабильно, научат пострелять из оружия, можно связать с этим жизнь и у тебя будет хороший оклад с ништяками типа бесплатного жилья или на худой конец льготной ипотеки. Если уж ты совсем ни на что не годен и заебало пахать за гроши то армия лучший вариант.
>>190530962Пацаны на производстве делают реальный ВВП, а ты, питушара, лепишь очередной кривой интернет-магазин китайских резиновых членов и получаешь за это в 5 раз больше. Где справедливость?
ну смотри. вижу пару. он пристав фссп с зп 13.5 кусков, она в магните товар раскладывает за 11-15 тысяч. негусто конечно, но двух детей тянут. на мусорские 30к облизываются.пацан в прокуратуру на 45к пролез. так шмары, как услышат так сразу жалом водят МММ КАКОЙ МУЩЩИНА. чуть ли не чечетку перед ним пляшут, чтобы он на них внимание обратил, осеменил, замуж взял. у девчонок зп 8-12к.зп доплату 800 рубв мес друг дружке глотки рвали мат шум крик. заведующая потом вообще отменила доплатуа потом такие ЭЭХХХ, ТАКИХ ЕЩЕ ЩЕНОЧКАМИ РАЗБИРАЮТ
>>190531041Значит что какой-то пидарас на мои деньги купил себе новый мерседес и отправил доченьку учиться в европу.
>>190531085> Пацаны на производстве делают реальный ВВПЕсли они до обеда выкапывают яму, а после обеда её закапывают, ВВП тоже растёта именно это они и делают
>>190530976Лол, да.>>190531007Просто пока обычные работяги бухали и отлынивали от работы, мамка получила вышку заочно параллельно хорошо работая и подменяя кого только можно. Сразу после вышки стала мастером, ещё через несколько лет начальником участка.
На дваче 300кк в секунду думают что это тролллинг, пока живут на мамкином супчике и не хлебнули российской трудовой реальности на своей шкуре.Я до сих пор в ахуе что люди натурально оставляют здоровье на вредных производствах за 25к в месяц и вполне довольны своей жизнью.
>>190531170> за 25к в месяц и вполне довольны своей жизнью.Как стать таким же счастливым человеком? Заебало всё, хочу радоваться простому
>>190529273 (OP)>в любом миллионнике аренда ссаной однушки, которая засрана и зассана 15к в месяц?В болотнограде-паребриксити я снимал двушку за 18к. Чот слабо верю.
Получаю 25 в мухосрани с таким же населением, но и то, потому что я ленивое хуйло пью чаек на сисядминском кресле в госпараше. Та же сестрица старшая моя до 100к может в месяц сделать, если сезон, работает на шитье шуб главным конструктором или типа того, но работает она реально дохера. Тут либо мажором рождаемся, либа кабанчиком вертимся, либо аскетсвуем, вроде другого рыночек не предлагает
>>190531249Да жирнота, живу в мухосрани 300к жителей. Какие нахуй 15 с вышкой и опытом. Я сижу целыми днями вола ебу продаваном в автомагазине, где проходимость 1.5 человека в час, заебался уже бегать курить каждые пол-часа и капчевать весь день, получаю за это 15-17. Однушка в хруще или новострое в спальнике на окраине без какого-то особого ремонта - 8к плюс-минус рубль. От 10 уже можно снять в нормальном районе и с более-менее цивильной отделкой и мебелью.Комната в общаге вообще 3-4к.
>>190531413> вроде другого рыночек не предлагаетНу да, в стране с седьмым местом по запасам нефте и первому месту по запасу газа
>>190531083Не ну серьезно, почему жалующийся на свою жизнь анон еще не пошел в контрактную армейку? Самое раздолье для тех кто не может себя реализовать гражданке и при этом хочет иметь крышу над головой. Кормят стабильно, за коммуналку платить не надо, вся жизнь движения и скучать не придется, научат владеть оружием, если дослужишься до элитного военного то тянки течь будут. Чем не вариант?
>>190531513> Не ну серьезно, почему жалующийся на свою жизнь анон еще не пошел в контрактную армейку?Потому что мне уже 35...
>>190531513>на свою жизнь анон еще не пошел в контрактную армейкуКруто, да? В стране нет больше работы, кроме армии а если начинаешь жаловаться на Пыню, тебя увольняют
>>190531221меньше сиди во всяких инстаграмах и прочих рассадниках спидозных флексеров, изображающих счастливую лухари жизнь
>>190531748> меньше сиди во всяких инстаграмах и прочих рассадниках спидозных флексеров, изображающих счастливую лухари жизньЭтот батя тоже флексит?
