ВЛАСТЕЛИНА КОЛЕЦ тред №29Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем творчество Толкина, а также фильмы, игры, фанфики, и ждем выхода сериала. Кстати, о сериале. Судя по карте, которую недавно выложили (см. ОП-пик) действие будет происходить во 2 эпохе, ведь ни Гондор, ни Рохан там не обозначены. Дискасс.прошлый тред https://arhivach.ng/thread/420538/
>>192613461>Гендальф с нимбомУсмотрел здесь оскорбление чувств верующих. Есть, что предъявить этому хохлу Юхимову.
Мой Властелин Саурон ебашит вообще адовые кольца. Ну такой вот примерно рецепт усредненный, потому что вариаций масса. Берется металл, он не греется, греть - это не про моего Владыку. Он берет этот металл, вываливает его на сковороду в жерле вулкана и начинает жарить. Добавляет в него огромное количество ненависти, злобы, ужаса и тёмной магии для вязкости, немного стихов на тёмном наречии сверху. Все это жарится до дыма. Потом снимается с огня и остужается на пригорке. Потом Владыка заносит и начинает надевать его. При этом надевает, постоянно шкрябая со сковороды щипцами. Надевает и приговаривает полушепотом Аш назг дурбатулук. При этом у него на лбу аж пот выступает. Любезно от всех всё пытает скрыть, но я случайно заметил. Надо ли говорить о том какая вонь от вулкана потом? Вонища такая, что лава из жерла сама выливается
Упадок Гондора на самом деле период его максимального могущества, никаких древних королей не было,правил нобилитет, Арагорн - обычный бомж найденный у таксопарка за поллитру, Саурона не было, его придумали орки задним числом, чтобы хоть как-то оправдать свои бесчинства, Лиф Тайлер не играла Айрен, это обработанная на компе Анжелина Джоли. "Гендальф" работал на гномов за малый прайс, говорящие деревья - без комментариев, настоящая фамилия "Сарумана" - Сарумян и зовут его Фрунзик, Шир частная эльфийская лавочка, хоббитов человеко-гномьих метисов объявили привелигированным народом, дали дуракам кольцо и задним числом вписали в парадную историю Средиземья...
>>192613853Игра престолов заканчивается, в апреле выходит финальный сезон. Будем жрать говно смотреть ЛОТР от Амазона.
(Гэндальф связывается с Сауроном)С: Да, слушаю вас.Г: Здорово. Это гундабадцы звонят.С: Ты, гундабада ебаная. Ведь ты знаешь, что ты под колпаком или нет? Ты знаешь, что за око над тобой висит и когда уничтожать тебя с ним будут, что ты будешь там каркать?Г: Что? [фальцетом]С: Что? [пародируя] Блядь, на фальцет перешел, сучонок? Бздун ебучий! Вся же, вся же ваша эльфоподсосная, блядь, вот этааааа ебучая республика, вся под колпаком! Как ты не поймешь, вы послали команду в мордор с кольцом и очень хорошо! Я тебя засек там около Бри, и пиздец тебе! И вот теперь я тебя...Г: Ладно, давай мириться, мириться, давай миром...С: Яй, я тебе дам, ууу, салажонок ебучий, мир, понимаешь! Я тебе там из жопы ноги-руки выдергаю, блядь! А назгулы будут, назгулы тока будут команду давать...Г: А че ты там про Сарумана-то говорил?С: Пош, пош, пошел отсюда, сука ебучая!Г: Hе тронь Сарумана...С: Чего ты сюда... так а ты знаешь, что он предатель и эгоист?Г: Предатель?С: Hу! Курунир ебаный!Г: Да? А я и не знал!С: Вот теперь узнаешь. Когда твоим карланам лапы обрежут и в залы Мории притянут, тогда ты узнаешь! И еще ты многих вещей не знаешь, салажонок ебучий, куда ты попал.Г: Я не знаю? Ты че?С: Да-да-да, все узнаешь, все узнаешь, сполна узнаешь, причем так узнаешь. Я тебе, сука, за изгнания за эти походы... я тебе голову оторву немедленно! Я тебе голову, это щас сегодня погода такая, тока учти, урук-хайи тебя, прямо по каждому шагу за тобой ходят, прямо по пятам, сука.Г: Слушай, чтобы про Сарумана ничего не говорил, ясно?С: Пошел отсюда, сука, ты знаешь, что он кент Гнилоуста? Ты знаешь, что он вообще, куда ты полез и зачем ты, сука ты ебучая!Г: Сам ты, сам-то, разуплотненный, бля.С: Я тебе, я тебе дам разуплотненный, бля! Палантир уже давно погас. Палантир-то погас нахуй уже давно.Г: Да?С: Конечно, потушили его сразу и все, сука ты ебучая, тебе просто знаешь, я тебе как высшая сущность говорю, куда ты залез - чем быстрее ты уйдешь, тем тока лучше для тебя будет. Я ща прежде всего валарам твоим сообщу, поставлю в известность, что что с тобой случится, чтобы они не переживали.-----------------------------------------------------С: Але!Г: Але, это Кирит-Унгол?С: Ты опять выходишь из Рохана, мудило? Сколько раз тебе, блядь, ну сколько раз тебе говорить, долбоебина ты великовозрастная, блядь, ну что тебе, слезть с башни, по ебальнику дать? Я с великим удовольствием, я тебе сказал, это сделаю. Hу неужели ты не понимаешь, что ты, сука, кругом под колпаком и ты еще вылазишь, а? Сучонок ебучий!-----------------------------------------------------Г: А... але.С: Ты, ебанашка. Тебе башку-то еще не снесли, нет? До завтра-то дотянешь, потому что вместе с Саруманом пиздец тебе.Г: В чем дело? Это вам из Минас-Тирита звонят.С: Я тебе еще раз сказал, я тебе щас дам из Минас=Тирита, мудак ебаный! Ты что, карлики лазят твои, тебе что думаешь, безнаказанно что ли все пройдет? Я тебя предупредил, заебыш ты сраный. Ты, во-первых, постригись, приведи себя в нормальный вид и у Гондора там и покончишь. У Гондора там покончишь в белых тапочках, блядюка, вместе с Саруманом.Г: Что это за мат? Что это за мат?С: Пошел вон отсюда, скотина, я тебе сказал... салажонок поганый, блядь! Постригись, зараза поганая, потому что все равно башку разнесу!
>>192613316 (OP)Аноны поясните кто шарит. Что до профессора этих ваших гномов, эльфов и прочего не было или он просто это все в массы запустил?
>>192614880Да, в том виде, в котором мы это всё знаем - это придумал Профессор, пусть и по мотивам германо-кельтской мифологии.
>>192614880Он придумал всю эту еботу на основе скандинавских/германских и прочих мифов, и в таком образе протолкнул в массы.
>>192615484Ну я это в оппосте прочитал, а еще что есть?Алсо ультра квад ашди разрешение, просто пиздос
>>192613316 (OP)ПОЧЕМУ ОРЛЫ ЕЩЁ В САМОМ НАЧАЛЕ НЕ ОТНЕСЛИ ФРОДО С КОЛЬЦОМ К ГОРЕ, ЕСЛИ ОНИ ТАК МОГУТ?
ПОЧЕМУ ОРЛЫ ТАКИЕ ОГРОМНЫЕ ВЫРОСЛИ А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЖИВОТНЫЕ В ОСНОВНОМ ТАКИЕ МАЛЕНЬКИЕ? САМЫЙ БОЛЬШОЙ ОБОСРАМС ВО ВСЕЛЕННОЙ ЯСЧИТАЮ.
Почему гоблины/орки не смогли в самостоятельную государственность при таком уровне технического развития?
>>192615729Самый обосрамс вселенной это её пгмнутость. Во вселенной существуют два факта, которые взаимоисключают друг друга. С одной стороны - ВСЕ происходит по воле эру. Все является его желанием и волей, любое деяние во всленной происходит исключительно благодаря ему. если предположить что это все правда, а не пиздеж и эльфийская пропаганда С другой есть Мелькор, которого нещадно пиздят за то, что он якобы восстал против этой воли. Но против этой воли нельзя восстать по определению, т.к она абсолютна и является фундаментом всленной, в том числе и фундаментом сущности Мелькора.По этому следует вывод что восстание Мелькора было изначально спланировано эру для достижения каких-то иллюзорных целей.Иными словами самый обосрамс вселенной в том, что читателя заставляют принимать сторону так называемого "добра,света и всего хорошего", которая по факту оказывается стороной злого демиурга, который создал всленную исключительно для того, чтобы безжалостно, садистски издеваться над своими творениями.
>>192616242>читателя заставляют принимать сторону так называемого "добра,света и всего хорошего", которая по факту оказывается стороной злого демиурга, который создал всленную исключительно для того, чтобы безжалостно, садистски издеваться над своими творениями.мОЖЕТ СЕБЕ позволить
>>192615988Из годного ПВО там только назгулы, а их мало - большое количество орлов перегрузит такую оборону.
