Двач, нахуй нужна экономика, в которой товар производится не для удовлетворения потребностей людей, а для полученич прибыли?
>>191309879 (OP)Другой нет. Хочешь в гулаге за еду вьебывать?>>191309900Бедные богатеют, богатые тоже богатеют
Я получаю 50к в месяц. По возможности принимаю участие в раздаче еды, доначу в низовые фонды. Мне сложно жить спокойно, пока рядом есть люди, которые выбирают между последними грошами в кармане и голодом. Почему Рокфеллеры с миллиардами в акциях не могут заняться чем-то подобным?
Хочу въбывать на благо общества. Хочу въебывать зная, что помимо меня люди вокруг тоде въебывают и гарантируют друг другу банальное право на пожрать.
>>191310049По статистике люди с правыми взглядами донатят на благотворительность намного больше и чаще. А леваки только хотят наживаться за счет налогов работяг
>>191309879 (OP)Прибыть получается в результате удовлетворения потребностей людей. сажаскрыл левацкий тред
>>191310116Но я левак работяга. Научный сотрудник. Совместными усилиями создаём технологии, которые использует дядя вася в своей фирме по продаже хлебушека лет через 5. Почему я должен буду ему еще денег заплатить, если я и так внес вклад в его деятельность?и при чем вообще статистика с благотворительностью?
>>191310465Я плачу благом, которое произвожу для него, жлобяра. Если бомжи ебучие не будут работать, дяде васе никто злеб не приготовит для продажи. Да и покупать не будет, не на что.
>>191310688Зачем же ты так приложил этого омежного инвалида с девствнным голоском, который завидует полноценным физически и психически здоровым мужчинам? Он же сейчас порвётся и будет трясущимися ручонками пытаться доказать что он не омежка, что его не травят в пту колхозницы, ведь это единственное что ему остается делать. Бедная омежка.
>>191310646Садятся на пособия из моих налогов>>191310688Как раз левацкие пидоры и поддерживают всякий бесполезный скам, селекционируя биомусор на наши налоги
Кому ты пиздиш оп хуесос. Ты же типичный червь на шее у мамки, мечтающий о БОД. Унтер паразит не достойный жизни
>>191310751Чем ты полезен, мань? То, что тебе есть из чего платить налоги - щаслуга не тебя а баланса затрат твоего хозяина на тебя и доходов с тебя.
>>191310751> Как раз левацкие пидоры и поддерживают всякий бесполезный скам, селекционируя биомусор на наши налоги>В совке сажали ща тунеядство.
>>191310831> Работаю и плачу налоги.Если работодатель ьудет вынужден тебя вышвырнуть, тебе ничто не мешает сесть рядом с этим бомжом.
>>191309879 (OP)Ты не понимаешь основных механизмов капитализма и свободного рынка. Люди, добровольно соглашаясь на сделку с определенным производителем поощряют его деньгами за то, что он удовлетворил их потребности. Вот и получается, что при свободном рынке стремление к прибыли человека по сути заставляет его максимально хорошо удовлетворять потребности людей. Например в зарегулированной экономике существует как раз конфликт интересов, где заказчик товара и потребитель товара это разные люди. То есть заказчик хочет купить как можно дешевле и разницу положить в карман (Чиновник), а потребитель государственных благ в итоге пожинает низкокачественные услуги (Ты, потребитель)
>>191309879 (OP)>товар производится не для удовлетворения потребностей людей, а для полученич прибылиОдно другому не мешает.
>>191310918Я не говою, что надо регулировать экономику. Я говорю, что надо производить благо для блага общества. Если каждый будет работать, рабочий день для полноценного производства можно будет сократить до мизерного. Почему нельзя производить товары для всех, с расчетом на то, что на тебя кто-то другой тоже производит товар, что ты не останешься без куска хлеба, потому что обществу на тебя не насрать?
>>191310049>>191310090Ты в праве распоряжаться своим трудом и деньгами так же, как и остальные. Заставлять их никто не имеет право. Но факт остается фактом, что капитализм постепенно делает все общество в целом богаче и даже самые низовые слои общества получают рост уровня жизни и более того, при капитализме они получают стимул работать, в отличии от левых подачек государства, которые лишь побуждают их оставаться на пособии.>>191310219Именно поэтому ты должен заниматься разработкой для бизнесменов за деньги, а не бесплатно. И поверь, так ты только выиграешь и сможешь и предпринимателю помочь, и сам заработать на жизнь, и люди будут потреблять хороший хлеб.
>>191311092Не так утрированно, но все необходимое для жизнь и досуга будет. Творчество никуда не пропадет. Способность к воспроизведению культуры тоже.А что надо? Яхту, 15 гектар виллу, золотые часы и всякую хуйню без задач, польза которых заключается в том, чтобы казаться скорее круче и выше других?
>>191311043Тогда я немного тебя не понимаю. Если ты говоришь об альтруизме, то поверь мне, что возможны частные благотворительные организации на примере мормонов в США, которые вполне могут принять человека в плохой жизненной ситуации. Есть спрос, есть предложение, так сказать. Ну и в конечном итоге капитализм итак производит товары для общества. Я не совсем понимаю в чем претензия. Если ты подразумеваешь, что кто - то должен работать и потом плоды своего труда отдавать неимущим бесплатно, то такое возможно исключительно на индивидуальной альтруистической основе. Забирать у людей деньги насильно ради подобного - яд для общества
>>191311099> они получают стимул работатьМне не нужен стимул работать. У человека есть потребность в реализации. Чем не реализация каждому работать по 3 часа в день, чтобы кормить общество, в котором он живет.
>>191311208> хуйню без задачВ твоей системе ценностей. Люди разные, братан.> польза которых заключается в том, чтобы казаться скорее круче и выше другихИменно. Ты себе позволить не можешь, у тебя жепа и горит.
>>191311236Почему насильно?Я спрашиваю, почему люди не могут друг для друга трудиться, а не для того, чтобы сидеть на горе денег, машин, яхт, квадратных метров и прочего?
>>191311277> У человека есть потребность в реализации.У меня есть потребность в бутылке пивка и шоколадке в день. Давай ты мне будешь 200 рублей скидывать ежедневно, согласен?
>>191309879 (OP)Прибыли не будет, если потребности не будут удовлетворяться, мне кажется это даже школьник понимает.
>>191311305Зачем мне позволять себе это вообще? В чем проблема в переоценки системы ценностей, когда понимаешь, что равенство, взаимопомощь и братство - прекрасные вещи. Когда ты гарантировано не государством илм каким-то еща дяденькой можешь рассчитывать на еду, жилье, помощь в беде и болезни!
>>191311236просто он тупой ленивы хуисос пидараз на шее у нищей мамаши и мечтает о БОД, тупо паразит ублюдок выродок которого надо к стенке поставить
>>191311277Человеку не нужна реализация. Человеку нужно удовлетворение базовых потребностей и лекарство от скуки и все. И капитализм может позволить жить тебе спокойно, работать на простой работе чтобы существовать так. Если же он хочет чего - то большего, то у него есть возможность развиваться и выходить на свободный рынок, богатея благодаря производству товаров, которые люди добровольно покупают, потому что они хорошие. И откуда ты взял "Работать по три часа в день". Объясни вообще конструктивно какое ты хочешь общество видеть. Почему человек не трудится для других, а на себя? Ну потому что он потратил СВОИ силы на зарабатывание денег и он вправе тратить их на себя. Вот тебе встречный вопрос: почему это человек, который всю жизнь работал и с помощью усердия и интеллекта создал что - то пиздатое и на этом заработал должен отдавать свои деньги кассирам в пятерочке и бедным яжемамкам с 4 спиногрызами на пособии?
Или даже так. Почему я готов трудиться ради вас, с расчетом на то, что вы тоде будете трудиться на меня. Но вы к такому не готовы!
>>191311391> когда понимаешь, что равенство, взаимопомощь и братство - прекрасные вещи.Нет, ты не прав. На самом деле прекрасно служение Короне, Отечество и Богу, а вот то, что ты выдумал — сотонизм и английская пропаганда. При Людовике XIV такого не было.
>>191311399>просто он тупой ленивы хуисос пидараз на шее у нищей мамаши и мечтает о БОД, тупо паразит ублюдок выродок которого надо к стенке поставить
>>191311447А зачем? Я ворую у людей в метро телефоны и еду в магазине, мне на все хватает и я счастлив. Ты вообще кто такой? Я тебя не знаю.
>>191311426Я вижу общество, в котором каждый человек понимает, что если сегодня он сходит на завод/плантацию/научное предприятие и внесет свой вклад в благосостояние общества, то он, как часть этого общества, ощутит это благосостояние. Где ни государство не принуждает людей к труду, ни голод, а ответственность друг за друга.
>>191309879 (OP)Не от благожелательности мясника, пивовара или булочника ожидаем мы получить свой обед, а от соблюдения ими своих собственных интересов. Мы обращаемся не к их гуманности, а к их эгоизму, и говорим им вовсе не о наших нуждах, а об их выгодах - Адам Смит.Это и есть невидимая рука рынка.
>>191311447Хочешь помогать людям? Это замечательно! Но понимаешь, в самой природе человека заложен эгоизм и от этого никуда не уйдешь. И ЭТО НЕ ПЛОХО. Это очень важно обозначить, потому что каждый из нас - индивид. Мы не один коллективный разум. Так что если ты вдруг почувствовал в себе прекрасный порвы помогать окружающим, то помни, что дав нищему рыбу ты накормишь его на день. Дав же ему удочку, он будет сыт, благодаря труду. А если ты наймешь его в свою организацию, в которой будешь щедро платить за его труд, не обманывая его, то И ТЫ ВЫИГРАЕШЬ. И ОН ВЫИГРАЕТ. И ПОТРЕБИТЕЛИ ВАШЕГО ТОВАРА ТОЖЕ ВЫИГРАЮТ! Вау, да? По моему это прекрасно
>>191311447Это твой выбор. У другого человека выбор будет тоже другой. Может он будет даже лучше твоего, а может и нет. Но каждый волен выбирать сам.Что касается баланса бедно-богато - в среднем все получают "так себе". И если всё ровным слоем размазать по обществу - не останется аккумулирующих возможностей. Для развития и инвестирования. Эту проблему может решить "цифровой коммунизм", например. Чтобы в системах распределения и управления был только ИИ, не человек. Тогда со всех можно одинаково подстригать ресурсы на инвестиционную деятельность, но это уже совсем другая история.
>>191311426>капитализм может позволить жить тебе спокойно>Если же он хочет чего - то большего, то у него есть возможность развиваться и выходить на свободный рынокТаблетки антипиздабол закончились, братан?
>>191311630А нельзя эгоистично условно соснуть хуй мяснику, пивовару и булочнику, чтобы они в ответ тоже тебе соснули хуй? А не думали как бы поменьше пососать хуй самому и поьольге пососали хуй им. Каждый каждому сосет и все хорошо, у всех по половому партнеру.
>>191311587Опять же, это противоречит человеческой природе. И если бы люди были такими, какими ты хочешь их видеть, то это было бы странное коммунистическое общество государства Платона. Так было бы хуже, потому что вместо огромного разнообразия индивидуумов был бы один коллектив. Так непременно было бы, потому что у тебя претензия именно к человеческой приоде
>>191311685Мнение пидорахи, не понимающей, что её проблемы из - за высоких налогов, ворья в гос аппарате, коллективистстких принципах в обществе и слабого института частной собственности не учитывается
>>191310453Ресурсоориентированная экономика более разумная альтернатива, при которой даже самые богатые люди сейчас, будут жить еще лучше
>>191311730Но я же человек, и даже здоровый, и м личностью все ок. Стоит ли разнообразие индивидов их страдания и неблагополучия? Желание/нежелание работать на благо других - лишь одна из бесчисленного множества черт личночти человека.
