КОММУНИЗМ VS КАПИТАЛИЗМ (выясняем раз и навсегда)В рынке всё справедливо, так как справедливая экономика должна быть основана не на том сколько ты труда затратил для генерации единицы блага, а на том сколько ты единиц блага сгенерировал. Например один долбоёб рукожопый, превозмогая невероятные муки и испытания 1 сапог в месяц делает, а другой прилагая тот же труд 10 сапогов. Например художник кисточкой взмахнул, и нарисовал картину, и ему в прикол, он вообще труда не приложил, и другим радость доставил. Например футболист бегает и пинает мячик, и он генерирует радость -- видео развлечение, и его видео раскопируется на много людей, и хоть и каждому человеку это видео наносит лишь 1 из 10 возможных единиц радости, но суммарно футболист принёс обществу миллионы единиц радости, по этому у него высокая зарплата. А врач трудится два дня пыхтит операцию делает, спас жизнь ребенку, и нанес ребенку 10 из 10 единиц радости, но его труд физический и его нельзя копировать, и он должен каждого пациента вручную каждый раз лечить, и того суммарно врач принес обществу 10 единиц радости, по этому и зарплата у него такая. всё справедливо. не важно насколько трудно тебе что-то даётся, важно сколько ты в итоге РАДОСТИ обществу принёс, столько и общество должно радости тебе принести. Это и есть справедливая рыночная экономика. Уже давно все экономисты мира маркса разьебали уж как пол века назад, с его теорией про труд.
>>194026346 (OP)Тонны радости, нахуй никому не нужной. В последнее время, благодаря активной пропаганде комми на двощах, задумался. А может коммуизмъ не такое говно, как принято считать..
>>194026346 (OP)Да хули тут думатть. Рынок отлично распределяет ресурсы между людьми в зависимости от того, сколько пользы они приносят обществу, сколько они отдают в него. Конечно, есть варики заработать на спекуляции курса валют, но ебать, а почему бы и нет, раз есть такая возможность. В конце концов человек просто проявил предпринимательскую смекалку и заимел валюту. а при коммунизме ничего не работает. Всем коммунистам рекомендую прочитать "Дорога к рабству" Хайека. Просто лень расписывать про несостоятельность плановой экономики, про лживость левых вскукареков про общее равенство, когда на самом деле есть лишь абсолютная власть вышестоящей группы людей. Все коммунисты просто хотят получать больше, чем им даёт работа, вот и все. >>194027584Бро, если тебе интересно, то лучше разберись в вопросе и не топи за комми. Это путь упадка и деградации, как экономической, так и социальной и политической. лучше становись анархо капиталистом и либертарианцем.P. S. Те проблемы, которые сейчас испытывает Россия, да и штаты с УС это проблемы, вызванные контролем государства экономических сфер и попыткой взять все под гос опеку, что искажает состояние рынка и вносит лишь проблемы (При коммунизме это будет возведено в абсолют и низвергнет все общество, как было в совке, в коммунистическом Китае до введения рыночка, после которого кстати они стали пиздец развиваться в экономическом плане, на Кубе и так далее)
>>194026346 (OP)а тебе не странно чтоб общество получает больше радости от ногомячика чем от спасения ребенка? может это общество лучше кинуть под бульдозер, вместе с футболистами, приносящими радость?
>>194027821Бро, если тебе интересно, то лучше разберись в вопросе и не топиэто единственное что в твоей пасте правда)
>>194026346 (OP)Вот только эти твои единицы радости во многом обеспечиваются нищими азиатскими и африканскими детьми, которые работают целый день за еду.
>>194027833Давай ты в первую очередь себя под бульдозер кинешь, ладно? Освободишься, так сказать, от связей с плохим обществом?
Не очень хочется спорить с кем-либо, но задам пару вопросов. 1) Когда человечество заселит другие планеты, возможно даже встретит другие формы жизни со своими ценностями и экономиками, рынок будет работать? Капитализм в пределах одной-то планеты работает хуёво, чего уж греха таить, а в больших масштабах и вовсе рассыпется. В больших масштабах коммунизм решает, со своим-то подходом к человеку.2) Капитализм не о человеке, а о деньгах. Конечная цель коммунизма - едва ли не утопия, где работают роботы. Человек же не создан всю жизнь стоять за станком, чтобы тупеть и думать только об удовлетворении потребностей. Капитализм это циничная машина производства ради потребления, производства ради производства. По мнению зелёных это нормально и такой строй общества и должен существовать?3) Голодающие дети, закрытые границы, низкий уровень жизни, идеология потребления. Это заебись?
>>194028220>Голодающие дети, закрытые границы, низкий уровень жизниУгадай, какой строй ты только что описал?
>>194028262Советский-социалистический в представлении нынешних детей-капиталистов, очевидно же.Капитал читал? Троцкого знаешь? Хотя бы поверхностно с коммунизмом успел ознакомиться? У СССР времён Брежнева и коммунизма общего меньше, чем у Инны Чуриковой и банки балтики девятки.
Блять всё пиздос как просто. При стремлении к капитализму есть бедные средние и богатые. При стремлении к коммунизму есть бедные и верхушка партии.
>>194026346 (OP)>В рынке всё справедливоНу ка создай новую фирму по производству Гейфонов, автомобилей, самолетов и т.д.
Пока нельзя автоматизировать производство всего хотя бы на 60% не будет никакого коммунизма, равенства и прочей утопической хуйни. Да и после не будет, просто потому что человек жаден от природы, и от природы же хочет выделяться. Если накормить всех например черной икрой еще в принципе возможно, то вот обеспечить все семь миллиардов личными дворцами уже не проканает в обозримом будущем. Сразу скажу что в годмод режиме можно конечно застроить поверхность планеты шикарными особняками, но вот прикинь как под такую радость ебашить инфраструктуру, и это уже становится не только на особняки пиздец расход но и на прокладку всего и вся к нимДа, я тут привел примитивно богатые примеры, но ничтожно малый процент от такого откажется.
>>194028220>Когда человечество заселит другие планеты, возможно даже встретит другие формы жизниПрогресс в стагнации, человечество спотреблядилось и стоит на краю очка параши капиталистической пропасти , какие нахуй другие планеты!
>>194028493А теперь ты такой ознакомленный поясняешь как преодолеть главный парадокс социалистической модели хозяйствования: работник не мотивирован работать хорошо, потому что вне зависимости от того как он работает у всех одинаковый доход. В бригаде есть идейный Вася который ебошит и 3 алкоивана которое нихуя не делают. Все на одной тарифной ставке. Вопрос в задачнике: зачем Васе ебашить, и что делать когда все перестают ебашить.
>>194028772Даже если все всем дать, зависть никуда не денется. Будет зависть к внешке, таланту и прочему и опять все приведет к неравенству.
>>194028758Ну да, хуй ты ее откроешь, потому что пацаны горбатились чтобы такого добиться несколько поколений, а тут ты берешь и такой начинаешь претендовать на их достижения. Разумеется ты встретишь сопротивление.
>>194026346 (OP)Коммунизм это как жить в общаге, капитализм это как жить в частном доме. Вот и думайте.
>>194028820О чем я и говорю. Единственный вариант чтобы всем было заебись-матрица, да и то найдутся недовольные.
>>194028493Адама Смита читал? Джона Стюарда Милля? Хотя бы поверхностно с капитализмом успел познакомиться? У современной России и капитализма общего меньше, чем у коммуниста и человека.
>>194027725>>194027821Да я не топлю вовсе. Я просто пытаюсь понять, что лучше, а что хуже. Идеологический кризис.
Продолжим в том же духе:Один дядя решил объединить занятия футболом, баскетболом, волейболом и пр. и пр., создав специальную лигу, куда входят и баскетболисты, и футболисты, и пр. и пр. Таких лиг создавалось много, но этот дядя отличался от других тем, что у него были деньги: он покупал активы других лиг, чтобы радость, которую давали людям спортсмены шла только от его комментаторов, корреспондентов, журналистов и т.д. Однажды больше уже не стало никакой другой лиги, а только одна единственная лига дяди. Люди знали, что счастья у дяди сколько хочешь, поэтому платитили ему за него деньги, много денег. И хотя многие люди с тех пор пытались создать свою лигу (и каждая такая лига была по-своему хороша и уникальна, вот только люди привыкли к радости, которую несет тот дядя, а другая радость им была не нужна), и хотя спортсмены дяди уже не играли, а работали, и все это хорошо видели, дяди жил-поживал и в ус не дул, потому как радость радостью, а деньги деньгами.Как сказал один умный человек, "Свободная конкуренция порождает концентрацию производства, а эта концентрация на известной ступени своего развития ведет к монополии"
>>194026346 (OP)Коммунизм будет, когда введут повсеместно роботов и ББД. Когда всем будет хватать на жизнь просто нихуя не делая, и работы будут только интересные.
>>194028919Ну дальше в идеале дядя может заняться этакой игрой в циву или симсити и ебашить свой собственный рай на земле. Например для начала оплачивать бОльшие отпуска своим сотрудникам, или например строить под них жилые корпуса, а в перспективе больницы, школы и все такое прочее.