>>190529273 (OP)>Средняя зарплата дипломированного специалиста с опытом работы 5 лет в РФ за пределамиДС и ДС 2 составляет порядка 10-15к рублей.Нет. Медиана за пределами столиц - в районе 20к.То есть, это самая распространенная зарплата. Плюс, большинство молодого трудоспособного населения ПОНАЕЗЖАЕТ.Остаются в мухосрани всякие дяди Бафометы, тети Сраки и дети людей со связями.Ты же в курсе, что у нас в столицах уже 10% населения живет. И большинство из них нихуя не старичье.
>>190529273 (OP)>Как жить, если в любом миллионнике аренда ссаной однушки, которая засрана и зассана 15к в месяц?>сука, да как выжить хотя бы на 30 к?!Элементарно, Ватсон.Иметь отдельное жилье для себя одного это ДОХУЯ ЖИРНО.Внезапно, не только по российским, но и по общемировым меркам.Большинство людей кооперируются и снимают двушки-трешки с друзьями, ну или однухи с тян\куном.А в России еще овердохуя людей просто живет с родителями. Это бесплатно. А родители в свою очередь получили жилье на халяву и не платят за него.
>>190529273 (OP)>дипломированного специалиста с опытом работыА где дают диплом по дёрганию ануса самому себе? Другого объяснения я не вижу
>>190531249>В болотнограде-паребриксити я снимал двушку за 18к.В каком году?Таких цен с 2010 не видел.Ну если только в ЛО посреди полей.
Какие 20к? Ебанутые? У нас стажер 40к зарабатывает за 35 часов в неделю. Это вы где такое находите? Я на хедхантере ничего меньше 50 не вижу.
>>190531644Для жителей глубинки которые не имеют каких либо скиллов или недостаточно социально активны для того чтобы подскакивать кабанчиком/переезжать в миллионники и при этом готовы довольствоваться малым самое то
>>190530386Ну если это bulge bracket инвестбанк, и челик окончил какой-нибудь совбак ВШЭ-РЭШ с красным дипломом, то он вполне может 250к в месяц зарабатывать в 22.
>>190532068Даун, речь о том, что у этих ноускиллов должна быть оплата за тяжелый физ.труд как у меня за интеллектуальный, а им приходится идти в псы режима
>>190532178ой сказочники блятьникому ты не нужен без опыта работы в 22поссал тебе в ротешь малолетний дебил
>>190532197>у этих ноускиллов должна быть оплата за тяжелый физ.труд как у меня за интеллектуальныйЭто ещё почему?
>>190531995В прошлом, не самый четкий район и метро далековато, но мне похуй что международная, что сенатская.
>>190529273 (OP)Тред жир пиздец, конечно, но даже жир может стать темой для срача.Сижу сейчас аудит провожу прошлого года своего, не бухгалтерский, а управленческий учет так сказать.Ну че тут, ща глянем. У меня есть мелкобизнес по аренде техники, эскаваторщики в миллионнике в 2018 получили минимум (один водила один месяц, без часов, 2 недели дома сидел) 27к, максимум - 92к. Основные зарплаты - 50-60. Реже +/-70. Пару раз было 40. Есть месяц, где вообще все 70-90 получили.По сути эта должность является дном, даже не требующая особых каких-то навыков и какого-то длительного обучения, у меня бывали люди, вкатывающиеся с нуля просто (3 года назад был один). За все время один ушел сам, пару месяцев у него из-за отсутствия необходимых часов выходило 35-40, ему было очень мало, извинился, сказал, "у меня ипотека и семья, мне от 55 надо в среднем, минимум 50", свалил.Хуй знает кого и куда заманивают за 15к, но предполагаю что это вообще совсем дно какие-то, без навыков, без головы, без опыта, абсолютно без желания работать. Ибо в ту же стройку подсобником берут за 25-30 с перспективой скорого выхода на 45-50, когда перестанешь быть принесиподай-говном и станешь неким подобием стройбана, что-то руками могущего.
>>190529273 (OP)>зарплата дипломированного специалиста с опытом работы 5 лет в РФ за пределамиДС и ДС 2 составляет порядка 10-15к А недипломированного без опыта работы 30.стропальщик из челябинска
Сейчас зарплата особо ни на что не влияет. Вот смотри.Что пару лет назад я на полтинник покупал стафф для гитары и шиковал в жральнях, что сейчас я делаю это на килоевро. Ну разве что теперь можно отложить пару соток на чёрный день. Батя работает рядом с Первым, зашибает сотку, тоже говно хуйня - сплошные кредиты и долги за стройматериал на даче. Знакомый прогер живёт один, 150к в яндексе - от денег деваться некуда. Просто тут есть один тонкий момент - человеку для идеальной жизни в одиночку хватает и будет хватать 50к в месяц, даже сейчас. Если вы ноете при своих 90, что нечего есть и рашка дно - может скатаетесь в Индию или Гану на недельку, посмотреть, как живёт настоящее дно дна и наконец научитесь грамотно распределять доходы, а не спускать всё в ближайшем килфише или ололоилитном ресторане цума?
