БАЛАНС МАГОВ И ВОЙНОВ В ФЭНТЕЗИКаким образом сделать так чтобы между этими классами был баланс?Что может воин с заточенной железякой против кастющего фаерболы мага?
>>192040197 (OP)Спроси у разрабов большинства современных игр, где есть маги (которые сосут в 99%) и воинах (с дисбалансными бафами и скиллами)
>>192040197 (OP)1. Численность. На несколько сотен деревенских парней из которых можно сделать солдат приходится пара-тройка потенциальных магов.2. Заточенность. Маг может своим фаерболом уебать сразу много пехоты, но если он не слишком крепок физически, быстро устаёт, не может нести доспехи и снаряжение, силён своей магией, а не телом или умом, то баланс достигается.3. Одиночность. Вытекает из первого пункта. Маг, как авиация - не может контролировать территорию.
>>192040197 (OP)Хуле там балансить. 1. Сделать одного колдуна на 50 не колдунов. 2. Обучение сделать очень сложным - чтобы колдовать надо учиться десятки лет. Тогда и маги будут в возрасте и выглядеть как мудрые старцы, а не пиздюки двадцатилетние. 3. Колдовство условного фаербола отнимает столько же сил, сколько и пятичасовой труд в шахте. Вариантов баланса дохуище, просто ты не хочешь фантазировать.
>>192040197 (OP)Очевидная магическая снаряга на резисты очевидна. Можно ещё и здоровый щит с отражением взять. Закрываешься им и тихонько идёшь в сторону этого задрота-книголюба, пока не начинаешь чувствовать запах говна. Маг обосрался, ты ему двинул металлической дубиной по голове, победа.
>>192040197 (OP)Скорость каста: чтоб скастовать заклинание, надо какое-то время концентрироваться на объекте, на который оно направленоПерегрев: от каждого каста нагрузка на организм. Степень нагрузки зависит от мощности заклинания. Кастовал мелкую хуйню, но как конвеер, или разово, но какую-нибудь охуевшую йобу - умер от инфаркта/инсульта. В случае конвеера хуево становится постепенно, в случае йобы - сразу.
>>192040197 (OP)ДД-маг это по сути гласс кэнон. Если он стоит себе один и кастует, то может вынести в соло всё поле. Но какой-то арбалетный болт или сука-криса из инвиза должны его по идее ваншотить. А воины сосут хуй у всех, таково их классовое предназначение.https://www.youtube.com/watch?v=VbpSLqxNXrU
>>192040197 (OP)В драгонс догме нормально магов сделали. Без прикрытия качка с дрыном хуй он что скастует кроме воздушных пузырей. Но если уж скастовал, тогда начинается адский пиздос.
>>192041298В ванильной обле разве у Умбры есть рефлект? Насколько я помню, у неё вообще особенный комплект эбонита без энчантов, да ещё и хуже обычного
>>192041479Я обычно без модов играю. Хотя может я и путаю. С высоким эльфом , с щитом ЭГИДА, с Арены Имперского города.
>>192040197 (OP)Если брать систему днд (как самая полпъулар ролевка фэнтези), то там очень просто все - количество кастов ограничено. Т.е. если в пве, то воен просто всегда может стукать своим топором и не знать бед, в то время как маг может скастить 1 большой фаербол, два средних и бесконечное число маленьких. Большой фаербол=три удара воена топором, средний фаербол=1.5 удара воена топором, маленький фаербол=0.1 удара воена топором.В пвп все зависит от эквипа/изначальной позиции/пула заклинаний.p.s. во всех настольных ролевках при случае пиздил тиммейтов, будучи жрецом/колдуном/волшебником/псайкером.
>>192041029Маг в инвизе, со всех сторон одновременно доносится хихиканье, по спине пробежал холодок, а по ляжке тепленькое. Твои действия?
Магия может быть многогранной: это и фаерболлы, и призывы, и усиление тела, брони и оружия, и всякие духовные техники, природные... Простой рыцарь с мечом не выжил бы в мире магов, а вот если воин тоже усиливает свое тело магией, просто другого рода, тогда да. И с Гарри Поттерами сражаются уже не Ланселоты, а мистеры Хайды, Геральты и человеки-пауки. Баланс, разнообразие классов и целостный мир налицо.
>>192041804Что ты нахуй несешь, воин аналогично имеет много специализаций маня, и воин на изи раскладывает твоих обоссаных магов
>>192040197 (OP)>Что может воин с заточенной железякой против кастющего фаерболы мага?Чардж, интеррапт в каст, что-то типо подрезания сухожилий, что-бы Гарри Поттер не уполз, разъёб чахлого тельца в халатике, глумление над трупом.
Провожу манифестацию скульптора плоти, отращиваю еще пару конечностей, получаю стремительную атаку, природное оружие и сверхъестественную силу х2. Засовываю твой пиломеч СЕБЕ В ОЧКО и под визг его мотора наматываю твои кишки на охуенно длинные когьт
>>192041747А хули толку? Тут уже ничья получается, а у мага инвиз не бесконечный, ему в этом случае только убегать, роняя кал
>>192040197 (OP)Зачем баланс? Надо чтоб маги умели то чего не могут вары и наоборот.Например, босс с физ/маг иммуном. Особенности получения и защиты от урона. Особенности нанесения урона. Вар может порезать мага и он помрёт, а маг может сварить вара в его доспехах.
>>192042120резистов к магиищит блокирующий 70% спеловживучестьюбыстротой (увороты от спелов)Типикал ситуация, маг кастует обычные спелы фаер бол/фрост болт/ молния/земляная поебень требующие какое то время, воин начнет подбигать, в дальнейшем либо блочит щитом это гавно, либо уворачивается, пока маг кастует следующий спел тупо подбигает и отрубает голову к хуям. ГГ ВП. ИЗИ ВИН
>>192041747>Твои действия?Издает звуки ,воин лучше ориентируется по звукам в пространстве, тупо махает клинком ,пока не заденет гавномага
>>192042371Ну я просто предвзят, не обращай внимания.>>192041747Так, мы в рпг или где? Паника, тесты на ужас, сник-атаки и т.д. Маг выйдет с инвиза и воин уже не сможет ничего сделать.
>>192042525Да с чего ты решил это вдруг? Почему у воина персепшн лучше, чем у мага? Это в какой вселенной?
>>192041804Просто надо ограничить магию. А не делать так чтоб маг и жнец и швец и на дуде игрец. В таком случае и вар должен быть убер-пупер геркулесом с молотом тора.
>>192040197 (OP)Але,тут баланса быть не может в принципе. Маг, он манипулирует силами, лежащими в основе самого мироздания. Если маг может хотя бы на уровне 3-5 кругов из ДнД то его может сбалансировать с не-магом только анальный костыль в виде отдачи от своего же спелла либо лимит спеллов в день. А маги бывают и покруче, чем даже 9-й круд в днд, вплоть до совсем уж экстерминатусов. Ясно, что сбалансить это может только какой-нибудь избранный с силой богов. Если баланс реально сильного мага и не-мага(воина) и возможен, то только в условиях стратегии типа хмм или ейдж оф вондерс какой-нибудь. Типа, воин это полководец, умеющий в тактику и боевой дух, а маг сам себе армия, одни спеллом ломающий строй врага и помогающий кастовать небольшим по численности войскам-магам.
>>192042686А зачем ему тогда вообще когда-либо быть видимым? А хули ему тогда вообще быть смертным? А чего бы тогда просто планету на голову воину не скинуть? Это же фентези, еба
>>192042823Кто сказал, что минимум час? Это же фентези.>>192042923Ну да. У вас представление неправильное о магах классических. У них нет баланса, это не класс из рпг, это люди, которые подчиняют себе закон физики.
>>192042904Верно говоришь. Сбаланировать ничего не стоит, на самом деле, главное понять, кого с кем. Магу надо ставить в соперники легендарного героя, а не простого рубаку. Либо воину выбирать в противники не Сарумана, а мага из мира, где магия сложна, похожа на науку и в бою мало применима
Представь, какая энергия нужна, чтоьы зажечь фаербол? Откуда маг берет такую энергию? Либо он должен заготовить заранее, либо долго колдовать прямо на поле боя. Вот тебе и баланс. Мощь огромна, но юзается редко. Как самые ранние пушки
>>192042017Очевидно, что молния летит быстрее чем чардж, даже на реактивной струе пукана маленького берсерка.
>>192043068Если маг ограничен, то он не маг, по определению. Маг это человек ломающий законы мироздания и подчиняющий их себе, если законы физики ему не подчиняются или он ограничен другими законами, то он не маг.>>192043107Схуяли? Вар это вар, мужик в броне с мечом, какой нахуй геркулес и тор
>>192043225Нет, просто во всех этих вселенных эти маги не маги, а люди все так же подчиняющиеся законам, просто более расширенным.>>192043246Ну потому что он маг. А если он маг, то баланса быть не может.
>>192042673>Почему у воина персепшн лучше, чем у мага?Потому что как минимуму воин = ближний бой, значит у него восприятие куда выше чем у мага, в причину того чтоб увернутся от внезапных ударов. Маг же = дальний бой, и восприятие на минимуме. Вообще маг не соло боец, а тим. Было, есть и будет, воин же способен в соло
>>192043156Ты или зелень, или у тебя манямирок протек. Воины разные бывают, маги тоже разные, все от сеттинга зависит.
>>192040197 (OP)>Что может воин с заточенной железякой против кастющего фаерболы мага? Уебать железякой в ебало.
>>192043156>он не маг, по определениюТы сам придумал?> ломающий законыТы не можешь сломать законы. Ты можешь только обходить одни законы, используя другие. Типа подъемная сила или нагретый воздух кроют силу притяжения. В фэнтези ты придумываешь сеттинг, где действуют другие законы. И, соответсвенно маги просто юзают их
>>192042686Да похуй на ваш инвиз, инвиз не телепорт и маг как минимуму оставляет следы на земле, издает звуки и т.п. Задетектить этого дауна можно на изи
Просто бафать физическую силу воинам. Вот маг может фаербол кастануть, а воин может стометровку за пять секунд пробежать. В итоге пока маг вирджин будет читать заклинание, чад воин уже подбежит и перо ему под ребро загонит.
>>192043333Какой нахуй сеттинг? Оп пост прочти, речь про баланс. Если человек маг, то баланса быть не может. Вар может сломать нахуй закон физики или высрать новый? А маг может, на пустом месте, он же маг.>>192043350Я описал классического мага, а у вас современные и не маги. Корова вон пердит, очень вонюче, поддаваясь законам мироздания и биологии. Она колдует? Ну вот так же и маг из свитков каких-нибудь, который фаербол кастует так же следуя законам, как пердит корова.>>192043412>Ты сам придумал?Нет.>Ты не можешь сломать законы. Ты можешь только обходить одни законы, используя другие. Типа подъемная сила или нагретый воздух кроют силу притяжения. В фэнтези ты придумываешь сеттинг, где действуют другие законы. И, соответсвенно маги просто юзают ихПочему не могу если я маг?>>192043426Ну тогда он не просто вар, а полубог или бог-вар. Тор то не просто мужик, а бог.
>>192043077Да даже в мире, где магия сложна и похожа на науку, то маг магу рознь. Типа, в пати на гоблинов пойдет максимум ученик какой-нибудь, или авантюрист, осиливший пту-хогвартс. Его даже средненький наёник или рога легко разфигачит. А бывают и крутые маги, авторы спеллов, мудрецы, живущие овердохуя ле т засчет той же магии и вертящие на своем жезле целые государства.Ясно, что пати, убившей какого-нибудь Владыку Всех Ужасов точно будут именно такие маги да клирики, воин максимум за счет мега-легендарного артефакта выкованного магом или клириком, ага может стоять с ними в одном ряду.
>>192040197 (OP)А смысл быть чистым воином в фентези мирке? Где даже маняпаладин может в лайтовые спеллы клирика или хотя бы зачарованный шмот.