>>194028958Да что ты нахуй говоришь. Нет никакого неисполнения обязанностей, просто все работают на отъебись, как итальянская забастовка. А уволить работника при социализме вообще нахуй невозможно, не забывай про профкомы хуйкомы и прочую залупу. Вангую ты просто родился уже после 90 года и вообще не понимаешь о чем говоришь.
>>194028772маняфантазииАвтоматизация и роботизация, очевидно с применением ИИ или пиздатых алгоритмов, приведёт к социальному пиздец ибо сотни миллионов, заточеного под однообразную работу, единиц быдла низко квалифицированных работников останутся без средств к существованию.
>>194028809>идейный Вася >Все на одной тарифной ставкеЭтот вопрос идейного человека смущать не будет, поскольку прожиточный минимум в этом случае сможет обеспечить все необходимые потребности человека. А жадничать, выцеплять себе статус уникального гения (что косвенно и является истинной причиной прошения повышенной зарплаты) не нужно.
>>194029033> единиц быдла низко квалифицированных работников останутся без средств к существованию.Заткни свое ебало сука эти мантры долбаебовв, обосрали уже тысячу раз, не будь ты сука тупорылой говниной
>>194028711А теперь ты мне доказываешь, что капитализм прямо подразумевает нищих азиатских детей в качестве рабочей силы
>>194029072Отличное рассуждение для человека, который не смог в конкуренцию, так как конкуренты оказались сильнее, зарабатывают больше, живут лучше. Разумный выход из самобичевания - придумать систему при которой даже самый конченый хуила будет обеспечен "необходимыми потребностями человека".Найс.Ну мне что прикажешь делать? Я не хочу работать за идею, я не хочу скидываться всяким ленивымдолбоебам на социальные ништяки. Я хочу продолжать заниматься своим бизом, мобилизуя труд десятков более глупых людей в своем интересе. И нахуя мне ваш социализм?
>>194026346 (OP)поясняю Почему рыночная экономика хуйня.- Свободная торговля – это конкуренция, а при конкуренции есть победители и побежденные. Побежденными в этом случаи будут разорившиеся фирмы, а победителями – огромные фирмы-монополисты, а тысячи безработных и неконтролируемые цены – это результат борьбы. Только антимонопольные законы обеспечивают некоторую справедливость. Монополия на торговлю – это неконтролируемо высокие цены.- Любая фирма стремится уменьшить расходы, и иногда покупка одной единицы техники делает ненужной работу нескольких человек. Любой рынок стремится к безработице, она ему выгодна, полезна и экономически выгодна.- Рынок не производит общественные блага, забота о процветании граждан не входит в приоритетные направления развития. Это ложится на государство.- Рынок стремится только к выгоде, забота об экологии, природных ресурсах и здоровье населения не входит в сферу интересов предпринимателей. Сами предприятия не заинтересованы в сохранении природы.- Рыночная экономика приводит к увеличению богатства одних и обнищанию других, в результате разница в доходах самых богатых и самых бедных людей получается в десятки раз. Уровень жизни среднего класса так же отличается от бедных слоев населения. Социальные гарантии не обеспечиваются самими рыночными механизмами автоматически.- Механизмы рынка порождают неполную информацию, которая подается к потребителям в виде рекламы. Практически любой конкурент заинтересован не в максимальной пользе для клиента, а в продаже своих услуг.- Человек, который не обладает материальными ресурсами, не имеет шансов вырваться из нужды: он не может получить качественную медицинскую помощь и дать детям хорошее образование, а в результате и его дети не могут получить высокооплачиваемую работу. Социальное неблагополучие, таким образом, буквально передается по наследству, каждый новый ребенок в семье увеличивает риск остальных ее членов. Все эти механизмы расшатывают семью, которая постепенно перестает существовать. Тащемта, либерахи сасатт
>>194026346 (OP)>выясняем раз и навсегдаУже выяснили>Уже давно все экономисты мира маркса разьебали уж как пол века назад, с его теорией про труд.Орнул с этого шкальника
>>194026346 (OP)Идеальный капитализм против идеального коммунизма? Ну тогда коммунизм, та совсем иная структура распределения благ, которая полностью исключает некоторые негативные черты капитализма, к примеру коррупцию.
>>194029225Ты о чем? Долбаебы-проебщики и мотались с одной стройки на другую, а на нормальной работе не держали. Короче пиздуй в школу, зумерок.
>>194026346 (OP)Коммунизм офк, только тупой человек выберет альтернативой капитализм, особенно сейчас когда 1% населения контролирует большую часть мировых денег.
>>194029217При чем зде коммуниз еблак , это как раз таки капиталисту выгодно заменить работников на машины.
>>194029033Ну да, такой сценарий кроме радости и счастья для тех кто попал в область действия благ прогресса сделает ненужными рабочих, которые и так горбатятся за хуй собачий. И будет примерно как в фильме Элизиум, ну только без хэппиэнда для ставшей ненужной части человечества.По сути не так уж плохо, население сократится, ресурсов на одного человека станет больше. Рай.
Маркс учил, что критерий истины - это практика.Смотрим на практику. Соцлагеря - нет, СССР позорно развалился на пустом месте, социалистические государства вроде КНДР или Кубы догнивают. Исключение - Китай, но он де-факто перешел на рыночную экономику. Единственная сверхдержава - США, капитализм. Самые благополучные государства Европы - капитализм (нет, школьник, велферы и высокие налоги не делают какую-нибудь Норвегию социалистической страной, покуда там есть свободный рынок и частная собственность на средства производства) Всё, социализм на практике показал свою нежизнеспособность. Что, это НИПРАВИЛЬНЫЙ сосиализм, а правильный только в головах у малолетних левачков? Увы, Маркс своим обрезанным бьет вам по губам.
>>194026346 (OP)Сам спор блять смысла не имеет. Всякие корпорации развиваются не абсолютно стихийно, у них есть какой-то минимальный план. А социализм- это тупо когда корпорации объединены в одну большую корпорацию. Разница между коммунизмом и капитализмом в масштабе. В тех же скандинавских странах социальные реформы работают, а в рашке не работают- это потому что рашка говно, которое распиздили быдлоиды номенклатурщики, жившие по почти религиозным канонам гомунизма, а шведы быстро самоорганизовали свою маленькую страну. Капитализма и коммунизма нет, сила ночи сила дня одинаково хуйня
>>194029245Угу, и добавляет некоторые другие - невозможность заработать денег больше ленивого долбоеба.>>194029274сука, да ты просто смешон. Ну мотались по стройкам? И че блядь? И получали те же 130 руб как и охуенные работники. Ты в очередной раз убеждаешь меня что за совок топят ленивые хуйланы, не выдерживающие здоровую конкуренцию в рыночной среде.
>>194028772>вот обеспечить все семь миллиардов личными дворцами уже не проканает в обозримом будущемИ не надо. Популяция сама себя отрегулирует, либо ей помогут сильные мира сего
>>194029321>невозможность заработать денег Ты точно знаешь что такое коммунизм? Ты вообще в курсе, что идеальная цель коммунизма полный отказ от оборотных финансовых средств? А объединение людей, так называемые социальный клей, берётся от общего дела?
>>194028809А теперь ты такой умный продвинутый поясняешь почему говоришь фразами из стримов Ежи Сармата. Развелось, блять, "интеллектуальных блоггеров" Один пидор-девственник, сидящий у родителей на шее, другой карлик, который обсирается в каждой дискуссии. Проблема в том, что ты уже когда ставил вопрос начал не в ту сторону воевать. Конечно тебе, живущему при капитализме, очевидно, что один Стаханов работает за десятерых во славу идеологии, а трое забулдыг из бригады едва ли одну гайку за смену закрутят. Где ошибка? Ошибка в том, что тебе родители купили компьютер. Нормальный человек - образованный как другие нормальные люди, не обделённый при рождении потому что ему не повезло родиться в бедной семье. Нормальный человек знает, что нужно работать, не нужно бухать и работу нужно выполнять отвественно. Ну живёшь ты при капитализме, не видишь дальше айфона и всех пытаешься приравнять к забулдыгам. Ну а если бы тебе с детства говорили, что нужно работать, заниматься спортом, стремиться в светлое будущее? Социальное расслоение это один из столпов капитализма.>>194028893Здорова, дружище. Это на первом курсе университета проходят. Ты этим выебнуться решил?
>>194029007>Например для начала оплачивать бОльшие отпуска своим сотрудникамКогда особенно ретивый уклонист вновь захочет на Мальдивы, дядя поймет, что незаменимых в спорте очень мало, а чем постоянно оплачивать прихоти сотрудника, лучше купить из какого-нибудь переферийного клуба нового.>строить под них жилые корпуса, а в перспективе больницы, школы и все такое прочее.А к этому моменты дядя будет знаком с другим дядей, который будет в ответе за жилые корпуса. У них будет контракт на энное количество корпусов в энный период времени, и пускай корпуса эти так себе, и обстановочка в них тоже такое, первый дядя даже и не почешется влезать на территорию другого дяди. Потому что монополист монополисты - друг.