>>190532232Ты даун? Если ты окончил провинциальную шарагу, то ты не нужен, нормальные ребята оканчивают хорошие московские вузы и стажируются в крутых компаниях уже на 3-4 курсе, некоторые даже после 2, 250к сразу после выпуска реально получать, только вот ты должен быть пиздец каким умным.
>>190531903>Иметь отдельное жилье для себя одного это ДОХУЯ ЖИРНО.>Внезапно, не только по российским, но и по общемировым меркам.МИРОВАЯ ПРАКТИКАВот только в США и Европе на зарплату 4,5к $ можно не только снимать трешку, но и накопить на свой домик в черте города за пару лет
>>190532043Ну так ты скилловый пацан наверное. А двачерам-то хули, только в охранники и грузчики идти. Вот тебе и зп 20кАлсо я писал кучу раз про годные вакансии, куда можно вкатиться без скиллов, но у местных дебилов на всё отмазки есть - «ой, там права нужны», «ой, в охрану не возьмут, я дрыщ», «ой в монтажники не пойду, высоты боюсь»
Забавно наблюдать нищенок, которые в принципе не могут больших зарплат представить, слов вроде "инвестиционный банк", "консалтинг" не слышали никогда. Еще про ДИПУТАТОВ расскажите, это единственная известная вам должность, на которой много платят.
>>190529273 (OP)Оп ты не прав, живу далеко не в дс. Но зп нормальные(от 30к при отсутствии опыта), по крайней мере на заводах, тут их полно(Кемеровская обл), по сравнению с ценами в магазинах. Хлеб - 20р, молоко 50, сметана 65. Аренда совсем засратой хаты около 10к, что то посолиднее уже от 15к. Так что хз где ты живешь.
>>190532521Группа Мечел кстати любит завышать зарплаты. Это личная политика мечеловского барина. должно же быть в нём что то хорошее
А я вот думаю, продавать ли свою свободу за 120к в месяц, а кто-то по ходу меньше, чем за 700 баксов въёбывает, и у меня с тем самым вопрос, зачем вы добровольно идёте в рабство к помещика, демпингуя рынок? На себя похуй, так вы других хотя бы пожалейте, долбоёбы
>>190532496Даже в бигфришечке не очень большие стартовые зарплаты, если мы про консалтинг, в айби платят побольше, но за это ты расплачиваешься здоровьем и личной жизнью, которой не будет.
Все просто. Подготовливают не тех, кто нужен рынку, а кого попало. Также, в большинстве случаев, готовят те, кто сами по профессии никогда не работали и также не знают рынка труда. На кой хуй нужно лям юристов, если рынок переварить сможет только 10тысяч (образно).
>>190532589Все на месте. И у станочников у всех тоже. Ебать у вас стереотипа. Кстати и тянов немало токарями рабует.
>>190529273 (OP)Ты опять забыл принять таблетки?Я ссаным ппсом зарабатываю 20к в мухосранске окончив только 11 классов. После того как получу вышку, то буду офицером уже 40к получать
>>190532568250к- это даже меньше 4к баксов по нынешнему курсу, я понимаю, конечно, что в рашке не платят столько же, сколько белым людям, но 50к в год даже аналитики вполне себе получают.
>>190530035Если ты работаешь где-то, то на огород и хозяйство времени у тебя особо не будет, либо вусмерть заебешься
>>190532630Работаю в управляющей компании, занимаюсь торгами по 44 и 223 ФЗ.Скидывал расчетный лист суда: >>190531455Какое программирование, клоун.
>>190532437>Ты даун? Если ты окончил провинциальную шарагу, то ты не нужен, нормальные ребята оканчивают хорошие московские вузы и стажируются в крутых компаниях уже на 3-4 курсе, некоторые даже после 2, 250к сразу после выпуска реально получать, только вот ты должен быть пиздец каким умным.Проиграл с куколда.мимо закончил Гарвард экстерном, стажировался с 5 класса школы в швейцарсом банке, 18 лвл зп 1кк$
>>190532496Сначал был бум на юристов и экономистов, потому что ТАМ МНОХА ПЛАТЯТ)) все учились на юристов.Сейчас бум на ПРОХРАМИСТО, даже в моём провинциальном вузе конкурс на программистов 5 человек на место.Но объясни, почему тогда после окончания почти 99% из них пойдут работать в макдональдс или яндекс.еду, а на работать по в банки/синьорами???
>>190532833Как вкатываться в эту хуйню,часто вижу,что нужны такие рабы со знанием 44фз.Как вообще вкатываются в эти закупки?