>>192043495>если я магТы дырка от бублика, а не маг. Все маги зарегистрированы, а использование т.н. "потусторонних сил" мы отслеживаем
>>192043533>может стоять с ними в одном рядуХуя се ты даун, этот убер крутой маг как минимум старик обрыган, воину достаточно кинуть дымовую гранату, чтоб отвлечь дауна и на изи заточкой дауна забить
>>192043325Баф себя, призыв кучи саммонов, баф саммонов, майн-контроль, куча сейвов, блинк и фасттревел. Маг-то как раз самый соло класс, могущий и в высокий урон, и в отличную выживаемость. Единственное, с чем у мага изначально могут быть проблемы - небоевые умения, навыки сурвайвала в дикой природе и шумном городе, замки там и переноска тяжестей, но и для всего этого утилитарные спеллы есть. Пати-ориентированным маг становится только из-за внешних костылей, типа лимита спеллов в день, делающих мага бесполезным против одиночных слабых вражин.
>>192043745Воин в фентези мире, это подготовленный боец. Имеет в обвесе гранаты, зачарованные доспехи, свитки магии и т.п. При том что все доп итемы рассчитаны на отвлечение или контроль, а не на дамаг. В целом норм воин может не только в ближний бой, но и в дальний
>>192043533Ну вот видишь наш мир. Магия есть, вот только для нее нужно овердохуя бабла, ресурсов, куча магов должна десятилетиями грызть матан, сопромат, органическую химию и прочую трансмутацию, а мегаспеллы используют воины в качестве оружия.
>>192043979Свитки магии инту требуют же, так что воин не очень в них должен мочь. Насчет остального согласен.
>>192043937>Баф себя, призыв кучи саммонов, баф саммонов, майн-контроль, куча сейвов, блинк и фасттревел.ВСЁ КОРАБЛЬ, ВСЁ В АРТСТАЙЛА , МИНУС АРТСТАЙЛ , КУРОНИТИ УБИРАЕТ АРТСТАЙЛА, ГОБЛИН УЛЬТУЕТ, ЗАБРАТЬ НАДО ХОТЬ КОГО-ТО,СТЕНКУ СТАВИТ, ОЙОЙОЙ КАКАЯ ХОРОШАЯ СТЕНА У ТОЛСТОЙ СКАТИНЫ, КОПАЕТ СЕЙЧАС ОНИ КУРОНИТИ, ПЫТАЕТСЯ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ НЕУБИВАЕТ НИКОГО, ФОБОС УЛЬТУЕТ НИКОГО НЕ ЗАБИРАЕТ ЗДЕСЬ КРИПЫ ЛОСТА ПЫТАЮТСЯ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ ИХ ТУТ ЖЕ УБИВАЕТ КУНКА! НА ТОРРЕНТ ОПЯТЬ ВСЕ, ВСЕ ЧЕТВЕРО ПОПАДАЮТ НА ТОРРЕНТ, ДЕНДИ УХОДИТ ПРОСТО С ТП, ЗАБИРАЮТ ЛОСТА, ЗАБИРАЮТ ФОБОСА, ЗАБИРАЮТ ГОБЛАКА, МОЖНО ЛИВАТЬ, ЭТО БЛЯТЬ НЕ ИГРА, ЭТО ПРОСТО ПОШЛИ ОНИ НАХУЙ
>>192043937>Баф себя, призыв кучи саммонов, баф саммонов, майн-контроль, куча сейвов, блинк и фасттревелМага уже ебнут минимуму 2 раза, пока он все раскастует, в противном случае ему просто не дадут прочитать каст или ты думаешь ,противники будут тупо смотреть ,пока маг накладывает на себя 200 бафов и призывает пол часа пару сотен гомункулов?
>>192043937>Баф себя, призыв кучи саммонов, баф саммонов, майн-контроль, куча сейвов, блинк и фасттревелИ пока магуй всё это делает ему прилетает бэкстаб от роги азазина сука-крисы из инвиза.
>>192044038Ну, это ты уже совсем загнул. Так-то да, но в оп-посте говорилось про "баланс" магов и воинов, т. е. боевых специалистов. Подразумевается, что даже при всей возможной академической и физической сложности, маг в условиях Опа может и умеет применять "магию" вместо и в качестве оружия, что ставит его в один ряд (а потенциально намного выше) с профессиональным солдатом.
>>192044021>Про каменную кожуОна не вечная и не защищает от оглушения, так например удар буловой по ебалу, выведет из строя мага, минимуму не даст кастануть что либо>площадные спеллыТребуют много маноресурсов и в 80% случаев действуют вокруг мага,не давая путей отхода, что делает его уязвимым для таких вещей как гранаты
>>192044261Тогда давай начнем с простого. >>192044261Тогда посмотри на мир ведьмака. Маги тоже сорт оф учёные, и их заклинания в бою мало применимы из-за сложности. Вот тебе и баланс без обиняков
>>192044090>Свитки магии инту требуют жеЕсли эти свитки наносят значительный урон, свитки начального уровня нихуя не требуют
>>192044145Днд как раз еще не слишком дисбалансная. Вот если бы виш мог реально что угодно сделать, а лимит спеллы уходили бы на кд вместо лимита, то вот это был бы дисбаланс. В некоторых сеттингах маги вообще ояебу, что делает их не только небалансными, но и не реализуемыми вообще.
>>192044357>фасткастингС учетом маня фасткастинга, чтоб ебнуть в голову мага с арбалета .достаточно пары сек, учитывая что болт заряжен
>>192044487При этом могут снести армию или небольшой город за один каст. По-моему, балансом и не пахнет.
Тут не идет обсуждение каких либо вселенных, тут просто вся инфа черпается ото всюду и объединяется в единое целое
>>192040197 (OP)Инчант- в мире где есть маги есть и зачарованные вещи, магу не обязательно драться самому за него может драться воин в Фулл доспехах на отражение или чинить тип того скорость и тд, зелья тож конают
>>192044583>в наруто лучше всего сбалансированаЗемля тебе пухом братишка, в Наруто вообще дисбаланс в этом вопросе.У них баланс лишь на начальных этапах ниндзюцу, средне высокий уровень, настоящая ебатория
Можно балансить не магов и воинов, а магов и одного конкретного воина, типа главгероя. Тогда все, что нам надо, дать ему типа ультимативный резист к любой магии, что превращает его в специализированного убийцу магов.
>>192045144Ну реально медленный фаерболл вспоминаю только в драгон эйдже первом, и то, почти всегда попадает. В самом ДЭ маг круче паренной репы, кстати, с мгновенными таргетными заклинаниям, которые резистит только Аллах, и то не всегда. В бальдурах, Пилларсах, да хоть в вове фаерболл летит достаточно быстро, всяко быстрее, чем человек бежит.
>>192040197 (OP)Ты про какой сеттинг?Вот в дээндэ войен вообще самый тухлый и узкоспециализированный класс. А визард может вообще коллапснуть вселенную по щелчку пальцев. >Как отбалланситьОчевидно анально загнать магов под шконку. Разрешить юзать 1 спелл, только если на них нет одежды, руки свободны и зубы чищены. Тогда войен будет смотреться достойно.
>>192045302>медленный фаерболл вспоминаю только в драгон эйдже первомВсегда и везде фаер бол был медленным в причину того что это шар, по скорости идет такие различия молния>воздушные>фрост>фаер>камни
>>192044583Абсолютно согласен, лучшая система из всего, что видел. Там любой боец может быть сильным, что некромант-кукольник-призыватель, что иммунный ко всему, безумно быстрый и дамажный воин, что имба-кастер. Если включить фантазию, для мира Наруто можно придумать мега эпичного перса любого класса. Имхо одна из лучших систем в плане разнообразия способностей и баланса
>>192045411Ну это-то да, хотя фаерболты были всегда быстрым спеллом. А еще луч огня какой-нибудь есть почти всегда, тоже быстрый спелл. Но я к тому, что даже медленный фаерболл реально медленный только в сравнении с молнией, но никак не со стрелой или, тем более, бегущим мужиком.
>>192045369Э? Разве в дэнэдэ маги так могут? Мне казалось, их максимум - ваншотнуть несильную вражину или кинуть комету на пак врагов.
>>192044629Зато они безумно редки, все под колпаком, и смысл в воинах не пропадает. Кроме того, они вполне себе уязвимы и не универсальны. В таком мире с магом воину не совладать, но там есть ведьмака, вполне себе воинский ответ
>>192045537Луч да быстрый, но фаер медленный, просто это уже утехи создателей для которых нету скорости полета, что как минимум неправильно. В той же вселенной Дивинити фаер довольно медленный
>>192045526Почему тогда Данзо имею убер бафы соснул от обоссаного Саске? Учитвая тот факт что Данзо элемент воздуха, Саске молнии
>>192045696Я с дивинити, скажу честно, знаком только по оригинал син 1-2, но там фаерболл кидается почти всегда под ноги, предварительно заблинковавшись в толпу вражин. Так что ни разу не замечал медленности фаерболла.
Броня на резист магииДальнобойное оружие типо баллистыЧисленностьМана у магов тоже не бесконечная, правильной тактикой армия Васянов с вилами спокойно обоссут мага
>>192044583Если уж какое маняме и приводить в качестве аргумента итт, то это скорее будет что-то вроде фейта. Вроде маги есть, а вроде сами они так себе, за исключением парочки на весь мир, убиваются обычным мужиком с пистолетом. Ну или индексоту, но там совсем уж пиздец.
>>192045630Вообще то кинуть комету и ваншотнуть это скорее удел сорок. А визарды занимаются углубленным изучением махии и в последствии становяться личами. Ну если прям лорно. Ну а в рамках игры визарды это контроль. Например ослепить, поднять, приковать ну и дополнительные плюшки по типу телепортаций, смены плана и прочей ебалы. Был даже такой мем wizard20 - rule the universe
>>192040197 (OP)Хоть убей, не понимаю, что заставляет людей писать слово "воинов" через "й". Может это сектанты какие-то?
>>192045796В играх вообще сложно что либо различать в причину того что это будеть что либо менять. тут просто надо включить физику, которая вполне себе работает в фентези мире например лед=осколок, очевидно же острый осколок будет быстрее лететь огненного шара
>>192046011хотя у льда есть вес и в этом проблема.Вообще было бы неплохо разобрать скорость полета спелов
>>192045662Ну вот тут я уже полностью с тобой согласен, анонче. "Боевого" баланса тут нет, но есть, скажем, баланс "сторителлинговый", не позволяющий любое важное событие в мире описать/запустить в действие одной лишь магией. Магия столько мощная и редкая, что становится уже не средством, а целью политики и прочих "маггловских" деятельностей.
>>192045788Потому что Саске тупо сильнее. Тут уже не в классе дело (ещё глаза решают). Да и бой был тогда непростым. Я вполне могу представить, как более сильный и умелый воин со способностями в стиле Данзо вальнул бы его
>>192040197 (OP)>Что может воин с заточенной железякой против кастющего фаерболы мага? А хули эти фаерболы ему сделают? В тебя головешкой кинуть - ты подохнешь типа?
>>192040197 (OP)Ну во первых, чисто воинов без каких-то волшебных абилок нет, как правило. А абилки против абилок балансить легко
>>192045944Мне казалось, у сорок и визардов один пулл спеллов, просто вторые имеют больший выбор из этого пулла, а первые чаще и проще кастуют.
>>192040197 (OP)>Что может воин с заточенной железякой против кастющего фаерболы мага? Уебать мечом ему в еблет?
>>192046109Почитай, что с солдатиками Второй мировой от огнеметов или хотя бы коктейлей Молотова было.
>>192046107>Потому что Саске тупо сильнееСаске вообще обоссышь, до ринеганна был не о чем.Данзо должен был побеждать его, учитывая что данзо де факто сильнее. но там еще и вопрос был в такой поеботе как ошибки автора, по идеи шаринган + клетки хаширамы = ринеган, почему Данзо его не активировал, в глазе Шисуи
>>192040197 (OP)Не вижу проблемы. В подливионе было отлично сделано. Никакого града с неба, из имбы только призывание.
