Аноны помогите найти научные исследования о влиянии вейпинга на здоровье. Когда я говорю научные, то имею в виду исследования, опубликованные в рецензируемых научных журналах, а не безосновательные вскукареки противников вейпов и столь же безосновательные вскукареки самих вейперов. Ну и заодно влияния парения на организм тред.
>>193267933 (OP)Нет их. Вейпингу 10 лет нету, все исследования сейчас-про плата филипмориса. Необходимо ждать.
>>193267985Двачую мимо продавец в вейп шопеК сожалению, научных исследований так и не появилось, так что вскукареки про ВОДА В ЛЕГКИХ ГРОБ КЛАБИЩЕ ПИДОР безосновательныАлсо, частенько слышу от покупателей о том, что солевой никотин вызывает зависимость лютую, кто нить знает об этом что нибудь?
>>193267985Я может наивный дохуя, но они могут лишь трактировать по разному, а подменять данные они не должны ? Не должны ли за такое лишать лицензии нахуй, или какие там есть параметры уважаемости у ученых?
>>193268130В краткосрочной перспективе никакого доказанного вреда не обнаружено, для долгосрочной - мало времени прошлоВот так
>>193267933 (OP)Есть челики которые лет по 7 парят и все норм он предъявлял пруфы, от врачей, на счет оплаченной рекламы анон прав. Мол якобы выделяется формальдегид и системные яды и прочее, но это заключение ошибочно из-за не правильных условий эксперимента.
>>193268122Сижу на сольевом. Лично у меня, да. Обычная тройка уже не расслабляет как раньше, приходиться брать жижу с 24/35
>>193268130А они просто формулировки выбирают. Типа "Вейпинг увеличивает риск инсульта на 20%!" И похуй, что это относительно некурящих, а сигареты увеличивают больше. Ты же знаешь, что любую инфу можно подать так, как тебе выгодно. Например, про тот же инсульт "Вейперы страдают от инсульта на 30% меньше!". Инфа одна, подача и результат разные.
>>193267933 (OP)если интересно, парю 5 год после 4 лет сигарет, никаких проблем со здоровьем не возникло, девушка парит 4 год, говорит зубы стали похуже, эмаль немного истончилась
Достоверные исследования сейчас провести невозможно.Для ретроспективных исследований пока мало времени и данных.Для проспективных ты попробуй в течение 30 лет найти людей которые будут ходить на контроль и естественно корректно интерпретировать результаты.В любом случае судя по продуктам горения электронные сигареты куда более вредные чем классические сигареты. Но дым красивый. Базару нет.
>>193268184Но можно предположить его основываясь на составе, кол-ве канцерогенов и прочей хуерги. Часто приводят в довод образование альдегидов из пропиленгликоля, но они идут при температуре от 300 градусов а испарение происходит при температуре гораздо ниже.
>>193268383Продукты горения в вейпе - одноатомные спирты выводятся из организма/всасываются без следа за 1-2 минуты и ароматизаторы - к ним у меня вопросов больше сильно, они как влияют?
>>193268383Какие, пардон, продукты горения? Только если вата сгорает, но там классические СО, СО2 и оксиды азота
>>193268292>>193268438Но статистические данные о содержании токсинов канцерогенов и тяжелых металлов они подменять не могут или во всяком случае не должны. Меня интересуют именно такие данные.
>>193268474>>193268483Вы не можете этого доказать. Ровно так же вы не знаете что именно содержится в жижечках. Угаманитесь.
>>193268615Покупаешь глицерин чистый, чистый пропиленгликоль, мешаешь , паришьКакие я ингредиенты не знаю? пропилен и глицерин химически чистые, чаще всего немецкого производства, примесей быть не должно
>>193268615>Ровно так же вы не знаете что именно содержится в жижечкахДовод того же уровня что и у дедов говорящих, что в жидкости специально мешают наркотики, чтобы молодежь гробить.Жидкости производят крупные компании и врать о составе для них черевато многомиллионными судебными исками от неравнодушных.