>>190531135>Значит что какой-то пидарас на мои деньги купил себе новый мерседес и отправил доченьку учиться в европу.Коммиглист не палится, ему говорят, "ты работаешь говном, смени работу" >>190530797>Если ты согласен работать за эти деньги, значит столько и стоит твой труд.В ответ - РЯЯЯЯ У МЕНЯ УКРАЛИ ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ, о чём с тбой говорить?
>>190530491У меня жена работает в Магните, подтверждаю, у продавцов БЗП 23к. Всегда удивляюсь, какие копейки на дваче считаются недостижимыми деньгами.
>>190532448>в США и Европе на зарплату 4,5к $ можно не только снимать трешку, но и накопить на свой домик в черте города за пару летФантазер?У меня немало знакомых в Европе все либо снимают с друзьями, либо с мамками живут - кто самый неудачник.В одну харю позволить себе квартиру может небольшой процент успехоблядей. И то, в не самых дорогих городах.А про покупку дома с накоплений вообще смешно. Так буквально никто не делает. Ну правда у них и ставки по ипотеке норм.
>>190533118>>190530491Какие же вы тупые всё-таки, аноны.Не сложно догадаться,что в каждом регионе зарплаты будут разные.Хули тут спорить .
>>190533070Иди нахуй, в рашке у тебя нет выбора, ты поставлен в безвыходное положение, либо работай за копейки, либо сдыхай с голоду, а на твоё место уже стоит очередь из голодающих пидорашек.На западе точно такая же работа оценивается в десятки раз больше.
>>190533224> на твоё место уже стоит очередьЕщё раз, если люди за эти деньги готовы работать, значит столько и стоит этот труд. Когда никто на вакансию не придет, тогда и поднимут оплату
>>190533210>Фантазер?Гугли среднюю зп в америках. >У меня немало знакомых в Европе все либо снимают с друзьями, либо с мамками живут - кто самый неудачник.Так у тебя знакомые - омежки.>В одну харю позволить себе квартиру может небольшой процент успехоблядей. И то, в не самых дорогих городах.Не пизди, я смотрел фильм Американский психопат, он там топовую квартиру в центре Нью-Йорка снимал.
>>190533210Ну вот спроси у них , почему они не берут ипотеку? Да потому что они уверены в завтрашнем дне и живут там,где им удобно в данный момент
>>190530962Бля, двачую. Как-то прилетел в родную мухосрань, пошел вечером в кафешку (типа илитную по местным меркам) пивка попить да поработать малость (погромист, но тогда проект один менеджерил, надо было срочно таски подвигать в редмайне). Как услышал эти разговоры рядом а-ля "я нормальный пацан, полтора куска в день имею", так не по себе стало.
>>190531135Ты не понимаешь простую вещь. Работодатель платит столько, за сколько у него готовы работать те, из-за кого он не несёт убытки. Если с задачами на этой вакансии справится даже последний бомж, нахрена работодатель будет бомжу платить как нормальному спецу? Если ты можешь больше, значит, эта вакансия не для тебя. Какая тебе разница, как он своей прибылью распорядится?
>>190533224>Иди нахуй, в рашке у тебя нет выбора, ты поставлен в безвыходное положение, либо работай за копейки, либо сдыхай с голоду, а на твоё место уже стоит очередь из голодающих пидорашек.Я то в рашке живу, а вот где ты живешь хохлина - хз.Очередь такая стоит, что сотни чюрок завозят, ага.>На западе точно такая же работа оценивается в десятки раз больше.Ну так работай на западе, что мешает?
>>190533214А может, это ты тупой? ЗП не из Москвы. Назови регион, в котором те же продавцы получают сильно меньше.
>>190532437мань, нормальные ребята как раз заканчивают провигциальные вузы. в другие нереально без блата цнс попасть
>>190529273 (OP)>хлеб - 50Щито блядь??? Это в Антарктиде такие цены куда зерно морской навигацией раз в год завозят?>молоко - 60Тут согласен. Около 60 стоит литр.>сметана - 100У нас кажется 80 рублей за большую упаковку 20% жирности.
>>190533414>Я то в рашке живу, а вот где ты живешь хохлина - хз.А вот и проход в хохлы от лахто-дырого.>Очередь такая стоит, что сотни чюрок завозят, ага.И хохлов. Ни для кого не секрет, что русские вырождаются и чтобы хоть как-то поддерживать экономику приходиться массово завозить чурок и хохлов.>Ну так работай на западе, что мешает?Я не смогу получить внж на западе, а на копейки 20к мне даже на билет и съём квартиры на западе нужно будет копить года 3.
>>190533038Вначале придется на стороне заказчика поработать, то есть либо госслужба, либо организация с гос участием. В идеале пройти какой-нибудь курс по 44-ому с получением сертификата. Вроде они не очень дорогие.