>>192046174Так и есть. И ввиду того, что сорки тратят свою жизнь на оттачивание произношения слова ФАЯРБОЛБЛЯТЬ (они же харизмозависимые), а визарды карпеют над множеством книг ЗАПОМИНАЯ (интеллектозависимые) так и выходит, что у сорки пул из крутого фаербола, а у визарда 45 вариантов как остудить пердак войена, прежде, чем он приблизиться. Что то вроде того.
>>192040197 (OP)>Что может воин с заточенной железякой против кастющего фаерболы мага?Надеть колечко на 100% резист магии, например
>>192040197 (OP)>Что может воин с заточенной железякой против кастющего фаерболы мага?Укрыться за доспехом/щитом, перекатиться. Манна кончается. К тому же нет никаких данных о том, насколько фаерболы дамажат, может тебе просто брови обожжет. Или например урон холодом, минус сколько там по Цельсию?Сколько вольт во вспышке, может она просто щекочет?
>>192040197 (OP)Дать воинам немного магии. Не в виде фаерболов, а в виде усиления тела. Скорость, сила, реакция, это все.
>>192046369Ну хуй знает, сгусток волшебного пламени, при ударе о цель взрывается, не сильно, но достаточно, чтобы залить огнем все вокруг, поджечь все цели и иногда землю и еще долго так гореть на всяческих поверхностях. По-моему, бутылка с коктейлем наркома иностранных дел - самый близкий аналог.
>>192040197 (OP)Вера. Воин укрытый божественным щитом спокойно подходит к магу и забивает заточкой. Как-то так.
>>192046594Ну применяя дивинити магию воин уже ни хуя не воин, а как минимум паладин. Ты сейчас пытаешься сбалансить аркану с помощью дивинити, то есть одну магию другой магией. Это работает, конечно, но проблему баланса мага и не мага это не решает.
>>192046551Ну вот наверно дело в том, насколько сильной и эффективной сделать магию. Какую-то разумную грань для неё определить.
>>192046693>но проблему баланса мага и не мага это не решает.В этом нет проблемы. Во вселенных, где нет повально шмота и абилок на резист магии, например в фентезийном вархаммере, маг это по сути залповая установка, которая в соло хуярит отряды воинов
>>192046431Оказалось, что это кольцо, которое впарил тебе по пьяне в таверне ушлый гоблин, имеет немного другие свойства. И вот вместо 100% резиста, ты превращаешься в шлюховатую тянку. А маг лолируя призывает демона-ебаку с Нижних Планов, иронично вопрошая подмылась ли наша маня.
Очень просто. Количество. И всегда так было. НА 10К только 1 маг или и то меньше. Элсо, как у перумова можно отдачу делать.
К слову черкану пост для мамкиных фантазеров про дивайнити. Вы выберете для начала вероисповедание своего паладина, а то оакажется, что у вас дроу пал, поклоняющийся Ллот, который в данжах паучков давить своим божественным ботильеном. Так и выходит ВЫ ОТЛУЧЕНЫ ОТ ЦЕРКВИ И ПОТЕРЯЛИ БОЖЕСТВЕННУЮ СВЗЯЬ. Трололо перекатываемся в сталварта.
Представь, что маг - это бизнесмен.Занятия магией дело очень сложное, требует недюжинного ума и дисциплины, ему никто не обучает, а те клоуны, что якобы учат магии, сами магами не являются и максимум способны скастовать световой шарик и только разводят неофитов на золото.Настоящих тру-магов мало, а величайших из них (миллиардеров) вообще несколько штук на весь мир.Причем каждый первый петух расскажет тебе всю теории магии, но сам в 99% не может ровным счётом нихуя.
>>192040197 (OP)Воен юзает расовый скилл русаков - терпение. Урон от каждого удара/скилла растягивается на 10 секунд, тем самым становясь уникальным дотом.Этот дот в свою очередь можно рассеять скиллом "кровопускание", который снимает 10% от имеющегося хп(не максимального) и скидывает все дебафы, накладывая баф "берсерк", увеличивающий скорость передвижения на 50% на 8 секунд, дающий иммунитет к эффектам контроля и 15% шанс проигнорировать получение урона в течении следующих 5 секунд.Забафанный таким образом вар врезается в мага с ударом по голове, маг станится на 2 секунды, а воину нихуя не стоит пробить робу и снять фул хп магу за эти 2 секунды.Со стороны мага не рассматриваю, т.к. вопрос был только по части вара. Офк у мага есть щит земли, увеличиваюший физ деф на 300% и телепортация на 10 метров с кд в 20 секунд, а так "ослепление" из ветки огня, но это уже совсем другая история.
>>192046793Согласен с тобой всецело, но если мы делаем историю чаще всего в формате игры и даём игроку выбрать класс почему-то есть дурачки, которых прикалывает играть в фэнтези сеттинге Не-магом, то вот тут-то проблема баланса и появляется. Или маг-залповая установка становится слишком мощным для формата истории, или все остальные становятся нужны только в роли пушечного фаерболльного? мяса. Вот и приходится нерфить магию, вводить спасброски и прочие способы борьбы против магов без помощи другой магии или, там, залпового органного орудия.
>>192040197 (OP)А нахуй нужен баланс? Мы что при коммунизме живем, чтобы один маг был равным с одним войном?Если хочешь делать реалистично - то лучше взять магию и солдат с современной техникой. При этом солдаты все равно будут сосать.
>>192047106>историю чаще всего в формате игрыТак играйте по готовым правилам, хоть по 4 редакции, там за вас всё забалансили давно
>>192040197 (OP)Относительно недавно обсуждал боевых магов в /fs/. Темой обсуждения было -"А что мешает магу использовать вместо посоха меч, поверх мантии таскать кольчугу и использовать щит?" Меня всё время смущало клише магов, что они мечи в руки не берут. Но почему? Зачаровать меч, как посох и раскидывать им фаерболы. А в случаи необходимости ещё и резануть какого нибудь прыткого солдатика....
>>192047106Это получается не история, а сраный коммунизм, где маг с возможностью уничтожить всю вселенную равен одной макаке с палкой.
>>192047216>А что мешает магу использовать вместо посоха меч, поверх мантии таскать кольчугу и использовать щит?Таких классов гибридных жопой жуй, и никто не запрещает создавать свои, если руки не из жопы и умеешь в баланс
>>192040197 (OP)>кастющего фаерболы Файрбол-то не сгусток плазмы а просто горящий шар. Сталь не плавит, стены не ломает. Ну влепился в нагрудник, ну нагрел его на двадцать градусов, пока кастуешь следующий - йомен уже подскочил и на рогатину тебя поднял. А еще как в аркануме, чтобы магия в окружении электричества и химии чахла и хирела. И если у противника цилиндр магнитный и часики с шестереноками (ирония, естессно), то заклинание по нему пройдет хуёво.
>>192047334А нахуя нужен баланс? Только чтоб сделать манямирок что ты сильный?В реальности и без всякой магии есть нищие, а есть и богатеи. При этом нищий редко может добиться успеха.
>>192047334Ну чекни урон у начальных скиллов визарда, и глянь, например что может паладин на 1 лвле, охуеешь
>>192047216>"А что мешает магу использовать вместо посоха меч, поверх мантии таскать кольчугу и использовать щит?"Лол. Ничего, кроме ограничений в твоей головеПочитай пикрил, охуеешь, что так можно было.
>>192047216Ну если лор позволяет то да. В моем сеттинге сталь не предназначена для крутых зачарований (как посохи или свитки). А кольчуга стесняет движения и годиться только для чтения началных кругов махии (бард например). Это аркан махия и она сложна, это тебе не жрец в миддл арморе поющий метеоритные дожди.
>>192040197 (OP)Во всех рпг воины ходят в тяжелой броне, позволяющей до определенной степени игнорировать боевую магию. Роги и прочие пидоры бегают в лёгкой броне, из-за чего могут увернуться от фаербола. Маг же вынужден срать в тканевые штаны при виде боевых пидорасов, и его в этот момент спасают только магические щиты с поглощением урона.
>>192047216Ты когда-нибудь бегал в химзе? А маг он по бэку обычно дрищ, и он умрет от такой строевой нахуй. Плюс, обычно, посох это не тупо палка, а скорее что-то вроде магического проводника, необходимый инструмент. А так-то в том же вархаммере, и фэнтезийном и не очень, маги могут в меч.
>>192047445Кстати, это хорошая идея - броня с священными рунами, которые дают защиту от магии. При этом защиту можно усилить, если найдешь дополнительные руны или даже уничтожать магов запечатывая их силу священным оружием.
>>192047415Что пилишь то? ТРПГ какое? >>192047457>маг он по бэку обычно дрищ, и он умрет от такой строевой нахуйВот этот аргумент был обоссан в /fs/>посох это не тупо палка, а скорее что-то вроде магического проводникаА этот был весомым. Но тем не менее. Во многих жизненных ситуациях меч для мага на войне необходим.А обучиться фехтовать на среднем уровне маг себе позволить может.
>>192040197 (OP)Баланс в том, что годных магов мало. Это как вкат в ойти - хуева туча даунов пытается, а охуенных спецов по пальцам сосчитать можно. А воина легко сделать - даешь селюку палку и заставляешь пиздить чучело месяц, потом меняешь палку на меч и дело в шляпе. Алсо воин сам может юзать зачарованное оружие/доспехи, обереги всякие, зелья пьет чтоб срать перед боем, может даже сам умеет примитивные спеллы кастовать.Игропараша не нужна, так как наполнена условностями, чтоб игроки не ныли про имбу и несли бабки разрабам (все равно есть имба и все равно ноют).
>>192040197 (OP)>Каким образом сделать так чтобы между этими классами был баланс?Миллион способов. Смотря зачем тебе нужно сделать баланс.
>>192040197 (OP)Всё очень просто: в магическом мире магические правила, если есть магия, то (скорее всего) есть и антимагия - любой нормальный воен уже на среднем уровне носит магическую броню (и оружие), магическая броня может иметь резисты, вот маги и сосут, например. Если магия лёгкодоступна, то вполне может быть что даже воины владеют некоторым базисом, вроде бегать быстрее нормы и больно оскорблять магов сбивая касты. Те же ассасины умеют уходить в инвиз, хотя вроде и не маги.
>>192047216Маги носят робы из перьев феникса/анусной нити лорда драконов, которые чарятся проще, эффективней и в целом больше чарок наложить можно, т.к. материал высокоуровневый. А всякие железки аля чугун/сталь мало того что низкоуровневые, так требуют ещё и определённой выносливости и силы, А магу не до этого, он инту качал, он же не долбоёб., не говоря уже о штрафе на чарки в 50%, т.к. изначально не магическое сырьё использовалось. По поводу мечей хуй знает, видел и чакрамы и мечи и посохи. Алсо, маг мечом зарежет только самого уёбищного низкоуровневого солдатика, т.к. он не обучен этому, а вот физ классы имеют показатели уклона и в целом носят хеви/лайт шмот, который имеет дохуя физ дефа. А накладывать какие-нибудь чарки аля "меткость" или "игнорирование N% брони" не с руки, иначе не зачаришь на дополнительный урон к магии огня и увеличение дальности и радиуса заклинаний
>>192040197 (OP)>Что может воин с заточенной железякой против кастющего фаерболы мага?Что может вонючий маг против арбалетного болта? А так - почитай "A practical guide to evil". Там весьма неплохо расписаны и воины, и маги в составе войск. И нередко упоминается, почему нужно носить ебучий шлем.
В каноничной Majesty у мага было дохуя скиллов, но нихуя хит пойнтов. Любой мимохуй выносил с одного удара. Итого от мага появлялся толк только ЕСЛИ он доживал до 10 уровня, прятался за спинами воинов, а лучше - кидал свои файрболы с центра базы. Вот вам и баланс, ебана. Трижды подумаешь, нужны ли тебе маги - воскрешать их постоянно.
>>192047457>маг он по бэку обычно дрищДохуя и больше крутых магов ебали на мечах мамкиных военов. А маг еще и может себя усилить колдовством или в бою юзать читы вроде левитации/телекинеза.