>>194029321>И получали те же 130 руб как и охуенные работникиОрнул с дебича. Дед получал - 600р, работая в нефтянке, батя 350р.Если ты долбаеб-инженеришка из НИИ, который проперживал штаны, то да 120-130. Дядька инженер-строитель 450-500р. Ты видимо сын шалавы привокзальной и алкаша с котельной.
>>194028772>Если накормить всех например черной икрой еще в принципе возможно, то вот обеспечить все семь миллиардов личными дворцами уже не проканает в обозримом будущем.Лол. Понимаешь в чем фишка, ты привел типичные примеры роскоши, но если ты обеспечишь ею все население, то оно уже перестанет быть роскошью, а станет обычной хуйней
>>194029299Ну так это, епты хуепты, они все богатые потому что эксплуатируют бедные страны, все социалистические страны благородные и честные поэтому они после развала попадают в рай, ну в смысле в камунизм
>>194029423>Ты видимо сын шалавы привокзальной и алкаша с котельной.Вероятно всего это тот анон, который всегда тащит свои семейные фото из вытрезвителей в каждый совкотред, да и не только в совкотреды. Я сужу только по агрессивности его слога.
>>194029296А социалистической мрази главное - бесконтрольно плодиться в грязи, работать за еду по карточкам и ломать технику/запрещать научные разработки, как бы у несчастного быдла говноработа не пропала. Так?
>>194026346 (OP)Однозначно коммунизм. Боюсь представить кем нудно быть чтобы в современной России выбрать капитализм.
>>194029389>Ну а если бы тебе с детства говорили, что нужно работать, заниматься спортом, стремиться в светлое будущее?А потом тебе говорят "ты что, самый умный? тебе больше всех надо? инициатива ебет инициатора"
>>194026346 (OP)СЕНСАЦИЯ!!!Смотреть обязательно всем!Девятиклассник Вячеслав Сычёв из города Жоподрищенска поставил точку в спорах между приверженцами двух противоположных экономических систем.Инвесторы мирового масштаба в замешательстве: как же так? Почему никто раньше не задумался об этом? Чем там занимаются профессора в экономических университетах? А что, если у него есть ещё какие-то важные знания? С последней мыслью они делегируют к нему в Жоподрищенск.Социологи разводят руками: никогда свет не видывал такой невероятно точной теории единиц радости. Все крупные политические игроки ожидают авторитетного мнения Вячеслава, чтоб первыми встать на рельсы новой самой прогрессивной системы!
>>194029389Нормальный человек- образованный, нормальный человек- работает, нормальный человек- знает что нужно делать. Нормальный человек существует в твоих маняфантазиях, опущ
А сколько единиц блага в твоем капитализме производят наследники корпораций? 1% людей получает 50% всех произведенных благ. Они действительно настолько полезны? Или это все же система хуевая, а вовсе не справедливая? Класс управленцев безумловно нужен, но такой ли ценой для общества? Может врачи поважнее будут? А какой долей благ обладают врачи? Хоть сотая доля процента наберется?
>>194029400Ну да, рассчитыввать на милость монополиста в нынешних условиях приходится только самым ценным кадрам под его руководством.Однако пришей к этому делу повальную автоматизацию, отсеки низшие, считай низкоквалифицированные слои и получишь вменяемые условия жизни для оставшегося золотого миллиарда.Я не говорю что это дохуя здорово что условные 6 из 7 лярдов людей нахуй должны вымереть но это довольно предсказуемое будущее, и повлиять на этот исход даже теоретически не представляется возможным. Глаже всех выглядел бы вариант постепенной замены людей на машины, чтобы убыль была естественная а не условно принудительная. Но подобными вопросами гуманизма заниматься невыгодно и даже опасно, так что увы.
>>194029498Ну как сказать. Историческая картина была иной, чем ты её преподносишь, не думаю что в современном левом социалистическом дискурсе преобладают консервативные настроения, в том числе и относительно автоматизации. Разница в том, что они говорят про право каждого на использование производственных процессов и мощностей.
>>194029423Да даже 120-140 рублей в месяц хватало, чтобы жить припеваючи! Буханка белого 30 копеек за килограмм и СЕЙЧАС 30-35 рублей за 350 грамм
>>194029427Ну да, я это для обобщения. Но грубо говоря каждому для комфорта неплохо бы иметь вкусную и по возможности здоровую жрачку и просторный домик с желаемыми удобствами, в том числе транспортными.
>>194029297Население не сократится, оно поедет крышей и на почве бедности и (возможно) голодухи попадёт под внушение какого-нибудь пророка-шизоида и начнёт лугонбасить.
>>194029625В стране синкретический фашизм в чистом виде, с сильным перекосом в сторону правящих и приближённым к правящим кругам, с сильно проявленной олигархией.
>>194029386Я в курсе. Назвать это можно как угодно, а по факту это называется работа за еду и уравниловка. Хоть клеем назови хоть хуем.>>194029389>поясняешь почему говоришь фразами из стримов Ежи СарматаПиздюк, я не уверен что знаю что такое стрим и никаких Ежей точно не знаю.> Нормальный человек> Нормальный человек> нужно работатьда пошел ты нахуй со своей шизофазией, я не считаю что я должен работать и тем более ответственно. Я работаю сам на себя и степень моей вовлеченности и ответственности напрямую обеспечивает мое благосотояние. А социальное расслоение прекрасно, потому что дебил и лентяй не равен умному и инициативному. Это объективная реальность.
>>194029692Так истоки этого фашизма и лежат в хуево построенном коммунизме, а пиздато построенного никогда не было и не будет
>>194029103Почему я, сам человек и будет определять, основываясь на объективных данных и фактах.>>194029206>Я не хочу работать за идеюА придется, ты же идейный? Или про кого ты говорил, что идейным плохо будет? Не про тех, кого в своем бизе держать собрался, чтобы уж они точно за идею пахали?>Я хочу продолжать заниматься своим бизом, мобилизуя труд десятков более глупых людей в своем интересеЗдесь ты прежде всего хочешь сконцентрировать производство у себя в руках, расширяя сферу влияния, стремясь к монополии, для того чтобы нигде ни в чем не быть ограниченным какими-то там обязанностями. Тебе, понятное дело, социализм нахуй не уперся, а тем, которые под тобой за идею пахать будут (надеюсь, нет) - очень даже.
>>194028220> рынок будет работать?Рынок работает там где ручной труд, при технологиях способных заселять другие планеты, у нас генерация товаров и услуг будет автоматизированна, и эпоха капитализма пройдет. В эпоху ручного труда ничего лучше капитализма нет. Иначе дорога к рабству.
>>194029389>всех пытаешься приравнять к забулдыгамА что, в Союзе при социализме не было пьянства? Забудлыг не было? Не было тех, кто хороших работников и талантливых людей тащили в своё болото? Серость - главный критерий "нормального" при красножопой диктатуре. Худшие портят статистику, а лучшие поднимают норму выработки.
>>194028220> 3) Голодающие дети, закрытые границы, низкий уровень жизни, идеология потребления. Это заебись?Нет, это ужас, и всё это коммунизм. В капитализме же люди достойно зарабатывают и у них не формируется жадности на вещи, и нет потребительской натуры, тот же США, где люди одеваются во что попало.
>>194029625А какие идеи навязывает телепиздер?Какие аспекты истории изучаются. Выставляют совок полной хуйней из-за репрессий Сталина, подразумевая реакции населения что режим пыни либеральнее, и вообще видели, в нефтекамске нищукам коробку от холодильника подарили, смотрите как мудрый пыня может на либерашно—капиталистической основе и рыночком создавать безработицу и профицит товаров, и раздавать социальные коробки жилища.
>>194029616Ну давай посмотрим на то как живут врачи в цивилизованных капиталистических странах, где меньше воруют и более адекватно занимаются регулированием финансов. А живут они там охуенно. И бурильщики, и механики, и вообще любой квалифицированный специалист живет хорошо.То что в некоторых метсах класс управленцев откровенно вбил на благосостояние подконтрольной группы не есть вина системы, это вина управленца с одной стороны и его подконтрольных с другой.
>>194026346 (OP)>выясняем раз и навсегдаКоммунизм плохо, капитализм хорошо. Капитализм работает, коммунизм нет. При капитализме людей не считают за скот, при коммунизме считают.
>>194029627>ты её преподносишьНе преподношу, но задаю вопрос. Могу быть не прав, но в мире неквалифицированного труда больше, чем специалистов. И, когда автоматизация всё же вылезет из коммифантазий и сделает нашу жизнь лучше и веселее, миллиарды повалят ломать станки и машины. Увидим это на своём веку - вспомнишь тред.
>>194029514>кем нудно быть чтобы в современной России выбрать капитализмОчень злым и/или очень глупым человеком.
>>194029816Ага блять, значит хохол ебаный. Вам там уже дали горячую воду, или до сих пор мочей Парашенко моетесь?
