Объясните мне, почему в советской фантастике под видом "коммунизма" преподносится какой-то технократический суперэтатизм? пикрандом
>>192895157 (OP)Лол, потому что совок не может не лезть в личные дела граждан и групп граждан. Или ты хотел постапокалипсис с суперэтатизмом?
>>192895775Да нет - зачем? Антиутопии вообще довольно скучные получаются. Хотя вот в замятинском "Мы" периодически проигрываю с того, что секс по талонам выставляется как что-то плохое - охуенно же!
>>192895998>охуенно же!Охуенно потому что только так ты мог бы получить секс? Или потому что гарантировано удовлетворение потребности? Замятина не читалВезде писалось про победу совка потому что иначе не пропустила бы цензура. О том что очередной генсек стал бы богом-императором даже если кто-то и написал, то произведение кануло в лету после неудачного согласования
>>192896168>>192896168>Охуенно потому что только так ты мог бы получить секс? Или потому что гарантировано удовлетворение потребности?Потому что секс и АТНАШЕНИЯ перестали бы быть соревновательной дисциплиной
>>192895157 (OP)Потому что комунизм будущего у советских фантастов был комунизмом настоящего, но причесанный снаружи и с "человеческим лицом". Что вижу - о том и пою, как говорится.
>>192896490То есть ты 5 минут назад попрекнул меня тем что >Охуенно потому что только так ты мог бы получить секс?а теперь готов отрицать? Серьёзно?
>>192896646Хз что прошлый анон имел ввиду, но хорошего в сексе по талонам действительно ничего нет. Дрыгаться над незнакомым, чужим тебе человеком, доступ к телу которого получил с помощью бумажки, которую выдают всем направно и налево...Лучше подрочить.
>>192896646Анон, я в эти соревнования не играю и никто из моих знакомых - тоже. Длительные отношения. Ясно что секс есть и так у каждого. До того как обзавёлся длительными отношениями в такие соревнования не играл и не бравировал "победами". Обламывается - хорошо. Нет - ну чтож поделать.По этому и спрашивал тебя
>>192896771Просто из определения коммунизма следуюет, что это анархия, а тут чёт диссонанс. С другой стороны, это может быть не коммунизм, а социализм, конечно.
>>192895157 (OP)У Стругацких государство в цикле Полудня постепенно отмирает, только у Ефремова я помню тоталитарную модель коммунизма. Если говорить на чистоту, то коммунизм -это бытие будущего века, а фантаст, находящийся в процессе написания своего произведения, всегда переносит уже существующую реальность на бумагу, переставляя в меру своей фантазии акценты, ничего кардинально нового он придумать не способен.
>>192896877>из определения коммунизма следуюет, что это анархияХуйню же пишешь. Ставишь знак равенства между двумя совершенно разными понятиями.Тут кто нибудь читал Владимира Ленина? Это его слова вдохновляли простых людей, таких, как мы с вами. Именно за его светлыми идеями шли люди. Жидам потребовалось несколько десятилетий пропаганды, чтобы изосрать такие светлые мысли, ведущие к утопии.
>>192897001Знаешь, почему тебе кажется, что тот анон непоследователен? Потому что ты воспринял фразу >Охуенно потому что только так ты мог бы получить секс?как приглашение к участию в соревновании. Хотя я, например, понял ход твоих мыслей, только перечитав диалог 3 раза. Потому что имел ввиду он явно нечто иное.
>>192897019>У Стругацких государство в цикле Полудня постепенно отмираетПлохо читал. Жук в муравейнике же. Ясно тебя рылом тыкают, что государство никуда не делось, а лишь затаилось за углом и надело скорбное лицо вынужденного чиновника.
>>192897169В "Жук в муравейнике" существует не государство, а его огрызок в виде специалистов по безопасности, которые являются некой обязательной консервативной силой(оправданной существующими условиями), но говорить о суперэтатизме не приходиться,это именно "постепенно отмирающее" государство, справедливости ради надо заметить, что окончательной смерти государства в рамках этого общества не предвидеться.
>>192896877Да, всё верно. Бесклассовое общество предполагает отсутствие правящего класса, Маркс это особенно подчёркивал.Диссонанс тут может быть разве что от целей и методов. Типа чтобы привести людей к бесклассовому обществу нужно, сначала организовать диктатуру пролетариата, то есть создать новый правящий класс.У анархистов с этим получше, беспизды. У них хотя бы цели и средства друг другу не противоречат.
>>192895157 (OP)не .бу что это такое, но то что не продают дрочерам тяновзломы смартфонов уже хорошо.