>>192616094Историю пишут победители, вот почему.Они-то может и имели цивилизацию не хуже изенгардской, но одно дело - воевать с людьми, пусть и другого цвета кожи, а другое - рубить нелюдь верхом на волкодлаках. Поэтому в летописях постепенно получились гнусные уроды из пещер, их не так жалко.У нас в истории такая же хуйня с татаро-монголами, дикари-кочевники, но при этом операторы осадных машин, чуть ли не ракетами из Китая воюющие. И никого эти явные противоречия не смущают.
>>192616383Загладываешь в требушет пороховую бомбу с битым стеклом и мелкой галькой вперемешку, выставляешь фитиль так, чтобы рвануло в верхней точке, хуяришь в небо, выгода.
>>192616600а русь типа была такой хай тек империей, лол? в том и дело - русь куча разрозненных княжеств, у каждого князя несколько сотен дружинников. постоянно дерущихся между собою. этой ситуации было довольно, что бы не суметь противостоять нескольким десятках тысяч оборванцев из степи.
>>192616813Есть и такая версия, вполне кстати логичная. Что шли разборки между князьями, а татаровья - просто наемные отряды. Документальных источников с тех времен хуй да нихуя и те очень заангажированные. Летописцы они тоже люди, причем мало выходящие из своих монастырей.
>>192616878Ну если они сыты с небольшого путлиба, то срут они тоже раз в неделю, мелкими оленьими шариками.
>>192616924Будет хуета про негров, геев и нацменьшинств. Орки будут белыми цизгендерными мужчинами, а противостоять угнетению Мордора будут прогрессивное сообщество. Сейчас только про это и снимают.
>>192616941нет, я и так это знаю. в степи нет леса, а значит нет культуры металлообработки. а значит оружие и броня из говна и палок, железного мало, оно трофейное, купленное.
Очень сильно хочу поняшить во всевозможные места Галадриеэль, что уже терпеть не могу. Что мне делать? Такая то Богиня.
>>192616952Хватает документальных источников и русских и не только, мангалы не только по бывшей Руси пробежались, но и вклинились далеко на запад, воевали с поляками, венграми и тевтонами. Они были дикарями в плане культуры, кочевники-грабители. А в плане военных технологий их никто дикарями никогда не называл, они очень часто побеждали и только смерть Чингиз-Хана остановила их продвижение на запад, а орда распалась на несколько орд. Алсо, они же не только на севере были, но и на востоке и на юге, их вообще было везде дохуя, до Японии они не добрались благодаря счастливой случайности, цунами потопило их флот, лул.
>>192617131Распидорасив пять-шесть гоблинских расчетов катапульты можно добиться приемлемой точности.только здесь скорее не требушет (с противовесом) а баллиста, т.е. самострел-переросток. А если особо сметливый урук-хай додумается до пороховых ускорителей, то пизда орлам. Опять же, примитивные аэростаты были уже под вполне под силу. Китайцы шмагли в 14 веке.
>>192616600>е ракетами из Китая воюющие. И никого эти явные противоречия не смущают.>Серьёзно относиться к "истории средневековьяНу ты и лалка, это ж на 90% литература и на 10% обрывки подзабытых фактов, причём литература 18-го века и первой половины 19-го, то есть по своей структуре проигрывающая тому же "Властелину"
>>192617228Судя по числу царевичей-чингизидов, учавствовавших в походе Батыя, у монголов было более 100к.
>>192617381При подъеме флота Кубилая обнаружилось что сделан он из говна и палочек, доски без преувеличения не больше метра длиной, что для кораблестроения даже не смешно. Так что счастливой случайностью для них было бы доплыть через бурное море. А пиздец десанта был предсказуем и ожидаем.
>>192617687>А пиздец десанта был предсказуем и ожидаемКонечно, куда монгольским батырам до Японских Самураев с Катанами, прокованными и закаленными 10000 раз.
>>192617381>Хватает документальных источниковКаких? "Найденных" чудесным образом на монастырской помойке летописей году эдак в 1790-м или 1830-м? Вот средневековый архив Пизы с 4млн документов, вроде бухгалтерских книг, актов, договоров - источники. А то, про что ты сейчас - "кабинетные летописи" Татищева, на которые он ссылался, а после стали ссылаться на него, но никто их не видел никогда, потерялись, понимаешь.
>>192617662Хуйня из-под коня. Железо было, хотя не такие халявные залежи, как в Германии, например. Бурые железняки в основном. В Киеве в двенадцатом веке кузни занимали специальную часть города, и городские ворота в этом районе назывались Кузнецкими. Наверное, три кило в год перековывали.
>>192616952да было. ведь не только русские рассказывают об орде и нашествии. об этом знают от Европы до Китая. что это заговор мировой?
>>192617798Чтобы столкнуться в бою с мелкими, мяса не видавшими и декальцинированными рисовой диетой самураями, до них надо было доплыть. Но не вышло, не фартануло. Хуево слепили кораблики-то.
>>192617662конечно было непросто, тяжкий труд. но уже не три кило лол. на руси есть все для примитивной обработки железа - огромные луга и болота и бескрайние березовые рощи.
>>192617917Ну, чуть ли не до Петра местное железо было озёрным и болотным. Не 3кг, но всё же несерьёзно ни по объёму, ни по качеству. Спасал импорт. Вот серебра до Петра своего вообще никакого не было, но тож как-то справлялись
>>192617988>3 июля 1410 г. 150 русских воинов под началом воеводы нижегородского князя Данилы Борисовича Семена Карамышева и столько же татар царевича Талыча взяли и дотла разграбили ВладимирСоперник Василия Темного Дмитрий Шемяка имел в 1436 г. около 500 дворян… Литовский князь Острожский в 1418 г. освободил литовского же князя Свидригайло из заключения с 500-ми же «дворянами»другой же литовский князь, Александр Чарторыйский, не желая присягать Василию II, в 1461 г. покинув Псков и увел с собою «…двора его кованой рати боевых людеи 300 человекъ, опричь кошовых…»Псковичи в 1426 г., во время конфликта с великим князем литовским Витовтом, послали на помощь осажденной Опочке «снастной рати» 50 чел., а главная псковская рать во главе с посадниками Селивестром Леонтьевичем и Федором Шибалкиным вступили в бой с войсками Витовта, имея в своем распоряжении 400 бойцовКнязь Василий Юрьевич в 1435 г. взял Вологду, имея «дружины» 300 чел. Спустя 10 лет, зимой 1444-45 годов на западные рубежи Московского государства в отместку за поход русских на калужские места пришли литвины. Вдогон за ними пошли дворяне удельных князей можайского 100 человек, верейского – еще 100 и боровского – 60 чел.… По другим данным их было всего 300…,Литовские же хроники говорят о 500 москвичахНаконец, в печально знаменитом сражении под Суздалем летом 1445 г., в котором Василий II был разбит татарами и пленен, его «полк» вместе с «полками» его вассалов князей Ивана Можайского, Михаила Верейского и Василия Серпуховского насчитывало менее 1 тыс. всадников («мало бе вои их, яко ни с тысячу»), а пришедший ним на помощь владимирский «полк» воеводы Алексея Игнатьевича насчитывал 500 бойцов. Противостоявших им татар было, по сообщению летописца, 3,5 тыс.
Уже выяснили у кого самая девственная, узенькая, чистая, няшная, вкусная, ми-ми-мишная, сладенькая и гладкая пическа? Если нет, то самое время это выяснить.
>>192617988у руси несколько сотен, но упакованных по самые брови, профессиональные убийцы. у каждого князя своя рать. рассматривать их как единое войско на момент нашествия нельзя.грубо говоря услышав об взятии рязани ордой, другие князья радовались, что ослабли их противники рязанские.русь вообще не была единым государством. просто образованием, объеденным общей культурой, верой и языком.
>>192617988В какой период? У какого князя? У какого улуса? Они там между собой рубились не хуже, чем с врагами, так что хуй знает. Про 20-30 тысяч (например, р. Калка) мы, конечно, верить не будем, такую конницу и в более позднее время хуй прокормишь, это не в рот ебатсья какая логистика овса, в маю травой такое стадо не прокормить. А вот 3-5 тысяч с каждой стороны цифра достаточно реалистичная.
>>192618311>Про 20-30 тысяч (например, р. Калка) мы, конечно, верить не будем, такую конницу и в более позднее время хуй прокормишь, это не в рот ебатсья какая логистика овса, в маю травой такое стадо не прокормить. >А вот 3-5 тысяч с каждой стороны цифра достаточно реалистичная.Клим Саныч, плиз.
>>192617892Ты поехавший? Причём тут Татищев? Летописи отдельных княжеств и королевств же (никак друг с другом не связанных иногда, так что сложно их обвинить в каком-то сговоре). Например, первое столкновение русичей и мангалов, то что на реке Калке (былинный проёб и последующие убийство мангалами всех пленных князей) описано в тверской летописи http://yakov.works/lib_sec/16_p/ol/noe_psrl_15.htm. Тверь - это не только мухосрань в современной России, но и отдельное княжество в некоторый период средних веков. Наслушаются Задорнова прочих двигателей шизы в массы, и втирают тут дичь.