Оп ну че ты пиздишь, у нас в миллионике зарплата средняя 5-10 тысяч, специалист с высшим получчает 10-20к, директор - 30-40к, топ-менеджеры уже получают под 50-60к
>>190533292>Не пизди, я смотрел фильм Американский психопат, он там топовую квартиру в центре Нью-Йорка снимал.Даже опуская твое гугли, этот самый Патрик был просто богатым сынулей богатого папочки, которого пристроили бумажки перекладывать.
>>190529273 (OP)>составляет порядка 10-15к рублей.>20 к это уже успех в любом милионнике>30к это ты уже баринПиздец вы ублюдки. Жил в дохлом регионе в Башкирии. Даже в моей мухосрани дипломированный специалист (или просто умелый парниша как я) получает 35-40к. Средне менеджеры во всяких мтсах или у провайдеров получали 50-60. Сейчас им, вроде, сильно урезали зп, племяша говорил, что получает 50к. Это пост пиздежа или в остальной России все так плохо?
>>190529273 (OP)Мне 18 лет, я простохуй, не умелю ничего. И то зарабатываю 40к в Перми. Хуй знает откуда ты такие цифры взял.
>>190533711У меня сменщица как раз пришла из магнита. За 16к ты не просто продавцом работаешь, а выполняешь обязанности уборщика, грузчика, мерча, кассира и еще в свои выходные ходишь на инвентаризацию. То есть работаешь за пятерых, а получаешь как за одного.
>>190533407После этого поста можно закрывать тред. Но щас тебе двачеры пояснят какой ты хуесос и почему им должны начальники-пидарасы платить по 100к.
>>190529273 (OP)Никак братан. Ну или как червь пидр пресмыкаться, ползая в мусорной куче, на брюхе, принося своим дешевым тяжелым трудом богатства избранным баринам выблядкам.
>>190533711всмисье уметь.энергеичной и шустрой блядь. а это пиздес. это даже не умение, это непостижимый перк.вон кчуа работа нде ниче уметь не надо а платят.прокуратура, мусарка
>>190533565>А вот и проход в хохлы от лахто-дырого.кудахта, под кроватью проверь>>Очередь такая стоит, что сотни чюрок завозят, ага.>И хохлов. Ни для кого не секрет, что русские вырождаются и чтобы хоть как-то поддерживать экономику приходиться массово завозить чурок и хохлов.Так стоят очереди или завозят xoxлов?>>Ну так работай на западе, что мешает?>Я не смогу получить внж на западе, а на копейки 20к мне даже на билет и съём квартиры на западе нужно будет копить года 3.Только что было 6,5 k в месяц, теперь 20, ты определись.
>>190529273 (OP)>составляет порядка 10-15к рублей.Кек. Проснись, средняя зарплата от 150к, специалист с 5 лет опыта может расчитывать на 300к оклад. Если ты говно, которое нихуя не умеет, то и получай 10к.
>>190532833>Работаю в управляющей компании, занимаюсь торгами по 44 и 223 ФЗ.Что за управляющая компания?Со стороны заказчика или поставщика, чо вы делаете то, в двух словах?Просто не очень понимаю, что может делать управляющая в ФЗ-44.
>>190533483А смысл заканчивать провинциальный говновуз? В родной мухосрани зп копеечные, а в ДС твой провинциальный диплом никому нахуй не нужен.
>>190533913Пидарас лахтодырый, мы с женой едим раз в сутки чтобы было на что платить за аренду квартиры и дочке детское питание покупать. Ух гондон, я бы тебе таких пруфов предоставил, что твой порванный ебальник бы по частям в микрохирургии собирали.
>>190534248Участвовать в торгах, что же еще. Основная часть деятельности - управление мкд. Еще недвижку коммерческую покупаем/продаем.
>>190534315Средняя зп в РФ порядка 500000-600000 руб в месяц, в зависимости от региона. Не толсти тут.
>>190530477Что если я скажу тебе, что и паста, и ответы, и недоумение анона, и твой пост, и мой - это все один и тот же семён?
>>190534297говорят же получай во.заканчивают не зачем, а почему.потому что от баллов пляшут. уахаха смисол блядь.во онотвезде во. программы одинаковые.эмммм что такое дс?
>>190534367>Участвовать в торгах, что же еще.Участвовал в торгах забесплатно. Сам получил ключик (на две организации), сам вставлял, сам делал предложения во время торгов. Я могу рассчитывать на 200000 руб/месяц?