>>194029802>и нет потребительской натуры, тот же США, где люди одеваются во что попало.Ну тебе из своего Омска виднее, конечно
>>194029832То есть по-твоему в США олигархов класса менеджмент нет? Давай я не буду ждать ответ: есть. И этот менеджмент получает в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ (вдумайся в цифру) больше, чем врачи. Так вот: они действительно в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ полезнее обществу, чем врачи? Ну как сам думаешь?
>>194026346 (OP)Твой пост является по сути одним из постулатов марксизма. Количество труда измеряется количеством произведенного товара. Для экономики совершенно не важно превозмогал ли рабочий, сильно ли он заебался. Прежде чем рассуждать на эту тему, прочитай Капитал, долбоеб.
>>194029819Так они берут фашизм и называют его капитализмом, от этого пыня капиталистом не становится
>>194029682Ну да, оно конечно не сразу ляжет в могилки. Будет луддизм новой волны, будут набеги на условный город-рай, но разница технологий порешает. Будет история как с сомалийскими пиратами: выкатят хорошо вооруженные формирования и повыпилят всех буйных. Опять же когда условный рай осознает свое положение он не будет стесняться откровенно пиздецовых зачисток вероятного противника, так что кровопролитие конечно будет, но победить более развитую колонию не проканает.
>>194029214>Свободная торговля – это конкуренция, а при конкуренции есть победители и побежденные. Побежденными в этом случаи будут разорившиеся фирмы, а победителями – огромные фирмы-монополисты, а тысячи безработных и неконтролируемые цены – это результат борьбы. Только антимонопольные законы обеспечивают некоторую справедливость. Монополия на торговлю – это неконтролируемо высокие цены.Разные фирмы конкурируют на разных отраслевых уровнях. Квас "Двач" - не конкурент кокаколе, он конкурент лимонаду "Ычан". И даже если Двач вытеснит с рынка Ычан, это совсем не значит, что Двач станет конкурентом кокаколе. А даже если когда-нибудь и станет, за это время появится огромное количество новых продуктов в той же отрасли, которые будут занимать свою отраслевую нишу. >Любая фирма стремится уменьшить расходы, и иногда покупка одной единицы техники делает ненужной работу нескольких человек. Любой рынок стремится к безработице, она ему выгодна, полезна и экономически выгодна.Прогресс в принципе склонен убивать рабочие места. Что стало с извозчиками, когда изобрели автомобили? Что стало с телефонистками, когда приудумали АТС? Предлагаешь вернуться в каменный век? Или сразу обратно на деревья залезть? Кстати говоря, эту самую единицу техники сначала надо изобрести, потом произвести, прорекламировать, доставить, а потом обслуживать и ремонтировать. И так для каждой новой машины. Сколько рабочих мест мы создали? >- Рынок не производит общественные блага, забота о процветании граждан не входит в приоритетные направления развития. Это ложится на государство.Рынок - это механизм. Ему пофигу, что производить. Кстати, скорее всего ты под общественными благами подразумеваешь медицину, образование и так далее, так ведь? Ну во-первых, это не общественные блага нихуя, потому что по принципу неотчуждения от них можно отказаться. И рынок прекрасно их производит - лучшее образование в мире можно получить только в частных университетах, передовая медицина, кстати, зачастую в больницах при тех же университетах находится. Медицинские препараты государство разрабатывает и производит? Я тебе больше скажу. Рынок лучше справляется и с настоящими общественными благами - например, дорогами. Поэтому на постройку дорог надо сперва тендер выиграть. >Рынок стремится только к выгоде, забота об экологии, природных ресурсах и здоровье населения не входит в сферу интересов предпринимателей. Сами предприятия не заинтересованы в сохранении природыРынок действительно стремится к выгоде, а поскольку с ростом благосостояния увеличивается и заинтересованность человека в окружающей среде, то забота об экологии становится конкурентным преимуществом. Сейчас каждая собака часть презентации нового гаджета или автомобиля посвящает тому, насколько он экологичен и безопасен и вообще сделан из переработанного пластика. >Рыночная экономика приводит к увеличению богатства одних и обнищанию других, в результате разница в доходах самых богатых и самых бедных людей получается в десятки раз. Уровень жизни среднего класса так же отличается от бедных слоев населения. Социальные гарантии не обеспечиваются самими рыночными механизмами автоматически.Если уж рынок к чему и приводит, то к увеличению благосостояния как бедных, так и богатых. Да, между богатыми и бедными большой экономический разрыв, но при этом бедный в америке богаче среднестатистического россиянина, и причем значительно. С другой стороны, Венесуэла - страна с одним из наименьших уровней социального неравенства в мире. Более того, истории про то, что бедные остаются бедными - ложь, и это проверяется хотя бы эмпирически. Богатство хорошо кореллирует с возрастом, так что если ты усердно работаешь и не делаешь неправильных жизненных выборов (не бахаешься наркотиками, не делаешь тугосерь до свадьбы, и так далее), то ты скорее станешь сильно богаче, чем хотя бы просто беднее на протяжении своей жизни. >Механизмы рынка порождают неполную информацию, которая подается к потребителям в виде рекламы. Практически любой конкурент заинтересован не в максимальной пользе для клиента, а в продаже своих услуг.Даже если мы предположим, что какому-то идиоту в свободном обществе придет в голову врать своим покупателям, то он быстро разорится, ведь информация об этом моментально распространится по обществу. Если по какой то причине она не распространяется (например, отсутствует свобода слова), то это претензии не к экономическому, а к политическому строю.>Человек, который не обладает материальными ресурсами, не имеет шансов вырваться из нужды: он не может получить качественную медицинскую помощь и дать детям хорошее образование, а в результате и его дети не могут получить высокооплачиваемую работу. Социальное неблагополучие, таким образом, буквально передается по наследству, каждый новый ребенок в семье увеличивает риск остальных ее членов. Все эти механизмы расшатывают семью, которая постепенно перестает существовать. Таким образом ты предлагаешь легализацию грабежа в благих целях? Правильно ли будет забрать у тебя какие-то (а скорее всего все) ценности, угрожая расправой, если эти ценности пойдут на помощь малоимущим? Если ты ответишь на этот вопрос "Да", то в течении месяца жду от тебя пруфов распродажи всего своего имущества в пользу голодающих африки или пиздабол.Тащемто, то просто необразованный осел
чо там по боните? какие плюсы минусы распишите. по ходу это не местный мужик. рассмотрю кандидатуру на оплату мне содержания так и быть.:)
>>194029868>когда автоматизация всё же вылезет>миллиарды повалят ломать станки и машины>Не преподношу, но задаю вопрос. Извини, анон, но я не намерен отвечать на заданный тобой "вопрос". Тем проецируешь собственную неприязнь и комплексы.
>>194026346 (OP)>В рынке всё справедливоВ рынке - да. При капитализме во времена СМИ рынок работает неправильно>а на том сколько ты единиц блага сгенерировалОхуительно много единиц блага сгенерировал ввпыня, говнорепер и элитная шлюха>Например один долбоёб рукожопый, превозмогая невероятные муки и испытания 1 сапог в месяц делает, а другой прилагая тот же труд 10 сапоговИ они оба идут нахуй, ведь сапоги купят у того, кто лучше нассал в уши через рекламу>важно сколько ты в итоге РАДОСТИ обществу принёсМне кажется от свержения буржуев каждый получит по 11/10 радости каждый день в течении ближайших 99999 лет.Хм... А почему наркотики криминальны? Это же 99999999999999999 радостиВернемся к сапожнику. По идее, он генерирует гораздо больше радости чем футболист. Представь себе, ты и 9 твоих родственников начинаете ходить босыми, вы режете и обмораживаете ноги, куча травм и инфекций. Что вы выберете, посмотреть как макака гоняет шар по полю или таки заплатите сапожнику чтобы прекратить страдания?
>>194029764Мне лично-ничего не мешает, потому что пять поколений моих предков горбатились чтобы восстановить то что проебали после революции. Но условному голожопому негру из нищей африки или бомжу Василию с 5 классами образования мой уровень благ просто недостижим, если конечно не подвернется удача на 10 из 10.
>>194028758>Ну ка создай новую фирму по производству Гейфонов, автомобилей, самолетов и т.д. Китайцы делают и не заморачиваются.
>>194029389Ну вот и замечательно. При капитализме нормальный, работящий, человек будет жить хорошо. Он преуспеет, продавая результат своего труда на свободном рынке. А все ненормальные вымрут, поскольку продавать им будет нечего. Разве не замечательно?
>>194030084Данунахуй. Любой уровень благ достижим, если строить биз а не ныть какой несправедливый капитализм не обеспечивающий социальными благами за просто хуй.