>>191311447А зачем трудиться ради других людей? Каждый человек по сути сам творец своего смысла жизни и формирует его на основании личного выбора и социального опыта. Ты похоже начинка начитался идей гуманизма и прочего человеколюбия, но ведь не все такие, большинству бы просто тянку найти и бухнуть под фильмы. Мне кажется твоя проблема в том, что ты не готов принимать чужое мнение и возводишь своё в абсолютКончено, можно поменять общество, чтобы все были такими же идейными как ты. Но это уже сложность уровне большевиков или якобинцев
>>191311854Опять же, не нужно идти против нашей природы. Нужно просто построить общество, которое будет соответствовать нашей природе. Просто ты начинаешь повторяться. Да и потом, что, в США все страдают? Может в Польше все продолжают страдать? Да вроде нет. А вот как раз на примерах 20 века мы видели, что когда пытаются вводить коллективизм (О котором, собственно, ты и говоришь), то все разваливается и все общество >страдает от неблагополучияЖелание помогать это прекрасно, но это лишь желание, которое появилось у тебя сейчас. Я не говорю, что это не норма, но это скорее формирование в твоей голове (Тем более когда ты увидишь, что ты работаешь, а вокруг тебя отлынивают, а труд делите поровну, то тебе резко работать перехочется), которое не является базисом нашей пророды
>>191311954Это ты к чему? Или ты настолько глупенькая маленькая девочка, что думаешь сейчас сказать "По настоящему свободного рынка не было никогда, а поэтому это хуйня РРЯЯЯ". Так вот, по настоящему свободного рынка не было как раз из - за политики государств. НО! Просто экономический рынок в странах есть и как мы видим на примерах истории США, Швеции и даже Китая, который из бедности стал самой мощной экономикой мира как раз благодаря экономическим отношениям и торговли, то с уверенностью можем сказать, что чем больше свободы на рынке, чем меньше регуляций со стороны государства, тем лучшие результыта показывают страны. Так что пиздуй отсюда и подумай какой корень проблем у всех нас и почему мы живем бедно (Сюрприз - монополии в России имеют государственную природу)
>>191311961Затем, что другие люди трудятся на тебя. Каждый трудится друг на друга и каждый каждому брат и сестра.Люди отлынивают от работы, потому что не понимают, нахуй им идти таскать мешки за 10к рублей, ведь условно все остальные профессии заняты. Что мешает большинству имея тянку после пары часов сбора урожая/расточки деталей/научных расчётов и проектирования пойти с ней попить пивко перед телеком?
>>191312154> примерах истории СШАЭто когда частные рынки ипотеки давали каждому маргиналу в 2007 году со всемы вытекающими?
>>191311713>А не думали как бы поменьше пососать хуй самому и поьольге пососали хуй имОни обоюдно так думают и в итоге получается >Каждый каждому сосет и все хорошо, у всех по половому партнеру.
>>191312209>Это когда частные рынки ипотеки давали каждомуФРС поддерживал своей ставкой подобные дешевые кредиты, в итоге всё и пизданулось.
>>191312379>А что делать тому, у которого кариес и сосать он не может? Идти к стоматологу, и предложить вылечить зубы за отсос после лечения.
>>191312209Нет это колоссальный рост экономики США после создания конституции отцами основателями. Открою тебе тайну, но в 20 веке гос власть очень окрепла и централизовалась. А то, о чем ты говоришь связано с надуванием денежного пузыря банками благодаря ФРС, которая мутит махинации с ключевой ставкой по которой выдаются кредиты. Но видишь, посмотри сам. Леваки прекрасно могут обернуть свои проёбы и неудачи так, будто виноваты не они, а как раз свободный рынок, который поднимал экономику стран. Дружище, я вижу что ты не ссаное говнище, а реально толковый человек. Брось левые идеи, и становись анархо - капиталистом и либертарианцем. Нужно хотя бы двигаться в этом направлении, потому что именно при таком укладе общества счастливым и обеспеченным может практически стать каждый. А главное свободным.
>>191309879 (OP)Вообще-то ты не прав, экономика работает как раз на потребности людей. Например, ремесленник производит некий товар, чтобы выгодно продать его и удовлетворить свою потребность в прибыли, лул. То есть, нет никакого противоречия, на самом деле, между прибылью и потребностями. Более того, чтобы что-то продавать, надо чтобы это покупали, то есть потребности учитываются предпринимателями, иногда потребности даже создаются и стимулируются при помощи маркетинга.
>>191312403> ФРС поддерживал своей ставкойИ в чем тут регулирование обосралось? Не стала вмешиваться в деятельность банков, пусть сами распоряжаются кредитами. Будто оно было заинтересовано в том, чтоб банки ипотеки.
>>191312209Да кстати, как отличный пример организации деятельности в частных руках могут выступать как раз железные дороги, которые были в частных руках в США. Без государства эта сфера деятельности добилась отличных успехов еще тогда, в более менее дикие времена
>>191312487Я анархо-коммунист. Для меня не разницы между гос. аппаратом и аппаратом хозяина предприятия, на котором я должен буду работать, чтобы обеспечить его.
>>191312554В том, что ФРС подкрепляло ожидание экономического роста и стабильной ситуации, тем самым инвесторы вливали бабло в рынок и банки в частности, но в один прекрасный момент прилив бабла окончился, и у банков внезапно кончились деньги, пошел обвал рынка и всё наебнулось. Если бы ФРС не полез со своим регулированием - банки бы с очень низкой вероятностью вообще допустили бы снижение ставки по кредитам до такого уровня.
>>191312638>аппаратом хозяина предприятия, на котором я должен буду работатьТебя никто не заставляет там работать.
>>191312554Это заранее гиблая идеология просто потому что твой труд сожрут тунеядцы. Я сам долго определялся со своими политическими взглядами и пришел к тому, что анархо - капитализм ведет к процветанию. А общественная собственность, при чем в такой радикальной форме, как при анархо - коммунизме мгновенно приведет общество к упадку, после к развалу и к далее к образованию феодализма после наступившей анархии
>>191312638Ладно. Ты сам придешь к этому потом. Сам поймешь, что левые идеи равенства и общественности это ужасно. Но все равно становись либертарианцем, это не противоречит анархо - капитализму. Просто ваше обществу будет контрактным и добровольным. Без принуждения конкретно в вашей общине
Вообще хуй пойму о чем мужик шумит. Все ебланские социалистические идеи разбиваются о простую реальность: если я работаю пиздато и получаю столько же сколько тот кто работает хуево, то зачем мне работать пиздато? Зачем мне вообще работать пиздато если я в любом случае получу столько же сколько и все. Я понимю канеш что тут одни пиздюки и СССР никто не застал, но, собственно, проходили уже это.
>>191312805Я, кстати, не отрицаю приход к анкому из анкапа если страшные истории про государства из монополий, в которые я верю, не сбудутся. Если частник не будет принимать меры по влиянию на сознание людей через образование или сми что тоже очень вероятно, то могут вырасти поколения, которые как я и анон чуть выше готовы рвать жопы ради общества равнопорваных жоп.
>>191313036Совок, как и все в жизни, явление многогранное. Для меня - предпиринимателя - полная хуета, так как не дает мне жить. Для чухана бездельника конечно совок топчик, потому что можно нихуя не делать и тебе все положено.
>>191309879 (OP)Руссо, ты? Помнишь меня? Я твой коллега по просвещению. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем изданием нассали тебе в кружку? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки. А потом тебя пришёл забирать твой отец, тот самый мелкий дворянин, который на Люксембургских садах изнасиловал собаку и был казнен за то, что украл палку колбасы на ярмарке. Он зашёл на наше собрание, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть дворянское сословие, но в 21 году жизни, когда ты пошёл на рейд, чтобы их вызвать на дуэль, то дворяне использовали тебя в качестве жертвы мужеложского насилия, после чего тебе фельдшера наложили на анальное кольцо восемь швов. Как поживаешь, Жан-Жак?
>>191313099Дак там сажали чухпнов безработных. Я тоже не люблю совок, т. к. один хуй госкап, но там надо было работать, а не угадывать, куда потратить поменьше, чтоб вырубить побольше.
>>191309879 (OP)Запили другую, покажи людям, как надо. Но СССР уже обосрался, не думаю, что у тебя выйдет лучше.
>>191312995Получать надо не деньги, а безусловный доступ к благам. Работаешь - кушай, спи, живи с тянкой/кунчиком. Когда ты понимаешь, что тебе гарантированы блага, то ты и отлынивать будешь меньше.
>>191313176Ну вот и смотри. Я развивал свой биз и вышел на уровень дохода ну например в 5 раз превышающий средний. Потому что я въебывал и продолжаю въебывать на себя. А работать на заводе я не хочу, я не вижу смысла проебывать на это жизнь. Я вообще не хочу работать в принципе, я хочу заработать денег как умею и не работать больше вообще. Социализм же, ка ты правильно сказал, заставлял работать принудительно. Ну и нахуй оно мне? И не только мне.
>>191313283стопэ, но ты же не знаешь какие блага мне нужны? Я например хочу морскую яхту небольшую. ногим советским гражданам был обеспечен доступ к этому благу? Или под благами ты подразумеваешь жрат и срат? Ну таки блага себе любой при капитализме может обеспечить, если конечно не совсем уж еблан.
>>191313289Ну и скажи, твои труды превышают труды дяди на заводе? На здоровье твоем они отразились сильнее, чем его труд на его здоровье? И чем ты тогда заслуживаешь лучшей жизни?
>>191313041ДРУГ, ты видишь врага не там. Понимаешь, при свободном рынке монополии невозможны. Точнее они возможны только в одном случае - если окмпания настолько пиздато и круто работает, что остальные голову ломают и не знают как делать так же круто. А она работает настолько хорошо, что покупают только у неё. Но ты еще кое - что забываешь. У предпринимателя нет никакого легитимного права толкать свою бадягу во все СМИ и образование. Конечно, можно в вакууме предположить, что корпорация имеет такое огромное количество денег, что подкупила все СМИ и все школы, но понимаешь, репутация самих этимх СМИ и школ упадет в тот же момент, как люди поймут, что эти сми и школы толкают хуевый продукт сладкими реами. И на этом фоне взлетят новые школы и СМИ, которые не продадутся корпорации и в которых будет потребность, потому что людям будут нужны честные СМИ и хорошие школы. И гарантом того, что они не продадутся будет как раз то, что он смогут заработать на выросшем спросе у людей. И еще, у предпринимателя нет возможности отнимать деньги у людей как у государства в виде налогов. Люди только добровольно могут отдать деньги за товары и услуги и они не захотят этого сделать, если вскроется гниль, а она вскроется точно. Но это так. Есть даже самые базовые причины, такие как увеличение количества "багов" в системе предприятия из - за её увеличивающейся сложности. Это дорожание содержания фабрик иди заводов или студий. Это так же большее количество денег на инфраструкетуру и доставку товара. Издержки растут, система чаще дает сбои, так что чем больше корпорация, тем сложнее ей сражаться с местной пивоварней на свободном рынке. Я не большой эксперт, уврен есть еще много причин, по которым монополии на свободном рынке правда невозможны. Переходи в наш лагерь, бро. При анархо - коммунизме вас ждет только застой и разруха, при чем это очень просто доказать, что уже и было сделано даже в этом треде
>>191312688Ну вместо денег было бы что то другое, скот, хлеб, дошираки, ракушки, крышки кока колы. И что?
>>191313361Не любой, попасть в пиздец, когда тебе даже посрать негде, может любой. А яхта пока стоит без дела, не западло дать покататься на ней кому-нибудь еще.
>>191313478Не забывай, частные благотворительные организации которые существуют уже сейчас. Как пример я приводил тебе мормонов в США
>>191313468Не что-то вместо денег, а общак, откуда берут все, кто хоть что-то хоть кому-то нужное в него кладет.
>>191311426Что мешает частной армии, которую наймет компания для ее охраны, наебнуть ее же и прихватить бизнес?
>>191311318Потому что не хотят. Кто-то хочет, а кто-то не хочет, и чужие хотелки - не твоё дело, пока они не нарушают целостность твоей тушки и психики, насильно не вторгаясь в твоё, или чьё либо ещё, личное пространство. Проблема леваков, что вы не видите разницы между людьми и их желаниями, пытаясь всех под одну планку выровнять, долбаёбы. Хочешь работать для кого-то? Делай это! Можешь снять с себя последнюю одежду и раздать нуждающимся, никто ж тебе этого не запрещает.
>>191313669Очевидно, ей мешают другие частные компании на рынке, ей мешает то, что она потеряет свою репутацию на рынке, при чем мгновенно. Ну и как косвенный фактор - ей мешает то, что она не умеет управлять корпорацией, она умеет охранять корпорации. А вот тебе встречный вопрос. Что мешает армии страны наебнуть правительство и захватить страну?
>>191313425Я заслуживаю лучей жизни тем, что я умный лол. Я умею организовать процесс зарабатывания денег. Что значит заслуживаешь или не заслуживаешь? Кто это вообще может решать кроме меня самого? Сейчас у меня, как и у любого, есть все возможности жить как нравится, а при таком строе не будет.