>>192618311>В какой период? У какого князя? У какого улуса?В Куликовской битве. Просто академики и профессора, такие как Рыбаков, Каргалов, Кучкин говорят, что русских там было 150 000, в основном пешее ополчение. У Е.Разина 60 000, и генуэзцы у татар.
>>192613316 (OP)Почему Гендальф-маг, но при этом кастовал только фонарик? Он что, маг Холодного дневного LED освещения?
>>192618422>Наслушаются Задорнова прочих двигателей шизы в массы, и втирают тут дичь.Правильно, камрад. Категорически советую всем посмотреть исторические ролики Клим Саныча, лютая годнота.
>>192618513Толчок, иди нахуй, в занавеске по лесам бегать. https://www.youtube.com/watch?v=xty4HsgxDZIУ нас здесь серьёзные обсуждения.
>>192618695Если у Рамзана пригнанный из США коллекционный додж-челленджер, это еще не значит, что вся страна на них гоняет. Арабское оружие считалось престижной фенечкой очень долго. так что могли и купить/захватить трофей/получить в подарок или как дань.
>>192618862враг руси степь. тяжелые доспехи и вообще стиль западной войны не подходит для руси. тяжелый рыцарь соснул бы против верткого степняка, с его саблей, луком и арканом.
>>192618774> своего стиляОпять НИКРАСИВА?Самурайских наплечников захотел? Или рокантонов с кабасетами, до которых еще оставалось пара сотен лет? Форма диктовалась потребностью а не педрильным эстетствованием.
>>192618422Да какой уж там Задорнов, ещё Гумилёв потешался над летописями, хотя потом он обдавал читателей такой беспруфной отсебятиной, что хоть шамана из юрты выноси, но чел определённо знал как творятся исторические мифы. Летописи - так себе источник, а уж история их чудесного нахождения через 500 лет чаще всего вообще комедия. А нормальных архивов и документов в Восточной Европэ нет.
>>192618311>3-5 тысяч с каждой стороны цифра достаточно реалистичнаяИ никакой пехоты. Пешее ополчение только обоз охраняло и при осаде траншеи копало.
>>192618825Маг зажигалки и эбонитовой палочки, ещё и оратор. Ок. А почему не мог к хуям толпу разнести фаерболом?
>>192618862Ты сегодня у мамы стратег и собрался посадить фулплейт-рыцарей, выдать им длинные мечи и заставить их воевать с конными лучниками с саблями и легкими копьями? Лошадь выдыхается, ты становишься неподвижной мишенью, тебе пизда.
>>192619197причем тут иран вообще. много где в мире носили шлемы с маской. я говорю про это конкретно - это шлемы половцев.
>>192619445Чтобы на лошади удобно устроиться. Тут вариантов два: или пидорские облегающие брючки или эргономичные широкие штаны.
>>192614409Их бы лучники мордора сбили. Птички очень палевные. А в конце фильма они смогли прилететь потому что Арагорн отвлёк всех орков на себя.Ну очевидно же.
>>192616242>Во вселенной существуют два факта, которые взаимоисключают друг друга. С одной стороны - ВСЕ происходит по воле эру. О тайном огне слышал?.
Это тред залетышей по фильмам-играм или каноничный фэндомный?На проверку: хотя бы 3 варианта причины возникновения орков. Не с неба взятых, а доказуемых.
>>192619170Потому что это тебе не Гарри Поттер, тут магия другая, во всяком случае у большинства, даже у майар. Ну и не ораторство там нихуя было, а именно что аура воодушевления. Если без Гэндальфа там все обоссались от страха перед назгулами и даже не могли держать в руках оружие, то с Гэндальфом были готовы отважно биться и не чувствовать страха.
>>192618979>>192619126Всегда интересно было, почему у русских шлемов такая же форма, как у куполов православных церквей?
>>192620637Ну не знаю как ты их у себя нумеруешь, так что распишу.Первый вариант - искаженные тьмой мелькора эльфы. Хотя потом профессор передумал.Второй вариант - диссонанс в песне айнур, возникший из-за Мелькора. Это не то же, что и третий вариант, все сложнее.Третий вариант - запилил Мелькор с нихуя.Четвертый вариант - запилил мелькор из людей.Пятый вариант - изначально это были слабые майар, которые превращались в уродцев, размножались и каждый раз становились все привязаннее к тушке.
>>192620898Знаю о создание орков из глины и каноничную версию где их сделали из запытанных эльфов. Откуда остальные вообще не ебу.
>>192613316 (OP)>ждем выхода сериала>лгбт и цветные квоты на актерские роли>лоу квалити бюджетный корм для сжв и фемок >10 часовых серий с пустым пиздежом про переживания персонажей>две с половиной битвы с хуевым графонием на фоне хромокея>орки на самом деле не злые, они просто пытаются найти свое место в мире
>>192620280Вроде в сильмариллионе прямым текстом говорится что когда эльфы проснулись, то мелькор сидел в кустах, ловил и искажал их своей томной магией.
>>192619981Такой хуйней не только толкинисты занимаются. Есть же какое-то ежегодное соревнование в средневековой тематике. Еще в б треды создаются.
>>192613316 (OP)На втором пике Саурон? Если нет, то существует где-то описание внешности этого товарища? Ну, помимо ебическах лат сверху, там же внутри какая-то энергетическая сущность. В Хоббите он выглядел как какая-то коронованная черная тень, а дальше уже тупо закован в броню. Кем он был, когда ковал кольцо?
>>192618197Электродрель это племянница самого, блядь, ФЕАНОРА!Я понимаю, что эльфы долгожители, но это же третье поколение от их создания, из неё уже песок сыпется.
>>192622323Эльфы создавались бессмертными. Из-за тьмы моргота эльфы могут медленно чахнуть. Если эльф умирает от оружия или болезни, он попадает в чертоги Мандоса. Оттуда некоторые вновь перерождаются.
>>192622406Интересно, как работает физиология эльфов? Они ведь бывали разных возрастов. Существуют ли эльфы-старики? Или максимум, на который они способны — зрелый мужчина типа Элронда?
>>192622512Дети, подростки и затем до самой смерти пиздец какие прекрасные 25 летние альфачи и альфасамки. Пизда какие древние типа Элронда,Гали или Кирдана имелит вид более уставший, морщинки там и всякая хуйня.
>>192613316 (OP)Половину детства/юношества дрочил на лор, но однажды прочитал случайно от безысходности фанфик "по ту сторону рассвета" и понял насколько же толкиен унылое говно. Фанфик не выдающийся, но даже он читается божественно по сравнению с высерами толкиена. Дискач.
>>192622088> Кем он был, когда ковал кольцо?Одной расой с Гендельфом майар, но крутил на хую Валаар и оставил себе больше спеллов. Например полиморфизм и респавн. Первое просрал после деанона эльфами/опиздюливания Нуминором ЕМНИП
>>192623273Просто Толкин придумал идею. Она была фундаментальна для самого литературного течения, а так же революционна для своего времени. Но вот в современности это смотрится конечно несколько наивно. Лично меня больше всего смешить ровно биполярный мир. Черное и белое. Причем без внятного обьяснения мотивов и целей ,,злой,, стороны. Вот Моргот злой ПАТАМУШТО ЗЛО И ВСЕ ТУТ. Хотя профессор был ревностным католиком и это ему простительно. Но сейчас повторяюсь это не очень выглядит
>>192613316 (OP)Почему бы Кольцо не залить в бетон и не выкинуть КЕМ на пол пути к Валинору? Пол лору море вроде как бездонное
>>192613316 (OP)Что мешало народам Арды начать индустриальную революцию? Физика вроде та же, есть механика уровня водяного колеса и мельниц. Чому пар ниасилили?
>>192623677Да там бы шторм наслал какой-нибудь Саруман и всё потонуло бы, не успев толком отплыть от берега. А на мели найти всё просто.
>>192623677Кольцо найдет путь назад. Это Элронд или Гэндальф, не помню точно говорили. Его бесполезно прятать или скрывать. Оно всегда хочет вернутся к хозяину.
>>192623760Ой эта хуйня вообще ни к селу ни к городу там. Зачем он нужен непонятно. Просто рояль из кустов который спасает гг, а затем пропадает вообще и больше НИГДЕ блять не упоминается.
>>192623493Идеи. Идеи никогда были никому не нужны без реализации. А писатель из толкиена отковенно говеный.
>>192623961Там вроде еще был какой-то народ. Типа энтов, но мельче. И они помогали то ли роханцам, то ли гондорцам перебраться быстрым путём. Что-то такое по книге помню. Но не уверен, что не обосрался, перепутав книги. И если не перепутал, то этих мелких древобродов тоже нигде не упоминали потом. И что за твари были в упокоищах? Псевдо назгулы? Дементоры?