>>194030052Ну блять вся современная российская история и есть пруф. Пыня портит отношения с европой пиздя Крым у хохлов (а он его таки спиздил, потому что когда хохлы возвращали советам ядерку они подписывали договор о невмешательстве России в их суверенитет). Нахуя? Там блять есть порт. Он тратит дохуя денег на военку и ему откровенно похуй что творится в думе, поэтому там продвигают ебанутые законы про повышение пенсионного возраста и ограничение интернета. Пыня это тупо КГБшный милитарист которому вообще похуй на социум которым он управляет, а поскольку повлиять на то выберут ли Пыню люди не могут, как и на решения самого Пыни, русский политический режим называется фашизм.
>>194029735Ну да, мы тут сидим за пеками, в большинстве своем имея хотя бы в перспективе наследования крышу над головой и условия в которых мы можем сохранить то что наследуем и мб даже преумножить свои богатства. А вот немалая доля населения остается за бортом, собственно из-за чего и весь сыр-бор. Объективно нам, людям обеспеченным, похуй на нищих, лишь бы жить не мешали, ну мб жалко немного. Однако есть те кто хотят чтобы и нищие стали вдруг жить хорошо, а это уже утопия.
>>194028919Ну так это ж монополия, она нарушает правила рынка, по этому должна пресекаться государством, как и другие вещи нарушающие рынок, например воровство, или демпинг цен. Че тупиишь то.
>>194030202>Ну а по сравнению с 11 веком, вообще прогресс неимоверный.На самом деле разница между 11 и 19 веком куда меньше, чем между 19 и 21
>>194030145Не правильно рассуждаешь. Самый хитрый, выёбистый, везучий или бессовестный будет блаженным Нормальный, работящий, человек сможет горбатиться отдавая 70% своей молодой и более-менее здоровой жизни на то, чтобы купить еду и утолить базовые потребности и может купить солярис, чтобы быстрее доехать до работыНенормальные останутся маргиналами/преступниками/пиздунами лоу лвл'а
>>194030188При том, есть свобода выбора и частная собственность, социальное расслоение, чего при фашизме быть не может.Тащемта, твой оплот капитала Омерика, тоже хуярит страны не меньше, а может и больше. Получается, любой капитализм=фашизм?
>>194029748Ну ведь именно при капитализме человек способен определять границу между необходимым, достаточным и лишнем. Я хочу х благ, для этого мне надо работать у часов c z усердием. Я сам продаю результат своего труда по цене, которая меня устраивает. Зачем мне в таком случае какой-то там государственный аппарат распределения, который за меня будет решать, сколько буханок хлеба послать в мой усть пердюйск в этом году?
>>194030207>А вот немалая доля населения остается за бортом, собственно из-за чего и весь сыр-бор.Если ты про африканские параши, то они и не производят нихуя
>>194028919А вот для этого есть госрегулирование. И антимонопольный комитет. Но даже если их не будет - в долгосрочной перспективе без конкуренции любая монополия выводит на лидирующие позиции некомпетентных людей и складывается под собственным весом.Это касается ЛЮБОЙ монополии.Другой вопрос что это может занять не один десяток лет.
>>194026346 (OP)А ТЕПЕРЬ КОММУНИСТЫ В ЭТОМ ТРЕДЕ ПОЯСНЯТ, КАК ИЗ КАПИТАЛИЗМА ОНИ СДЕЛАЮТ КОММУНИЗМ? оправдывайтесь
>>194029033> останутся без средств к существованию.Как это они останутся без средств к существованию, если им всё роботы бесплатно будут делать, долбоёб.
>>194030059> В США у врачей самая высокая зарплатаСреди врачей других стран? Возможно. А я тебе говорю сравнить с доходами менеджмента, класса управленцев, они же - капиталисты, владельцы средств производства. Я сомневаюсь, что управленцы в десятки тысяч раз полезнее обществу, чем врачи. А блага, производимые обществом, в том числе врачебные услуги, распределяются именно в соотношении десятков тысяч. Врач условно получает 10к$/мес, управленец 100кк$/мес. Только потому что он владелец средств производства того или иного. В основном они даже не управляют, для этого есть замы, вице и прочие топ-менеджеры. Ну справедливо ли такое распределение благ? Как сам считаешь?
>>194030283Так это сейчас, при нынешнем, плохом псевдо-капитализме. А вот при нормальном капитализме все будут счастливы, будет счастье для всех даром и никто не уйдет обиженным.
>>194030003Нет, мой юный друг, всё иначе.Ты Сычев который хочет продать мясо свиньи, которую только что заколол за 200 р/кг. И вас таких на Дваче (так ваш поселок называется) человек 20-30. Но никто никому не мешает. Но появляюсь Я - Ерохин со своей фирмой Мираторг или Фабрика качества. И внезапно в твоем поселке Нижние Двачи приезжает санпиздец-станция. И обнаруживает у всех сычевых поросячий грипп. Не у самих сычевых конечно, а у их свиней. Всё поголовье уничтожают. А Ерохин со своей компанией Мираторг продает свинину за 250 р/кг ввиду отсутствия конкуренции. У него кстати грипп не нашли, хотя он уже 3 месяца разводит свиней в ваших Нижних двачах.А приехал Ерохин с к вам Верхних Ычанов. Ты не поверишь но недавно там произошла точно такая же истории. У всех местных Сычевых обнаружили грипп и Ерохин один там торгует.WELCOME TO CAPITALISM
>>194030287>твой оплот капитала Омерекасхуяли мой оплот капитала, коммунизм и рынок это одинаковая хуйня на разном масштабе, что за то что за то топят только долбаебы
>>194030316А ТЕПЕРЬ КАПИТАЛИСТЫ В ЭТОМ ИТТ ТРЕДЕ ПОЯСНЯТ ПРОЯСНЯТ ПО СВОЕМУ ИМХУ МНЕНИЮ ЧЕМ КАПИТАЛИЗМ ПОЛОЖИТЕЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ АНАРХО-ПРИМИТИВИЗМА кек, терпилы ебучие
>>194029935Ну вот мы и пришли к тому что человеку всегда будет мало. Врач в муррике ни в чем себе не отказывает. Он покупает себе жилье, он покупает себе транспорт, он летает на отдых и развивает свое врачебное ремесло. Все это укладывается в его достаток, который он еще и может наращивать за счет личного развития в области.Конечно манагер топ корпорации получает неизмеримо больше, однако у него и траты другие и риски высокие, потому что его ошибка может стоить потери благ огромной массе людей. Он по сути правитель в некотором роде, он решает какие люди более востребованы в определенной области. И имея такую власть он естественно получает больше. А вернувшись к условному врачу мы видим что и первый и второй имеют хорошее жилье, еду и отдых. Критической несправделивости тут нет.
>>194026346 (OP)> В рынке все справедливо Справедливость - это когда ты работаешь на дядю, а он забирает результаты твоего труда и зарабатывает на этом?
>>194030333>Ну справедливо ли такое распределение благ? Я считаю, что понятие справедливости условное и каждый определяет для себя его сам. Так что этот аргумент не канает
>>194030388А вот при нормальном коммунизме вообще не надо будет умирать. Совок действительно плохой пример
>>194030413А ТЕПЕРЬ КОММУНИСТЫ ПОКАЖУТ МНЕ ГДЕ НА КАРТЕ КОММУНИЗМ, ДА ПОЖИВЕЕ, КОТЛЕТЫ БУДУТ В ПОНЕДЕЛЬНИК
>>194030403Ну, начнем с того, что ты описал коррумпированную политическую систему при попытке критиковать экономическую систему. Я тебе больше скажу, борцуны за рыночек вообще недолюбливают всякие санпиздец и прочие госконторы, призванные что-то там регулировать.
>>194030403Ох вау. Комми рассказывает нам про коррумпированное государство при капитализме, хотя именно соцстраны являются топовыми по коррупции.Но так-то ты прав. В соцстране у Сычевых просто бы изъяли свиней, а их самих бы выслали в Сибирь строить хуезаготовительный комбинат "300 лет без урожая".
>>194026346 (OP)> В рынке всё справедливоТебя справедливо наебывают@Справедливо решают@Справедливо получаешь вместо лекарства гомеопатию@Сам ты справедливо не можешь ничего@Справедливо!
>>194030442> >Ну справедливо ли такое распределение благ?> Я считаю, что понятие справедливости условное и каждый определяет для себя его сам. Так что этот аргумент не канаетТак я тебя и спрашиваю. Любой политический и экономический строй это общественный договор. Вот как большинство решит, так мы и будем жить. Как думаешь, большинство захочет жить в условиях такого распределения благ? Я думаю, нет.
>>194030539>Сам ты справедливо не можешь ничегоНу раз не можешь, то конечно справедливо. Я вот все могу что мне надо.