>>192047216Ну сходу контраргументы которые можно нафантазировать: Неорганический материал зачаровывать сложнее. Посох из дерева заебись, а меч это как ток по резине пускать. Если силы достаточно, преодолеет сопротивление, но так все-таки не делают. Вообще условность про неношение оружия -отображает направление подготовки. Носить может, фехтовать не очень.В тех де ДНД промежуточных вариантов мага хоть жопой жуй от "я горбатый эпилептик но айсикью 500" до "я вообще не маг, я просто делаю людям больно, но выучил пару заклинаний"
>>192047598Меч-то как раз у него обычно и есть, вместе с парой звезд во владении им же и каким-нибудь спеллом типа огненная аура на лезвие. А что именно говорили по поводу плясок в химзе в /фс/?Я туда не захаживал.
>>192040197 (OP)>Что может воин с заточенной железякой против кастющего фаерболы мага? Ебонуть спеллрефлект
>>192040197 (OP)>Что может воин с заточенной железякой против кастющего фаерболы мага?Волшебный щит, отражающий заклятия, например. Воину нужно на реакции защищаться и догонять мага, магу подловить момент, когда воин без щита. Баланс.
>>192047792Ну так сходу - вспышку в районе глаз стрелка. Или дыма напустить смешанного с пердячим газом, страшно ведьИли превратить ложе арбалета в масло
>>192041804>с Гарри Поттерами сражаются уже не ЛанселотыЛанселот так-то был нихуевым палом, и под баффами от Девы Озера, Замок Скорби в одиночку вынес, как минимум. Другие Рыцари Круглого Стола тоже подобные подвиги совершали. То есть если у нас пик развития мага - это йоба-архимаг, одним пальцем кастующий огненный шторм на врагов, а другим - ресающий свои войска, то пик развития воина - что-то вроде отечественных богатырей, которые точно так же пинками армии разгоняли. Плюс опционально можем добавить, например, резист к магии как в Героях у Стронгхолда. И артефакты. И какие-нибудь парамагические способности типа как у Храмовников в драконьем веке.
>>192048005Призываю молнию, обычную натуральную естественную молнию в твой металлический щит. Твои действия?
>>192047824Можно использовать в качестве проводника магии перчатки, или вообще инкрустировать волшебные камни прямо в руки, и тогда и посох не нужен и руки свободны. Алсо, играл в сеттинг, где волшебные скилы лучника были реализованы в виде рун на руке, над которыми нужно медитировать, чтобы они перезарядились и по ним визуально видно, какие еще заряжены
>>192048058Стою в резиновых сапогах и перчатках. Твоя молния не хочет лететь в меня, так как моя проводимость нулевая
>>192041747Выбираю камень антимагии из-за пазухи, в радиусе 300 метров вся магия рассеивается, сотворение новых заклинаний становится невозможным. Хихикая подхожу к магу.
>>192048058Там принцип действия не такой, при закрытии щитом активируется древнее защитное заклинание, сгущающее пространство прямо перед щитом, если урон меньше, чем оно блочит, то вообще нихуя не происходит, если больше, то эта область пространства просто лопается и нужно снова рукой поднять и опустить щит для активирования.
>>192048058Не сработало, естественная резистентность дворфов к магии. Вы нашли древко мифрильной секиры у себя в заднице, гейм оувер.
>>192048058>обычную натуральную естественную молниюТак обычную-натуральную, вроде как друль должен призывать, а не волшебник.
>>192048127Если сила достаточная, чтобы образовать дугу на десяток метров, то твои сапожки ей будут уже до пизды, просто еще чуток плавленой резины.
>>192048204Это какую? AD&D? Там волшебники ебали всё, что двигалось, а что не двигалось, то двигали и ебали. D&D 3.5? Там хуже магов были только некоторые мультиклассы.
>>192048204Двачую. Тут доспорились до того, что воену необходимо обладать дивайнити махией чтобы побеждать аркан мага.
>>192046583>>192045788Это самый тупой бой в Наруто по моему. Данзо там просто проебывал возрождения одну за другой пока не умер, а в аниме то преподносится как хороший стратег и опытный боец. Но как обычно сильные персонажи автоматически становятся слабыми при встрече с Саске и Наруто.
>>192048127Молния попадает в землю рядом с тобой, вспышка тебя ослепляет, гром оглушает, ударная волна ломает твои кости.>>192048237Так это не магия, а обычная молния, электрический разряд. Магия только для активации нужна.>>192048157Шмот зачарованный древними ужасными спеллами обычные хуи с горы не носят.>>192048266Друиды же больше на силы природы/богов природы полагаются и стараются всё делать естественно и гармонично, а не насильно хуярили что хотели.
>>192048237>Вы нашли древко мифрильной секиры у себя в задницеЗаебись, дойду до города толкну барыге за 20 золота.
>>192048401Так и есть, если речь не идет о первом уровне. У обычного рабоче-крестьянский файтера нет шансов, если только он не обмажется баффами типа +5 ко всем спасброскам.
>>192048435>Шмот зачарованный древними ужасными спеллами обычные хуи с горы не носят.Ну так обычные хуи и молнии кастовать не умеют, мы же про одноуровневых противников вроде как говорим.
>>192048387Волшебники всегда ебали всё что движется на средне-высоких левелах. Другое дело, что ебали они чисто игромеханически, но внутри сеттинга есть много условий препятствующих божественной мощи волшебников. Самое главное из них, конечно, Мистра. Несколько менее главное - это система Вэнса с ячейками и запоминаниями. Выгодная сторона воинов в их выносливости, простоте и стабильности, что в какой-то мере и является игромеханическим балансом.
>>192048607Так одноуровневые сбалансированы. Проблема в том, как я понимаю, что хай-левел колдуну проще уебать толпу людей и вообще делать все что вздумается, чем хай-левел воину.
>>192048688Чет челикам, в которых молния попадала, не ломало нихуя, и даже окна не бьет, когда молния хуярит прямо в дерево во дворе
>>192048699Игромеханически - да, партия из одних магов почти всегда не оптимальна. Однако 1 на 1 шансов у воинов в классическом D&D не было.
>>192040197 (OP)>Что может воин с заточенной железякой против кастющего фаерболы мага?Ляписа выписать, как вариант.
>>192048866Я тебе популярно объяснил на примерах, что гром ничего не ломает, нахуй мне твоя физика, довен?
>>192048574Ну если не обмазываться, то обычный файтер так или иначе имеет спасброски по рефлексам и конституции, а это уже как минимум невелирует половину пула атакующих спеллов. Но, слабый интеллект войена сыграет злую шутку в итоге то. Кхе кхе.
>>192048435>Друиды же больше на силы природыНу вот как раз поэтому естественную молнию из облака в определенное место будет он призывать, чуть-чуть подкорректировав естественный ход вещей. А маг кастует молнию из магической эссенции. То есть по идее, против мага действуют резисты от магии, а от естественной молнии канают только стихийные резисты. Алсо, в сагах друиды не особо мирными древолюбами были, и даже не считая жертвоприношений, и развешивания кишок по веткам, иногда кастовали совсем лютую ебань, от которой у школоивел-некромантов глаза бы на лоб полезли.
>>192048866Раскаты грома возникают из - за того , что молния имеет значительную длину и звук от разных её участков доходит до уха наблюдателя не одновременно , кроме того возникновению раскатов способствует отражение звука от облаков , а также потому , что из - за рефракции звуковая волна.
>>192048845Дело не столько в оптимальности, сколько в ограничениях и балансировке классов которые отличаются от таковых в ммо, где все обязаны быть равными. У воинов и магов есть свои сильные и слабые стороны, следовательно между ними имеется своеобразный баланс. Драки 1х1 - это скорее ММОшный подход к балансу который, откровенно говоря, выглядит нелепо в дндшных интерактивных историй. Между тем, шансы всегда имеются как минимум по причине Тиморьих хотелок.
>>192049080Так молния это не стихия, её резистить можно обычной резиной и бронёй из термоустойчивых материалов
>>192049087Молния не может создать ударную волну.По крайней мере такую, какой ты ее себе представляешь.Она бьет точечно, а импульс проходит дальше по направлению удара молниивниз.
Бежит такой войен хуй с горы латы все дела, кричит кия. @Маг кастует ему под ноги лужу масла.@Вин.Алсо я так рофлил над своей группой в днд онлайн.
>>192049005Только по стойкости, и проблема тут не в интеллекте, а в мудрости (и ловкости), которых у обычного воина, впрочем, тоже нет.
>>192040197 (OP)> Что может воин с заточенной железякой против кастющего фаерболы мага?Ты смотришь на фэнтези с точки зрения реализма, что в корне не верно, жанр делает акцент отнюдь не на нем. Поэтому что что для воина, что для мага, наиболее важны не столько конкретные скилы, сколько архетип, к которому они принадлежат. Все по мономифу, архетип воина лучше всего подходит на роль героя, он не слишком силен в начале повествования, но за его развитием интересно наблюдать. Ему всегда будет сопутствовать удача, он в любой момент может стать/оказаться избранным, под него может прогибаться и переписываться мир, если это будет выгодно сюжету. Архетип мага сложнее. Он может быть мудрым седобородым наставником или финальным боссом, которого бравый дурачок с железкой все равно одолеет при помощи очередного рояля в кустах и силы духа, но мало кто решается отдать ему главную роль в произведении.
>>192049178Ну если мы говорим об условностях игровых вселенных, то обычно молния - атакующий аспект воздушного элемента. Поэтому, например, воздушные элементали обычно молниями хуярят, а не дуют. Если же без условностей, то это резист к электричеству. Хуй знает, может у существа кожа диэлектрической становится под воздействием тока определенной силы.
>>192048137Это не маг, с его иллюзия. Со всех сторон в тебя летят замороженные остро заточенные куски говно. Твои действия
>>192048957Ясно, пошел нахуй, школьник.>>192049080Ну почему? Электрический разряд - это поток электронов, просто в обычных условиях он не может сформироваться. А колдун использует магическую энергию, чтобы "вручную" ионизировать воздух и сформировать молнию. Из обычных, настоящих, не магических электронов.>>192049087>>192049190Молния создает ударную волну, но на минимальных расстояниях. Свыше ~5 метров ударная волна ослабевает и становится громом в частности поэтому у того школяра не выбило окна от удара молнии во дворе, ну и плюс современные стеклопакеты тоже роль играют. Если намеренно кинуть молнию под ноги воену, он как минимум без ног останется.
>>192049644>Ясно, пошел нахуй, школьник.Ты на вопрос ответь, манька, почему людям, в которых била молния, ничего не ломало? Молнию подменили? или что пизданешь?
>>192049768Один хуй по стойкости прокинет; да и вообще, зачем такие сложности, если есть куча еботы на волю?
>>192049833Я просто вспомнил, как лампово троллил в онлайне.А так можно ебануть вейв оф деспаир или точечно и у врагов в радиусе мили закончится желание существовать в принципе,а не только драться.
Сейчас бы кастовать на военов спеллы с мили тач атакой и спасброском по стойкости. Сорки под визов мимикрируют, не иначе.
Так-то в играх ее может быть одновременно баланса и реализма лора. Маги обычно имба, но их мало и тяжело учиться. В играх же колличество магов внезапно увеличивается до колличества воинов, поэтому приходится вводить кучу нереалестичных и костыльных моментов. Хотя, в принципе, в играх и так полно костылей и нереализма, так что можно вводить любую херню. Собственно, разработчики так и делают.
>>192049931Ну не сливайся ты так быстро, неужели по факту так трудно ответить, обязательно меняврировать вокруг да около пуками про матчасть? По факту, даже от прямых попаданий молнии нихуя не ломает, так что закрой ебало и не шурши
>>192050111У вас изначально спор бессмысленный, потому что так никто и нигде не колдует. И если уж на то пошло, гораздо легче разогнать до йоба-скорости ближайший булыжник.Конвенциальный кирпич, ага.