>>190534446Нахуя вы ведетесь на этот 44фз? Это места для детей чиновников, не лезте. Сам получил высшее экономическое+доп.образование по 44фз, отработал 2 года заказчиком, на нормалтную зп не берут(локация дс)
>>190533824>За 16кСлушай, за 16к это либо лютый зажопинск, из которого давно надо было перебраться в ближайший райцентр хотя бы, либо хуёвые работники, которые пиздят товар и не выполняют план.>выполняешь обязанности уборщика, грузчика, мерча, кассира ... То есть работаешь за пятерыхНе одновременно же. Если продавца послали стоять на кассе, с него никто не спросит, какого хуя за это время пол не помыт. Но да, в смене 3-5 человек, и уборщицы среди них нет, и грузчика тоже.>и еще в свои выходные ходишь на инвентаризацию.И это время тебе, внезапно, компенсируется, в отличие от многичх частных конторок. В Магните ТК блюдут.
>>190534815>Слушай, за 16к это либо лютый зажопинск, из которого давно надо было перебраться в ближайший райцентр хотя быТы предлагаешь из областного центра перебраться в районный?>Но да, в смене 3-5 человек, и уборщицы среди них нет, и грузчика тоже.Но устраиваешься ты ПРОДАВЦОМ, в трудовой написано ПРОДАВЕЦ, а не грузчик и не уборщик.>И это время тебе, внезапно, компенсируетсяИсходя из почасовой ставки по окладу, который 10к/месяц. В итоге за часов 5 инвентаризации ты получишь пятихатку проебав свой выходной.
>>190534691Правильно он всё говорит.Я заебался в своё время пахать на жлобов-пидорасов и дропнул работку. Сычую четвёртый год. Лучше быть сычём-нищуком, чем работоблядью за еду.
>>190535169>Ты предлагаешь из областного центра перебраться в районный?Областной центр "нинкообласти", это, я так понимаю, Нижний Новгород? И ты хочешь сказать, что БЗП у продавцов там 16к?>Но устраиваешься ты ПРОДАВЦОМ, в трудовой написано ПРОДАВЕЦЧто должен делать человек, написано у него в должностной инструкции, а не в трудовой книжке. На собеседовании ему всё это озвучивают многократно и настойчиво, потому что СВ (который собеседует) нахуй не нужно, чтоб этот продавец сбежал через месяц и снова директора устраивали истерики из-за того, что работать некому.>В итоге за часов 5 инвентаризации ты получишь пятихатку проебав свой выходнойГосподи, кто тебе это сказал
>>190534367>Основная часть деятельности - управление мкд.В нашем городишке это пиздец заповедник коррупционный - маски шоу, рейдерство, всё в лучших традициях, с нетерпением жду когда мск обратит свой испепеляющий взор на этих дебилов.> Еще недвижку коммерческую покупаем/продаемпо 223/44?>>190534446>Участвовал в торгах забесплатно.Это как?>>190534519>Это места для детей чиновников, не лезте. Ты боишься, что твоё место займут?>Сам получил высшее экономическое+доп.образование по 44фз, отработал 2 года заказчиком, на нормалтную зп не берут(локация дс)Теперь иди в поставщика или в консалтинг.
>>190534691>Мань, если все последуют совету сменить работу, что произойдет?Если ты не совсем конченый сменится и зп.
>>190529273 (OP)Сами продлили пыню и еще чем-то недовольны. Вам что умные люди говорили? Но вы не слушали и продляли пыню каждый раз.
А сколько в пидорахе получает технический профессионал? Только не надо маняфантазий: "если ты что-то умеешь", просто допустим электрик на производстве, сантехник, лаборант, умеет то, что в дипломе написано.мимоканадец
>>190535829>Участвовал в торгах забесплатно.>Это как?Молча. Шеф сказал, что нашу продукцию очередной заказчик бюджетный будет покупать через аукцион СбербанкАСТ, поэтому - метнись кабанчиком, узнай как все делается (получи ключи, узнай про залоги, прочитай всю эту хуйню, узнай какие кнопки жать).Я еще кабанчиком фуру растамаживал под TIRом, которую еще и вскрыли по дороге и спиздили часть нерастаможенного груза. Там вообще был был цирк с конями, простоем, сертификацией, потерей кучи бабла.Я вообще универсальный кабанчик. Но мне за это не платят.
>>190529834Чем выше зп в городе, тем дороже недвига. В Екб тоже была дорогая недвига, а теперь продают двушки по 2-3 ляма т.к. зп сраные 30к.
>>190536261>сантехникПри ремонте строители повредили трубу пластиковую - пошла вода. Перекрыть не смогли. Этой хуйни для пайки у них не было. Пошел срочно звонить по объявлениям. Чел какой то сказал, что меньше чем за рубль жопу не поднимет. Деваться некуда - приехал, запаял. Работы на 10 минут.Другой пример. Сгнили крепления унитаза и он стал елозить по полу. Вызвал по объяве сантехника. ПРиехал мальчик молодой. Ебался он с этим унитазом часа 4. Взял 500 рублей.