>>191313669о, совсем забыл. Еще есть такая штука как "Договор о неагрессии". Он заключается на контрактной основе в обществе/общине/городе/коммуне. Его нарушение влечет за собой выход из напа или компенсацию жертве. ну а если убийство, то все, пизда. Они выходят из напа и в отношении их невозможно совершить преступление. При таком раскладе эту контору разъебут мгновенно и присвоят её собственность себе
>>191309879 (OP)Лол, а как же это можно получать прибыль с товара, который не удовлетворяет потребностей людей?
>>191313870ВОТ ИМЕННО! Ты начинаешь понимать. В том то и дело, что в случае государства как раз нет сдерживающих факторов (Как пример, военная хунта в Венесуеле, которую наконец - то подвигает гражданское общество)
>>191313903Вводить свистелки и перделки вроде не простых часов а золотых с брюликами, не места для очевидно комфортного жилья а дворцов, etc.
>>191313943И за что ты его из напа кикнешь? И ты же понимаешь, что это сродни тому, чтобы сказать, что сейчас все люди в стране обвинят кого - то одного в убийстве и посадят его. Это абсурд. толи дело государственная система правосудия, подконтрольная мусорам и чиновникам
>>191314000Так выгодно же. Блатняк на зоне сговорится и самого наименее приятного большинству петушнет. На работе самого неинициативного коллективно зачморят или жалобу напишут, уменьшив штат. Так же выгоднее будет, нет?
Любые социалистические движения сродни феменизму. Существуют люди, в силу своей лени, глупости, ну может быть в исключительных случаях вследствие стечения обстоятельств, не могут на равных конкурировать в рыночной среде. Они не обладают ценными знаниями и навыками, неспособны организовать бизнес или работать на высокооплаичваемой работе, требующей уникальной компетенции и качеств. Эти люди дичайше бугуртят от как им кажется социальной несправедливости, и решают сознательно отказаться от здоровой конкуренции, создав извращенную среду, где у них нет конкурентов. Эти тысячи гендеров у поехавших СЖВ и утопическое социалистическое общество где от каждого по способностям каждому по потребностям (ЛОЛШТО?) выдумываются только с одной целью - оказаться в среде свободной от конкуренции. Тогда бестолковый аутсайдер уже и не аутсайдер вовсе получается. Такие дела.
>>191314090Дело в масштабе. Это раз. А во вторых, ты как раз описываешь коллективистские общества. ЧТо на зоне, что внутри горизонтали между работниками в компании. Правда у них хоть рабочие места собственные. А так это какая - то глупость. С какой стати в коллективе работников работникам же чмырить коллегу без реальных на то причин? Директор итак его и без травли может уволить. >>191314105>>191314142По поводу детей и расчлененки. ЭТо противоречит напу. Ну и вообще, это может противоречить правилам, контрактно установленным в обществе. С наркотиками вообще никаких проблем. Наоборот, их запрет обществу и вредит
>>191314105Вряд ли. Если только ты не найдешь способ получить их, не нарушив чужих прав и свобод, и доказать правомерность своих деяний обществу и его институтам.
>>191314195Но ты понимаешь. Эта всего лишь идеология и на практике все можно допилить более грамотно, но она настолько продуманна, что на любой твой вопрос уже есть давно написанный ответ. Я абсолютно уверен, что анархо - коммунизм и близко не подобрался к решению проблем в обществе, которые давно порешал анкап и либертаринаство. Ты даже не ответил как решить противоречие, когда я работаю много, а получаю все из общака, где никто кроме меня не работает
>>191314195Я нахожусь в конкурентной среде и конкуренция всегда и во всем естественна для меня, как и для всего в природе. Про взаимопомощь что сказать-то хотел? Ты хоть раз помогал кому-нибудь? А я помогал и очень много. И знаешь к чему я пришел? Моя помощь ВСЕГДА была во вред. Я мешал людям усваивать их жизненные уроки, я решал их за них. Те кому я давал денег не научились сами их зарабатывать, многие даже не вернули того что я давал (ну это самый простой пример). В общем я к тому что надо своей жизнью заниматься а не "взаимопомощью"
>>191314277Так что чувак, пересмотри свои взгляды. Я думаю, что ты так серьезно не прикапывался, хотя анархо - коммунизм ломается банальную логику и природу человека. Докопайся хотя бы до этого и откинь эти глупые левые идеи
>>191314295Меня это противоречие не беспокоит, я же уже написал. Я готов трудиться на общее благо. Бог, как грица, миловал тех, кто отлынивает. Если людей с таким качеством, как у меня, будет много, два - три лодыря в общак не опустошат.
>удовлетворения потребностей людей>полученич прибыли (грязные штаны мешают попадать по клавишам)В этом нет противоречия, тащемта. Прибыль получает тот, кто лучше всех удовлетворяет потребности людей наиболее эффективным способом.
>>191314371Пиздец, мальчик ты откуда вообще вышел? Из маняме? Тебе говорят что все это уже проходили. И лодырей было не 2-3 человека, а 95%. Как ты планируешь управлять количеством лодырей среди населения?
>>191314371Эх. Ладно, я не знаю почему на вас, леваков, никогда не действуют аргументы, факты да и сама идеология свободы и возможностей. Может когда нибудь ты поймешь свои банальные и грубые ошибки. В любом случае добра тебе и скорейшего тебе понимания. Надеюсь, что все эти странные дурацкие сказки выветрятся из твоей головы и ты обратишь внимание на противоречия, которые ты так отчаянно пытаешься найти в анкапе, но не можешь, и которые ты так старательно не замечаешь в собственной идеологии. Добра тебе
>>191314447Не планирую я никем управлять. Когда ты знаешь, что на твоем труде основана гарантия на то, что ты не умрёшь с голоду за счет такого же самоотверженного труда других.
>>191314626Оплачивается, не умираю. У половины страны у большей части населения Земли можно сказать, что не оплачивается.
>>191314698Ну давай все-таки каждый будет думать за себя. Ты за "половинустраны" не переживай. Кто этой половине виноват что они не работают? Или ты считаешь что им несправедливо мало платят? Тогда почему они не идут туда где за их работу платят больше? За их неквалифицированный мартышачий труд нигде не платят больше? Возможно им следовало бы освоить более востребованную профессию?
>>191314157Ты малолетний дебил. Подрастешь-поймешь - жизнь далека от розовенькой утопии с конкуренцией гармонизирующей что можно и что нельзя. В виду количества параметров твой хомячий забег в конкуренцию- ничто а то что ты назвал обстоятельствами - все. На высокооплачиваемой должности будет работать тот кто надо, а три барана типа, тебя будут, на грейд ниже, делать всю работу, снижать рыночную стоимость и ненавидя друг друга. Бизнес откроет тот у кого есть капитал, тот кому помогут когда он пропустит пару голов, тот кому захотят помочь советом. А это не естественная конкуренция как в твоей маняприроде, придурок. Никакой сильнейший, умнейший, трудолюбивийший тут не причем. Тебя могут поджечь, заказать, кинуть, обвалить большими бабками и забить масштабом, петух ты тупорылый. Нахуй иди со своими дебильными сказками.
>>191314989левачок порвался, нихуя не сказав, ссылаясь на кумовство, процветающее в государстве. Вот вы конечно долбаебы, вообще в теме не разбираетесь. Даже смешно. Еще тон такой поучительный, типо жизнь прожил. Иди ка ты нахуй отсюда
>>191314989У меня не было капитала и за 5 лет я поднял биз. Хуля ты сказать-то хотел обиженка? Кто у тебя отнял чего и пожэег? А, погоди, ты же нихуя не делал, потому что у тебя нет денег связей и т.д., я угадал? Мирнисправедлив, да, парашник? Доживи до моих годов, потом про сказки поговорим.
>>191314864> За их неквалифицированный мартышачий труд нигде не платят больше?Ну уйдут они в более прибыльные места, а тут работать кто будет? Кто говно за тобой убирать будет?
Одно не противоречит другому.>>191309900Отсутствие несчастья приводит к отсутствию конфликта, отсутствие конфликта к отсутствию развития, последнее к стагнации. Стагнация делает людей беззащитными и принявшие этот путь в долгосрочной перспективе проиграют эволюционную гонку.
>>191314698Ну бери и оплачивай эти рты из своего кармана. Заметь, что среди коммуняк меньше меценатов и благотворителей, чем среди капиталюг.
>>191314989не в виду количества параметров. просто некоторые обстоятельства - единственное что планету вращает. конкуренция её не вращает, конкуренция превращает её в протухшее дерьмо, где мы сейчас все плаваем.
>>191315222охлол. Вот смотри. Я когда набираю персонал ставлю предложение ровно по середине рынка данной вакансии. Такого чтобы никто не приходил еще не было. Но условно, если за неделю не приходит никто толковый - я поднимаю планку зп. Теоретически я мог бы и за эти же деньги найти работников, но это долго. Поэтому уйдут эти - придут новые, не придут новые, предприниматель будет вынужден поднять зп. Очевидно же.
>>191315095Лол, тупорез. То что ты и прочие дауны-фантазеры называют КУМАФСТВОМ это принцип власти. Это вопрос доверия и контроля ресурса. Это тебе, дураку, учеба с трудом дается, и ты проецируешь что большим дядям вообще пиздос как сложно, а иначе бы все так могли. Лол, бобик скудоумный, тебя ждет масса сюрпризов.
>>191315354Ну ты ставишь, мои полстраныполмира в итоге сосут бибу и вопрос "а че жто они не пойдут туда, где деняк больше" отпадает.
>>191315283Её выиграть невозможно. Проигрыш в эволюции значит, что ты не создашь саморепликацию, не продолжишь себя. Ты зная невероятную тупость леваков уточню – ты как общество, любой уровень общества умрешь. Идея тоже. И смысл?
У меня вопрос к ОПу - как ты относишься к блокчейну? Сейчас ее перспективной темой которая в этом веке проапгрейдит финансовую систему.Потому что сириусли, лучше того что есть сейчас может быть только блокчейн. Другой вопрос что как он именно будет работать никто толком не знает. Но выглядит перспективно
>>191315365Тупа поток сознания левачка пошел. Опять нихуя толком не сказал, чето там про власть пеиздит, хотя сам сука за эту же власть и выступает. Вот леваки ебалны, пиздец, как вы вообще с такой кашей в голове живете?
>>191315431Идеи то как раз не умирают. И есть очевидно равноценные для каждого человека блага. А есть индивиды, которым необходимо, чтобы одни оставались с черствым пряником, потому что за счет их нищеты они богаты.
>>191315478Деньгининужны.А вообще очевидно полезная вещь в каких-нибудь правовых велфер стейтс будущего.
>>191315131Очередной 15 летний двачепетух поднял биз и капчует во вторник в пол третьего. Траповал и продажа очка набрала 100 пунктов, тогда ок.
>>191315398Ничего никуда не отпадает. Твои полстраны сосут бибу только потому что так сами решили сделать. За 40 лет жизни я не видиел обратных примеров ни разу. Может у тебя есть пример конкретной несправедливости в этой области?>>191315573Я понимаю что это рушит твой мир, но ничего не могу с этим поделать.
>>191315516> И есть очевидно равноценные для каждого человека блага.Че блядь?> ониДальше можешь не продолжать. Ты уде расставил все точки над i, ребёнок
>>191315621Ну и где моя философия Аристотеля, шумерская мифология, Ассирийская администрация? Стали неэффективны и умерли. О них знает только история и то не на 100%
>>191315479Животное, ты жалуешься на то что ничего не понял. Посмотри на свой текст- где в нем содержание?Леваки у тебя топят за власть. Ты блядь тупой как обезьяна, тебя в зоопарк бы сдать но вас дохуя слишком, редкости из себя не представляете.
>>191315633> Че блядь?Каждый человек хочет жить, есть, срать, любить и самореализовываться. И он имеет на это право с рождения до смерти, есои не нарушает эти же права других лбдей.
>>191315795Ну вот я тоже пытаюсь опа к этому подвести, он пока уклоняется от прямых высказываний про справедливость, лол.
>>191315833> Датычо? Рили? Ну давай примеры, умный. Только без натягивания совы на глобус, плез.Тот де Аристотель прилумал дохуя терминов, которые впоследствии использовали в философии. Логика его по сей день используется.
>>191315822Я одного не пойму, а кто конкретно тебе не дает жить, есть, срать, любить и самореализовываться? Ну серьезно.
>>191315632>Я понимаюНе льсти себе, клоун. Уши тупости торчат высоко вверх, несмотря на анонимность. Успех демонстрировать сложнее чем тебе кажется.