Бежит такой воен в латах вся хуйня, с криком кия.@Бард поет песни древних народов, читаетс свитки из тайных библиотек, стучит в барабаны демонов, обтянутые кожей с драконьей жопы.@Воен добегает.@Воена петушат.
>>192050187Ну вообще мудрость обычно хуевая и у визов, и у сорков. Помнится, в БГ2 был баг с харизмой, и поэтому сорку обычно ставили мудрость 17, всё равно очки девать некуда.
>>192050246Спор бессмысленный, потому что малолетняя хуйня лезет в то, в чем не разбирается, а не потому что "так никто и нигде не колдует". Фентези не ограничивается ДнДшной механикой, я за приближенную к реализму магию например топлю.
Бежит такой воен в латах вся хуйня, с криком кия.@Жрец молит своего бога покарать неверного.@[бросайте кубик]
>>192050246Легче разогнать противника до йоба-скорости. Хуле, телекинез тоже вполне себе канает как боевой спелл. Только его обычно все режут до бесполезной хуйни.
>>192050360>я за приближенную к реализму магию например топлюНазови мне хоть одно (а лучше побольше) произведение (игру, фильм, книгу - что угодно), где подобный подход практикуется.
>>192050326То-то и суть, что мудрость для виза если и нужна, то только для пары плюсов к Lore и уменьшению вероятности фейла Wish в 2e. В тоже время Келбен в те времена, если судить по официальным статам, потратил 4 каста Wish на мудрость.
>>192050423Обычно на перемещение живого/разумного накладывают ограничения, если речь не о чем-то типа векторов. Энивей, уронить на голову кита - классика.
>>192050423У меня например у живых существ естественный резист, не дающий напрямую колдовать над ними. Пробивается только при определенных условиях и ненадолго.>>192050452Моих фантазий более чем достаточно.
>>192050360>я за приближенную к реализму магию например топлюТак боевых спеллов-то в исторической литературе не особо много описывалось.В таком сеттинге тогда маги будут по лабораториям сычевать и ебашить проклятиями по скайпу.
>>192050654Там какая то дикая смесь техномагии.Впрочем вообще пох. Аноны говоря о фентези топят за реализм. Это глупость.
>>192050654Самая обычная, разве что она подавляется технологией и наоборот. Только вот непонятно как это вообще вяжется с реализмом и коим образом магия вообще может быть реалистичной.Хуй знает, посмотрите на магов из Мира тьмы с их парадоксами.
>>192050723>там какая то дикая смесь техномагииА разве не наоборот: магия и технология нейтрализуют друг друга?
>>192050742>и коим образом магия вообще может быть реалистичной.Ну берем магические системы, которые существовали в разных культурах ИРЛ, и представляем, что они работают как положено. Вот типа исторический реализм.
>>192050788Ну типа да, но сеттинг про смесь. Тоесть и то и то присутствует. И это дико прикольно. Изюминка.Так подобное есть в РФонлуйн (не страна) и в элексе.
>>192050742>посмотрите на магов из Мира тьмы с их парадоксамиВот как раз там реализма нет от слова совсем, а есть самый что ни на есть "reality warp". То, что для быдла должно выглядеть "научно" - это совсем не то. Но кирпич там рулит, да.
>>192050669Имеется в виду, что моя магия - манипуляция материей реального мира там, где это возможно, разумеется, где магическая энергия - это манипулятор, а не просто старик в шляпе зачитал текст и что-то там как-то сделалось и хуяк - результат из ниоткуда.
>>192047216Вообще, по европейской церемониалке, обдроченной виккой, с которой обычно пишут классических визов, контакт с железом и кожей блочит большинство спеллов, и стесняющая движения одежда тоже блочит. То есть классический чистый маг он безальтернативно с болтающимся пиструном под робой, без меча и в деревянных тапках вместо сапог. Но вообще гибридных классов овер-дохуя, только в угоду баланса у них магия порезана.
>>192040197 (OP)Чтобы стать магом нужно не иметь секса с тян до 30 лет, включительно. Охуенный баланс...
>>192051473>нужно не иметь секса с тян до 30 лет>как что-то сложноеТаким, как ты, здесь не рады - уебывай.
>>192051011>манипуляция материей реального мираНе совсем понял как это работает у тебя.>что-то там как-то сделалось и хуяк - результат из ниоткуда.Ну так это заклинание вроде макроса: например, что бы ебануть фаерболл - трансформируем часть атомов газов в воздухе в какое-нибудь твердое горючее вещество, разогреваем его энергией из магии и получившемуся телу сообщаем кинетическую энергию при помощи магии же. А чтобы не кромсать каждый атом азота вручную, и не перепиливать их в сложные молекулярные цепочки делаем формулу по которой эта последовательность действий выполняется автоматом.
>>192040197 (OP)>Что может воин с заточенной железякой против кастющего фаерболы мага?Очевидный рефлект щитом болта обратно в ебало магу, лол. Много где похожие скиллы видел, в том же вов к примеру.
>>192051473Так-то маги на церемониях ебутся. У виккан даже по дефолту любое действие начинается с целования пипирок противоположного пола. Но омежка не может в магию - его на первой инвокации дух Ерохи из круга вытащит, обоссыт и на душу поставит.
>>192040197 (OP)Нихуя не может. Вот какие нибудь храмовники, выжигающие магию, или всякие элексиры юзающие мб что то и могут
>>192040197 (OP)>Каким образом сделать так чтобы между этими классами был баланс?>Что может воин с заточенной железякой против кастющего фаерболы мага?Численность. Просто надо пилить лор так, что к магии имеет доступ ограниченный круг лиц. Вот и все.
>>192052147>надо пилить лор так, что к магии имеет доступ ограниченный круг лиц Ак вроде почти во всех фентези так
>>192040197 (OP)А в чем проблема баланса? Тут ведь вопрос в том, сколько мощности может выдать маг и при каких вводных. Одно дело "сжигал города щелчком пальцев", другое - "пять суток колдовал над стеклянным шаром, чтобы пошел дождь".
>>192052242Блять, я жопой пост прочитал. ОП же спрашивал с точки зрения игровой механики, а я про лор высрал.
>>192052076Фентезийный аналог людям с автоматами в ммо как правило это луки, хантеры всякие, рейджеры и прочие ребятишки. Фентезийный аналог магу в ирл это объебанный мухоморами/ноотропами последователь Кастанеды медитирующий на кладбище.
>>192052243Обычно в последнем варианте подразумевается, что воены дикие набожники и бегут сломя голову от колдунов, а то малоли писюн отвалится. Ну а в первом варианте тут весь тред утонул -РРЯЯ БЕРЕМ ПАЛА
>>192052300Он и про лор вроде спрашивал. Я о том, что почти во всех фентези магия это либо врожденный дар, либо редкая хуйня для кучки избранных, годами изучающих ее
>>192041007Соснешь от спелла без сейва. Или отъедешь от саммонов. Или маг тебя будет крутить на хую абрапт джантами/миррор имейджами/эзериал формами. А вообще маг скастует нёрвскиттер, таймстоп, поглумится пару ходов, может кинет делейд фаерболл и потом портанется в покет деменшон, а ты соснешь. Сейвы, лол.
>>192052309Да нет, лучник гораздо менее убоен, чем автоматчик. Бьет медленней и слабей. Автоматчик способен уложить отряд рыцарей в броне без потерь, чем превосходит многих магов по силе.
>>192052242>>192052444В том же D&D волшебником может стать любое лицо с интеллектом выше среднего.>>192052424А разгадка проста НИ ПРИДАВАЛ!!1
>>192052730Но сеттинг же ФР лол. Тот анонче прав. В моем Эберроне никаких тайм стопов не было и в помине.
>>192052531>лучник гораздо менее убоен, чем автоматчикМы говорим про топового фэнтези лучника, не? Того, который стреляет залпом из десяти бронебойных самонаводящихся фрагментирующихся смертельно ядовитых стрел.
>>192052819С чего в Эберроне таймстопов-то нет? Там есть арканные кастеры с 9 кругом, хоть и не так много.
>>192052531Так у луков как правило приблуд всяких аналогичных много, типа разрывных стрел, детонирующим взрывом при контакте с противником. Так же всякие шрапнели, хуели, и прочие фишечки. А уж в одну цель там пиздец, всякие разрывающие органы наконечники например.
>>192052975Ну, кстати, так вот сходу, ясное дело, свиток таймстопа ты не достанешь. Так что, вероятно, не такой уж мастер и хуесос. Хотя, емнип, визарды в 3.5 получали по 2 спелла за уровень как часть самостоятельных исследований. Так что, в теории, с 17 уровня можно и без свитка.
>>192053171Представил сцену как из рофла дндшников.ЭЙ МАСТЕР ВОТ МОЙ ПЕРСОНАЖ@ЭЛЬФ МОНАХ ПОВЕЛИТЕЛЬ КИСОК???@ДА@ЛАДНО@Льет промозглый дождь. Вы входите в мрачную таверну города. Бросаю кубик.@ЧЕГО?@Выпало 20@Эльф монах по имени Повелитель Кисок подскальзывается и ломает шею.
>>192040197 (OP)В нормальной фэнтези - нихуя. Но во первых хорошего мага очень долго делать и тысченки три воинов одного мага таки заборят.
>>192053056В специализации, в атрибутах, в отыгрыше, в аммуниции, в тактике - дохуя в чем. Ах, да, хант/рейнджер еще обычно может попутно саммонить всякую ебань типа волков, будешь спрашивать чем он от друида отличается? Вообще, при нормальном балансе, любой класс, раскачанный в топ будет выносить все живое. А ИРЛ аналог мага - это скорее оператор ОТРК, ну или СЯО, если это какой нибудь архимаг. Дохуя умный, въебывает кого угодно "простым нажатием на кнопку" (для которого нужно охуенно много учиться и охуенно много знать), но в мили сосет без вариантов.
>>192051792Ну так и работает, как ты описал, отличие в том, что нет маняправил взятых с потолка вроде "железо блочит магию" - раз железо проводит ток, значит молния колдуна таки ударит в железный щит, и если между щитом и телом воина нет изоляции, значит его таки ёбнет током. Магическая энергия нужна только чтобы искусственно создать условия для возникновения различных явлений, направить их, а дальше всё происходит в соответствии с законами физики и химии, и других образовавшихся из них наук. Конечно не всю магию можно под это полноценно подвести, но по мере возможности я стараюсь.
>>192047854Уу, там целый срач на эту тему был. Приводили примеры человеческой выносливости на образе римских легионеров и примеры лёгкости снаряги. Сошлись на том, что среднесет маг осилить способен, а вот рыцарская броня для него будет излишком.
>>192053626Зависит от статов. Если отойти от концепции "+18 онли", можно и силу подкрутить, и выносливость.
>>192040197 (OP)воИн может быть паладином, холи аура которого серьёзно уменьшает действие магии, а то и оборачивает её против скастовавшего.
>>192053718Тред уже полон фантазий по поводу дивайна.Воин это воин. Просто боец и всио. Пал это пал, верования, убеждения и дивайн.
>>192040197 (OP)Хорошо, давайте пойдем от противного. Было ли где-то в днд или другом сеттинге, чтобы сильный маг опиздюливался от сильного воина.
>>192040197 (OP)Ну типо ващет в фентези у войнов повышенная сила. Т.е. та же магия, но с уходом в сугубо физические способности тела, которые так же развиваются как и у магов.
>>192053890Да сколько угодно, тот же Конан-варвар, да и вообще самый популярный типаж "добрый рыцарь против злого мага". Другое дело, что у воина либо пати, либо какой-нибудь аналог Римосрака.
>>192053457>маняправил взятых с потолка вроде "железо блочит магию"В ИРЛ лоре, кстати, это правило вполне себе развернуто поясняется. Типа магическая энергия берется не просто так, а от Стихий (в системах, основанных на античной натурфилософии) или Планет (в Викке). Железо - атрибут Огня, и атрибут Марса. Соответственно, контакт тела мага - проводника магической энергии - со значительным объемом железа, прерывает обмен энергии со всеми источниками кроме Огня/Марса. Поэтому если надо кастовать от них - берется железный атам или железный членожезл, но если надо кастовать, например, от Воздуха, то с железной кочергой в руках хуй получится - надо брать серебряную. Соответственно, если маг в фулплейте, то ему доступна лишь малая часть спеллов. И это не считая того, что когда он колдует, он должен быть максимально сосредоточен, а раскаленная на солнце броня, например, нихуя этому не способствует.