>>190531881это всё твои маняфантазии, что никто кроме тебя нормально не зарабатывает и тебя отпиздят сразу как только ты перестанешь выглядеть как чмоха тебя и без этого пиздят лол
>>190529273 (OP)хз какой-ты специалист, я 120 в месяц получаю. Опыт 13 лет, но и после пяти лет опыта меньше полтоса не зарабатывал.ЕКБ-кун
>>190529273 (OP)>неужели мы все обречены жрать дошики и питаться сука гречкой с рисом пожизненно?Не способные заработать больше 1/2 медианы - видимо, да. Обрекают они себя на это, правда, исключительно самостоятельно.
>>190529834Когда-то тоже стоила 5. Ну ничего, еще несколько лет вставания скален и в ДС будут такие же цены на недвигу и хорошая зарплата 25к рублей с нынешней покупательной способностью.
>>190536354>Молча. Шеф сказал, что нашу продукцию очередной заказчик бюджетный будет покупать через аукцион СбербанкАСТ, поэтому - метнись кабанчиком, узнай как все делается (получи ключи, узнай про залоги, прочитай всю эту хуйню, узнай какие кнопки жать).>Ну хоть выиграли/поставили/заработали?>Я вообще универсальный кабанчик. Но мне за это не платят.РАзгадка проста - становись сам шефом.
>>190536741>Пиздец. А что они, простите, жрут, кору с березок? Первый пример, думаю, жрет эскалопы с картошечкой и водочкой каждый день. А под чай блины с черной икоркой.
>>190536741Если ты алкаш из ЖКУ то 25 твой потолок. Если ты сам гоняешь по объявлениям и сантехникой занимаешься, то штуку баксов заработаешь в меся железно. Не в деревне конечно.
>>190536779>РАзгадка проста - становись сам шефом.Ты меня почти раскусил. Я и есть шеф. Т.е. нас тут 2 шефа. Я рангом сильно ниже, так как тупой, ленивый, и бабла в дело влил гораздо меньше его.
>>190536799Хотел проиграть с астрономической суммы $15, но передумал, наверное при таких доходах и рестораны намного дешевле, можно эскалопами побаловаться.>>190536836А если я не алкаш, а гоняю по объявлениям, но не сам наебизнесмен, а работаю на дядю?
>>190529273 (OP)Ты приувеличиваешь конечно.1. Зарплата 15 тысяч есть у любого, меньше у всяких алкоголиков и маргиналов обычно. Даже сторожа 15 получают. У меня мама медсестрой 15 получает.2. Ну у меня пол часа пешком - это дойти хоть куда, проезд на автобусе 25 рублей без проездного. Личные машины не для к сожалению, да.3. Где ты такие цены взял? Даже в МСК можно в 7к на питание укладываться, я столько трачу с учетом сигарет дорогих и алко. Крупы, курица, хлеба, яйца стоят копейки.4. Тут пиздец, реально за одушки 6к просят + комуналка (=10).Кароче, если тебе повезло, те у тебя есть квартира, то можно нормально жить. Если нет, то ты раб считай. Ну я по своему пгт сужу.
>>190536514Это да, сфера услуг у нас оверпрайснута. Мне тоже надо было какую-то хуйню на трубах спаять, и меньше, чем за 2,5к никто не брался. И ладно бы, я готов был заплатить (потому что не умел тогда сам), но, сука, они ещё и ехать ко мне не хотели за эти, по их меркам, копейки. Мол, вот, будем в вашем районе, заодно к вам и заедем, через несколько дней. Я психанул, всех нахуй послал, ролик на ютубе посмотрел, поехал, взял за 300р в аренду утюг, и всё сам сделал меньше чем за час. Потом, когда мне понадобилось сделать подобное ещё раз, я уже даже не думал обращаться к сантехникам и всё делал сам, в том числе и более сложное. А были бы они поадекватнее, до сих пор бы их услугами пользовался.
>>190529273 (OP)Ну ты явно занизил цифры. Я сейчас в ДС-2 работаю по специальности и опытом работы за 25к чистыми, это с учетом премий. Многие знакомые вышли на границу в 40к чистыми. Но начинал пару лет назад назад с 14к чистыми, правда работа была не бей лежачего.В студенческие годы, когда еще доллар по 30 был, то удавалась зарабатывать летом по 30к в месяц, но было тяжело, очень, пахал все лето без сна и отдыха, да еще с неприятными людьми.Пробовал найти ставку за 30к чистыми сейчас, но везде связи нужны.
>>190536741В последнее время в России очень популярно жрать просрочку которую выкидывают пятерочки/дикси/магниты. У меня за домом такая помойка, там каждое утро драка. В ДС говорят даже онлайн-карту таких помоек запилили. Встаем с колен.