>>194030544>Как думаешь, большинство захочет жить в условиях такого распределения благ?В смысле? Оно уже живет в таких условиях и его все устраивает не считая кучки коммуняк
>>194030539В СССР НИКОГО СПРАВЕДЛИВО НЕ НАЕБЫВАЛИ@СПРАВЕДЛИВО НЕ РЕШАЛИ@СПРАВЕДЛИВО ЧЛЕНЫ ПАРТИИ ЕЗДИЛИ ЛЕЧИТЬСЯ В ИЗРАИЛЬ@ТЫ СПРАВЕДЛИВО НЕ МОЖЕШЬ ГОЛОСОВАТЬ@АХУЕННО
>>194030176Ну да, но так сказать стартовая позиция у всех разная, и она во многом определяет шансы на успех. Тот же негр в африке может вкатиться в земледелие и в конечном итоге выйти на уровень охуенного по африканским меркам блага в виде стабильного электричества и чистой воды, но ему будет недостижим уровень благ анона из ДС с парой наследных квартирок и доступностью образования и работы.Выпрыгивание на этот уровень уже из разряда огромной удачи для конкретного Умумбы, даже при большом приложении сил. Хотя конечно если наш Умумба будет стремиться и рвать свою черную жопу в клочья то его сын будет жить неизмеримо пизже нежели он сам.
>>194030287>При том, есть свобода выбора и частная собственность, социальное расслоение, чего при фашизме быть не может.Ты совсем наркоман? При фашизме как раз право частной собственности и социальное неравенство возводят а абсолют. В Рашке пока ещё не фашизм, потому что ещё изображают демократические выборы. А фашизм это открытая террористическая диктатура финансового капитала.
>>194030544> Вот как большинство решит, так мы и будем жить. Большинство хочет нихуя не делать и получать ништяки. Остальные хотят быть СЕЛЕБРИТИ или ЗНАМЕНИТЫМИ МУЗЫКАНТАМИ.Кто говно будет чистить?
>>194030620В КАРТУ ТКНИ ЕБАТЬ, ГДЕ ТВОЕ ГОВНО РАБОТАЕТ А? А? А? ОБОСРАЛСЯ ЧТОЛЬ МУДАК БЛЯТЬ? ЧИСТИ ГОВНО СВОЕ СУКА! ИДИ ВИЛКОЙ ЧИСТИ БЛЯТЬ!
>>194030627Какой совок построишь, так тебя наебывать и будут. Или ты там жить без сапога барина в очке не можешь?
>>194030592> >Как думаешь, большинство захочет жить в условиях такого распределения благ?> В смысле? Оно уже живет в таких условиях и его все устраивает не считая кучки коммунякУстраивает лишь потому что капиталисты как класс очень грамотно отвлекают/промывают/обманывают/дают надежду. Если людям раскидать по фактам и с циферками, а потом сразу голосование провести, я думаю, очень малый процент выберет такую экономическую формацию, где владельцы средств производства забирают себе 50% всех произведенных человечеством благ. Ну не куколды же они раболепные, верно?
>>194030439Как думаешь, показателем чего является индекс Джини? Тебе даже на твоей боевой картинке написалиЕсли я зарабатываю тысячи долларов при капитализме, то мне совершенно все равно, что билл гейтс зарабатывает миллиарды. Пусть между нами огромная пропасть, но при коммунизме я бы не тысячи долларов зарабатывал, а хуй без соли доедал, и мысль о том, что великий вождь пролетариата доедает хуй с чуть большим количеством соли, меня никак не радовала бы. >>194030446С этим я с тобой полностью согласен. Нормальный коммунизм никогда не был осуществлен. Как и нормальный капитализм. Тебе осталось только доказать, что при твоем нормальном коммунизме будет лучше, чем при моем няшном капитазизме <3
>>1940292141 - хуйню сказал, конкуренция как раз таки препятствует образованию монополий (ну за исключением естественных) и способствует снижению цен2 - оптимизация расходов позволяет снижать цены на товар. Желание производить товар дешевле конкурентов и как следствие зарабатывать больше денег привело к тому что тебе сейчас доступно гораздо больше различных благ чем твоему прапрадедушке. Ну и рабочих мест рыночник создал гораздо больше чем разрушил, я честно говоря не знаю кем надо быть что бы этого не понимать.3 - рынок вообще ничего не производит, он распределяет, и делает это явно лучше чем партбюро4 - это так, особо возразить нечего, однако в развитых странах при прочих равных потребитель скорее купит товар произведённый с соблюдением норм и заботой об окружающей среде, то есть экологичность, fair trade и тому подобные вещи начинают приносить прибыль (но до какого то ощутимого прогресса в этой области ещё далеко, да)5 - капиталисты не отнимают у тебя деньги, ты сам их тратишь на то что считаешь нужным, никто не мешает тебе уйти в глушь и строить общину на коммунистических началах (вот только выглядят они обычно не очень http://www.furfur.me/furfur/freedom/freedom/218979-new_path)6 - это не проблема, всегда будет третий конкурент, который зарабатывает деньги на независимой экспертизе7 - то то я смотрю в россиюшке, с бесплатным образованием и медициной, прям рай на земле построили, ни одного нуждающегося нет
>>194030584А НУКА ПОКАЖИ МНЕ ГОМУНИЗМ? А? ГДЕ ГОМУНИЗМ? ТКНИ КАК ПАЛЬЦЕМ В ГОМУНИЗМ, ЧТОБЫ МЫ УВИДЕЛИ, ГДЕ СПРАВЕДЛИВО!
>>194030627СОВОК = КОММУНИЗМ? ТАК?ТОГДА ТЕПЕРЬ ПОЙМИ, КАПИТАЛИЗМ ЭТО РОССИЯ, НАСТОЯЩИЙ КАПИТАЛИЗМ ЭТО ПЕРИОД ПОЛУРАСПАДА СОВКА
>>194030729> хуйню сказал, конкуренция как раз таки препятствует образованию монополийЕбать ты промытый даун.
>>194030751Менеджмент в эксоне получает от 15к/мес и до 500к/мес, если что. Плюс ко всему бумагами отсыпают.
>>194030706>Если людям раскидать по фактам и с циферками, а потом сразу голосование провести, я думаю, очень малый процент выберет такую экономическую формацию, где владельцы средств производства забирают себе 50% всех произведенных человечеством благ.Но эта формация жизнеспособна. Жизнеспособность твоей формации еще надо доказать инбифо совок
>>194030724> Если я зарабатываю тысячи долларов при капитализме, то мне совершенно все равно, что билл гейтс зарабатывает миллиарды.А вот нормальным людям не все равно. Потому миллиарды это что есть по сути? Это возможность получить блага. А блага откуда берутся? Люди работают. Сомневаюсь, что миллионы людей хотят обеспечивать гейтса благами, получив за это виндовс 10. Просто капиталисты заставили вас на это смотреть через призму денег и кошельков, а не того, что любое благо это результат чьего-то труда. За образом денег эта взаимосвязь твоего труда и труда другого человека теряется.
>>194029033> в США люди не могут найти работу по специальностиНу и хули? В СССР в 70-е было перепроизводство инженеров и они тоже нихуя найти не могли. Если экономике не нужны 10 млн погромистов, то нахуй их устраивать, если их труд ненужен окажется?
>>194030717Ну хорошо, ты можешь не продавать свой труд агрегатору, но есть нюанс: цены на эту услугу у агрегатора ниже. И тебе чтобы отбить часть клиентуры надо или работать там куда он пока не дотянулся в географическом плане или плане оказания услуг причем это только отсрочит твое столкновение с более мощным конкурентом или родить стартовый капитал чтобы выйти на такое же соотношение цены и качества.
>>194030327и дрочить тоже? Это ты долбаёб. При рыначке им ничего не достанется, ибо они не есть собственниками средств производства, а значит и продукцию они за просто так не получат - только за деньги, которых у них тоже не будет, так как источника доходов в виде работки у них нет.
>>194030796>настоящий капитализм период полураспада совка>в сша- капитализм>в сша- период полураспада совкаТак сильно передо мной ещё никто не обсирался
>>194030841СКОЛЬКО БЫЛО КОМУНИЗМОВ? А БЛЯТЬ? КОМУНИЗМ СУКА НАЗОВИ МНЕ! ЭТО КЛАССИКА БЛЯТЬ, ЭТО ЗНАТЬ НАДО!
>>194030789Сталин был топ за свои деньги хорош только для определённой вехи исторического периода. Когда вокруг пиздец, а страна в говне. Позже было необходимо власть отдать народу, а не бюрократам, ибо бюрократ всегда будет попытаться воровать. Неполучится вырастить из люедй рыцарей.