>>192053890В ДнД всё зависит от редакции. Механика и баланс сильно меняются. В 3-3.5 надо быть совсем идиотом, чтобы высокоуровневые магом отъехать от воина. В 4 редакции шансы где-то 70/30 в пользу мага. В последней, пятой редакции где-то 50/50, но там что файтеры, что маги скучные шо пиздец.
>>192053890Было, но у воина в таких случаях либо волшебная волына/другие сверхъестественные плюшки, либо он действует хитростью и хуярит в слабые места мага. Противостояние в лоб уровня "бежит воин и машет стальным мечом, а маг хуярит в него фаерболами" - 100% победа мага.
>>192054319Здесь разделение магической энергии на подвиды и она перестает быть универсальным инструментом, появляется своя магическая система со своими правилами и законами, переплетающаяся с законами материального мира лишь частично. Это и есть отход от магического реализма в моем понимании.
>>192043495>Я описал классического мага, а у вас современные и не маги. Корова вон пердит, очень вонюче, поддаваясь законам мироздания и биологии. Она колдует? Ну вот так же и маг из свитков каких-нибудь, который фаербол кастует так же следуя законам, как пердит корова.>
>>192054360>В последней, пятой редакции где-то 50/50, но там что файтеры, что маги скучные шо пиздец.Ну пятерку в какой-то вов превратили. И я не имею виду тот вов, когда он был фановым как в каком-то личе, а тот где все классы обровняли, убрали изюминку и превратили в какой-то серый коммунистический пиздец.>>192054406>Противостояние в лоб уровня "бежит воин и машет стальным мечом, а маг хуярит в него фаерболами" - 100% победа мага.Ну это тупизна полная. Маг сосет в начале, тогда как воин наоборот силен. К высоким левелам уже маги начинают испепелят всё живое, но воины опять-таки имеют шанс за счёт убершмота и грамотного мультикласса, что естественно для крутых высокоуровневых персов.Я хуй его знает, как по мне всё логично и тот пиздец, что натворили к примеру в днд 5, чтобы никто не чувствовал себя ущербным, это пиздец пиздец.
>>192053447>А ИРЛ аналог мага - это скорее оператор ОТРК, ну или СЯО, если это какой нибудь архимаг. Дохуя умный, въебывает кого угодно "простым нажатием на кнопку" (для которого нужно охуенно много учиться и охуенно много знать), но в мили сосет без вариантов.The wizard cannot cast fireball if you disable his hand. Medic!
>>192049530Полный пластинчатый доспех. После неудачных пуков ледышками подхожу к тебе и начинаю тестировать твой анус на растяжение. Вопросы?
>>192055017Неожиданно маг меняет форму с человеческой на слизнеобразную. Вас поглощает клоака. Взято из легенд культа великого студня.
>>192054745Это какие из последних игорь выходили по пятой редакции если не секрет? Или это именно классическая настольная игра? Как вкатиться епта? Интересно стало что там нахуевертили с моими рог/шадоуденсер/син или вар/шадоуденсер/син.
>>192055017>Полный пластинчатый доспех. После неудачных пуков ледышками подхожу к тебе и начинаю тестировать твой анус на растяжение. Вопросы?
>>192049530Ты делаешь это неправильно. Правильно - поднять вокруг мамкиного воена крытый лабиринт без выхода на сотку квадратных метров с толщиной стен сантиметров 10 и отправиться на свой летучий корабль попивать настойку амброзии, наблюдая как к тебе поднимается курьер верхом на детеныше виверны и везет пиццу Средиземьерро (ты телепатически заказал ее в тот момент, когда увидел как к тебе бежит селюк с мечом, зная что у него нет шансов).
>>192055159>>192055134>камень антимагии , в радиусе 300 метров вся магия рассеиваетсяЧто тут непонятно написано?
>>192055397Спасбросок по рефлексам опа. Я же не лах и взял фит insightfull reflexes. ЛолЛан я погнал ВГЛ смотреть.
Прочитай про систему ДнД и посмотри как там магов и воинов сбалансировали.Грубо говоря на эпических уровнях никак, там кастеры ебашут таймстоп и ебут все что шевелится, а что нет- ресают и ебут.Трахнуть их могут только роги из инвиза.Еще жрецы есть, это такие недовоины юзающие средние доспехи и простое оружие (вроде цепов, дубин и т.) у них на 20+ лвл тоже есть таймстоп + могут реснуть.Воины расцветают с левела так 7-8 и ахуенные жо эпических уровней, потом сдают магам, особенно если их не мультиклассировать. Для справки в мире ДнД 20+ уровни имеют ну, существ 100, может 200, основная масса имеет от 1 до 10 уровня, т.е персонаж 20 лвл- полубог. Т.к в днд даже если ты и стал магом, то с вероятностью в 90% особо крутым магом тееб не быть, и 2-3 простецких воина разделают тебя под орех очень быстро.Но и маг в целом 1 в поле не особо воин.
>>192055209Палка на пурж в упор с банки инвиза. Ловишь 2 крита в ебало в отъезжаешь.Это если расчет на то что ты ожидаешь вара и не кастуешь тrue sight, лал. Главное лвл роги взять для палок.
>>192055451Пати из Геральта, топ-магички, имбо-вампира и подсосов. И то, только потому что Вильгефорцу приспичило повыебываться.
>>192040197 (OP)>Что может воин с заточенной железякой против кастющего фаерболы мага?Бить с закрытых позиций из пушки? Стрелять из арбалета?
>>192055451Вильгефорц не успел глаз отхилить и калибров_очка сбилась, плюс его целой пати хуярили. Когда он был жив-здоров, то 1х1 разъебал Герку в момент с пары плюх, не скастовав ни одного спелла.
>>192055451>пати Геральта, включающая мага и йоба-вампира, одолела босса за счёт крутого меча и магической побрякушки.Пофиксил, не благодари.
>>192055544Откуда у роги ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ ЮМД? И если он настолько большой, то как ты будешь тыкать? Где то у тебя перееб по характеристикам.
>>192055594> приспичило повыебыватьсяТипичный рояль в кустах, но Вильгефорц совсем Марти Сьюха у Сапека получился, слишком сильный, при том что даже в Бан Аарде не учился, просто так хуяк и стал магом, пол жизни отпидорив наемником.
>>192055640Лвл роги просто позже брать, скилсы оставлять с расчетом на последующий буст юмд. Ну тут подразумевается хайлевл чар офк, на лоу лвл понятное дело что камнекожа это пезда.
>>192055733>Пишу на твоем свитке ХУЙПИШЕШЬ НА СВИТКЕ ХУЙ@С ДОВОЛЬНОЙ МОРДОЙ ПРЕДВКУШАЕШЬ СОСО ВОЕНА@ВЫЛЕТАЕТ НА КУБАХ ЕДИНИЧКА НА КАСТЫ@А ХУЙ НАОБОРОТ ВЛЕТАЕТ
>>192055866Я не помню просто, Регис успел продамажить Вильгефорца или чисто сыграл роль отвлекалки по итогу?
>>192055603Если не в оббафанного (маловероятно для хай лвл мага) скорее всего прокатит. Если в оббафанного, то вряд ли.
>>192040197 (OP)Ты воену катану дай, и посмотрим, что маг сможет противопоставить против такой имбы.Можно сделать магическую броню/амулет с резистом или например дать возможность быстро сокращать дистанцию. Все от сеттинга зависит, так то можно что-нибудь и с алхимией придумать
>>192055660Ну так главзлодей все же. Кстати, далеко не во всех сеттингах принимается во внимание то, что маг может себя обкастовать под завязку и пойти рубиться врукопашную. >>192055816Во всех пати есть долбоеб, который сливается в самом начале. Хорошо еще приста не было, а то бы орал, что прист криворукий, а не он сам.
>>192055936>wishЗначение знаешь? >вся магия рассеиваетсяЗначит рассеивается магия антимагии. Даже не придётся Chain Contingency кастовать на постоянный телепорт за рейндж зоны и суммон маралитов пачками по д4.
>>192055907Вроде успел поцарапать, но несерьезно. Герку спас годный дрын (отбил заклинание) и внезапный амулет (ну не ожидал Вильгефорц качественной иллюзии от ведьмака).>>192055933Вот хай-лвл монах кстати может забить мага голыми руками, но он не совсем воин.
>>192055896Дак на хайлевле визард в гостволке постоянно. Как ты решил призрака убивать? А ну да. Палка пуржей. У меня все равно в голове не укладывается сколько нужно будет пожертвовать ловкости ради харизмы, чтобы ебашить такой палкой. Ладно фантазия прикольная.>>192055933Поверь, если мастер решил убить персонажа - он убьет персонажа.>>192055899Ладна всио, я улетел.
Пиздец вы хуйнёй занимаетесь.- А вот маг может в инвизе час стоять!- Нет не может, и вообще воин возьмет щитом закроется и дубиной махать во все стороны будет! - НУ ващето это легендарный маг он возьмет через древнего дракона и скастует смертельное проклятье и воин умрет- Да ващето воин возьмет эпический щит хуеглота и отразит проклятье- Ну нет, проклятье отразить на самого мага нелья......Просто сущности над сущностями множите как в детском саду.
>>192056034Ну технически Регис не сдох, просто хуй восстановится обратно из осколков, это же их все надо найти и собрать вместе. Так что прист не нужен.
>>192055907Не успел. Вкатился Лиройдженкинс-стайл: "Пасматрити на миня, я неуязвимый уберменш))" и соснул за секунду. Хотя, возможно, на поджог вампира ушло дохуя энергии, и это сыграло свою роль.
>>192040197 (OP)Внимание вопрос, ЗАЧЕМ?Зачем Б-О-Л-А-Н-Ц? Магия на то и магия чтобы нагибать и прогибаться исключительно от не менее волшебных роялей.Единственно возможный "баланс" это сукакрысинг числом, и то в зависимости от сеттинга и магии может лажануть.Пиздец как тупо, выдумывать магию и тут же её подгонять под унтеров в консервах. Я бы наоборот, ещё больше бафнул магов, убрав эти тупые ограничения и стереотипы о доспехах, например.
Пуржишь каменную кожу, а там триггер на планарный скачок по условию "неизвестный противник отменяет мои заклы". И маг уже чиллит в своем собственном миниплане, а ты со злобой режешь воздух.
>>192056184Действительно не играл, но смысла в дискасе столько же, сколько в балансе мили вс рейндж например, или магия света вс магия зла условные итд
>>192056167Он так-то тоже не ожидал что Вильгефорц не даун и выкинет такой финт. Но не зря же тот гений ёбаный, не чета дженерик колдунишкам, попердывающим фаерболами и плетущим червячные интрижки под столами королей.
>>192055501> ебут все что шевелится, а что нет- ресают и ебут.Я б посмотрел на попытку убийства хайлевельного барба-зилота
>>192056392Каким-нибудь драконосоркопаладином - как нехуй делать. Самые пиздецовые мульты тоже на магах.
>>192040197 (OP)Странный вопрос. Воины сильнее защищены и в ближнем бою очень больно бьют. Особенно по тряпочным магам. Зато маги бьют дистанционно, плюс навешивают дебафы и защищаются петами. В целом, маг отпиздит воина, если магу хватит ДПС пробить броню и реген. Да и вообще, воины - туповаты и за них играют малолетки и не очень умные люди. Надел ведро на голову, взял дрын подлиннее - и вперёд. Пряморукие туда редко идут. То ли дело маги. Играть магом сложнее, но на порядок интереснее. Особенно, если у игры хорошая и обширная магическая система, а не тупо одни атакующие скиллы. Вот, к примеру, пикрелейтед. Система так себе. Но и её можно использовать.