>>192623988Ну вообще если уж доебываться то вся серия ВК не более чем декорация для выдуманных эльфийских языков и прочего лингводроча. А сама идея выстрелила из за новизны, ну и интересно все таки это ж целый мир епта.
>>192623493Как же надоели ваши полутона и оттенки серого, почему нельзя хотя бы в жанре фентези показать абсолютные Бобра с Ослом? Плюс, большая часть мира Толкина не биполярная, из биполярного только: божества, эльфы, порождения Моргота.
>>192624067Эти к бобадилу не имеют никакого отношения. Это уебищные то ли гномы, то ли просто подвид хоббитсов. Да и то их на момент ВК оставалось полторы штуки
>>192624329А кого закинешь в тройку лидеров? Я планирую себе через месяц читалку брат, так хочу обмазаться с ног до головы годным чтивом.
>>192624252Ну люди еще. Но опять же Толкин нигде прямо не говорит чем именно так плох тот же Моргот или Саурон.
>>192624503>Там будут сжв?Сейчас везде есть практически. Но это амазон, так что есть надежда, что они не будут настолько в говне, как щитфлекс, который нам обещает ведьмака.
>>192613369стремные же.советская школа худшая в художке. словно специально все изуродовали их модернизмом и прочим, архитектуры тоже касается.
>>192624515>чем именно так плох тот же Моргот или Саурон.К слову, да. Чем плох Саурон? Тем, что хочет всех поработить и властвовать? Но я не понимаю, нахуя ему это? Ну чего ему надо? Он же вряд ли нуждается в еде, сне, богатстве или плотских утехах. Ему просто нужна власть, сферическая в вакууме? Но н а х у я?
>>192613316 (OP)Есть ли славяне в LOTR? (разумеется взятые за основу, как с другими народами и прочим)Боромир, Фарамир, Радагаст?
>>192624561>>192624638никто и не говорит что у Юхимова лучшие картинки по ВК, просто их постинг уже традиция местная
>>192624634Я о чем. Вся история взаимоотношений Саурона и людей это просто череда попыток собрать всех человеков и наебашить эльфам. Людям то по факту эти эльфы и нахуй не всрались.
>>192624772Не, ну предположим, что он наебашил эльфам. Дальше что? Будет сидеть на трупах и радоваться целую вечность?
>>192624772О мотивах Саурона к переходу на сторону Мелькора Толкин писал следующее: «… его добродетелью (и причиной его падения) было то, что он любил порядок и размеренность и ненавидел разброд и бессмысленные трения». Таким образом, «очевидная воля и сила Мелькора, направленная на воплощение его замыслов быстро и мастерски, были тем, что изначально привлекло к нему Саурона»[14]. Всё это указывает на один из величайших парадоксов Саурона: он желал порядка и усердия, но следовал разрушительному и хаотичному плану Мелькора, чтобы достичь их.
Оригинальную книгу "Хоббит, или Туда и обратно" лучшим что есть по властелину колец, когда читал чувствовал дыхание дракона, склизкое подземелье и зловоное дыхание смегула, лапки паучихи, споры гномов, а свет от "жала" иногда вспыхивает и в моей руке, да я как будто вместе с бильбо сходил до горы и обратно
>>192625019>>разрушительному и хаотичному плану МелькораВ чем этот план? Почему людям будет хуево от этого плана?
>>192625154Можешь не смотреть, это попкорновый высер. Славяне в книжной вселенной никак не представлены, да и не пытался профессор никакие нации в книгу вписать, он сказку писал.
>>192624851В смысле лол. Будет мудро и справедливо править Средиземьем не обращая внимания на петушиные вскукареки из за океана
>>192625241Тем не менее имена совпадают, да и из ирл он брал многое (в тч языки, которые затем менял)
>>192625295Но зачем ему править Средиземьем? Какие ресурсы он хочет получить? Если у него есть кольцо, то он обладает невероятной силой и ему нет равных. Он бессмертный. Ему не нужна еда. Ему не нужны ресурсы, ну, типа золото и прочие драг металлы, ему не нужны женщины. Что ему нахер нужно? Как он поддерживает в себе жизнь? Ест он что-нибудь? И нахер ему вообще эта власть? Ведь к ней стремятся чаще всего не только ради народа, которым хотят мудро руководить, но еще и для собственных профитов. Какие для него профиты? Кроме тупо самой власти? Что ему даст это правление кучкой слабых смертных народов?
>>192626349Не, я не рискнул. Там какая-то унылая библия. Только про валар. Расскажи в двух словах, чего он там хотел и нахер ему это всё вообще нужно. То, что Мелькор противостоял валар, а потом и переманил к себе Саурона, понятно. Там как бы я могу понять мотивы и вражду. Но вот нахер Саурону властвовать в Средиземье? Это как прикупить себе муравьиную ферму и радоваться своей власти. Бред же.
>>192627239Базарю короче, читайте тот фанфик, который я помянул выше. >>192623273Это лучшее что происходило с унылым мирком толкиена.Толчки уже вымерли вообще походу, раньше поминание этого опуса подрывало пердаки дай боже
>>192624515Мелькор-максималистичный идеалист, мотивы его песни были говенными и не вписывались в общую песнь, возможно из-за контакта его мотивов с Песнью и появились орки. Саурон был слугой Ауле и видит мир в материалистическом плане, мир, который он построил бы, напоминал бы механизм или безжизненное изваяние, подобное предыдущим его работам (кольца, Барад-дур и другие).
>>192625213Ты в абстракции не можешь? Это некий абстрактный план, собирательных образ всех дегенеративных нерабочих планов типа коммунистического (можете вставить другой пример, если этот не понравился).
>>192628809Это как в муваче отплёвываться во все стороны и ругаться, что никто Зеленого слоника не видел. Не захотелось мне читать эту унылую дрочь. Оригинальной трилогии хватило. Раза 2 читал полностью и неизвестно сколько раз пересматривал фильм.
Недавно залпом посмотрел трилогию Хоббита, была куча вопросов, думал задам в соответствующем треде, если появится, а сейчас нихуя не помню уже.
А как орки размножаются вообще? У одноручки из Хоббита сын же был, а во властелине их уже из дерьма выкапывали. Саруман вообще вещал, что их из эльфов вывели, но это же хуйня какая-то.
>>192629767Конечно. А спустя неделю посмотрел режиссерскую версию кольца. Как же охуенен Хоббит, все эти мелочи и внимание к деталям фильмов, которые были сняты 10+ лет назад. Еще из подобного сейчас есть только хуйня по Гарри Поттеру, тоже думаю посмотреть когда все фильмы выпустят.
>>192629829>а во властелине их уже из дерьма выкапывалиЭто не по лору. Вроде как орков Моргот создал.
>>192629530>похоже на ересь типа ГПиМРМ.Не, нихуя, даже не близко. Хз конечно, некоторые фанаты профессора вообще не допускают таких вещей, но имхо это очень кайфовая адаптация истории о берене и лютиэнь. Хз, может я такой говноед но в этой книге как раз нет той толкиеновской наивности, а вместо нее добавили немного околореализма. Особенно доставляет и одновременно печет пекло 15 лет назад, лол что написала это всё хохлушка, лол.
>>192629829Ебутся. Они еще в мордоре и земледелием занимались. Там целое мертвое море питало поля хлебные.
>>192629952>тоже думаю посмотреть когда все фильмы выпустятТам вроде по фантастическим тварям 7 фильмов снимать собираются. И там уже какая-то ересь пошла. Если в фильмах по ГП магию использовали только при определённых ситуациях и для это нужно было учиться и уметь, то в последних фильмах магия используется практически вообще для всего. Даже для создания роботов-уборщиков. Так что ждать тебе еще долго и не факт, что получится годнота. Хотя, я тоже ебанутый и до сих пор не видел ни одной серии Игры престолов. Жду завершения последнего сезона, отлива хайпа и только тогда буду наворачивать всё полностью.
Поясните казуалу за земли, находящиеся к востоку от Мордора. Судя по картам там дохуя зеленых территорий, на которых расположилось приличное количество различных поселений, но какую-либо информацию по ним нагуглить не удалось. Кто такие, чем дышат?
>>192630186>Игры престоловХуйня, тот самый случай, когда книги не просто лучше, а пиздец как лучше, сериал - это ебаный позор. Советую почитать, до выхода сезона еще чуть больше месяца.
Если бы Саруман НИПРИДАВАЛ, Саурон огреб бы еще быстрее? Вообще неубедительно все это выглядит, когда при тотальном пиздеце швитые силы добра побеждают и в конце водят хоровод.
>>192630293>книги не просто лучше, а пиздец как лучше, сериал - это ебаный позорХз, придерживаюсь абсолютно противоположного мнения. Книги просто пиздец, куча бесполезных сюжеток на которые тупо забили. Хорошо что всё это говно выкинули из сериала.
>>192620870> почему у русских шлемов такая же форма, как у куполов православных церквей?Потому что ты попой смотришь: купола луковичной формы, а шлемы сфероконической.