>>191315960То, что люди, обладающие большими возможностями как раз таки не понятно с каких хуев используют мою зависимость от этих потребностей в своих целях и в целчх облегчения удовлетворения своих.
>>191315788ну как знаешь. Люди рассудят Все здравомыслящие люди, понимающие как работает поведение человека и как работают системы капитализма и коммунизма (ЛОЛ А ОН ТО И НЕ РАБОТАЕТ) нассыт тебе на лицо. Читай тред маня
>>191316029>пидоран вырвал фразу из контекстаВатный затупок как обычно не может осилить 2 предложения.
>>191315853Ну есть такая концепция типа естественного права. Залупа полная как и кинетическая энергия в ньютоновской механике, но многим нравится. Какбы даже хуй сним, пусть так, имеют право, ок. А кто мешает-то его реализовывать, я не пойму?>>191316029Успех - предмет твоего манямира. Я не считаю себя успешным. Я просто доволен своей жизнью и имеющимся положением вещей. За то и топлю.>>191316074Так почему ты-то не человек с большими возможностями, если для тебя это так важно, я не пойму? Вот по пять раз на дню слышу: я не могу заниматься бизом так как у меня нет денег. Я спрашиваю сколько нужно денег вот конкретно и на что? Если у человека есть верняковая идея с красивой экономикой, я найду деньги в разумных пределах. Только никто не предложил еще ни разу ничего конкретного.
>>191315844>>191315877Конечно же, тупые леваки-нуфаны не удосужились проверить счетчик ай пи шников, обвиняя благородных господ в своих проекциях. Я пожалуй, пойду крутить рулетку в соседний тред, это занятие требует больших напряжений мозгов, чем спор с левачками.
>>191309879 (OP)Двачую. Толку-то, что у тебя много денег из-за прибыли, когда ты только говно купить и можешь, потому что другого не производят?
>>191316239>обвиняя благородных господДауненок пукает о себе в третьем лице, найс. Ну хоть не отрицаешь, что семен, чмонька тупая.
>>191316099>Все здравомыслящие люди, понимающие как работает поведение человекаэто метафора под слово "никто"?
>>191315938>Логика его по сей день используется.Где?>Тот де Аристотель прилумал дохуя терминовНапример?Я просто знаю, что ни логика его, ни термины не используются в философии века с 18-го.
>>191316221Мля, естественное право означает лишь право на реализацию. Оно лишь говориь можно все, что не запрещено и необходимо для сохранения жизни.
>>191316388А современная философия ничего не унаследовала из философии века 18? Или все это время была неправильная философия, а тут хуяк, придумали правильную, которая никак на прошлое не опирается?
>>191316197Нука, залупка, где ты 2 предложения насчитал? В мое время русский язык и математика считались самыми важными дисциплинами. А ты, зумерская мартышка, явно прокололась по крайней мере по одной из них.
Кажется, ИТТ все забыли, что "права" - это вещь абстрактная, придуманная людьми, это условность, которой не существует в реальной жизни, как, скажем, законов физики. Вот пресная вода замерзает в стандартных условиях при 0 Цельсия - и всё, ничего с этим не сделать, никак не нарушить. А права можно нарушить, потому что их не существует, это условность. Пожалуйста имейте это в виду, прежде чем опираться на "право на дыхание" в своем споре.
>>191316518>зумерская Пидорашка опять на визг перешла. Уймись, чмоха, всего 3 три осталось до наката за плешивого.
>>191316253Ну это же анальные маневры, ты и сам это понимаешь, я уверен. Янитакой, яниабизьяна, я илитка, а все быдло лезут, локтями толкаются. Это твой способ психологической защиты своего манямира, я понимаю, это нормально. Я тоже таким был лет до 30, тоже так рассуждал. А как захотелось жить нормально, пришлось пересмотреть свои идеалы. И оказалось не так уж мир и несправедлив.
>>191316221> Я просто доволен своей жизнью и имеющимся положением вещей. За то и топлю. Ясен хуй. Мамка борща в бензобак подлила после школы, и манька пошла на двач топить. Классика.
>>191316467Охуеть, блядь, ты сначала выучи предмет, потом его обсуждай.Современная философия и основана на 18-м веке. И да, неправильная, от неё отказались, ввели новую
>>191316579Его за тебя добивались твои опекуны. Если бы кто-то не трудился ради тебя, ты бы из пизды в могилу упал>>191316591В чем маневры? Разве равенство это плохо? Конституционализируя неравенство ты обретаешь самого себя на проеь, что кто-то лучше тебя. А никто не лучше и никто не хуже сам по себе. Только по поступкам.
>>191316612> Ясен хуй. Мамка борща в бензобак подлила после школы, и манька пошла на двач топить. Классика.
>>191309879 (OP)>в которой товар производится не для удовлетворения потребностей людей, а для полученич прибыли?Как ты получишь прибыль, если твой товар не удовлетворяет потребности?
>>191316781Скажу, что очень важно, когда у тебя есть такой охуенный дворец на 15 гектар с автопарком, а у "челяди" нет.
>>191316589>всего 3 триЛол. Да ты реально дегенерат и я попал в точку. Скотомудило, если ты пишешь цифру, тебе не нужно дублировать ее словом. Чему вас только учат, скоты вы тупорогие? Какого хуя вы вместо того чтобы ДЗ делать на двачах шумно пасетесь?
>>191316736>Разве равенство это плохоРавенство - это глупо. Люди не равны. Один умнее, другой тупее, один ленивый, другой трудолюбивый, один как бизон здоровый другой калека и дрыщ, какое в этих условиях может быть равенство?Каждому дано от рождения разное (привет, генетическая лотерея), но даже несмотря на это в ходе жизни люди становятся еще более разными, развивая какие-то качества или просто дегродируя. Все мое несогласие сводится как раз к тому, что социалисты предлагают уравнять изначально неравное, и поделить на 0 усилия тех кто развивается в угоду тем, кто деградирует.
>>191309879 (OP)Человек такая блядь что любит потряблять.Людям же не нужен каждый год новый Айфон, но они его покупают если бабки есть.Человек любит платить за хуйни, ни какой рациональности тут нет, по этому и экономика такая.В СССР вон делали товар "для людей" но за это деятелям товара нихуя не платили, по этому делалось всё без интузиазма, на отьебись.Это нужно склад ума как у японцев что бы люди делали для людей хорошо чисто из благих побуждений.
>>191309879 (OP)>Двач, нахуй нужна экономика, в которой товар производится не для удовлетворения потребностей людей, а для полученич прибыли?Чтобы получать прибыль, и обретать счастье, глупенький.
>>191310877>Если работодатель ьудет вынужден тебя вышвырнуть, тебе ничто не мешает сесть рядом с этим бомжом.Если работодатель меня вышвернет, я уйду к другому, либо буду работать на себя. (Это не выгодно ни мне ни ему, но бомжом от этого я не стану).
>>191316937>если ты пишешь цифру, тебе не нужно дублировать ее словоГде ты такую хуйню вычитал, алкоскот отупевший? На люрочке или на кремлине?
>>191316736Безусловно, опекуны. Это меня никак не обязывает давать это же левым херам. Нигде и не написано, что я лично, сам, рвя жопу это сделал.
>>191316679>И ты всерьез думал меня этим задеть?Да ссал я тебе в глотку, обмудок малолетний. Задеть...лол...
>>191316937>Какого хуя вы вместо того чтобы ДЗ делать на двачах шумно пасетесь?Тебе на стекломой помогаем заработать. Или ты даже этого не понял, чмоня?
>>191316955Так каждый может помогать друг другу. В этом и суть. В этом и равенство. Если человек слабее или глупее, это не значит, что он достоин меньшего.
РЯЯЯ ФРС ГОВНА В ШТАНЫ НАКЛАЛРЯЯЯ БЕЗ ГОСУДАРСТВА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МОНОПОЛИЙ Я СКОЗАЛДОКАЗАТЕЛЬСТВО：А ПРЕДЬЯВИТЕ МНЕ МОНОПОЛИИ ГДЕ-НИБУДЬ ГДЕ НЕТ ГОСУДАРСТВА? НЕ МОЖЕТЕ? ВОТ ВИДИТЕ ВСЕ ДОКАЗАНО！ЛИВОКИ ТУППЫЕ！О, а вот и знатоки экономикса и истории государства и денег из седьмого бэ подтянулись как мухи на мед.
>>191317037Это правила русского языка, шизоклоун. Того на котором ты пытаешься выражать свои дебильные мысли, тупая тварь.
>>191310090>Хочу въебывать зная, что помимо меня люди вокруг тоде въебывают и гарантируют друг другу банальное право на пожрать.Прости. Если ты будешь въебывать, то вокруг все будут на тебе сидеть.Равновесие Нэша, оно такое, его не пошатаешь.
>>191311043>Почему нельзя производить товары для всех, с расчетом на то, что на тебя кто-то другой тоже производит товар, что ты не останешься без куска хлеба, потому что обществу на тебя не насрать?>>191317150>Равновесие Нэша
>>191317150Я не смогу одним своим въебыванием дать каждому пожрать, только совместными усилиями мы сможем произвести достаточно благ друг для друга.И как вообще теория игр определяет поведение людей?
Короче я прочитал тред и понял: жирный ОП пытается построить экономику, основанную на взаимном доверии людей друг к другу, а остальные принимают это за чистую монету и спорят с ним. Вам чтоли заняться больше нечем?
>>191316577И право на свищенную ниприкаснавеннасть частной собственности относится к той же категории.
>>191317328Ты удивишься, но я серьёзно. Я не говорю, что жто надо сделать сейчас или в ближайшие 50 лет, но к этому надо идти.
>>191317329Да, это так. Из этого не следует, впрочем, что не должно априори быть частной собственности, просто мне (и многим другим людям) захотелось чтобы так было, и так оно и есть. Хочешь оспорить, изменить это - вперёд, никто не мешает - кроме нас, кому это выгодно и удобно. И так и работает современное общество.
>>191317081Почему не значит-то? Вот Алферов въебывал, стал академиком и нобелевскую премию получил. А Кадыров русских резал и тоже академиком стал, Это ли не чудо, это ли не равенство? Ты это считаешь справдливостью?
>>191317369Ннету. Твоя грязная выебанная мамка настолько жирная что выпирает из под нее со всех сторон.
>>191317488А ты не думал что уровень жизни и доход как частое проявление этого уровня и есть степень признания обществом и миром общественной полезности? Еще раз говорю, я не видел ни разу за 40 лет случаев конкретной и долговременной несправдливости. Ну например человек мегапиздатый специалист в востребованной области, но почему-то ему не платят денег совсем. Ну не видел я такого. Есть пример?
>>191317578>Ннету. Твоя грязная выебанная мамка настолько жирная что выпирает из под нее со всех сторон.
>>191314195>Взаимопомощь>взаимо>ВЗАИМНОСТЬРынок то как раз об этом. Ты же не купишь товар, если он тебе не нужен. И продавец не продаст, если ты цену меньше чем ему нужна назовешь.
>>191317427>просто мне (и многим другим людям) захотелосьМного на себя берете хомяки, захотелось им лол.Как любят говорить деды, производительные силы определяются производственными отношениями, просто на определенном этапе человеческой истории право частной собственности было нужно чтобы делать гешефт и рвануть вперед. Сейчас же оно нужно все меньше и меньше и скорее мешает чем помогает.
>>191310049>Почему Рокфеллеры с миллиардами в акциях не могут заняться чем-то подобным? Про Гейтса почитай. Он уже половину состояния после смерти на благотворительность завещал и пожертвовал овердохуя при жизни. Он один из самцых богатых людей в мире если что.
>>191317655Ну чем например полезен сосед-алкоголик? У него нет денег потому что он не работает и не приносит никакой пользы никому. Если б он был кому-то полезен то тот, кому он полезен заплатил бы за ту пользу, которую он приносит.
>>191317707Кому меньше нужно? Неконкурентоспособным бомжам и Васянам-токарям на совковых заводах? Ситуация в мире показывает, что так и есть.
>>191317802Сосед-алкоголик как раз таки ведет себя асоциально. Если человеку за асоциальное поведение будет угрожать отчуждение от общака, он и не станет алкашом. Ну и одного-двух алкашей не западло прокормить. Главное чтобы общак не пустел от этого.