>>194029214> огромные фирмы-монополистыМонополия противоречит рынку, значит ты пиздабол> Любой рынок стремится к безработицеВсё верно, рынок развиввается и автоматизирует производство, освобождая людей от рабства, плавно переростая в социализм, это плюс рынка> Рынок не производит общественные благаРынок производит общественные блага, государство на налоги заказывает у игроков рынка подряды, на постройку дорог или мостов. Снова ты пропизделся> Сами предприятия не заинтересованы в сохранении природы.Ну а еще люди не заинтересованны работать, и хотят воровать друг у друга телефоны. Но людям это не нравится и они придумали государство которое бы останавливало сие злодеяние, то же и с защищтой окружающей среды.> Механизмы рынка порождают неполную информациюНу да, по этому нужно смотреть обзоры на вещи, а не вестись на рекламу. А так же полная информация написана на этикетке товара.> Человек, который не обладает материальными ресурсами, не имеет шансов вырваться из нуждыЭто и есть справедливость. Если ты не работаешь, ты бедный, схуяли тебя врачи должны лечить. Если работаешь даже продавцом, то у тебя хватит денег на медицину высокого качества, так как у тебя будет страховка. > буквально передается по наследствуНи че подобного, ребенок не обязан работать на работах на которых работают его родители, он может на другую например устроется, например отец плотник а сын программист. Выходит ты снова пропизделся
>>194030842Деньги - это не образ, деньги, это манифестация моего труда.Кстати, контрольный вопрос, и совершенно серьезный. Вот у тебя в голове есть явное представление о неких нормальных людях. Допустим, завтра ВНЕЗАПНО настает коммунизм. Допустим также, что у политических лидеров (либо у безликой автоматической системы распределения) представления совпадают с твоими. Что будут делать с теми, кто не вписывается в рамки нормальности?
>>194030527>ВРЕТИ>>194030519>>194030527Что же при любимом тобой Пыне такое происходит. А при ненавидимом тобой СССР был свободный рыночег и все покупали качественную фермерскую продукцию по адекватным ценам???А, я знаю, что ты ответишь. Наверно я старый дурак, который вешает лапшу на уши молодым профессорам из 7Б класса. Ведь камунизм зло - так в школе Зинаида Михайловна сказала, а она врать не будет
>>194030724>и мысль о том, что великий вождь пролетариата доедает хуй с чуть большим количеством соли, меня никак не радовала бы. У вас был бы примерно равный доступ к тяночкам. А сейчас миллионеры пилят себе гаремы из няш, а тебе даже всратка не даст, потому что на неё одну претендуют сотни среднекунов.
>>194030958А я и не против Сталина, я против советской номенклатуры, спиздившей ресурсы и продавшей за бесценок
>>194026346 (OP)> на рынке всё справедливоВ экономике нет понятия справедливости.>>194028893> у вас неправильный камунизм!Хех
>>194030988Это какой-то реверсивный троллинг тупостью? Тебе напомнить, как СССР покупал качественный фермерский хлеб на свободном рыночке Канады?
>>194030724>коммунизме будет лучше, чем при моем няшном капитазизмеРаскидаю по фактам хуле1.При коммунизме не будет блядства1.2.Цена пиздятины = цене хуятины2.Уверенность в своем будущем. Половина твоих друзей не выпилится из-за страха проебать огэ и получать средне-низкую зп3.Тех.прогресс и культура будут развиваться неограниченно и без вмешательства рекламы и желания отдельного дядьки, развитие будет идти от настоящих ученых, заинтересованных в своей деятельности а не порции кокса 4.Преступность заметно снизиться, грабить/убивать будут только поехавшие, а не те, кто хочет просто выжитьЭто минимум, который я на сонную голову накидал
>>194031031Ну так Сталин и выстроил номенклатуру и власть бюрократии же. Но потом не отменил. А Хрущев перестал расстреливать, пичалька какая.И еще ты забываешь что такого Сталина могут в любой момент порешать каким-нибудь высокоэнергетическим веществом в чай.Нужна децентрализация власти и адекватная система контроля.
>>194031028Но ведь я же потратил достаточное количество времени для того, чтобы иметь ценность на рынке. Соответственно, я кое-что из себя представляю и поэтому пользуюсь неплохим спросом среди тяночек.
>>194030988> А при ненавидимом тобой СССР был свободный рыночег и все покупали качественную фермерскую продукцию по адекватным ценамДа нихуя. Рыночек был, но далеко не везде. И внезапно адекватной была продукция произведённая ЧАСТНИКАМИ. А в госмагазинах был только хуй и тощие курицы с синими печатями.Правда было ещё распределение благ между союзными республиками и центрами. Ничем не отличается от нынешнего - ништяки СОЮЗНЫМ РЕСПУБЛИКАМ и Мааасквам, а центральной России хуй без масла.>я старый дурак, который вешает лапшу на уши молодым профессорамСтарый дурак 1989 года рождения?
>>194030974Откуда "ненормальные" люди возьмутся при коммунизме? В обществе где люди не отчуждены от своего труда и друг от друга все будут нормальными. Не одинаковыми, но нормальными.
>>194030974>деньги манифестация моего трудаА это пример капиталистического обмана. Большинство владельцев средств производства, в том числе брендов, это наследники. Все управление и менеджмент за них осуществляют наемные директора. Их миллиарды являются тут манифестацией их труда? Серьезно, чувак? И я не коммунист, повторюсь. Идеальная формация экономики для меня: текущий капитализм с ограниченным изымаемым количеством денежных средств из оборота компаний их владельцами. Компании продолжут существовать, а олигархии не станет, тогда система станет более справедливой. Что думаешь?
>>194031129Итак, новый положняк- коммунизм заработает только при всемогущих компуторах, коммунизм без компуторов и автоматизации производства- не коммунизм
>>194030957СКОЛЬКО БЫЛО ПЛЕМЕННЫХ ИЕРАРХИЙ? А БЛЯТЬ? КОЛЛИЧЕСТВО СУКА НАЗОВИ МНЕ! ЭТО КЛАССИКА БЛЯТЬ, ЭТО ЗНАТЬ НАДО!эм... Да тысячи лет вообще-то
>>194031075Так, давай сначала. Анон утверждает, что в ссср был неправильный коммунизм. На что я ему отвечаю, что в таком случае сейчас неправильный капитализм. Наконец, ты мне на это отвечаешь гринтекстом, будто идея о неправильности коммунизма в ссср принадлежит мне, а не анону, с которым я спорю. Я что-то пропустил?
>>194031187> А в госмагазинах был только хуй и тощие курицы с синими печатями.В маняфантазиях промытых даунов если только, лол. Мать каждый месяц окорок в 15 кило притаскивала.
>>194031142Ну типа тогда дай определение советских людей, а то я в какой коммунизм не ткну они все неправильные и не советские
>>194031004https://www.paysa.com/salaries/exxonmobil--senior-directorСеньёры.https://www.reuters.com/article/us-exxon-mobil-proxy/exxon-mobil-boosted-ceo-pay-to-17-5-million-for-2017-idUSKBN1HJ2TOСео.Ты совсем дурачок или прикидываешься, анон? Там 20к в месяц для обычных проджект менеджеров, а если ты примерно сопоставишь, что топ менеджмент получает, то и получишь эти средний от 15к и до 500к.
>>194031101>Это какой-то реверсивный троллинг тупостью? Это история, манька, ИСТОРИЯ.Не веришь мне, спроси людей 50-60-ых годов рождения. Тебе расскажут как что и почем стоило при Брежневе ну а то, что сейчас ты и сам знаешь. Думаю что ты не настолько тупой и сможешь самостоятельно сравнить
>>194029616> А сколько единиц блага в твоем капитализме производят наследники корпораций?Огромное количество, они дают людям услугу -- возможность работать под лейблом их фирмы. Эта услуга позволяет работникам зарабатывать под уже распиаренным лейблом, а не создавать свой новый нераспиаренный.
>>1940311181. Как что-то плохое 2. Как и сейчас. Как и всегда3. Я же тебе сказал, все будут счастливы. Никаких самовыпилов. 4. Искусство при капитализме будет лучше искусства при коммунизме. 5. Никакой преступности. Все счастливы. Еще более счастливы чем при настоящем коммунизме.
>>194031236Так, а если я ткну в африку, там будет правильный срыночек или неправильный? Ну я так, уточнить. На всякий случай просто, не обращай внимания.
>>194031174А, так ты простужен, а у тебя что отпуск? Щас пизды от партии получишь за тунеядство, пиздуй работать, а то барин-большевик тебя на котлетки пустит
>>194031236Ленина читай - там все определения и тезисы, очень рекомендую. После этого не будешь задавать тупых вопросов на дваче
>>194026346 (OP)Коммунизм - это будущее.Капитализм - это красный и оранжевый, а социализм, коммунизм - зелёный уровень. Да, сегодня таких людей ещё мало, большинство ещё находится на низком уровне, но это только вопрос времени.
>>194031190Где гарантия, что не возьмутся? А вот возьмут и возьмутся. Враги листовки пропагандистские с самолета скинут, например. Так что делать с ними предлагаешь?
>>194031305> Искусство при капитализме будет лучше искусства при коммунизме. Лол, искусство созданное для искусства будет лучше искусства созданного для масс? Харош, выключи пропаганду.
>>194031231>В маняфантазиях промытых даунов если только, лол. Мать каждый месяц окорок в 15 кило притаскивала.Да, из-под прилавка по знакомству можно было урвать, я в курсе.
>>194031204А, так ты у нас ПЛЕМЕННОЙ, ну иди живи тогда в ПЛЕМЕНИ ебать, зачем ты за кудахтер сел, иди на охоту ебать, все общее
>>194031151Какое-то время - да. Но как всё закрепится будем бахать не ради единиц удовольствия, а на благо человечества ептакогда будет нечем заняться попробуем некромансить тех, чьими руками мы душили буржуя-гада
>>194031187>И внезапно адекватной была продукция произведённая ЧАСТНИКАМИИ внезапно ты со мной согласился!