>>192630393>Вообще неубедительно все это выглядит, когда при тотальном пиздеце швитые силы добра побеждают и в конце водят хоровод.Ну так это рабочая схема. Ты вспомни, как популярны были фильмы с Ван Даммом или Шварцнеггером со Сталонне. Когда гг пиздят половину фильма. Причем так, что уже в живых мог бы остаться только Вольверин. А потом гг встаёт, собирается с силушкой и навешивает всем в три раза больше. И все довольны. Гг в кровищи и финальные титры.
>>192630475А извращение мотивации персонажей, уничтожение всякой логики в повествовании, рояли в кустах, следование модным тенденциям, прочая хуита, которая невозможна, но для продвижения сюжета нужна и поэтому сойдет?
>>192630412А что не так? Или ты неженка из Лихолесья?Лучшая же ведь игрушка про Средиземья, что это дополнение, что основная игра. Современные Тени Говна и прочее вообще не могу даже заставить пройти. Есть еще "Война на Севере", но, во имя сисечек Золотинки, какая же она нудная! Хоть там и музыка от Инона Зура, и ламповый Ривенделл, где можно даже с Гендальфом подискутировать.
>>192630393>Вообще неубедительно все это выглядит, когда при тотальном пиздеце швитые силы добра побеждают и в конце водят хоровод.Во «Властелине колец» Джон Толкин воплотил свои воззрения на литературу, высказанные им в его эссе «О волшебных сказках». Так, в своём эссе Толкин отстаивает необходимость неожиданных счастливых концовок в сказках и фэнтези, он считает их частью «побега», который даёт эта литература[5]. Толкин сознательно прибегает к приёму deus ex machina (вмешательству свыше, которое спасает героев от гибели), когда орлы спасают Фродо и Сэма, и когда Гэндальф чудесным образом воскресает[6][7]. (Подобные чудеса в сказках он сравнивал с евангельскими чудесами, не подлежащими объяснению). Толкин даёт читателю чувства «утешения» (англ. consolation), «побега» (англ. escape) и светлой грусти, которые считает ключевыми элементами «волшебной сказки».
>>192630624Но ведь трилогия фильмов получилась весьма годной. Но даже в режиссерских расширенных версиях выпилили очень многое из того, что было в книге. И я считаю, что фильм не хуже книги. Возможно, что и в Игре всё примерно так же. Но я не видел ни сериал, ни книг не читал, так что просто влез в ваш спор.
>>192630624>А извращение мотивации персонажейДа там и в книгах у них мотивация неадекватная. А все ключевые моменты оставили на месте. Так что всё норм, ненужного говна выкинули больше чем притащили.
>>192630339Действительно весьма годная РТС. Грустно, что жанр сейчас дохлый практически. Хотя, вроде ЕА обещали ремастеры всей серии С&C.
>>192630717Мастурбация на логизм в литературе это не то, что может помочь успокоить человеческую душу.
>>192630793>Возможно, что и в Игре всё примерно так жеС чего такое предположение? Съемками занимаются разные компании, там вообще НБО вместо людей экранизируют.>>192630796Ясно.
>>192630862Мне, веришь нет, уже насрать, что там ЕА обещают, это просто себя не уважать им верить, или их игры, или от их дочерних студий покупать. Вообще бы нанял талибов, чтобы они, блядь, взорвали штаб-квартиру этих лжецов и извергов, до того уже тошно, как они издеваются над игровыми мирами и сюжетами, суки.Так что, выхода два: моды-модики на старые шедевры или ждать чего-то другого от других студий (ага, 25 раз!).
>>192630983>НБО вместо людейС чего такая нелюбовь к этой конторе? Я вот тоже не люблю Нетфликс, причем люто, но готов признать, что и они могут в годноту, например Странные дела.
>>192631061Они прогибаются под модные веяния и пропихивают их в свои высеры, вот почему. Когда будешь смотреть ту же ИП, без труда заметишь, если обладаешь хоть каплей критического мышления.
>>192631141А кто не прогибается нынче? Возможно, что поляки со своим Ведьмаком. Но вангую, что в Киберпанке уже будет сжв из всех дыр.
>>192619001Ну да, вы всё врёти, конечно. Гумилёв потешался - это очень весомый аргумент. Всё везде записывали, независимо друг от друга, в русских княжествах, в Польше, в Венгрии, в Тевтонском Ордене. Ты жопой читаешь? Они всё выдумали? Зачем? И почему так похожи выдумки? Они все тогда очень крепко дружили, да? Решили оклеветать великую Тартарию или во что вы там верите, поехавшие?
>>192631410Ты хорошо подметил красных поляков, но нет, хоть на презентации показали одну крупицу того, какой игра будет (а еще еще и перепилить успеют), то там и близко нет той боязливости и глупой терпимости, которые всюду сегодня запихивают.Вот увидите, там еще и баб с имплантами мы будем по животу бить, а потом лазерами всяких инвалидов резать, чтобы добраться до злодеев в квестах.Что касается по играм о Средиземье, я всё таки надеюсь, что выпустят хоть-что то ТЕСоподобное. Пусть с порезанным графением, но мне плевать, хочу уже ТЕС в мире Толкина, сколько можно уже ждать.
>>192631696>хочу уже ТЕС в мире Толкина, сколько можно уже ждать.А последние поделки, где нужно орков месить с боёвкой как в Бетмене? Я просто ни в одну не играл, меня как-то больше на рпг тянет или ртс.
>>192631828Лол, если я захочу поиграть в Ассасинс КРид, то я перепройду историю Эцио и Альтаира, анон. Тени и вторая часть слишком вольно всё описывают, да и скучны они лично для меня. Я всё таки уже избалован открытыми мирами и лором с метафизикой того же ТЕСа, что просто не понимаю, почему Средиземье не переносят таким образом в игру, там же столько всего можно было создать, написать.
>>192631983Ну, тес-то по сути и есть вселенная Толкина, только на свой лад. Там есть практически всё. И драконы, и огромные пауки, и орки, и эльфы и прочая нежить. Это как взять Средизеьме и обмазать Свитками.
>>192632270То есть, ты хочешь сказать, что я прошу взять Свитки и обмазать Средиземьем?Это что-то уровня шутки выше про Гондор в Гондоре, лол. Но да, в сущности, я этого и хочу.Вот только ближайшей такой возможности нужно ждать только с выходом через задницу и с кривым лицом Тода анонсированным недавно ТЕС VI. А потом еще ждать редактор, который они зажмут, потому что захотят, чтобы в их забагованную игру играли все без исключения и не смели что-то менять на первых порах.Честно, боль за Беседку это уже про другое.А сейчас еще нас ждет боль за сериал про ЛОТР. Вот увидите, поднасрут же своей повесткой социальной.
>>192632479>Вот увидите, поднасрут же своей повесткой социальной.А вот не факт. Амазон же снимать будет. Это не Нетфликс с HBO.
>>192632548Как хорошо сказал Дед ИВЦ, даже в переделанной на манер ЛОТРА пасте,ВЫ ВСЕ ПОД КОЛПАКОМ.То же касается и сюжетно-идейной части любых современных многосерийных фильмов. Конечно тоже надеюсь на лучшее (из худшего), но они уверен что-то такое воткнут.
>>192613316 (OP)Ну поехали.1) Меня интересует вот такой расклад, скажем при битве на Пеленнорских равнинах на помощь силам запада не пришли бы Арагорн с подкреплением, ну и корсары бы силам Саурона то же не подоспели. Расклад бы остался такой же. Кто бы победил в бою?2) Скажем, после победы на Пеленнорских полях силы запада стали продвигаться на восток и отвоевывать свою территорию, война бы продолжилась без той самоубийственно битвы у Черных Врат. Долго бы еще смогли продержаться силы запада?
>>1926202801 захваченные эльфы которых научили пить боярышник и ругаться матом2 из зверей3 из камня и глины сделал и оживил4 из людей5 от потемневших майяр произошли
>>192632773По первому пункту скажу, что просрал бы Гондор с Роханом бой. Там были эти мумаки-слоняры, против которых они не могли сделать практически нихрена, ну и назгулы, которые вообще имбы.При таком раскладе второй пункт нет смысла рассматривать вообще. Но даже если бы и победили каким-то чудом, то у Саурона в Мороде армия была бы больше раза в три. Так что без имбовых нежитей всех бы нахер размолотили в труху.
>>192632964Думаю война имела все шансы затянуться еще на десятилетия, Мордор примерно 40 тысяч воинов потерял + разгром его союзников.
>>192632773На пелленорских полях была небольшая часть армии мордора, в большинстве состоящая из союзников с востока и юга. Чтобы ее одолеть людям запада пришлось анус максимально напрячь и заюзать непобедимых призраков. Так что гендальф не просто так ва банк пошел к черным вратам.