>>191309879 (OP)Я тут давеча на форчане сидел. Ну помните когда двач на пол ночи отвалился? Там был тред с оп-постом вроде "Почему бы нам не помочь всем бездомным, у америки хватит же денег на это?" Короче все сошлись во мнении что они поехавшии наркоманы и вообще пошли на хуй))))
>>191316939>это дефолтная потребность по МаслоуПроведи эксперимент. Потом говори. Большая часть людей будут как свиньи жить.
>>191318102>Короче все сошлись во мнении что они поехавшии наркоманы и вообще пошли на хуй))))В сшп уровень жизни хуже, поэтому и сошлись на этом.
>>191309879 (OP)1) Товар производится для удовлетворения потребностей потребителя, оплачивая товар, потребитель дает производителю возможность прлизвести еще/расширить производство и тд.2) Свобода, равенство и братство возможно и при существующей системе, но за свой счет.3) Ты инфантил, который не хочет даже задумываться о том, действительно ли ты полезный кадр для общества, бесполезные/неэффективные кадры сильно тормозят развитие.4) Рыночная система наглядно показывает, что нужно обществу, кто приносит наибольший вклад в удовлетворении тех или иных потребностей определенных слоев населения и тд. Не нравится, что блоггер получает больше заводчанина, не уделяй блоггеру внимание, просвещай других по-поводу того, что они дают возможность зарабатывать юзлесс хуйне и т.д.
>>191318107Я не говорю, что жто надо прям ща. В рожаве или у сапатистов в мексике вполне себе анком. Только последним не повезло с ресурсами, торгуют кофе в обмен на тнп. Внутри провинции чистое довольство зато.
>>191317981Разве твоя позиция не аналогична? "Я работаю и похуй, что другие хуи пинают, не убудет с меня."
>>191317266>И как вообще теория игр определяет поведение людей?Ну предполагают эгоизм, из него исходят. И по факту получается очень забавные предсказания, которые в жизни и встречаются.>По Нешу же акторы договариваются и выбирают оптимальную стратегиюНет, это ты про кооперации, про Шепли и т.п. Проблема общества которое описал ты. Что если в нём все будут добросовестно работать, то лично тебе, выгодно будет филонить. Поэтому такая система неустойчивая по Нэшу. Вот если ты какие-нибудь еще условия добавишь, например надзор, который будет расстреливать за медленную или некачественную работу, то выгодно будет работать. Но тогда игра переносится на следующий уровень, между надзирателями.
>>191318216> действительно ли ты полезный кадр для обществаЭто невозможно оценить объективно. Только в системе отсчета конкретного заинтересованного человека или группы людей
>>191318384> то лично тебе, выгодно будет филонитьМне выгодно трудиться на благо других. Я договорился с обществом, что я свои возможности вкладываю в него в обмен на то, что каждый в этом обществе так же вкладывается.
>>191318256Только может быть так, что при сравнении продукта A и B, польза A>B, например, смотря, что сравнивать и в каком ключе.
>>191318502>Я договорился с обществом, что я свои возможности вкладываю в него в обмен на то, что каждый в этом обществе так же вкладывается.Проверки нет. Ты можешь обманывать.
>>191318613Это не значит, что источник пользы А важнее источника пользы Б. Если источнику А что-то понадобится в большей мере, чем Б, Б может ему уступить или любой другой альтруист. >>191318694Если я обманываю, то система, которую я люблю, упадет и нужна будет другая. Нет интереса обманывать, нет интереса отлынивать, тогда все по пизде пойдет.
>>191318865>Если я обманываю, то система, которую я люблю, упадет и нужна будет другаяОт одного не пойдет.
>>191318387Это уже происхожит из человеческой природы, а оценить объективно возможно,.1) Насколько необходимый продукт ты прлизводишь.2) Какое кол-во продукта ты производишь и тд.Исполнители поп-музыки получают больше работяг, только потому, что люди из-за тупизны своеф это позволяют, смекаешь?.
>>191317915Идея общака плоха изначально. Я трачу свое время и труд чтобы его наполнить, а хуйлан который не тратит своего времени и труда или тратит меньше, оттуда только берет. Товарно-денежный обмен гораздо честнее.
>>191318865>Если я обманываю, то система, которую я люблю, упадет и нужна будет другаяС совком так и произошло, вот в точности так как ты описал.
>>191318989Так я и не говорю, что надо это сделать сейчас. Я готов к такому и меня никто не учил, так сложилось, что я к этому пришёл вроде как сам. Значит и другие к жтому могут прийти. Нужна лишь любовь к людям, братство и солидарность.
>>191319082>Значит и другие к жтому могут прийтиМогут, но не хотят. В этом основная фишка индивидуальности - каждый поступает, как захочет. А вы меряете всех одним аршином, а потом в недоумении - что же это лучшее в мире государство распалось, наверно враги и предатели нарочно развалили.
>>191318950>а хуйлан который не тратит своего времени и труда или тратит меньше, оттуда только берет.Лол, любой директор/владелец бизнеса.
>>191318865>Это не значит, что источник пользы А важнее источника пользы БКак раз таки значит. Источник пользы А в виде офис-менеджера оказывает пользы на 15 тыс руб, их он и получает. Источник пользы Б - руководитель, организовал весь процесс так что производит годный продукт и обеспечивает работой кучу народу, за это и получает свои например 300к. Без него офис-менеджер не сможет работать сам, а вот он без офис-менеджера как здрасьте.>>191319119Суть в том, что работать проще чем не работать. А мотивация переходящим красным знаменем - не очень сильная. В итоге большинство выберет не работать и брать из общей кормушки. Ну что ты как маленький.>>191319212По-твоему владелец бизнеса нихуя не делает а только берет?
>>191319119>в этом и сутьВ том, что я своим трудом буду просто так содержать инфантила? Нахуя мне вообще это делать, если я тоже могу нихуя не делать и брать не меньше?
>>191319191Но ты же не поступаешь как захочешь, несмотря на ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Вот Светов хочет изнасиловать 9 летнюю лолю в горло, но на свободе. Сдерживается. А сам весь из себя такой индивидуальный.
>>191319379Это искусственные ограничения. Если он изнасилует лолю, то другие люди посадят его на бутылку - это сдерживающий фактор. А ОП-хуй предполагает, что все добровольно будут действовать на благо общества, у него всё на ДОВЕРИИ зиждется. Смекаешь?
>>191319303Принцип интеллектуальной собственности просто не входит в левацкую парадигму мироздания, можешь даже не пытаться, бро.
>>191319303>нихуя не делает а только беретИ такое бывает. Но это крайний случай. В основном он получает непропорционально больше того на что наработал. Диспропорция многократно сильнее чем между добросовестным работником и филонящим хуем.
>>191309879 (OP)А откуда прибыль берётся, не от людей что ли?Если люди за это не платят, то никто бы это не делал бы, ибо невыгодно
>>191319458Не, не смекаю. Он говорит о морали и культуре как о первичном регуляторе. А искусственные ограничения для маргиналов от труда можно подобрать. Важно чтобы это понималось не как норма а как нарушение кодекса.
Эти все споры с леваками ни к чему не ведут. Они до конца жизни будут такие. Левачество оно как религия.Я б и сам был леваком, ведь хорошо когда всем хорошо, просто это невозможно в реальной жизни.На настоящем этапе развития по крайней мере. Может когда откроют бесконечные ресурсы на других планетах, тогда поговорим.
>>191319548>В основном он получает непропорционально больше того на что наработалЕсли бы это было так, то конкуренция среди менеджеров была бы настолько высокой, что зарплата менеджеров бы упала. Все З/П на рынке труда определяются не только пользой которую профа приносит, но и дефицитом/избытком работников на рынке труда.
>>191319982Каких аргументов? Тебя уже обоссали давно. Все и так работают для всех. Трудом производят блага, которые оплачивают те, кому это нужно, тем, что натрудили они. Тот, кто не трудится, получает блага от тех же, кто не трудится. То есть нихуя. А своими желаниями альтруизма и абсолютной доброты можешь подтереть человеческую природу.
>>191320451Так я тоже человек. Я вырожденец-шизофреник какой-то выходит, раз согласен помогать другим?
>>191320100Потому что его работа больше импакта вносит. Без него вообще дело не пойдет. Но я думаю, что существуют примеры, когда предприниматель получает меньше. Зачастую предприниматель ведь предоставляет услуги работнику, он берет на себя всю эту рутину, и с одного работника вполне себе может брать не так много 1-5% от его чистой прибыли. Но если у него офис целый этих работников, то набегает под 100-200 а то 500%, добавь сюда обязанности другие, он же тоже что-то может выполнять рабочее. Плюс опять же, соотношение работников на рынке труда (например есть компании где главбух получает больше гендира и собственника, потому что грамотных главбухов хуй найдешь, и на нём лежит ответственность, он может и конкурентам слить и посадить всех). Получается что учитывая такие факторы как "риск", "спрос на рынке труда", "эффект масштаба" и т.д. и т.п. у тебя почти всегда будет у предпринимателя больше З/П чем у работника. Еще есть такое понятие как ядро, это область дележа, в которой кооперация устойчива и всем выгодно там оставаться. Понятно, что предприниматель будучи распределителем, будет выбирать в этой области зарплат себе лучшую точку, но в условиях конкуренции с другими предпринимателями, у него эта область может быть крайне маленькой (всё по чеснаку).
>>191320517перешли мне денег на интернет кстати. я работаю но оч бедный. точно беднее тебя. писать тебе кошелёк. пришлёшь?
>>191320517Если ты согласен помогать другим, то почему не поможешь просто уйдя с двощей?Мы только этого и хотим.Алсо, сколько у тя не спрашивали про твое участи в благотворительности ты ливал ветку. Что о чем то, да говорит
>>191320517Это не делает тебя больным. Но от нормы точно сильно отличает. Ницше бы посчитал тебя говном.
проблема у опа в том что мыслит как хуемразь. уже всё, твоё время прошло, и нихуя ты придумать на замену сегодняшнему говну не сможешь. никогда.
>>1913202801. Речь шла о владельце. Причем тут менеджер с зарплатой?>Если бы это было так Это так и есть. Ты отрицаешь реальность в угоду манятеории.
>>191309879 (OP)Если максимально удовлетворять потребности абсолютно каждого человека, то в итоге вид гомо сапиенса бесконтрольно расплодится, сожрёт все ресурсы планеты и закономерно сдохнет похоронив всё на свете. Поэтому необходимо держать людишек в черном теле, а избытки производства перенаправлять в дорогие но безобидные вещи типа искусства, естественно доступные только оче богатым людям.
>>191320766>Без него вообще дело не пойдет.Обратных примеров ты не знаешь?>Но я думаю, что существуют примеры, когда предприниматель получает меньше.А такие примеры ты знаешь, да?Найс, манямир.>с одного работника вполне себе может брать не так много 1-5% от его чистой прибыли.Охуенный расчет, просто профи.>потому что грамотных главбухов хуй найдешьЛол. Вонаби главбух.
>>191321365Да не суть даже в этом, реально не понимаю, че коллективисты собрались делать с теми кто например в жизни имеет травму неудовлетворенности и сам по себе мудак
>>191321425Я не равно остальные, ты не вызываешь у меня эмпатии, люди на улице не вызывают у меня эмпатии, зачем мне с вами жить в коммуне?
>>191321460да ничё с ними не надо делать, главное чтобы идея была. или ты думаешь есть самая пиздатая идея которая лучше всех остальных?
>>191321628Нету таких идей, но коммиглисты почему то прибегают сюда и доказывают что они единственно верный путьНе хочу я в вашей коммунистической матрице участвовать, мне норм и так
>>191321661То есть ты не считаешь что по итогу люди из вашей коммуны от сепарируются и все начнется по новой?
>>191321800А если те кто не хотят в этом принимать участие буду переманивать к себе людей из коммуны?
>>191321875А зачем переманивать? Нравится строить иерархию и работать на дядю, принося емц прибыль? Пожалуйста, уходите. Не думаю, что кто-то захочет.
>>191321703вот именно, нету. кроме того каждый менталитет накладывается и на государство тоже. а когда мир вообще не живёт как сейчас, нихуя не делает, не производит, то и идей нет. и сейчас уже поздно fallback делать на какой-то коммунизм или религию, как было раньше. кунцы вряд ли что-то придумают что будет совершенно новым и не похожим на эти вещи, по крайней мере, одни.
>>191321925Я захочу, ты недооцениваешь что можно сделать с массой толпы одной лишь харизмойРади идей индивидуализма, не всем хочется жить в обществе где ты въебываешь на благо не только себя, но и алкаша пети, который ниче не умеет и вообще хуесос
>>191322038И чем это не въебывание за алкаша петю признак индивидуализма? Пусть человек проявляет себя как хочет, но всеобщее благо будет для него одной из высших ценностей.