>>193268770>>193268693теоретическая химия и практическая вещи весьма разные. Че вы мне доказать пытаетесь? Думаете научились дихлофос с солидолом смешивать стали от этого умнее? Курите блять, просто но отдавайте себе отчет в том что вы ни от чего не застрахованы.
>>193267933 (OP)Не стоит вскрывать эту тему.txtКак же заебали, блядь, парю уже 4 год, мехмоды, поды, 3 платы, 4 дрипки, 3 бачка дома стоит. Больше всего заходит платка geekvape nova + phobia v2 на ежеднев.По поводу пара ебаного - исследований нет, т.к. вейпинг сам по себе очень нищая сфера. Против табачки многомиллиардной они могут лишь соснуть с проглотом. Нужны исследования лет на 10. Единственное, что точно доказано - что может быть жировой гипотоз печени, если ты паришь целыми днями, как ебучий паровоз. Потому что глицерин расщепляется при помощи печени до простейших сахаров. Такие дела
>>193268802если компании дешевле заплатить 1000000 долларов кому то чтобы лить что-то другое и сэкономить 10 000 000 то они скорее всего заплатят миллион. Не живите в маня мирке и просто отдавайте себе отчет что вы курите химическую смесь.
>>193268949Забыл написать, кто заебали то. Заебали вот эти все ШОЙТА ТЫ СВОЮ ГАДОСТЬ ВОТ ЭТУ ВОТЬ КУРИШЬ ЛУЧШЕ БЫ СИГАРЕТЫ КУРИЛ ОБЫЧНЫЕ ТЬФУ ПОМРЕШЬ БЫСТРЕЕ ВСЕХ.Похуй, я и хочу быстрее всех отъехать, пидорасы, блядь.
>>193268837>теоретическая химия и практическая вещи весьма разные>отдавайте себе отчет в том что вы ни от чего не застрахованыС этим в целом согласен но хотелось бы знать возможные последствия. Согласись одно дело отдышка и рак через 40 лет, другое гниющие ноги через 5 лет. Пример гипертрофирован но думаю мысль ты уловил.
Исследования можешь посмотреть в ссылках под видео Бориса Цацулина, там нормальные источники. Из личного опыта скажу так - по ощущениям вреда лёгким нет, от курения было прямо ощущение в лёгких, не то, чтобы негативное, я просто ощущал их. При вейпинге ничего такого нет, как будто просто глубоко дышу. Кашля нет, при курении был.На ЖКТ действует значительно хуже чем курение, при курении не было никаких особенных ощущений, при вейпинге - сру каждый день, причем жиденько. Если не вейпить хотя бы две недели, то стул приходит в норму.
>>193269099>Если не вейпить хотя бы две недели, то стул приходит в норму.Твоя индивидуальная реакция, тащемта.У меня такого нет, хотя я вот этот хуй >>193268949, парю 4 года.
>>193268980Аргумент, но речь идет не только о деньгах, но и о репутации компании, если противники парения прослышат, что компании фальсифицируют данные и врут о составе просто так это не разрешиться.
>>193269089Да не известно блэд! Ужеж написал! Почему то на дваче думают что если написана статья с какими то исследованиями то она правдивая. Еще раз, научная сфера весьма коррумпирована. Это очень большие бабки. Очень большие.
>>193269255блин я как будто с детьми малыми разговариваю. Да что ж блин. Вы как веруны в бога. Ничему бле верить нельзя.
>>193269256> Почему то на дваче думают что если написана статья с какими то исследованиями то она правдиваяПотому что ничего лучше пока нет и если все врут то нужно хотя бы искать тех кто пытается делать это меньше остальных.
>>193269353>>193269256Да пиздец, все врут блядь, никому нельзя верить, чем искать и думать, проще лечь, сложить руки на груди и умереть.