>>192633075Да куда там. Я ж говорю, что если б каким-то чудом армии запада смогли отбить Минас Тирит без помощи армии нежити, то потери были бы чудовищными. И потом остатками этой армии нужно было бы еще завалить огромное войско в самом Мордоре, назгулов и самого Саурона, который вообще неубиваемый нихера. Если бы не армия нежити и фаталити с кольцом, то всем бы была жопа. Да и когда месились с Саруманом, там была такая же херня: имба толпа роханских воинов, которая снесла нахер всех орков у Хельмовой пади, а потом энты, которые разваляли нахер всё вокруг Ортханка.
>>192633316Надо было нежити поставить условия сокрушить всю армию Мордора для того, чтобы искупить свою вину. При их имбовости они могли бы это сделать.
>>192634556Это сценаристы фильма сделали для эффектности. В книги он имел материальное тело и сидел как раз Барад-Дуре, это его цитадель и главная крепость в Мордоре.
>>192634556Он не глаз, а бестелесный дух. Он долго в Дол-Гулдуре сидел, там же поймал гнома с кольцом гномьим и запытал, прежде чем в мордор сбежать. Глаз это его магия скорее, может как то связано с палантиром - тот у него главный и имел связь со всеми другими.
>>192634671Нихуя он не имел, на Совете говорили что тело он получит только если вернет Кольцо.>>192634704Кстати, что вообще с гномьими кольцами? И был ли Смауг последний драконом, или где-то остались еще?
Галадриэль замужем, кстати. А еще владения Лориена охраняют быстрые и незаметные воины. Что вы там собрались с этой ведьмой делать.А еще у неё скверный характер.Поэтому топ тяночка это барабанная дробь... Эовин.
>>192634835Гномьи кольца утеряны. Безвозвратно. Но это про известные. Что там у кланов которые ушли дальше на восток не известно. Но скорее всего тоже по пизде пошли. А Смауг вроде как последний из великих драконов. Остались мелкие хуевины типа тиранозавров. Но это опять же по общеизвестной инфе. В черновиках там дохуя всего еще чего в каконе нет. И воздушные и водные и земляные драконы. Те ебучие черви о которых даже Гэндальф ссался разговаривать и много еще ебалы всякой
>>192635128>ебучие червиПодробнее, пожалуйста. Не помню такого вообще. если это не хуйня из "хоббита", которая копала тоннели оркам
>>192635049Ну хз. Она конечно милая по своему, но Галадриель топовая милфа, хоть в порнухе пусть снимается.
Правильно ли я понимаю, что Арагон очень дальний родственник Элронда, соответственно его свадьба с Арвен - инцест?
>>192635227Сделали точно на основе но не она. Это короч когда они по Мории лазили и фродо доебался, мол че Барлог прям на самом деле такая лютая поебень что мы ее отпиздить не сможем? А Гэндальф сказал что нахуй, завалить то может и завалим, но много шуму наделаем, а это может привлечь внимание таких хтонических йоб что ну его нахуй. Вроде как эти существа с самого начала Арды под землей ползали и их только сам Эру отпиздить может. Эта хуйня кстати перед воротами Мории в озере жила которая была типа осьминога тоже из их породы но маленькая очень.
>>192635333Это всё равно что в Средневековье считать инцестом свадьбу юноши и девушки, династиии которых разошлись 300 лет назад. Там уже достаточно генетической мешанины, чтобы всё было по меньшей мере без опасностей для здоровья детей (хотя в Средневековье были разные извращения).Что же до Арагорна и Арвен, то они настолько дальние родственники, что по сути, и не родственники.И потом, про такое не думаешь, когда такая милашка как Арвен на тебя западает.
>>192635540Эру создал их по одному шаблону. Или, выражаясь языком землян, эти виды достаточно близки для порождения жизнеспособного потомства.
>>192635540А тебе не хотелось бы иметь эльфийскую девочку, которая тебя провожает на какую-нибудь деловую встречу в Гондор, а потом вечерком встречает в полупрозрачной вуали с распущенными волосами, руками маня к себе, а потом медленно тебе провожая к вашему ложе?
>>192617023О, если у них твердое сухое говно, то можно спокойно ебать эльфиечек в сраку, не боясь измазаться - если говно и подступит к анусу, то от фрикций не размажется по хую.
Есть какая нибудь статистика населения средиземья? Сколько эльфов, сколько гномов, орков, хоббитов, людей. Хотя бы примерно. А то смотришь фильмы там армии пару тысяч человек всем континентом собирают. В средние века византия, китай, халифат, монголы сотни тысяч воинов собирали. А по средиземью такое ощущение что там живут от силу один два миллиона хикканов.
>>192635787>В средние века византия, китай, халифат, монголы сотни тысяч воинов собиралиА теперь представь, какую площадь должны занимать такие армии, потом подумай над тем, какой ты дурачок
>>192635787Там мало народа на самом деле. Да и все Средиземье меньше Европы. А малочисленность войск связана с прошлыми проблемами. Там до войны кольца была какая то пиздецовая чума затем междуусобные войны и всякая такая напасть. Так что по факту Саурон проебал тени былого величия Гондора. Потому что в расцвет могущества морских королей они ебали все и вся
>>192635643С учетом того, что эльфы лет до 3 растут, как люди, а когда начинают ходить, разговаривать, есть и одеваться сами - их рост замедляется, и только к 50-80 годам они становятся достаточно взрослыми для половой ебли, эта девочка для меня будет бабушкой. В том числе и морально: она имеет опыт жизни, как у человека, который прожил много лет, у нее больше знаний, чем у меня. И, кроме того, она останется молодой и здоровой, когда я умру от старости. Нет, не хотелось бы.
>>192636159>И, кроме того, она останется молодой и здоровой, когда я умру от старости. Нет, не хотелось бы.Ты прямо сценарий из первого "Горца" описал.Если кто помнит этот момент.https://www.youtube.com/watch?v=gNKZATZHWZI
>>192635876Пздц школота набежала. Ты историю почитай, германские племена имея численность 50-100к, могли выставить 10-20 тысяч воинов. А в германии таких племен были десятки. Тот же китай по территории меньше средиземья, но китайцы еще во времена римской империи могли выставить до 1млн воинов. И это при том что они постоянно пиздились друг с другом, коченивками, подыхали от голода и засухи.
Добрый вечер, у меня вопрос: ТОЛКИНИСТЫ, почему вы так не любите "Средиземье тени мордора/войны". Ясен хуй, что не канон. Почему вы относитесь к этому ни как к популярному фанфику, в котором очень приятно убивать орков. Понятно, что многим не нравится однообразность, но всё же, это самый кинематографичный и классный слэшер (после "братвы и кольца"), конечно. При чём, если смотреть не по книге, а по фильму (что тоже является искажением "канона"), то впринципе можно вписать эту тему. Там что-то вроде "по легенде, Саурон выковал кольца" ну как бы легенды могут врать. Опять же, если рассматривать как фанфик от warner bros. , то чому бы и нет?
>>192636159Да и ещё случайно влюбить в себя Бессмертную, по моему мнению, верх нездорового эгоизма.Но ушки эльфиечкам я бы потеребил
>>192636378Долбоеб. Толчков итт нет. Просто оп создал вк тред и аноны вкатились в него. Троллить пиздуй в другое место
>>192635431 >Гэндальф при воспоминаниях о том, что с ним стало после противостояния с балрогом и падения с моста в Мории, упоминает виденных им в глубинах земли существ, «грызущих основание мираЧто за твари, хуй его знает, но да, они видимо реально лютые и могут навалять кому угодно.
>>192636648Да нет инфы подробнее. Он так и сказал, что "загадочные существа, грызущие основание мира". И всё. И никакого описания. Возможно, что это черви-оборотни. Те самые ребята, которые в Хоббите прорыли туннели. Но это не факт.
>>192636831Вот такое нашел.Во «Властелине Колец» Гэндальф, описывая свою битву с Балрогом в подземных глубинах, рассказывает: «Глубоко, глубоко, глубже самых глубоких гномьих пещер, живут под землею безымянные твари, исподволь грызущие Основания Мира. Даже Саурон ничего не знает о них. Они гораздо старше его… Я был там, но говорить о них не стану, ибо не хочу, чтобы вести из того мира омрачали солнечный свет». Исследователей толкиновского творчества и толкиновского мира эта реплика нередко озадачивает. Какие бы то ни было существа «гораздо старше» Саурона в рамках «Легендариума» по состоянию на время написания романа проблематичны. Ведь Саурон — падший Майа, один из младших Айнур, ангелов, сотворённых прежде всего сущего мира. Если только «безымянные твари» принадлежат по происхождению к старшим Айнур, но почему тогда они неизвестны Саурону и почему о столь великих падших духах нет никаких иных сведений? Более того, не забрели «твари» и из более ранних версий «Легендариума». Весь эпизод производит впечатление «случайно написавшегося», хотя и добавившего яркий штрих к картине толкиновской Арды. Зато представление о чудовищных тварях, обитающих где-то в запредельных безднах, типично для американского фэнтезийного хоррора конца 1920–30-х гг., и прежде всего для литературного кружка Г. Ф. Лавкрафта, который тут неизбежно вспоминается. Едва ли Толкин с его представлениями о литературе и мировоззренческими принципами выдержал бы длительное знакомство с творчеством самого Лавкрафта. Однако образ «безымянных тварей» скорее напоминает чудовищ говардовской мифологии, регулярно, правда, выползающих из своих бездн под меч Конана. Истории о нём и ему подобных, как мы видели, Толкин «мог вынести». Однако в словах Гэндальфа, не желающего «омрачать солнечный свет», вполне вероятен упрёк тем авторам фэнтези, которые этим занимаются.