>>191309879 (OP)>>191310090Въебывать на благо общества может быть и хорошо в твоём манямирке, но в реальности мы сталкиваемся с такой проблемой как "разные потребности" и "разные способности". Кто-то хочет жрать колбасу и хлеб каждый день, а кто-то вообще не жрёт ни колбасы, ни хлеба. Кто-то хочет работать каждый день по 10 часов и получать за это хлеб с маслом + конфеты к чаю, а кому-то и 3-х часов работы в день достаточно, пусть он и получает за эту работу только хлеб.
>>191322163>всеобщее благо будет для него одной из высших ценностей.>будет для негоТак вот по щелчку пальцев и будет, да? Только потому что так какой-то вася с трибуны сказал, на которого ему похуй?
>>191322163>но всеобщее благо будет для него одной из высших ценностей.ты его заставишь что ли? как минимум большинство должно добровольно на это пойти. а вот как это сделать - это тебе домашнее задание.
>>191322183Если работать будут все, то много работать и не нужно будет. На потребности каждого хватит, если это не потребность жить лучше других.
>>191309879 (OP)> Двач, нахуй нужна экономика, в которой товар производится не для удовлетворения потребностей людей, а для полученич прибыли?Не нужна. Очень хорошо, что в современном мире такой нет и товар производят только тот, который требуется людям, ведь иначе они бы его не купили.
>>191321661Хочу строить церкви имени бога кузи, твоя коммуна поделится на тех кто мне будет верить, как пророку и тех кто нет = разлад коммунныЧе делать будешь?
>>191322217Я уже наверное пятый пост в жтом треде пишу, что это нужно не сегодня и не в ближайшие 50 лет. Если я таким стал, то кто угодно может стать, достаточно воспитывать людей правильно. сейм тебе: >>191322263
>>191322298> который требуется людям, ведь иначе они бы его не купили.Раскрутка аккаунтов в инстаграме, блоггеры на ютубе, часовые механизмы в золоте с драг. камнями, которые даже на функционал не влияют.Продолжать?
>>191322271А если я хочу много работать? И с чего ты взял, то не нужно будет? И почему я должен загонять себя в рамки "не лучше других"? Откуда у людей мотивация работать появится, если никто не будет жить лучше? Всё уперается в регулирование, которое осложняется в разы, при этом ты не удовлетворяешь потребности большинства людей, а именно потребности в свободе выбора, которой у них не будет.
>>191322456Нее, ыди нахуй))0)И ваще не могу я смотреть как другие работают, сразу хочется пойти полежать
>>191322387> > который требуется людям, ведь иначе они бы его не купили.> Раскрутка аккаунтов в инстаграме, блоггеры на ютубе, часовые механизмы в золоте с драг. камнями, которые даже на функционал не влияют.> Продолжать?Ну и? Реклама показывает людям продукт. Они решают, что он им нужен. Че сказать-то хотел?
>>191322330И зачем кому-то тратить деньги на то, что будет через 50 или более лет? При этом результат вообще не известен, будет лучше только в манямирке тех кто "воспитывает", лол.
>>191322038И пойдешь въебывать на благо барина васи, который уж точно хуесос и благо очень любит. Особенно количество этого блага. Вася будет ебать твою и других еотовых, а ты будешь работать за идеи индивидуализма. А у нас в комуне, еотова будет давать тому кто ей нравится. А нравиться ей будет тот кто хорошо работает. То есть алкашу Пете от того что он не работает будет только хуже.
>>191322438> Откуда у людей мотивация работать появится, если никто не будет жить лучшеПотому что для всеобщего довольства необходим труд каждого. Хочешь работать больше работай, только чтоб в ущерб не шло никому. Индивидуальность твоя не пострадает. Если ты считаешь, что твоя индивидуальность - эксплуатация других или дорогие яхты, то моя индивидуальность - лолечки и расчлененка.
>>191322536Да, пойду, почему мне должно не нравится неравенство? Если неравенство предполагает в той или иной степени возможность пройтись по головам и получить больше ресурсов?
>>191322506Тогда сорян, ты попадаешь под наше порицание, потому что ты не выкладываешь в общее дело ничего.При рыночке кста ты тоже никому не нужен такой.
>>191322591Тогда что, кроме законов, мешает бандитам на улице тебя ограбить, пройдясь по твоей голове?
>>191310049>пока рядом есть люди, которые выбирают между последними грошами в кармане и голодомНа таких людях и держится вся рыночная экономика, без них никак. Именно благодаря им ты можешь просиживать жопу в офисе, пока они делают еду, одежду, чистят сортиры и добывают ресурсы.
>>191322564>Потому что для всеобщего довольства необходим труд каждого.Если человек не работает, значит это его выбор, значит он доволен. Ты же говоришь, что он должен работать для того чтобы быть довольным. У тебя проблемы с логикой. > Если ты считаешь, что твоя индивидуальность - эксплуатация других или дорогие яхты, то моя индивидуальность - лолечки и расчлененка.Моя индивидуальность это свобода выбора, которая ограничивается нормами морали, а не выдумками долбоебов, которые делают из людей роботов и навязывают им свою идеологию.
>>191322670Ничего. Даже и законы не мешают. Всё дело в том сколько крупные воры отпускают на жить простым обывателям
>>191310116>на благотворительность намного больше и чаще.Это как уголовники в церкви. Ну и одно из средств отмыва баблоса.
>>191322509>Реклама показывает людям продуктПравда чем больше рекламируют пиво тем больше его пьют, так что приходится запрещать рекламу. Просто показывают. Просто берут то что нужно. Ага.
>>191322387Это всё является двигателем прогресса, это всё приносит пользу не только тем, кому ты завидуешь (блогерам, владельцам аккаунтов инстаграмм), но и всем людям которые в этом задействованы, а именно программистам при помощи которых функционируют блоги и инстаграммы, рабочим завода и золотодобытчикам при помощи которых производят предметы роскоши, которые для тебя НИНУЖНЫ.
>>191322705Ну, давай расскажи, что для разных людей свобода разная. Нет свободы лишать других людей свободы, это хотелка и каприз личный. Если человек не хочет работать, то пускай думает, как ему покушать, это даже на рынке работает так.
>>191322705И алсо, для меня норма морали - независимость от товарно-денежных отношений и дяди, который оккупировал предприятие и "предлагает рабочие места"
>>191311391> В чем проблема в переоценки системы ценностейВ том, что нахуй ты со своими идеями равенства и братства не сдался.Ресурсов на Земле ограниченное количество. Деньги - это твоя мера владения этими самыми ресурсами. Люди плодиться могут бесконечно (пока хватает ресурсов). Ты предлагаешь ВСЁ ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ (то бишь производить только то и столько, сколько нужно для комфортной, по твоему мнению, жизни). Твоё понятие о комфорте может отличаться от понятия какого-нить Сечина или Рокфеллера. Тебе норм проснуться в 8:00 и поесть овсянки на завтрак, а они хотят поди проснуться от отсоса шикарной блондинки и поесть флорентину. Ни блондинка, ни флорентина в твою схему не вписываются - всё, ты идешь нахуй. Ни один индивид не будет ставить интересы общества выше своих собственных.>>191311277>потребность в реализацииОна у каждого своя. Жирная фемка реализацию видит в мазне менстряками по холсту, как её работа сможет НАКОРМИТЬ общество? Алсо, современная экономика зиждется не на производстве, а на оказании услуг. Как ты УСЛУГАМИ собираешься НАКОРМИТЬ людей?
При рыночке у меня свобода угнетать другого, зачем мне коммунизм, если там я не смогу реализовать себя не как равный, а как привилегированный?
>>191322854лол, этой свободой регулярно много кто пользуется. хотелка, каприз, ты еблан что ли? в чём отличие? у тебя даже есть свобода лишать самого себя разных свобод, и это крайне важно. в том числе и мораль так работает.
>>191322743>>191322591Ну вот и разобрались. Дело не в ификивнасти/жызниспасобнасти а в желании ходить по чужим головам. Это и есть аморальщина которую нужно выявлять и пресекать, тогда все будет ок.
>>191322854>Ну, давай расскажи, что для разных людей свобода разная. Нет свободы лишать других людей свободы, это хотелка и каприз личный.Так это ты предлагаешь лишить людей свободы и решать за них, что им делать, а что нет. Ты хочешь её ограничить, я же выступаю за вариант в котором личной свободы будет как можно больше.> Если человек не хочет работать, то пускай думает, как ему покушать, это даже на рынке работает так.Так ты его в рамки загоняешь, у тебя ведь всё рассчитано, он у тебя по твоему плану работать на заводе должен, иначе твоя схема " Хочу въебывать зная, что помимо меня люди вокруг тоде въебывают и гарантируют друг другу банальное право на пожрать." не работает. >>191322979Ключевая фраза "для меня". На тебе свет клином не сошелся.
>>191323049Ага, сталиным, гитлером гулагом итд. Вся эта ваша фальшивая моральность - желание стать диктатором и ворочать деньгами простого народа
>>191323010> Сечина или Рокфеллера. Тебе норм проснуться в 8:00 и поесть овсянки на завтрак, а они хотятЕсли Рокфеллер проснетсяв 8 утра и поест овсянку, он будет жить и нормально себя чувствовать и без своего "хотят".Если я не поем овсянки, то умру нахуй.
>>191323080>Ключевая фраза "для меня". На тебе свет клином не сошелся.This. Я постоянно хуею с этих фантазий детей, мол, пачиму все не могут производить товары и услуги без денег и всем всего будет хватать? Я произвожу хай-тек суперпеки или тесламобилы, которые без задней мысли забирает обувщик, который хуярит дерьмовые кеды. ВСЕМ ЖЕ ХВАТАЕТ!
>>191323080Три часа в день модет поработать даже самый лютый лодырь. Трудоголики пусть постигают науки.
>>191322830 А расстрелы в концлагере приносят пользу железнодорожникам, гробовщикам, заводчанам льющим пули, конструкторам оружия. Жду реабилитацию гулага от мамкиных рыночников. Лол, какие потешные доводы.
>>191323193>Если я не поем овсянки, то умру нахуй.Ну а он умрёт нахуй если ему блондинка не отсосёт и флорентину холодную принесут. С чего ты считаешь, что твои потребности и установки лучше чьих-то, школьник?
>>191323337> Ну а он умрёт нахуй если ему блондинка не отсосёт и флорентину холодную принесут.Смешно.
>>191323313>Три часа в день модет поработать даже самый лютый лодырь.А инвалидов ты будешь со скалы сбрасывать, уёба?
>>191309879 (OP)Другой пока особо не получается. Всё определяется необходимостью инвестиций, а инвестиции есть только у владельцев денег; у промышленности и предпринимателей свободных денег в нужном количестве нет.Инвестор бесплатно деньги не даёт, требуется обеспечение экономических показателей проекта, а они всегда таковы, что приходится бороться за снижение себестоимости, увеличение проникновения. Дешёвая массовость бьёт по характеристикам продукции, но массовый рынок, как правило, голосует кошельком, выбирая более дешёвый, пусть и менее функциональный товар.Все компании, которые пытались пойти против этого правила и выпустить по-настоящему революционный товар для своего времени, максимально гибко удовлетворяющий разные потребности разных людей, налетели на резкое удорожание разработки и производства, неудовлетворительное качество и, как следствие, вылетели с рынка.
>>191323366>Смешно.Ну а ему смешно с твоей овсянки по утрам. Твои доводы "МНЕ ВЕДЬ НОРМ, ЗНАЧИТ ВСЕМ БУДЕТ НОРМ" - хуита хует, в любой нормальной дискуссии тебе бы налили полный рот мочи и пиздюлями бы погнали нахуй. Маленькая подсказка - личный опыт далеко не всегда является аргументом, а экстраполяция одного мнения на миллиарды людей - никогда.
>>191323314всё упирается в мораль или какой-то кодекс правил. ебланы считают что можно взять и внезапно выпилить всех олигархов и царей нахуй. изменить человеческую природу. или что можно насильно людям скормить идею которая была уже испорченная 100 лет назад, когда её привели в исполнение.
>>191323459>Лентяи не хотят.Допустим. Не хочу я вот работать и всё. Что ты мне сделаешь? Я хочу получать блага, раз уж вы все такие сознательные, то поработайте и за меня заодно, не надломитесь, вас миллиарды, задачи одного лентяя вы с легкостью потянете, будете работать не три часа, а три часа и одну пикасекунду. Смотивируй меня, фантазёр.