>>193267933 (OP)https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-podtverdili-mutagennuyuВот тут описано последнее исследование, что я читал.И да, я читал само исследование, но мне лень искать его дальше.Из текста самого исследования я сделал следующие выводы:1) Мы выяснили, что метаболитом никотина выступает канцероген и он таки опасен.2) Так же у нас есть основания полагать, что у людей никотин метаболизируется так же, как и у мышей.3) Тем не менее, по сравнению с курением обычных сигарет, количество получаемых канцерогенов на ~97% меньше, так что людям, бросающим курить, такой способ доставки никотина следует рекомендовать в качестве заместительной терапии.4) Однако, если вы не курите, парить вам тоже не стоит. "Канцерогенам нужны годы, чтобы вызвать рак, но ваш риск заболеть, если вы парите, будет выше, чем у некурящего."Текст статьи, кстати, доступен по ссылке.
Если хочешь поспорить - сиди дальше тут. Если рил нужны объективные данные - pubmed. Это поисковик по статьям в биологии и медицине. Набираешь vape и вперёд.С другой стороны, и правда много всякой фигни.Найдешь исследования - гугли авторов. И думай, могли ли они быть "куплены" (хотя сомневаюсь в этом). Или не ебучие ли они студенты. Алсо, самый хороший подход - читать статьи и разбираться в методологии. Положим, исследование может быть на малой выборке, или канцерогенность измерена всрато.Сам не полезу, ибо с мобильного и лень.Мимо биолог.
>>193269831>>193269872На здоровье, но всё-таки сами лучше почитайте, я не вчитывался прям глубоко, а сразу перешёл к выводам.И да, есть ещё несколько других исследований, например про то, что при нагреве спирали свыше 400°, основа (не помню точно, вг, или пг), начинает разлагаться на альдегиды, так что безникотиновые жижи тоже не 100% безопасны.Но их я сейчас не найду, читал где-то в 2016.
>>193270066Вот этого двачну. Правда, рекомендую кроме пабмеда ещё что-нибудь для разнообразия полуркать, в том же стиле.Не поверите, сколько исследований объёбываются в методологии.
>>193270369Там тоже есть вопросы к методологии.Например, они использовали жидкость 10 мг/мл, как я понял, а это довольно допиздищща много.Тот анон
Человек хочет продлить жизнь, чтобы нажраться говна по полной, смаковать говно до гроба, зная что гроб помешает ему жрать говно дальше, копается в сортах говна чтобы попробовать всё говно на вкус, выбеляя говно меньшее по совместимости с гробом. Говно говну говно.
>>193270066>>193270408Добавлю про то, как с этим работать. Пабмед - просто база статей. Практически исчерпывающая. Такой гугл для науки. На страничке статьи может не быть кнопочки full pdf text - некоторые статьи недоступны там, поскольку не находятся в открытом доступе - например, nature прочитать свою статью дальше abstracts тебе даст только за денежки.Или ты можешь тогда ее спиратить. Тебе нужна doi, это такой id статьи, он всегда есть в открытом доступе, на страничке статьи в пабмеде или там, где ее нашел. Копируешь doi, открываешь сайт scihub (как обойти блокировку уж сам читай) и вуаля.Эти навыки пригодятся для любого фактчекинга и вообще хороший тон в 2к19
>>193270539Тогда пабмед их найдет. Разве нет? Должен же. Кажется, я там какую-то статью из ланцета читал как раз
>>193270668От говна говна не ищутСемь раз отмерь, все одно говноДелу время, опять говно вышлоСкажи мне кто твой друг и оба наверните говнаБез труда не выдавишь и говна из жопы
>>193270784Спасибо, возьму на заметку.>>193270827Честно говоря, хз, я всё-таки смотрю на жопку науки, а не занимаюсь ей по-настоящему, так что пабмедом пользовался только по поводу доказательств эффективности различных лекарств, и отдельно искал в вышеназванных кохране и ланцете.
>>193268373Не парю малазийку, но эмаль начинает идти по пизде, может есть способ как подрбное можно пофиксить?
>>193274154Использовать зубную пасту, которая будет это фиксить?Вообще сходи к зубному, спроси лучше у него, чем эмаль восстанавливать.
>>193267933 (OP)А че там вообще в этом вашем вейпе происходит? Вообще, многоатомные спирты могут окисляться во всякую хуйню вредную.