Что будет, если сделать из колец назгулов цепочку, на которую повесить кольцо саурона, а цепочку к соскам прицепить?
>>192636378Выше отвечали. Игра соткана из элементов Ассасина и недо ШТЕЛСА. Потом там много уродливых вольностей и слишком много явной интерпретации сбоку - прилеплена как будто сценаристам вообще было лень изучать метафизику этой литературной вселенной.Ну и последнее: все ждут сказочного приключения, но сам Мордор... Пустошь, пустошь, пустошь. Опять эта сраная пустошь. Во 2-ой части захваты крепостей. В наше то время, вы серьёзно? Этим скотам Беседка уже давно показала, как можно сделать идеальную игру в мире фентези, но нет, они делают дрянь. Поэтому такое отношение.
>>192613316 (OP)Поскольку с работы и уставший, и только к 29 треду успел, то сразу захуячу баян про орлов:Почему не могли лететь Орлами? Точнее не просто про Орлов, а про хитрость Толкиена:- Одна из причин, почему не полетели на орлах могла состоять в том, что в Мордоре около Ородруина и прочих мест стояла огромная армия орков. Это делало невозможной в принципе доставку кольца в Ородруин;- По сути был только один шанс доставить кольцо в Ородруин - это сагрить всю армию Мордора на сражение, отвлечь ее, и дать спейс стелспихоте на доставку кольца в Ородруин;- А чтобы сагрить армию Мордора - нужно внушить Саурону, что носитель кольца направляется с кольцом и арминей к Мордору (ну или куда нить).- И это все не обсуждалось на совете у Элронда. Это не обсуждалось в изначальных планах;- В книге и в фильме эти решения показаны, как спонтанные, ситуативные;- Но анализ позволяет понять, что без этих тактичесих маневров нихуя бы не получилось и Мордор бы выиграл.- Это означает, что Гендальф задумал и продумал этот ход изначально. - А если задуматься, то весь сценарий войны кольца - это результат манипуляций Гендальфа.Если к этому прийти, то становится понято, что Толкиен хитрец, и не рассказывает нам все секретов мира.
Кстати, по поводу Мории. Гномы разбудили Барлога, когда полезли слишком глубоко, но как тогда объяснить то что после падения в ебаное ничего Гэндальф вылез через какую-то башню Дурина или как ее там?
>>192637971Какое метро, придурок? Гномы рыли рыли и наткнулись на барлога, но ВДРУГ есть башня и лестница, которые находятся еще глубже. Откуда они там, блять? Как они появились?
>>192638044От метростроителей остались, блядь. Когда солнце запускали, оно обратно на восток в метро ехало. А потом его забросили.
>>192637898>Балрог и Гэндальф упали в Морийский Ров, где и продолжили своё противоборство. Балрог не устоял и бежал прочь от мага сначала по подморийским путям, а затем — по Бесконечной Лестнице Дурина. Два дня преследовал его Гэндальф, в конечном счёте загнав врага на вершину горы Зирак-зигиль (Келебдил), где заканчивалась Бесконечная Лестница и находилась Башня Дурина.
>>192635540НЕ МОГУТ! Нуминорцы и эльфы могут, а нуменорцы, это не совсем обычные люди. Арагорн - нуминорец и ему было уже под 80 лет во властелине колец.
>>192614961Про эльфов ты не прав.Эльфы германской мифологии это совсем не то что в ВК.Толкиен взял эльфов ВК от Туатаде Даннан.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B8_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D1%83
>>192613316 (OP)>Судя по карте, которую недавно выложили (см. ОП-пик) действие будет происходить во 2 эпохе,А где тогда Нуменор?
Вот эльфы из европейского фольклора. Я вас уверяю, вспоминать про эльфов из мифологии НЕ толкиена вам не захочется.
>>192630230На востоке средиземья есть цивилизации, довольно крутые кстати, но Толкиен ничего конкретного про них не писал, кроме пары слов, что они были очень развиты и что их скораптил Саурон. Большего ты нигде не найдёшь.
>>192613316 (OP)Так. Гендальф же ахуительно крутой - почему же он махал палкой/мечем, вместо швыряния фаерболов?мимо ньюфаг
>>192614880В том виде, к которому ты привык - да. Именно Толкин сделал фентези таким, какое ты сейчас его знаешь и ты не найдёшь ни одной успешной франшизы, которая была бы таковой, не опираясь на канон от Толкиена. Именно благодаря Профессору ты думаешь о:1. Эльфы - блондины с луками.2. Гномы - кочки, которые живут в горах и бредят инженерными устройствами. 3. Орки - зелёные качки. Драконы, огры, тролли, гоблины, энты, даже, блядь, балроги - всё это ты видишь во ВСЕХ видеоиграх и произведениях фентези в одном, общехарактеризуеющем виде, потому что так было у Толкиена.
>>192641664Так то гендальф и фаерболы не знал, будучи серым магом. Он был вообще слабейшим из майар, пока не стал белым, но в этом вся и суть, что они ПРЕВОЗМОГАЛИ.
>>192641686Кого ебёт что там было? Ты видишь тролля в видеоигре и всегда отличишь его от огра. А знаешь почему? Потому что Толкин дал им внешнее описание и ВСЕ следуют ему.
>>192619809>Их бы лучники мордора сбилиНу да. Сейчас какой-то смердящие орки собьют бессмертных великих орлов Манве. Орлы по сущности являются айну, и обладают божественной силой. Собственно это и никогда их и не останавливало.В первую эпоху орлы сиграли решающюю роль в набутыливание Мелькора в войне гнева, где сраались на равных с крылатыми драконами. А также уже в третью эпоху орлы принимали участив в битве пяти воинств и битве при Мораннон, а также спасли Гендальфа из Ортанка. Также ничего не мешает великим орлам лететь на высоте недоступной для мордорского ПВО.Единственный адекватный ответ на этот вопрос: Орлы – имба. Это было бы слишком просто. А айнур мудаки и не любят влиять на баланс.
>>192641686нет, он прав. толкен это прародитель всего жанра фентези как такового, в его известных формах.
>>192641702Описание давалось и в мифах - это раз.В играх этих существ, как и в фильмах изображают не одинаково - это два.Просто ты и такие как ты. как впрочем и толчки - быдло что не читали первоисточников на основе которых ваш толкан высрал этот бред для детей.И вот вы верите что он все придумал годно.Нет он просто собрал и перевернул, причем говняно.
>>192641722>Описание давалось и в мифах - это раз.Вот тебе описание эльфов из мифов >>192641560Но почему-то ты думаешь не о феечках, когда слышишь "эльфы", а именно об образе из Толкина.
>>192641740Потому что толкан взял своих эльфов не оттуда, тупой ты валенок.Выше я приводил откуда.Почитайте ирландские мифы и чувства дежавю вас не покинут, простачки.
>>192641722ничего там не давалось, не пизди. огр например это от слова угр, т.е. венгр. ограми пугали детей, т.е буквально образ венгра превратили в нечто страшное, чем пугают детей. а то что это великан-людоед сформулировано толкиеном и принято в таком виде во всем мире.
>>192641729не только. вообще весь жанр высокого фентези равняется на него.все книги, любая вселенная фентези основана на толкине.
>>192641764Кого ебёт откуда он это взял, клоун? Именно Толкин сделал все эти образы каноном, именно под его влиянием эльфы в варкрафте стреляют из лука и ростом выше людей. Ты просто тупой хейтер, который не вдупляет в элементарное - всем похуй, что там было ДО профессора, он установил планку, на которую все равняются, ибо это секрет успешного фентези.
>>192641766>а то что это великан-людоед сформулировано толкиеномВот так обычно быдло и думает, но реальность такова огр это великан людоед.И взято это опять из кельтских преданий.Толкан спиздил из кельтских или тех же по сути ирландских мифов все что мог.
>>192641817некто не говорит что он все сам придумал. он систематизировал всяких гадов и создал жанр как таковой.
>>192641803>Кого ебёт откуда он это взял, клоун?Такое быдло как ты, конечно нет.Тебе пойдет, наворачивай.>Именно Толкин сделал все эти образы каноном, Для быдла.>именно под его влиянием эльфы в варкрафте стреляют из лука и ростом выше людей. Хуйня для быдла.>Ты просто тупой хейтерНет я тот кто знает откуда что взялось и не восхваляю тупой копипиздинг.>всем похуй, что там было ДОЭто ты за себя и такое же быдло как ты говоришь?>он установил планку, на которую все равняются, ибо это секрет успешного фентези.Секрет настоебавшего однотипного говна для детей.