>>191310918Ладно стелишь. Но это все в теории. Если брать РФ то тут нет ни капитализма ни свободного рынка. Тут со времен Повести Временных Лет суть не меняется. Только переименовывают.
>>191323077>>191323140Одновременно подорвались с одним и тем же визгом про гулаг. Охуенный индивидуализм, он такой.В принципе, если вы будете настаивать на своем желании ходить по чужим головам то мне автоматически перестаетает быть жалко ваших. Поэтому можно и в лагерь. За преступления нужно наказывать.
>>191323550А нахуй мне тебя лично мотивировать? Не хочешь жить в комунне - уебывай. Я не знаю где ты будешь жить так, что тебя без желания работать будут кормить.
>>191323509Блядь, а Рокфеллерам с космоса прилетело всё это богатство или оно стало результатом труда не одного поколения?А в это время голодные нищуки нихуя не делают и жалуются на судьбу, и так из поколения в поколение. В 17 году прошлого века вон нищуки пидорнули рокфеллеров и чет как-то жить лучше-то не стали, долбоёб недалекий.
>>191323558Ну да, пусть так все и остается, у кого-то оверзапросы, а кто-то дохнет, просто потому что так вот вышло.
>>191323613То есть аппарат репресий будет?))0А кто будет решать что есть преступление, а что нет? А кто судить?
>>191323623>Не хочешь жить в комунне - уебывай.Хочу. Но работать не хочу. Смотивируй меня. Не хочу уёбывать. Ты ж сам орал, что все равны. Вот я и равен вам, хотя и не работаю. Какие проблемы? Или у тебя там манямирок начал потрескивать?
>>191310122Вовсе нет. Современный капитализм не удовлетворяет действительные потребности людей, т.к. это технологически сложно, и содержит неуправляемые риски инвестора. Современный капитализм создаёт новые продукты на основе старых, а потом убеждает потребителя, что у него есть потребность в этом новом продукте, хотя, на самом деле, такой потребности нет.
>>191323677>потому что так вот вышлоНет, блять, так вот НЕ ВЫШЛО. Почитай, блять, про Фордов, Рокфеллеров и прочих. Люди въебывали поколениями как проклятые, чтобы их потомки жили в роскоши. Никто не виноват, что твои родители коровий навоз из под ногтей выковыривали в то время, как остальные носом землю рыли, чтобы чего-то добиться.
>>191323613>мне автоматически перестаетает быть жалко вашихто есть ты такой же в принципе. просто ждёшь повода. ты должен быть как иисус, тепрпеть все невзгоды и идти к мечте.ну чтож походи по моей если сможешь
>>191323514Бессодержательные визги. С идеей все ок. Всех выпилили и неплохо жили, но недовыпиленый скам, желающий ходить по головам всплыл. Нужно внимательней пилить.
>>191323698Лол, убийцы, насильники и воры не равны нормальным людям. Если ты прям принципиально работать не хочешь, это не значит что все другие не захотят. Не хочешь поддерживать общее благо - общее благо не каснется тебя. Коммунизм он про трудящихся.
>>191323803>ХАЧУ УБИВАТЬ НЕ ВЕРЕНЫЫЫЫХМы тебя поняли уже, если не успокоишься и будешь продолжать выебываться - приедет отряд с бутылками в погонах
>>191323803в смысле с идеей всё ок еблан? идея может вообще любая быть, даже настолько безумная чтоб тебя долбоёба на пост главного царя поставить. мне вообще до пизды какая у тебя идея, клоун
>>191323767Схуяли за мое благополучие должны отвечать мои предки? То, что кто-то сто лет назад въебывал, дает фордам и Рокфеллерам охуенный капитал, позволяющий им вообще не въебывать никогда.
ебать идея у него, обосраться. пиздец нахуй, да ладно? взял и придумал идею? умный дохуя что ли? ну ходи ебать со своей идеей, молодец
>>191324028Такие же пизданутые как и ты? Я предпочту что бы такие вопросы решали люди с не промытым мозгом
>>191311426>должен отдавать свои деньги кассирам в пятерочкеПотому что это тоже дохуя тяжёлая работа? Впрочем, через 10 лет такой профессии уже не будет существовать. Как и водителя такси, например. Но другие тяжёлые и социально необходимые профессии останутся. Совершенно точно останутся дворники, поскольку этот труд плохо поддаётся роботизации.
>>191324096 Я помыл свои мозги себе сам. Если желание каждому челоеку столько же блага, сколько желаешь себе - для тебя признак пизданутости, то сорян, с моралью в тебя проблемы.
>>191323679>То есть аппарат репресий будет?))0А как же? Просто стрелять сейчас никого не нужно, люди трусливые. Отрезать от интернета будет достаточно.>А кто будет решать что есть преступление, а что нет? А кто судить? Суд, вестимо. Думаю даже до чрезвычайных полномочий не дойдет.
оп еблан весь тред находит различия в одинаковых вещах и тупо игнорит сложные вопросы, разводя в треде какую-то хуйню.
>>191311447Отдаёт каким-то марксизмом. В современных условиях одинаковые усилия не приводят к одинаково ценному результату. Но и отказаться от малоценного труда мы пока не можем. Потому либо необходима уравниловка, как в СССР, или, скажем, Норвегии, либо универсальный обменный товар - деньги. Вот и Китай, пытающийся идти по квазисоциалистическому пути тоже не может позволить себе отказ от денег.
>>191324350Какая уравниловка в СССР? На заводах работали на сделке и как минимум нужно было выполнять план.
>>191323774Нет, не такой. Преступник идет на преступление по своему желанию, а система наказывает его с холодным равнодушием.По тому что так надо. Я этого никому не желаю. Ведите себя хорошо, не портите жизнь другим, не ходите по головам, и все будет ок.>ну чтож походи по моей если сможешьЛол, вспомнился петух с руками ножом.
>>191324515ну эт кстати ничем не отличается по сути от систем, которые сейчас есть. Вопрос что считать плохим.На западе могут предать анафеме за оскорбление лгбт. в россии за духовные скрепы. в китае за компартию, у арабов за аллаха итд.
>>191313279>>191309970ахуенно пробогатеешь тут с повышением ндс, алсо с первым повышением сиг я не могу себе позволить ряд продуктов(!) не говоря о других вещах, не дай бог обувь порвётся
>>191323876Кто, мы? Ты там один, шизик. К убийствам призываешь ты, доносы тоже писать готов... Что с тобой не так? И зачем ты со своим уродством лезешь в дисскусии о судьбах общества?
>>191324851Мотивация для каждого человека - достижение счастья. Дело в том что у каждого оно своё. Ты не объединиь всех под свою идею никогда. Всегда кто то будет доволен. Тогда уж становись либертарианцем.
Кто при коммунизме будет мыть сортиры? Никто не захочет. инб4 роботы Но вы же понимаете что пока кучка китайцев дешевле ротобов, никто на это не пойдёт
>>191324721Бинго. Ничем не отличается. Поправил культуру, закрепил в ней дополнительные параметры и меры, все. А тут всякий раз льются кукареки про природу чилавека и падругому нильзя. По природе человеку положено бить дубиной интересующую самку и в пещеру тянуть, однако женщины ходят в специальной амуниции для привлечения внимания и хотят еще. Закон и нормы регулируют вопрос, в целом.
>>191325290Почему если я умнее тебя в разы, я должен так же мыть? У меня способности в другой сфере.Но если ты настолько неспособный что даже не можешь чисто помыть сотртир от черкашей, зачем тебе это делать. Это нелогично.
>>191322791> >Реклама показывает людям продукт> Правда чем больше рекламируют пиво тем больше его пьют, так что приходится запрещать рекламу.И где противоречие? Больше людей видит продукт - больше покупок продукта, потому что большое число людей сочло его нужным. Плюс о том, что такой продукт есть и неплохо бы его купить вспонимают те, кто забыл и переключил внимание на что-то другое. А пивко ты выбрал как мамкин демагог. Вот тебе фундаментальный взгляд: если человечество хочет умереть - это его выбор и не тебе, шавка, этому выбору противиться.
>>191325426Вообще у совка была неплохая по своей сути но плохая по реализации практика "картошки". Труд должен сменяться. Если тебе в падлу убрать говно, то я готов два раза выходить на мойку за тебя. Мне не западло для брата.
>>191324813Ты куражишься по тому что нихуя незнаешь, а кто то неравенствами Неша грузит. В целом канона нет, и я нигде не писал что все серьезно.
>>191325553Если человек сам хочет умереть, то ты прав. Если человека унижать и пиздить, или говорить ему, что суицид заебись а это не так, то это выбор отчужденный.
>>191325268Понимаю. Я не понимаю к чем этот вопрос. Речь не о женщинах, а о проецировании биологических установок на социальное устройство.
>>191325557Сектанство. А номенклатура сталина будет почевать на лаврах на подмосковных дачах.алсо в союзе члены полит бюро и сам генсек не мыли сортиры по очереди. В следующем социализме учтите этот факт
>>191325620Пиздить нельзя, а говорить можно что угодно, иначе пошел ты нахуй с таким обществом скажут тебе миллиарды.>а это не такА это, как я уже сказал, не тебе, шавка, решать.Так что: если человечество выбрало суицид - оно умрет и это нормально. Тебя это не касается и по твоему желанию жить никто не должен.
>>191325752по-моему ты вообще не понимаешь ни этого, ни того о чём говоришь, ни того что только что написал.
>>191325620Отчужденного выбора нет. Даже под дулом пистолета есть выбор и решение принимается нейронами в голове, а не загружается по космическому вай фаю (пока что).
>>191325553Пфф, хуесос возомнил себя лоббистом уровня "Здесь курят",лал.Пивко я выбрал как выпуклый пример. И люди пьют его не от того что хотят умереть, им показывают что от этого становится хорошо. Реклама на современном уровне захватывает дискурс. А малолетние дурачки распивающие сиську охоты на переменке умирать не хотят. Они видят что вокруг темы происходит и втягиваются.
>>191326141Манямирок, на всех пачках и в тонне соцрекламы показаны последствия всего этого. Так что все в курсе и готовы идти на эти риски. И это их выбор. И не тебе, шавка, в это вмешиваться. Доходит?
>>191326225На пачках с пивом, шизик? Дегрод, проснись, ты обосрался. Ты не в фильме "Здесь курят". Выходи из матрицы.
>>191326343> На пачках с пивом, шизик? Дегрод, проснись, ты обосрался. Ты не в фильме "Здесь курят". Выходи из матрицы.На пачках сигарет, ты про курение сказал, так что обосрался ты, сорян. И на бутылках с пивом тоже все написано про вред. И в соцрекламе показано. И в школах рассказано. Если ты щас серьезно очешь доказать, что кто-то в 2019 году не в курсе о вреде алкоголя и никотина — просто пошел нахуй отсюда, унылый троллинг тупостью.
>>191326325Это называлось первобытные племена то что ты предлагаешь. Человечество уже прошло этот этап в основном. Разве что в Сомали и Афганистане нет государства по сути.Можешь дальше спорить с мировой историей. если тебе это доставляет.
>>191326489Ну да, то-то сейчас абсолютизм и фашизм во всю процветает, и о демократии никто не говорит, ага.
>>191326325>Онли рабочее самоуправление.Ну давай по порядку. Прихожу в общак и забираю все блага, беру в долю контролеров.Раздаю блага сотке самых сильных, чтобы палками отхуярили недовольные отбросы, сотке самых красноречивых, чтобы убедили отбросы в том, что все идет по плану.Ой вей, я снова изобрел классовое общество. К
>>191326720> получаешь по ебалу от народной милиции.Беру в долю контроллеров, я же написал. Читай внимательнее.
>>191326602Ну так я тоже не говорил об этом. Во внешней политике между государствами вообще демократии нет никакой никогда. Одна борьба. Тупых бедняком просто более гуманно сейчас заставляют работать, экономическими методами, а не физически пиздят. А как иначе с этими ленивыми уебанами? Будут же все на велфер валяться под пальмами.
>>191326450>ты про курение сказалТаблетки принял? Покажи, где и что я сказал про курение, давай, шизан. >бутылках с пивом тоже все написано>все Давай, давай, отрицай. Отрицай. Только таблетки не забудь выпить.> соцрекламеИди нахуй, не смеши меня.>кто-то в 2019 годуИ разумеется все болезные, алкашня, родители (типа твоих) заделавшие даунов по пьяни полностью осозновали все последствия. Ага, лоббист ты комнатный.