>>193267933 (OP)Гугли константина фарсолиноса, у него дохулион рецензий на каждое в этой области и свое исследование тихой сапой пилит. только это все на ангельском и сами исследования в основном в подписных и за денюжку
>>193269723>Так же у нас есть основания полагать, что у людей никотин метаболизируется так же, как и у мышей.А вот про этот пиздежь довольно четко раскатала Казанцева, организмы мыши и человека — абсолютно разные, но мышки удобные и дешевые, поэтому сначала они и только после намеков на охуительный прорыв — приматы, и вот тут то 80% обсираются и либо ищут как допилить, либо сворачивают проект, смотря сколько бабла.
>>193268122Соль по эффекту похожа на сигареты, соответственно вызывает привыкание к быстрому удару в голову без тх, но сигареты в режиме соски не куришь, в отличии от вейпа, вот где собака зарыта. Кто уже бросил курить на обычном никотине, соль не советую пробовать. другой продавец в вейп шопе
>>193280425Спасибо, анон! Та же хуйня была с огурцами, год назад начал есть по огурцу в день, в итоге гипертония.
>>193276109Ты в глаза долбишься, или не понимаешь смысла прочитанного?>У учёных есть основания полагатьОзначает, что это ещё не точно, но пока что похоже на правду.>Что никотин у мышей метаболизируется так же, как и у человека.Означает, не то, что мыши и люди одинаковые, а то, что механизм разложения никотина у мышей и у человека, на выходе оставляет одинаковые продукты.Казанцева, конечно, молодец, но ты даже моё сообщение без логической ошибки прочесть не смог.
>>193267933 (OP)Всё оче просто, анонче. Идёшь гугл, а точнее scholar.google.com и ищешь по ключевым словам E-cigarette, health risks или ещё что-то. Советую сортировать по году, выбирать статьи посвежее.Вот хорошая статейкаhttps://www.annualreviews.org/doi/full/10.1146/annurev-publhealth-040617-013757#_i15
>>193283588Просто "основания полагать" для многих звучит как "доказано", от этого все изнасилования учеными журналистов растут, надо пояснять, что эта фраза нихуя в общем-то не значит, а в 90% так и вовсе пиздеж для поддержания хайпа и оседлания грантов. Это не логическая ошибка, а мое видение общения на дваче криком по хардкору.>>193285128Купил вчера основы 100 грамм за 150 рублей, мне никотин подавай, остальное на хуй. Ну и где ваши вкусняшки за дохулион нефти?
>>193267933 (OP)Толковых исследований нет, все имеющиеся спонсируются каким-то левыми фондами или напрямую на деньги табачных компаний. Да и все проведены с нарушениями.Года 2 назад луркал, сомневаюсь что что-то изменилось.Что бы что-то утверждать с претензией на истину нужна большая статистика, которую делаем мы с тобой. Приходи лет через 50, а пока все заявления основаны на личном мнении именитых, и не очень, учёных и докторов на основе их собственных знаний. Верить им или нет - вопрос открытый.Моя статистика за 13 лет курения и 2 года парения. Курил и парю очень много. чувствую себя лучше. Главное ватку не забывать менять, иначе нахуй тебе вейп, если ты всё-равно втягиваешь дым и гарь от скопившихся на вате красителей и аромок.
>>193288665>Купил вчера основы 100 грамм за 150 рублей, мне никотин подавай, остальное на хуй.Тоже так думал, купил основу, попарил и чёт даже день на ней не продержался. Оверпрайснутое говно не беру, но и голую основу парить не хочу.
>>193289046Цацулин вроде и умный тип, но почему-то его почти всегда обсирают в комментах и если начать гуглить, то обсерают по делу. Особенно по поводу бадов, которые он пытается продавать.
>>193289069Ну так возьми аромок еще, я иногда беру ЗЕЛЕНЫЙ ЧАЙ, когда заёбывает голяк парить. А оверпрайс почти все, при стоимости основы 500 за литр у перекупов, ну как может блядь жижа стоить 500 за сто грамм? Так ведь еще говном пахнет за эти деньги. Ебал такой рыночек и такие жижки-мишки.