>>192641866>екрет настоебавшего однотипного говна для детей.это уже другой разговор. я фентези тоже не выношу. но к властелину колец и хобиту испытываю пиетет, как к первому в своем роде.
>>192641998Это у вас, долбаёбов, ценности такие? Типа ранги и всё такое? Я просто в вашем быдло мире не понимаю.
>>192642284Тащемта было>Мужчины, особенно в северных краях, как, например, в Шире, носили штаны либо под плащом или длинной накидкой, либо просто в сочетании с туникой.
>>192642083Какие ценности, школ?Просто констатация факта.Что толчки это дети либо фактически, либо по уровню развития оставшиеся на уровне ребенка.
>>192642287Толкин нигде не писал, что Арагорн носит штаны. Это такой мем, можно трактовать как угодно, не носил мол, например.
>>192642327Твои ценности, дебс. Я так понимаю, у вас, быдла, "школ", это типа какое-то унижение? Вот и спрашиваю про ваши жизненные ориентиры. Что ещё у тебя в словаре есть, даун? "Зашквар" поди ещё?
>>192634835>на Совете говорили что тело он получит только если вернет Кольцо.У него было тело в конце 3 эпохи, Голлум его видел(Саурон лично его допрашивал в Барад Дуре), у него еще на руке было 4 пальца.
>>192634704Саурон принял телесный облик в виде ужасного высокого человека, когда укрепился в Дол Гулдуре в 3 эпохе.>"Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic.">So he did have a body during the end of the Third Age. Also it seems that Gollum has seen Sauron and says that "he has only four fingers in his Black Hand, but those are enough".
>>192633316Но ведь в книге армия мертвых не учавствовала в Пеленнорской битве, они только захватили корабли.
>>192641672>Орки - зелёные качки. Но ведь орки Средиземья не зеленые, а качки только уруки, а их меньше чем снаг (обычных мелких орков/гоблинов).
>>192635787>А то смотришь фильмы там армии пару тысяч человек всем континентом собирают.Нет. Даже в фильме у рохиррим 6к всадников, и Теоден говорил, что если было бы время, то собрали бы 10 000. Армия Мордора, например, в Пеленнорской битве по книгам примерно 40к, у Черных ворот - 60-70к.
>>192647972Вроде учавствовала. Они захватили корабли и приплыли на них под видом подмоги Мордору. А потом уже помогали выпилить остатки войск вокруг города.
>>192634556В расширенной версии есть сцена, где в палантире его видно, в таком же облике как в прологе БК. И еще Джексон сначала снял как у Мораннона Саурон является в няшном обличье Аннатара, а потом сражается с Арагорном. Потом это посчитали совсем уж неканоном, и заменили его на тролля.
>>192642251Да там ни у кого не было штанов, чё вы к Арагорну-то доебались. Галадриэль вообще пиздой светила.
>>192641482Но пизда-то у эльфиек есть. Стало быть, обычному человеку можно туда совершенно невозбранно кончать? Прелесссть!
Поясните за эту песню, кто и о ком поетhttps://www.youtube.com/watch?v=LRiJc8uNOtQ&list=LLlSviw4UuLrf7J9UzSj9ALA&index=11&t=0s
Жалко, что в фильме не показали рыцарей Дол Амрота. И вообще армию Гондора сделали слишком однообразной, доспех пехоты и конницы у них вообще не отличается, даже лучники почти в фуллплейте.
Кстати, у харадримов на Пелленоре тоже была конница, которую роханцы вынесли таранным ударом. И КЧ выехал из Минас Моргула во главе отряда всадников.
Вчера тут всяких монголов и русичей обсуждали, а сейчас на такую интересную тему как вооружение в ВК, как оно показано в фильме, и что было в книгах, всем похуй...
>>192635660Они чуть ли не лучшие изобретатели механизмов в средиземье. Как это могло бы сочетаться с чуть умнее собаки?
>>192653139В Хоббите редакции под сведение в один сеттинг с ВК говорится. В Изенгарде том же. Без инженерного мышления там бы не сделали всё это. Их мечи и оружие были достаточно достойного качества по меркам средизембья.
>>192654571Это металлургия, а речь о машиностроении. Прошу конкретных пруфов по той причине, что не помню, какие это конкретно механизмы, спроектированные орками, упоминаются в сеттинге. Желательно прямо по тексту.
>>192655486Примерно потому же, почему принято считать, что в городе на больших чёрных внедорожниках передвигаются обладатели маленьких хуёв.Компенсируют, так сказать.
>>192641672>3. Орки - зелёные качки. Топ кек.Это благодаря варкрафту, который вышел тогда, когда большая часть здешних обитателей даже в виде мутной капли на папиной залупе не болталась.
>>192659727А что она? Нигде точно не говорится, что она и есть та самая мразь, грызущая основу мира, только лоулевельная. Это лишь предположение.
>>192660809Те орки к толкиновским, считай, никаким боком. Да как и варкрафтовские тоже, кек.И эльфы длинноухие - это тоже из игорей пришло. Мэйби даже еще настольных, а не пекашных.
>>192630012Я вот люблю жанр реализма или реализм с элементами фантастики, но эти жанры абсолютно не совметимы с легендариумом Толкина.
>>192629530>Прочел вики, по описанию похоже на ересь типа ГПиМРМ.Не то. Это попытка смэшапить Толкина и Сапковского.
>>192635277> но Галадриель топовая милфа, хоть в порнухе пусть снимается. Она к моменту событий в ВК уже полупризрачная, зачем ей все эти нелепые телодвижения?
>>192622512>Существуют ли эльфы-старики?Кирдан. Возможно, он самый старый эльф из оставшихся в Средиземье. Возможно, даже из первого поколения - то есть сотворенных, а не рожденных, но это недоказуемо. Те его ровесники, которые сразу откочевали в Аман, возможно, вообще не попали под искажение Мелькора и не старятся, зависнув между человеческими 25-30 годами, но хз.
>>192636429>Да и ещё случайно влюбить в себя Бессмертную, по моему мнению, верх нездорового эгоизма.Об этом вообще мало кто задумывается, но ты вот задумался. Это хорошо.
>>192622512>Или максимум, на который они способны — зрелый мужчина типа Элронда? Элронд - сложный случай. Он не чистокровный эльф. В нем намешана и людская, и эльфийская, и даже ангельская кровь. Но как бы да - его, похоже, воспринимали в первую очередь как человека. Судя по реакции Фродо, например. То есть, похоже на то, что не было в Элронде этой самой эльфийской потусторонности. Длинный тощий дядька лет сорока, правитель старинного независимого поселения, ученый, знаток древних рукописей и преданий... врач, наконец. То, что ему тыщ пять-шесть лет, то, что он сын ТОГО САМОГО ЭАРЕНДИЛА, ставшего вечным космическим бродягой - доходило уже потом.
>>192622512Конечно существуют. Но внешне они не стареют, это тот самый канон Толкиена, с которым теперь ВСЕ встречают эльфов - вечно молодые красавцы. Старым эльфом можно назвать Трандуила, хороший пример, уставший, разочаровавшийся во всём и всех, немного озлобившийся, но всё ещё справедливый эльф. К слову, эльфы у Толкина - уберы. Чтобы ни случилось, они всегда будут няшками и отдадут своих жизни за ссаных человеков, если им будет угрожать опасность.
Посоветуйте каких-нибудь былин, песен и прочей пафосной хуиты про жизнь и подвиги всяких необычных существ, когда это было написано неважно, главное чтоб дух захватывало от красивости слога.
ТРАКТИР БЫЛ СТАР, ТРАКТИРЩИК СТАРИ СТАРЫЙ ЗНАЛ СЕКРЕТТАМ ЖИВШИЙ СТАРЫЙ ПИВОВАР, А НОЧЬЮ ПРОБОВАТЬ ТОВАРПРИШЕЛ К НИМ ЛУННЫЙ ДЕД
>>192613316 (OP)мм... я надеюсь Саурон времен Нуменора будет няшным и можно будет полировать болт до блеска
>>192668980Суть в характере, такие же боевые варвары, мб не о них, но какие-то славянские мотивы повлияли на создания какого-то народа ВК точно, читал, да вот забыл название
>>192663855Нет сотворенных эльфов. Все были пробуждены. Есть только 3 первых эльфа, которые пробудились, и которые потом будили остальных. Так и появились 3 племени.
>>192625192>а свет от "жала" иногда вспыхивает и в моей рукеПопробуй использовать смазку, когда полируешь свое жало.
>>192670174Я понимаю, что тебе хочется найти отсылки на своё племя в работе Толчка и чтобы эта отсылка на твоё племя была приятнее для тебя, а именно - что Толчек считал тебя и твоё племя европейцами. Но Толчек ненавидел славян и их совок - в результате получился мордор и орки.
>>192670428Да нет там параллелей, и нет мне дела до них. Я в википедии читал, что славянские мотивы повлияли на какой-то из народов средиземья. Хуле тебе надо, фашист проклятый