>>192056445Ну расскажи как. Под яростью умереть он не может, а от ванильного барба ему идет с 15 уровня бесконечная ярость.
>>192056201А что не так? Спеллы имеются? Имеются. Система проработана? Проработана.>>192056232Дальше уже можно не продолжать.
>>192056474>Воины сильнее защищеныМетаю воину в грудак кусок гранита со скоростью 300-400 кмч, он получает заброневые травмы тушки и умирает. Без магической защиты в прямом столкновении шансов у воина нет.
>>192055501Опять же, в ДнД кроме ебущих магов есть ещё ебущие псионики, всякие стремные артифисеры, перевертыши-оборотни и всякие аниме-стайл файтеры с энергетическими ударами и прочими силами луны. И они между собой рубятся относительно на равных. А вот просто воин без малейших сверхъестественных способностей ожидаемо сосёт. Потому что ДнД – это не шитти Гритти лоу-фэнтези, а по сути игра про супергероев в магическом средневековье. ДнД магичнее того же Властелина Колец раз так в 20.
>>192056612Воин уклоняется и пока ты перевариваешь откат сносит мечом голову.Давай вот без этого. Опу нужна система баланса. А не ваншотящие маги.
>>192056707>ДнД магичнее того же Властелина Колец раз так в 20.Думаю раз эдак в 200, аватары богов, воскрешения по несколько раз в день, тайм-стопы, телепорты и т.д
>>192056692>attack roll>grapple check>против воинаНет ты.>>192056707>ДнД магичнее того же Властелина Колец раз так в 20Да как бы не в сто. Тот же Гендальф даже фаерболлом толком пернуть не мог.
>>192056822Я к тому, что если маг сражается против воина, то воина ничего не спасёт от квикнутой бигбы, разве что он делает первую атаку нокдауном на мага без баффов, но это маг должен совсем тупой быть
>>192056707>ДнД магичнее того же Властелина Колец раз так в 20.Любая фэнтези-вселенная будет магичнее ВК, где у топ-мага маны на один спел средней хуевости.
>>192057102В Новом вроде получше, в Старом мастер уебет тебя парадоксом, а за кирпич просто харкнет в ебало.
>>192056787Ну расскажи, как ты в тяжелом доспехе уклонишься от камня, летящего со скоростью спорткара, при этом продолжая сокращать дистанцию. 400 кмч - это примерно 100 метров в секунду. Не говоря о том, что от попадания в любую часть тела воен падает на землю, теряя баланс. А оп сам не знает, чего хочет. Маги разные есть. Есть личи, у которых вообще иммунитет к железкам. Есть стихийные маги - против стихий человечество не умеет бороться ни капли даже в технологичном 2019 году. Есть йоба-прорицатели, против которых даже до боя дело не дойдет. Есть ебанутые, которые обмажутся баффами от пяток до макушки и будут на равных хуяриться с рыцарем голыми руками.
>>192057080Ну ладно, хрен с ним, помогу дураку. Берём колокол из материала, создающего экран от антимагического поля. В ДнД это свинец. Кастуем на колокол перманентное уменьшение, носим на голове как шапку. Приходит хер с антимагическим полем, перманентное уменьшение спадает. Стоим чиллим под свинцовым колоколом, портимся на другой план. Потом какой-нибудь нанятый по контракту тип травит обладателя камня мускусом аболета, тот корчась подыхает, маг пребывает насуммоненых феек и радуется жизни.
>>192057399>маг поебывает насуммоненых феекТолько ради этого стоит вкатываться в магию. И всего-то нужно 30 лет не ебать омерзительных человеческих самок с целлюлитной жопой и обвисшими сиськами. Не понимаю биопроблемников.
>>192046951Маги обычно больше напоминают средневековых ученых из средневековых университетов. Где читают ебучие лекции без пояснений и практики, где университеты похожи на ебучие монастыри с поехавшими правилами поведения, которые в отличие от реальности оказывают влияние на магию. Например, обет безбрачия может оказаться крайне эффективным способом копить жизненную силу или ману, чем они там пользуются.Таких университетов мало, о их существовании типичный омежка из деревни не знает. Правители властью над магами обладают весьма условной из-за типичного для фентези феодализма и не могут просто так заставить тех клепать магов на постоянке. Вот и получается, что магов мало, для эффективной магии нужно ограничивать качество жизни пиздец как, и, как и с науками, к магии способны нихуя не все. И если деревенщина сможет потратив хуеву тучу времени в церковно-приходской магической школе научиться поджигать свечку пальцем, на большее способностей у него не хватит.
>>192057563Принес 1000 золотых в монастырь.@Привел с собой овцу.@30 лет метешь кельи магов.@Умираешь.
>>192057669@ПОТОМУ ЧТО ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ ДАВНЫМ ДАВНО НАПРОСИЛИСЬ ПЕРЕПИСЫВАТЬ СТАРЫЕ КНИГИ@И ТАКИМ ОБРАЗОМ УЗНАЛИ НЕКОТОРЫЕ МАГИЧЕСКИЕ ТЕХНИКИВообще да, маги даже больше на монахов похожи. Какие нахуй лекции, хорошо если дадут книжки переписать
>>192057563Задачи разные. Ученые обучаются, чтобы толкать прогресс и науку. Магия же - это больше прикладная дисциплина зависит от сеттинга, но в целом это так, это скорее как научиться водить или пользоваться комплюктерном, только больше инфы и разных нюансов. Можно с погроммированием скорее сравнить - дегроды который повелись на хайп ойти, сидят и штампуют под копирку сайтики на ХЫТЫМЫЛЫ ЦЫСЫСЫ ЖЫСЫ ПЫХЫПЫ, а опытный погромизд способен при необходимости даже сам себе прогу для своих задач состряпать не прикладывая чудовищных усилий.
Блаин присматривается к следам на земле.Блаин присматривается к следам на земле.Блаин присматривается к следам на земле.Блаин присматривается к следам на земле.Блаин произносит: ага! они на севереТы произносишь: кто?)Блаин произносит: мастерасмМедпунктПеред тобой медпункт. Здесь местный эскулап залечит твои болячки. Кушетка стоит в углу, рядом сейф, два стула и стеклянный шкаф с одинокой клизмой - вот и все убранство. В сейфе примостился самовар - в нем кипятят шприцы.[Видимые выходы: север](Очаро) Ужасная мумия пиявки стоит тут.Блаин гномелла [Рудокоп] Герольд Хирда стоит тут.(Золотая Аура) Пожилая фельдшерица участливо смотрит на тебя.Блэйк болтает: продам лаги из чешуи родного коннекта )Кто-то болтает: а цвет какой? :)Кто-то болтает: я продам дешевьле :)Шаадор болтает: Филин подбирает деревянную ссаблю... интересно, зачем она ему? :)Жикка болтает: сьестьДокэл болтает: Клюв чисьтитьКальд болтает: тебе люльей навешать?:))Анирон болтает: Сьпасибо, боженьки :))Анирон болтает: заметьте, я >Могу говорить< :))))Тринас болтает: :)Вахинсса болтает: ужас :)Мэнжжел болтает: народ у кого есть маяк в амбере ?Аэрин болтает: потирАэрин болтает: хихиМэнжжел болтает: угуТаичи орет: куплю кольца на ловкость..Грет орет: куплю пальцы на крутость...Таичи орет: Пальцы для крутости-ето жукам ,а мне кольца..:))
>>192057791Не, ну среди ученых тоже есть додстеры, занимающиеся всякими в хуй не упершимися никому струнами (типа меня). А есть инженеры. Так что боевые маги - это военные инженеры. А есть же еще разные интересные маги, типа хилеров, некромантов, подчинителей воли и прочих хитрых пидрил.Хотя, как я уже сказал, маги больше похожи на монахов. Вот эти то точно, занимаются все время конкретной хуйней, иногда высирая из своих рядов полезных членов общества
Бойлер орет: добрый жрец 4-го уровня ищет группуВэлвирд болтает: Вместе воду кипятить?)Элькая орет: а имя тебе кто такое придумаль? добрый кто?Вэлвирд болтает: Да уж, кто-то добрый, несьомненно..Хильдбьерг орет: Мать вашу гномью! Что делает стрраж порядка на дорроге около перрекрёстка?!Лиферн орет: ССторожит порядок.Ты болтаешь: вышел погулять...Хильдбьерг орет: Троллям-ньюбам полмирра сразу закрыли для путешествий! Ни тебе детсада, ни тебе чего! :)Кэроллд болтает: по нужде пошел.... а тут ты:)Шархан болтает: Сажж искуплася бы что ли )))))) Ты чувствуешшь, что Сажжелис на низ отссюда.Гортлум болтает: Джатик пррибывает черрез сияющий порртал.Гортлум болтает: Проститутка целует Джатика.
Куррух пишет на стене: тут умер БеляТы бросаешь труп Белаиала.Ты произносишь: для антуража...[Змей] Рилшас: Твой удар разрубает его тело напополам! Оторванное ухо стражника отлетает от его головы.[Змей] Рилшас: это как ? )))[Змей] Лестх: ты его рубал или ухо ему отрезал? ;)[Змей] Кромрог: а половина стражница - это ухо[Змей] Локторн: ката[Змей] Локторн: блин мутанты[Змей] Эшшер: вот такой вот хитрый удар. Он воин или где? )[Змей] Лестх: а целый стражник - 2 уха? съеж[Змей] Рилшас: ага, тот головой видать увернулся, а вот телом - забыл )[Змей] Кромрог: Это был эльфийский стражник :)[Змей] Рилшас: ката пять Кром[Змей] Эшшер: а что ему, слабо по ходу удара сначала ухо отрубить? Или он его наискосок рассек, от левого ухо до правой пятки )[Змей] Лестх: а потом от пятки до правого уха..)
>>192057875>маги больше похожи на монаховИ это тоже напоминает ойти. Дауны идут во всякие школы и на курсы и там проебываются, ведомые бесталанными неудачниками без будущего. В это время квалифицированные специалисты выходят либо из стен нормальных высшеобразовательных заведений (магические институты, университеты, академии), либо являются самоучками, вкладывающими душу в погромирование (большинство великих волшебников в разных сеттингах - самоучки).
>>192058005Да, неплохо. Ну понятно что если есть в мире такая заебатая вещь как магия, то будут проходимцы, зарабатывающие деньги на отъеме долларов у населения.
Штраум болтает: Ты чувствуешь, что обнаженнаЯ женщина на запад отсюда.Штраум болтает: ОбнаженнаЯ женщина в прекрасном состоЯнии. *ржаМилли болтает: жжажес я простила меня вылечить, а не клееться ко мне:)Саркет болтает: Алка за моцрагу я разведусь с ноинэль и выду за тя любимый0Альмаруф болтает: чеервячок сражааеется с червячком.Альмаруф болтает: это взрываеет мозг ) Дзин болтает: "ВЫРВАНЫЙ КОГОТЬ КОЗЫ ЛЕЖИТ ТУТ" ПРМО ЧЕРНОБЫЛЬ КАКОЙ-ТО ) Вилтук болтает: Скелет мадемуазели издает жуткий крик и яростно вращает глазами. Ужас тихий...
>>192058005Просто еще самоучкой быть в средневековом сеттинге непросто. Так или иначе, тебе нужен доступ к книжкам, без них хуй ты че сам накастуешь, а то и убьешь себя к хуям. Но если так получилось, что ты нашел какой-нибудь справочник на барахолке, то почему нет. Другой вопрос, что книги редкие и супердорогие, плюс, никто не убережет тебя от методички по теории эфира
>>192058208В средневековье скорее будут фокусники и мошенники, зарабатывающие бабло уличными выступлениями и воровством с помощью простеньких спеллов. Но это уже напоминает художников и 3D-индустрию, когда люди делают примитивную порнуху и стригут бабло с дрочеров на патреоне.