>>192897413Ты не на частностях концентрируйся. Основная идея текста в том, что судьба человека была пренесена в жертву интересам государства. И авторы не просто так оставили открытым вопрос о том, была ли вообще опасность для государства, или это была просто перестраховка ценой жизни мимокрокодила. >оправданной существующими условиямиЭтот вопрос является центральным в тексте, и я бы не стал так с плеча на него отвечать."Жук в муравейнике", кстати, как и еще одно позднее произведение Стругацких, ясно показывает на сдвиг в их взглядах на коммунизм, светлое советское будущее и прочую прелесть.
>>192896354> секс и АТНАШЕНИЯ перестали бы быть соревновательной дисциплинойТо-то там ГГ от ревности заходился.
>>192897441Так речь не о целях и методах, а о том что вроде как в сайфае изображен вроде как конечный продукт, и при этом не коммунизм
>>192897680я не .бу что там и где тзображено . лдцмибс в перми мне нисего не сказал помле мрт челюсти хотя разговаривпли неуважительно .
>>192897413>>192897019Ты плохо Стругацких читал?Кроме КГБ в их 22 веке есть и институты и исследователи и прогрессоры и многие другие. Они просто не зацикливались на политической обастеновке.
>>192897670>>192897853Ты прав, "Мир Полудня" это не коммунизм, а социализм в рамках будущего с его неразрешенной проблематикой, очевидно, что в ГО Стругацкие окончательно реализуют свой антисоветский мотив, который зрел на протяжении всего их творчества. Просто я думаю, что общество полудня является бессмысленным и неполноценным, но никак не тоталитарным, это вроде в взгляда на мир победившего социализма, "социального государства", но не утопии, это не смогло породить Homo ludens, а значит было напрасно.
>>192895157 (OP)Не совсем понимаю о чём ты, приведи пример.Суперэтатизм, слово то какое. В последнее время слово "этатизм" поистрепалось, обрело дилетантский окрас. Такой маркер, если человек использует слово "этатизм", то скорее всего он неофит философии или политики, скорее всего он не понимает того о чём он говорит. Как например слова вроде абьюзер, буллинг, понимаешь о чём я? Скорее всего собеседник будет просто спекулировать раскрученными терминами.
>>192897680Да с чего ты взял, что там изображён конечный продукт?Все эти разговоры о бесклассовом обществе советское руководство ой как не любило. Сталин даже приостановил выпуск полного собрания сочинения Маркс и Энгельса, когда дело дошло до этой вот части про необходимость уничтожения правящего класса в любой его форме. Вместо этого в правде какую-то там статейку накатал типа кто там против государства - того я рот ебал.Совки - не более чем ревизионисты, которые на марксизм хуй клали.Кстати Бакунин предупреждал Маркса, что из-за всей этой хуйни с диктатурой пролетариата, по итогу к власти придут жадные до власти хуесосы, которые на коммунизм забьют хуй и будут стремится только сохранить свой статус кво и привилегии, а вовсе не строить бесклассовое общество. И по итогу ровно так и вышло, лол.
>>192895157 (OP)Я из подобного только Туманность Андромеды пробовал читать и ту не дочитал как раз из-за того, что хотел сай-фай, а там большую часть времени описывается как пиздато там всем в этом коммунистическом раю живется. Стошнило как кошку просто.
>>192898364>это не смогло породить Homo ludens, а значит было напрасно.А вот с Homo ludens замуты мне не очень приглянулись. Как-то они смазали всю проблематику эволюции человечества на резкий качественный скачок, который мгновенно выводит существо человека на другой уровень и не поддается аналитике в принципе.Очень простой выход, и не очень изящный.
>>192898859Хомо сапиенс сапиенс наверное не очень поддавался обезьянним средствам аналитики когда только появился
>>192898859Для меня это тоже было разочарованием, вроде пинка под зад в реальный мир. Аналогично обстоит ситуация с "Градом Обреченным", запах напрасных ожиданий. В итоге все пришло к "А при коммунизме все будет заебись", не было никакой центральной идеи. Наивно было полагать, что фантасты смогут открыть тайну мироздания, но ведь верил в это.
>>192899031Я не думаю, что он появился в течение одного поколения. Типа, ты такой шимпанзе, а твой сын пошел огонь добывать. Это была в первую очередь социальная, общинная эволюция.А тут просто рубильник включили - и раз, сверхчеловек нахуй.
>>192899574Скорее всего ты прав. При естественном отборе дети всегда того же вида, что и родители.Резких улучшений можно добиться при селекции и генной инженерии. Вполне себе инструмент чтобы потомки были вообще не похожи на родителей
>>192899314Нихуя, вот тут готов воевать. ГО я перечитываю раз в два года стабильно, настольная книга. Ответа там, конечно, нет, но вопросы поставлены так красиво, изящно и так иронично, что я чуть ли не молюсь на этот роман.