>>190529492Я бы тратил на бошки и завёл несколько хобби, домашних животных. Сычевать стало бы веселее.
>>190535805В пятерочке зп продавцов реально 15, 17. Обещают и 30, да только кто им даст. Просрочку жрут. Большая часть зарплат это 15 - 20 тыр. некоторые имеют больше. Кто сюда пишет? Не абсолютный процент, так что нехуй тут, подавляющее большинство имеют хуевую зарплату мимо Нижегородская обл
Не так хуево.Люди со средним 5/2 - это примерно 25 тысяч, кто меньше то в отпуске, то еще какая нибудь хуйня
>>190540453> мимо Нижегородская облРаботал в Нижнем на дно-работе 2/2 получал 25. Это считалось средней зп по городу. Продавцы - да, так и получают. Общался с девушкой, рассказывала как она почти месяц без выходных в бургеркинг по 12 часов в день работала. Получила на руки около 30к.
>>190537401Здравствуйте, коллега. Спешу уверить Вас, что мы в таком случае долбоебына дядю чиню унитазы
>>190540605А работала бы ночами там же, так и все 60 получила, никакой наебки.Есть у нас в области куриный комбинат. Реальная зп 30, 45 тыр. Все мои знакомые убежали нахуй оттуда. Мало кто остается ебашить. Капчевать в говноконторке полезнее для здоровья.
>>190540453>Большая часть зарплат это 15 - 20 тыр. >некоторые имеют большеВидимо ты дно и общаешься среди дна, что имеешь пузырь вокруг себя с таким представленим. Без обид. В моем мухосранске недалеко от твоего зарплата сотрудницы колл-центра - 25к база + продажи + премия за показатели. 30-35 зарабатывают в среднем. Теплый офис, вся хуйня, относительная возможность выбирать график даже. Я вот считаю это минимумом и не представляю, как туда можно не попасть.
>>190529273 (OP)> 30к это ты уже барин, который может содержать семью холопов.Кек. Как же было охуенно в 2013м.
>>190529273 (OP)Родители помогают, иначе концы с концами не свестиЮрист-30к зп, Пермь. Снять квартиру - 15к + комуналка, интернеты оплата телефона и прочих домофонов уже 20к, На еду тысяч 7, все, 3 осталось.
>>190540605>рассказывала как она почти месяц без выходных в бургеркинг по 12 часов в день работала>бургеркинг> работа
>>190536597>это всё твои маняфантазии, что никто кроме тебя нормально не зарабатывает и тебя отпиздят сразу как только ты перестанешь выглядеть как чмоха>>190530758Фантазии тут скорее то, что он нормально зарабатывает.
>>190540453Про пятёрочку не скажу, про МК знаю изнутри. Конкретно по Нижнему БЗП продавцов не знаю, но не с чего ей быть в полтора раза ниже, чем, к примеру, в той же Казани.А если продавец не получает БЗП, значит, либо в магазине всем похуй на воровство (а то и сами руку прикладывают), и они не укладываются в план по потерям, либо они херово работают и не выполняют план по продажам. Перед глазами много примеров как успешных магазинов, где коллектив шустрит и всё у них отлично и с показателями, и, как следствие, с зарплатой, так и неуспешных, где всё время виноват кто-то другой. Что характерно, после замены директора на неуспешном магазине на правильного человека, внешние обстоятельства внезапно перестают оказывать существенное воздействие.
>>190532587Жрать-то охота, а заклалчиком идти не вариант. На большие деньги не берут.Мимо юрист в УК за 33к дс2.
>>190543384Да какие обиды. Я и пишу что область. Не город, а село. Здесь мордор, анон. 30 тыр это круто. А большинство живет на 15, 20
>>190533009> Но объясни, почему тогда после окончания почти 99% из них пойдут работать в макдональдс или яндекс.еду, а на работать по в банки/синьорами??? Потому что они долбоёбы, очевидно же. Вместо того, чтобы оттачивать скиллы, изучать новое и в принципе-то нарабатывать стаж где-нибудь за еду, они проёбывают пары и считают, что после получения корочки им предложат работу 300ккк/сек, где нихуя не нужно делать. Впрочем, имеющие знатную волосатую руку могут себе позволить.
>>190556401Ну а что мешает на заработки податься? Комнату снимать, грузчиком впахивать, жить скромно но не в селе, аз уж тебе так постыло там.
>>190556587В маленьких городках/сёлах возможности для реализации практически отсутствуют, тут ничего не поделаешь, надо либо валить, либо смиряться.
>>190557149Кушано достаточно, 10 лет мотался. Не вытащил семью из пердей, и теперь догниваю в деревне.
>>190557716Ну не о том. Чего пердун себя занижаешь? Мб с дерева вырезаешь чего, кольца из латунных кранбукс запиливаешь, к чему душа лежит то?