Рульфо болтает: Рин берет 138 серребрряныхх и 191 золотых монет из трупа вора. Оба-на! Ты выуживаешь 490 золотыхх и 698 серребрряныхх монет из кармана Рин.Ират орет: кто труп ограбил все равно найдуТруп Ирата орет: Никто меня не грабил! я сам от тебя ушел! не люблю я тебя!Кружж орет: кто труп ират обокрул созновайтесь быстроЭриберт болтает: ну ка быстро сознались, кто там трупа обокрул а меня не обкурил!Кружж орет: эрибет верни труп фашистЭриберт болтает: 1-имена собственные пишутся с большой буквы. 2-имена Бессмертных пишутся ТОЛЬКО С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. 3-меня зовут не "эрибет", а "Эриберт"Кружж орет: а мне наплеватьКирн болтает: Не верный ответ...Кружж орет: верныйЭриберт болтает: а вот и неверныйЭриберт болтает: за неверный ответ Кружж получает приз в виде ношутаЭриберт болтает: на полгодаМиртель произносит: есть одна траблаМиртель произносит: я сатанаКиллан смотрит на Миртель.Киллан произносит: не похожа
>>192058073У Сальваторе в одной из первых книг по Дзирту есть сюжетная линия такого мага, но там он фартовый просто оказался, а так был омежкой.
Альден орет: ну что за манера сумки у ньюбов переть!там же ничего ценного быть не может!Шурф болтает: Там есть колбаса!Ратт орет: сколько раз вам повторять - хотите призвать ратника - так и пишите - призвать ратника... весь Мир уже облазил с вами :)Неорг произносит 'gate'. Неорг шагает в магические врата, спотыкается о порог и падает.Корсен болтает: кому невидимку?Терлинг болтает: мнеВенден болтает: а скороходов нет?Корсен болтает: скороходы я в магазин уже продалВенден болтает: в какой? =)))Корсен болтает: а я не помню )Венден болтает: а античных шаров ты там же не продавал?Корсен болтает: пытался, но теперь лимиты не покупают же, пришлось выкинуть
>>192058270Нагаш вон без книжек запилил всю ветку некромантии в ФБшной вахе. Хотя у него была темноэльфская ведьма как источник инфы, но фактически она его обучила только основам темной магии и была выпилена как только ученик превзошел учителя а это случилось очень, очень быстро. Это лишь вопрос целеустремленности и склада ума, вон в наш век информационных технологий казалось бы все желающие могут самообучиться охуенно, только почему-то большинство застряло на уровне макак.
>>192040197 (OP)>2020>играть за ДДЕбать ты чмоня.Четкие пацаны за хилов играют.Фармить не надо. Качатся не надо. Все ценят и уважают. Гильда обмазывает тебя только так.Любые рейде для тебя открыты. Бегаешь хилишь и в рот ебеш всех.В случае чего - ДД пидорас и хуесос. А ты красавчик.
>>192058421 Что значит заебал, я только начал! Открываю старые логи и ностальгирую.Кто-то болтает: купыла мама гномыка, а гномык без ногыКвидл болтает: кто там на гномиков наехал ?!Кто-то болтает: раз без ногы, видать, телега наехалаГжурм болтает: пожертвуйтве 20 золота..Сеж болтает: пожертвовалНеорг болтает: пожервовалХевин ест мозги Хевина.Хевин давится и задыхается.
>>192058415Бля, ну это если честно не слишком правдоподобно. Типа, Паскаль, конечно же, сам захуярил евклидову геометрию в раннем детстве, но магия все таки не такая очевидная вещь, даже если у тебя способности есть.Тут надо исходить из такого принципа: насколько сложно самому с нуля закастовать что-нибудь. Если любой деревенщина при желании сможет сделать маленький огонек, как это происходит в скайриме - да, до свидания, этот мир обречен, потому что при должном образовании хороший ученик сможет стать ультимативной машиной для убийств. Если же максимум для нулевого лоха - это милиписечный телекинез или небольшое воздействие на настроение собеседника - тут уже более правдоподобно.Короче говоря, надо думать, будет ли устойчивым общество, где каждый обладает предполагаемой способностью к раскасту. Если магии нет - наш мир, все ок. Если магия очень проста - до свидания, будет тупо хуярилово магов друг с другом. Так что магия должна быть достаточно простой, чтобы ее мог немножко освоить с нуля какой-нибудь древний философ (или шаман, со свойственной примитивностью типа разговора с духами или проклятий), но чтобы она была достаточно сложной, чтобы не превратить всех вокруг в магов
>>192058622>Так что магия должна быть достаточно простой, чтобы ее мог немножко освоить с нуля какой-нибудь древний философ (или шаман, со свойственной примитивностью типа разговора с духами или проклятий), но чтобы она была достаточно сложной, чтобы не превратить всех вокруг в маговЭтот парадокс отлично решается с помощью Парадокса, Пробуждения и Восхождения
>>192058622>но магия все таки не такая очевидная вещь, даже если у тебя способности естьОн очень-очень много экспериментировал и за счет этого вывез. В принципе это правильный подход в условиях информационной ограниченности, если не единственный.>Тут надо исходить из такого принципа: насколько сложно самому с нуля закастовать что-нибудьВо многих сеттингах это лечится костылем под названием "врожденная способность к магии". А должно лечиться сложностью и жопорвательством. То есть крутой маг - это не тот, кто щелчком пальцев выжигает город и любуется видом, попивая вискарик, а тот во-первых знает в точности как творить сложную магию, чтобы его не распидорасило самого, а во-вторых готов каждый раз тратить огромное количество сил на каст, что вполне может вылиться в саморазрушение: проводишь через себя дохуя энергии - начинаешь сыпаться, харкать кровью, мозг глючит и т.д. И когда он щелкнул пальцами чтобы выжечь город, за этим щелчком на самом деле дохуя подготовки и потраченных сил, как у всяких актеров которых в гримерке вылизывают всевозможные специалисты джва часа чтобы образ создать. И после сложной магии этот маг выжат, как Сычев после первого визита в качалку. То есть получается, что в теории-то каждый так может, но мало кто пойдет на это. Как и с другими вещами, в магии не должно быть халявы даже если ты дохуя опытен и силён и обвешан кольцами, амулетами и в очке анальная пробка с волшебным рубином.
>>192058841И это тоже решается. В своей Часовне можешь хоть 24/7 их кидать.А если ты из Дома Фламбо, то есть безмозглый, но храбрый, то кидай когда угодно
>>192058875Мне страшно не нравится бинарный концепт способен - не способен. Это как-то уныло, мне больше по душе непрерывное распределение способностей.>>192058908Ну ОП вроде бы спрашивал про воинов против магов, так что все-таки я предполагал, что у нас в условии задачи возможна ситуация, когда сходятся армия против армии и обычному додику в лицо прилетает удар молнии
>>192058965Понятное дело, что с нуля никто не должен кастовать фаерболы. Однако, любой может прокачаться до того, чтобы метать фаерболы, и не только.
>>192058965>Ну ОП вроде бы спрашивал про воинов против магов, так что все-таки я предполагал, что у нас в условии задачи возможна ситуация, когда сходятся армия против армии и обычному додику в лицо прилетает удар молнииЕсли солофайт- то это может быть хант против мага, например.Или маг-с оружием в качестве фокуса и боевой парадигмой против мага со сверхестественной парадигмой.Если массовый замес- то тут есть варианты. Темные века. Другие миры. Боевой кабал, благо их полно. Мародеры. Линейные маги.
>>192053855Тогда никакого баланса. Как нет баланса у пехотинца и стратегического бомбардировщика или РСЗО.
>>192059379А есть сеттинги, где маги в битвах участвуют, как полноценное боевое подразделение, стоят сзади на пригорке и толпой кастуют на врагов всякую ебалу или отводят ебалу вражеских магов от своих войск? Чтобы это было прямо частью местного военного дела, были всякие правила, построения, тактики, а не просто каждый сам по себе накидывает в свалку цветные сопли или стоит один маг и отдувается за всё войско.
>>192042904Блядь, воин тоже манипулирует силами мироздания. Ядра атомов в его топоре скреплены сильным взаимодействием, электромагнитные силы скрепляют вместе металл посредством металлической связи. Гравитационное взаимодействие разгоняет топор, чтобы раскроить щуплую черепушку мамкиного ПАВИЛИТЕЛА МИРАЗДАНЕА.
>>192060893>ты повелитель топора>бежишь на мамкиного колдунишку чтобы раскроить ему череп>тот щелкает пальцами и твои ноги превращаются в песок>АРЯЯЯЯ ЗАЩОООО Я МАНЯПУЛИРУЮ ТАПАРОМ РЯЯЯЯ
За весь тред два годных утверждения.1. Магов очень мало и они стеклопушечная хуйня.2. Пустые или нулевые люди или предметы, которые абсорбируют магию.
>>192064159>они стеклопушечная хуйняТолько без бафов. Оббафанный маг перетанковавывает воина.>Пустые или нулевые люди или предметы, которые абсорбируют магию.Школа Отрицания. Утверждения говно.
>>192064185Маги вымышленная хуйня для детей и слабоумных даунов. Воины существовали, существуют и будут существовать.
>>192064296Долбоёб, нахуя ты такой высрался в тред? Мало того, что твой высер от дефиниций зависит и легко обоссывается, так он ещё и кринжовый сверх меры.
Тащемта как забалансить? Дать военам арт оф баттл проще говоря боевые скилы на уровне рывка/двойного удара, которые зависят не от интеллекта а от силы/ловкости.
>>192041029Тебе на голову падает бочка с маслом - ты сгорел, у тебя под ногами земля стала зыбучей - ты утонул в земле, в конце концов, можно создать вакум вокруг тебя, связать веревками, хуета воен.
>>192040197 (OP)Что будет с магом если ему в шею воткнуть меч? Начнет кастовать что-то? Ебать ты маняфантазер, как только мага касается войн то от него ничего не остается
>>192040197 (OP)>кастующего фаерболл магаЧардж- паммел - экзекут. Т.к. это не фростмаг, то контроля у него нет. Если блинканётся в панике - второй заряд чарджа, или хероик лип.
>>192052492>Или маг тебя будет крутить на хуюМаг будет крутиться на моём отравленном дилдаке, воткнутом ему в анус из инвиза.
>>192066175Проиграл с этих фантазий ммомошного ребёнка с нелепым близзардобалансом. >Что будет с магом если ему в шею воткнуть меч?Есть вероятность, что тебя переебёт дезинтеграцией ваншотом, ведь он обмазан Chain Contingency. Хай левел маг ещё обмазан Epic Mage Armor, что затрудняет вообще возможность пробить эту силовую броню, Stone Skin, что поглотит если не весь, то значительную часть урона на которых балбес с мечом может быть способен, Foresight позволящий магу видеть будущее, в том числе и атаки и финты, Mirror Image разделящий его на 8 копий, импрувед инвиз в конце концов, из которого он может на тебя ебак суммонить. Это просто стандартный джентельменский набор дефов волшебника которые он может скастовать заранее на несколько часов. Сколько ещё возможностей заовнить дауна с железкой не применяя атакующих заклинаний есть? Даже считать нелепо.
>>192066382Маг читает Transmute Rock to Mud - тонешь в грязи со всем обвесом. Маг читает Transmute Mud to Rock - до свидания.
Понабежали дети из ММО(!) и пытаются кормить говном успешных ролевых господ с многолетними магическими системами.
>>192066556Раз уж пошли маняфантазии, то выдаём войну артефакт с эффектом magic nullification field и маг соснёт хуйца.
>>192066680Выдаём войну артефакт с эффектом magic nullification field @Мистра спускается и разбивает воину ебало с кулака
>>192066556Маги на моих вебмках тоже думали что им поможет блинк, броня, неуязвимость на 10секунд. Но что-то пошло не так, фантазируй там дальше
>>192066742Близзардодебил, я конечно понимаю, что тебе норм жрать нелепое говно для детей вместо ролевой системы, но такие вскукареки только испанский стыд вызывают. Не говоря уж о том, что даже в вовне рогодаун даже в сабе мага не вывезет, даже если тот не будет колд снапом кд сбрасывать. Нелепая попытка съехать на незнании механик вовоговна провалилась.