>>191326781Получаете по ебалу от народной милиции вместе с контроллерами. Это ещё должны быть плохо воспитанные контроллеры, которые не понимают, что живут в лучшем обществе, видимо народное воспитание было плохое что маловероятно. Жто же касается и тебя. Ты - естественная реакция, ведь у тебя сформирована своя система ценностей и ты хочешь чего-то иного, нежели построили мы в своей гипотетической коммуне.
>>191326825Осознавали, да. Человекпо природе склонен к сиюминутной выгоде, поэтому даже имея знания о последствиях, выбирает прибухнуть. Про вред в курсе все. >лоббист на двачеИ меня еще шизаном называет, вообще конченый, парень?
>>191326908бля оп, какой народное образование. три четверти земли читать то не умеют, некоторым странам тупо пресной воды не хватает.и население земли постоянно растёт, что натуральных продуктов уже даже не хватает. хорош таким утопистом быть
>>191326908>воспитанные>народное воспитаниеВот комми в очередной раз показал своё истинное лицо. Начали с добровольного стремления, а закончили мытьём мозгов. Впрочем, ничего нового.
>>191326908Так народную милицию в долю и беру. Либо же ей являюсь сам, что более вероятно. Лучшее общество звучит красиво, а вот заставить всех работать на свои яхты и дворцы еще красивее, многие согласятся. А несогласных та самая сотня бравых ребят раскидает.Алсо, кто у тебя там за ПРАВИЛЬНЫМ воспитанием следить в обществе без государства, лол?
>>191327013Так чем сецяас твое сознсние не результат мытья мозгов? Просто нам с тобой разные ситуации попались, что мы немного в разные сторлны промылись. Только с этической стороны вопроса можно поспорить, что свобода лезть по головам в классом обшестве важнее свободы всегда иметь доступо к поесть попить посрать.
>>191327142Я воспринимаю и анализирую информацию из любых источников и на её основании сам формирую своё мировоззрение. А ты предлагаешь навязывать всем одну и ту же модель поведения, ограничивать и искажать информацию так, чтобы выставить свою идеологию в привлекательном свете - это и есть мытьё мозгов.
>>191327164> Общество, заинтересованное в существовании самого себя.Люди больше заинтересованы в своем существовании и процветании, чем общества в целом. Поэтому захватим мы твой общак, хуйня идея.
>>191327012Растет не там, где все хорошо, а там, где народ тупее, кст. И на данный момент это одна из важнейших проблем - ликвидация безграмотности там, а то они захлебнутся в своем же населении.
>>191327288Им не помочь уже. Одна из важнейших проблем жёсткое удержание границ и визовый контроль, Что вы, леваки, не понимаете никак.
>>191327248Ну я так же пришел к своему мировоззрению. Лет 11 назад случайно наткнулся на "взаимопомощь как фактор эволюции" и заинтересовался автором. Ну и вот. Не одного кропоткина же я читал. Просто право на жизнь очевидно превалирует над правом на лазание по головам.
>>191327164ОП, а как по-твоему из первобытного общества, где был тот самый общак, получилось классовое? Там тоже общак оберегали от ЭГОИСТОВ. Но не получилось, как видишь. Как думаешь, почему? И почему в твоей версии так не будет?
>>191327437> Им не помочь уже.Помочь. Тоже, кстати, надо промыть мозги. Наебнуть исламизм, наебнуть эти вот традиции рожать детей по сто штук. Дать понять, что надо развиваться и трудиться.
>>191327450Нет никакого права на жизнь, как и права лазить по головам. Кто смог, тот и живет, кто смог - пролез по головам. Кто не захотел чтобы по его голове лазили - не позволил. Общество до сих пор живет по праву сильнейшего, просто это не так очевидно как раньше - кто самый бугай, тот и вождь.
>>191326931Для того чтобы что то осознавать нужно быть к этому способным, что, как мы видим на твоем примере, бывает далеко не всегда. Бледные бабушкины посулы про вред алкоголя в ранней юности не компенсируют того когда вся социальная жизнь строится вокруг употребления алкоголя. И давай, расскажи мне что это делается не рекламой.>лоббист на дваче Лол, да конечно ты малолетний придурок хуесос и шизик. Просто воображаешь о себе что ты герой из романа "Здесь курят".>Подумать что я действительно считаю его лоббистомДа,да. Ты шизик.
>>191327500Ты мне не предоставишь гарантий что никто этим не воспользуется прикрываясь своей псевдо-идейностью, как уже сотни раз было в истории
>>191327450Права это абстракция. И превалирование это зависит только от желаний конкретного индивида. Ты считаешь так, я считаю иначе. Ни правильно ни то, ни другое, это всего лишь точки зрения на идеальный общественный договор.
>>191327483Потому что в условиях первобытного мира было так много опасностей, что приходилось объединяться под эгидой лидера, и тогда реально было принципиально важно на сколько ты хитер, умен, силен и ловок. Когда первобытные опасности миновали, люди начали наебывать друг друга уже в интересах лидеров.
>>191327564Реклама нейроны в твоем мозгу не ворочает. Тебе дают информацию - проверяй, не проверяй, пей, не пей - дело твое и выбор твой. И никого ебать е должен, если не вредит.
>>191327554Самый не бугай покупает пиздалет и убивает бугая. Или "лошки" объединяются как сапатисты или курды и отхуяривают свой кусок независимости и равенства.
>>191327645То есть, ты действительно считаешь, что правящий класс появился из-за опасностей и что сейчас опасностей нет? Вопросов больше не имею. Тред - троллинг тупостью, скрыл.
>>191327587Ты тоже скажешь, что убивать и насиловать это не правильно и не неправильно. Есть одинаковые для всех вещи.
>>191327780Тогда было выгодно быть под властью. Было объявлено военное положение. Сейчас власть не хочет терять своих привилегий и не хояет сворачивать военное положение.
>>191327803> Ты тоже скажешь, что убивать и насиловать это не правильно и не неправильно. Есть одинаковые для всех вещи.А кто-то скажет, что нормально, те же викинги могли ебашить друг друга на хольмгангах. Рабство с насилием рабынь также тысячелетиями было нормальным делом и многим нравилось. Зависит от конкретных людей и их желаний и представлений об идеальном общественном контракте. Так что ничего одинакого для всех в вопросе ПРАВ(а точне общественного устройства) - нет и быть не может.Это очевидно даже ребенку, вроде. Ты отсталый оп или троллишь? Подмигни.
>>191327947Прошло дохуя лет и все жто в прошлом и считается дикостью. Общество развиваются со временем.
>>191327868А если я сейчас нападу на твою коммуну, лидер вам станет нужен? Опять правящий класс и все по-новой?
>>191327726Покупаешь пиздалет, через час к тебе домой заваливается спицноз (десяток специально обученных бугаёв которые могут превратить твою башку в омлет ударом ноги) с автоматами и светошумовыми и пакует на бутылку. Это и есть современная реализация права сильнейшего.
>>191328014> Прошло дохуя лет и все жто в прошлом и считается дикостью. Общество развиваются со временем.Кем считается? Тобой? Мне идея рабства и крепостного права нравится, это удобно и дешево. Идея решать вопрос силой нравится всем сильнымя поэтому за слова НУЖНО ОТВИЧАТЬ, пошли выйдем. Ты считаешь дикостью это, а есть люди, которые дикостью считают твои фантазии. Нет тут никакого развития, лишь разные интересы и вытеккющие из этого точки зрения.
>>191328087> Народная милиция от внутренних маргиналов, а вообще анком подразумевает всеобщий масштаб.Всеобщий масштаб? Сразу вот так? Да и ты же сам прогнал из коммуны всех, кто не работает, чтобы общаком не делиться. Они и напали. Милиция? Ну в первобытном обществе она тоже общак защищала, однако правящий класс появился. ОП, чувствуешь как земля из-под пошла? Понимаешь, где твой карл проебался?
>>191328100Без права на насилие спецназовцы получают из этого же пиздолета. Они как у анона выше пошли за "лидером". Вступили с ним в сговор. Проблема в том, что в современных реалиях низовой организации нет, чтобы противостоять этому насилию, потому что вот ты например.
>>191328242А нет права на насилие, есть возможность. У тебя пистолет, у них - профессиональная подготовка, фулл эквип, предварительные данные (есть один хуй с пистолетом, живет там-то). Если ты можешь их одолеть - валяй. Дальше тебя подавят еще более превосходящими силами и на этом всё закончится - не потому что какие-то права, а потому что они могут, а ты не можешь.
>>191328403да и так понятно, мало ресурсов, много народу. нежелание в одном классе с мудаками сортир мыть.
>>191328433Т. е. по-твоему все подготовленные и вооружённые применяют к кому-то насилие лишь по праву силы?
>>191328335> Во всеобщем масштабе работают все, это иная ступень человеческого сознания.Ты на вопросы не ответил. Ты изгнал из коммуны всех неправильно воспитанных, они собрались в итоге в свое царство-государство и идут на тебя войной. По твой логике с твоих же слов это опасность, из-за которой появились лидеры. Значит, у тебя снова появятся лидеры и классовое общество. Опустим, что мирового масштаба одинаковости масс никогда не получится и всегда найдутся недовольные, которые поддержат отчужденных.Ну давай же, у тебя есть шанс убедить меня, что твоя марксисткая хуйня жизнеспособна хотя бы на словах.
>>191328454Ресурсов дохуя, уходят на хуету без задач. Разве что сецчас перенаселение лютое, хуево это.
>>191328496> Т. е. по-твоему все подготовленные и вооружённые применяют к кому-то насилие лишь по праву силы?В природе и физическом мире нет никаких прав. А вот разница в силе есть.
>>191328544на какую хуиту? Ну иди объясни школьникам, что им не следует в гта играть а надо картоху сажать. посвяти етому свою жизнь.
>>191328544> Ресурсов дохуя, уходят на хуету без задач. Разве что сецчас перенаселение лютое, хуево это.Хуйня без задач это все, что не нужно конкретно тебе? А не дохуя ли ты на себя берешь, щенок, решать за меня, что мне нужно, а что нет?
>>191328496Да, право силы лежит в основе всех существующих взаимоотношений между людьми. Это последний аргумент, так сказать. История это хорошо показывает, например госперевороты в том же Древнем Риме. Приходит армия свергать императора-долбоёба, а он ничего не может сделать, потому что ему нечего противопоставить толпе вояк за окном, они взяли и подтёрлись законом, моралью и прочими социальными конструктами.
>>191328660Два чаю адеквату, понимающему как работает социум на самом деле. Мантры про ПРАВА это как религия какая-то.
>>191328541> они собрались в итоге в свое царство-государствоЯ не понимаю как можно ответить на твой вопрос, потому что не понимаю, как такое возможно. Ресурсы у коммуны, отчужденных нет, поэтому не вижу проблемы создания государства потенциальными отщепенцами.
>>191328650А ты не дохуя берешь считать, что твое желание летать на личном самолёте важнее моего желания жить?
>>191328732Окей, ты не смог. Как не смог и маркс. Чего я жду от адептов? Хех.Продолжай грезить манямирком, где все люди твои клоны, никто ни с кем не воюет, а режим устанавливается единовременно по всей Земле. Жиденько, оп, жиденько.
>>191328720Мантры про права нужны, чтобы при каждом конфликте не ебашить друг друга из волын. Чего не понимает ОП, так это того, что они - не абсолют и в конечном итоге всё сводится к насилию.
>>191328788> А ты не дохуя берешь считать, что твое желание летать на личном самолёте важнее моего желания жить?Я тебе жить не мешаю. Наоборот, даю тебе рабочее место, самолет мне собирать. Это в век автоматизации не хухры-мухры, а самый настоящий ДАР.
>>191328856Ты задал вопрос уровня "из-под щемли вылазит нез и ебашит твоб коммуну, твои действия?" У отщепенцев нет возможности что-то противопоставить коммуне, потому что они отчужденны от благ.
>>191328874Так это лишь доказывает мои слова. Они отделились не потому что кококо у нас ПРАВО НА НЕЗАВИСИМОСТЬ, а потому что взяли стволы и начали хуярить тех кто им мешал. И с ними стали считаться не потому что признали "право на отделение", а потому что у них стволы и они из них стреляют. Вот и всё.
>>191328878Права для лохов. Нормальный кабанчик тебя волыной, ядом, стилетом еще какой хуйней устранит, если ему будет надо. Права нужны только пастухам в отношении рабов. Как и религия.