>>194031271Здесь нет ни слова про 500к, а 250 хоть и близко, но все еще ниже, чем у анестезиолога. Про сео речи вообще идти не может, это высшая точка карьерной лестницы, блять
>>194029819> Выставляют совок полной хуйней из-за репрессий СталинаКРАСНОПУЗЫЕ СОСНУЛИТоварный дефицит в СССР — явление, присущее советской плановой экономике, постоянный недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могли приобрести, несмотря на наличие денежных средств[1].https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
>>194031310>Так, а если я ткну в африку, там будет правильный срыночек или неправильный?Если я ткну в Камбоджу, там был правильный коммунизм или неправильный? Ну я так просто уточнить спрашиваю.
>>194031382> врёти вы всё у солженицена ни так было!1Да-да, везде был наеб и порука. Сейчас наконец-то всё справедливо! 15 рублей хоть получаешь или ты бесплатный запутинец?
>>194031310А если я ткну в Северную Корею- там правильный коммунизм или нет, так, для справки? И в Китае людей тоже не коммунизм ебет, да?
>>194031195Я против дискриминации по признаку принадлежности к экономическому классу. Так что мы либо позволяем всем людям передавать свои ценности в наследство детям, либо не позволяем никому. А по поводу большиства владельцев - это просто ложь. Аpple, например, входит в десятку крупнейших мировых корпораций. Кто там что у кого унаследовал?
>>194026346 (OP)Солидарист в треде.Рыночная самоорганизация способна решить абсолютное большинство экономических задач, попытка это отрицать означает неосведомлённость либо предвзятость.Но при этом задачи СОЦИАЛЬНЫЕ она выполнить не в состоянии.Рынок не может предоставить справедливый суд, не может сохранить экологию, не может бороться с профсоюзами и прочими сговорами, не может выступать посредником в межличностных отношениях, не может осуществлять крупные общенациональные проекты, не может эффективно планировать структуру городов, не может разрешать этнические, религиозные или классовые(стратовые) конфликты.Государство может. Потому что оно не зависит от желания граждан ему содействовать. Потому что оно может позволить себе быть неприятным, непопулярным.Это, разумеется, не значит, что государство должно решать любые проблемы. Анархизм и тоталитаризм- в равной степени нездоровая хуйня, потому что они возводят свободу/единство в убогий карго-культ, утрируют их до нерабочего состояния.
>>1940313051.Да, плохое. Это и содом, и болезни2.Нет, сейчас не так3.А кто затирал мол слабые вымрут?4.Почему? 5.Как никакой? А как же те, кто плодят минимум единиц удовольствия? Им куда деться?
>>194031413Ну повезло тебе, а у нас при капитализме отпуска негуманные, чтобы справку получить мы блять десять бутылок шампанского разносим по бабам Нюрам из справочных столов зато потом по три дня отдыхаем, махнуть бы к вам в коммунизм тока на карте его никак не найду, не поможешь?
>>194030904Найс прорвало тебя, конечно. Хоть я не вступался за коммунизм, ты всё равно как больная бешеная собака кинулся. Как тебе уже написали, фото сделано в военное время, когда их труд направлен в поддержку фронта, а не ради третьей шубы шлюхе дяди-в-цилиндре. И да, если коммунизм делает плохие вещи, то капитализму это делать сразу прощается. Только про временные рамки не забывай, мань. Капитализм лет двести ебал рабочих.
>>194029935> Так вот: они действительно в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ полезнее обществу, чем врачи? Да. Один управленец своим управлением приносит благо каждому члену фирмы. Допустим фирма на 1к человек, значит в день один управленец приносит 1к единиц блага обществу. А врач лечит одного ребенка в сутки, это 10 единиц блага. Всё так же как и с футболистом, ты снова соснул.
>>194031432Ты хотя бы погуглил прежде чем обосраться. Там монрхия с королём.>>194031455>>194031491В китай отличный пример социалистического коммунизма. Использование всех доступных средств ради достижения цели. Это какая-то тактика у лахты орать КИТАЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ РЯЯЯ ТАМ ЖЕ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ что ли?
>>194031336Почитать то я люблю, а рабочие примеры не разваливающихся и не неправильных коммунизмов кто-то может дать? А то я все в карту смотрю и не вижу коммунизма, хочу пожить там где умирать не надо а везде что то не коммунизм
>>194031440>Да-да, везде был наеб и порука.Именно. Всё определялось связями и кого ты знал.>Сейчас наконец-то всё справедливо!Сейчас тот же коммунизм с теми же людьми у власти. Чем ты недоволен? Просто когда ты был пиздюком ты был не в курсе того с чем сталкивались твои родители.>бесплатный запутинецВ голос
>>194031156У условного сынка миллионера миллион долларов, а у тебя, такого невъебенного спеца, условно пусть будет 100к. В итоге сынок миллионера может позволить себе десяток топовых сучек, а ты вынужден ползать на коленках перед одной средневсраткой. Что делать днарям, которых под тобой ещё больше, вообще непонятно.
>>194031366>>194031393Лучше будет, яскозал. Почему ваше яскозал должно цениться выше моего? Уверен, что вы, как приверженцы равенства, согласитесь, что наши с вами мнения одинаково справедливы и оба имеют право на существование. А я не являюсь приверженцем, поэтому скажу, что мое яскозал лучше всех прочих. >>194031499К тебе это тоже относится.
ДАЖЕ ВИКИПЕДИЯ КРАСНОПУЗЫМ ХУЕМ ПО ГУБАМ ПРОВОДИТТоварный дефицит в СССР — явление, присущее советской плановой экономике, постоянный недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могли приобрести, несмотря на наличие денежных средств[1].В тех или иных масштабах и разных сферах жизни товарный дефицит был характерен практически для всей истории существования СССР и сформировал «экономику продавца» — производители и система торговли в условиях планового хозяйствования (отсутствие конкуренции, фиксированные государственные розничные цены и др.) не были заинтересованы в качественном сервисе, своевременных поставках, рекламе, привлекательном дизайне и поддержании высокого качества товаров.К тому же, из-за проблем, характерных для плановой экономики страны, периодически исчезали из продажи самые обычные товары первой необходимости (например, туалетная бумага[2][3]).Данное явление относилось не только к производству промтоваров массового потребления («ширпотреб»), но и, в значительной степени, к крупному промышленному производству (например автомобилестроению — фактически весь период «свободной торговли» её продукцией проходил в условиях строго лимитированных и нормируемых «рыночных фондов»).
>>194031520>а у нас при капитализме отпуска негуманныеДа нет, гуманные. Вышел на больничный на 3 дня? Отрезаем тебе 40% зарплаты, Вышел на больничный второй раз за пол года? Давай-ка мы тебя уволим, а ты уж как-нибудь сам по себе. >карте его никак не найду, не поможешь?Если оценивать по масштабам, то лидирует РУЕ, так что молчи в тряпочку для кончи
>>194031343А социальных программ для инвалидов, беременных и малоимущих в капитализме значит нет? А стимул развиваться чтобы получить больше выгоды и признания в совке значит был? А работать твоя хуйня значит будет да? Точно? А когда конкретно и где? А то я так в коммунизм хочу но вот никак мне его на карте не покажут
>>194031546>Ты хотя бы погуглил прежде чем обосраться. Там монрхия с королём.Это СЕЙЧАС. А был Пол Пот и красные кхмеры. Комми не в курсе истории собственной помойки.
>>194031465Я не про наследственный вопрос. В нынешней формации, разумеется, отбирать все нельзя. А если будет жесткий фикс изымаемых из оборота средств - то и проблема наследников олигархии не будет, так как не будет самой олигархии. А мотиваторы останутся, ведь все равно денег будет больше, чем у специалиста колл-центра. Просто в десятки тысяч раз как сейчас.Насчет владения эпплом все вообще мутно, там все через инвест фонды вангарда принадлежит хуй пойми кому.
>>194026346 (OP)Ну на самом деле коммунизм лучше капитализма в том смысле, что это утопия. Почему бы ее не попытаться построить, да? НоМаркс в Критике политической экономии писал, что общественные процессы естественны и из них можно вывести законы, по которым общество функционирует, следовательно эти процессы повторяются и прогнозируются.Строительство коммунизма всегда приводит к голоду, геноциду, репрессиям и гражданской войне. Строительство капитализма не всегда редко к этому приводит.Следовательно если мы не хотим голода, геноцида и репрессий, то по Марксу строить капитализм лучше. А он уже как-нибудь сам в будущем рассосется в коммунизм на самом деле нет.
>>194031519Ага, сливаемся значит. Как то быстро я тебя обоссал, обычно коммунисты еще минут десять плавают в моче
>>194031351> Рабочее место не товар и не услугаУслуга, так как человек запускает тебя в своё здание, и разрешает тебе работать от имени его бренда.
>>194031611Искусство при капитализме будет хуже т.к. в массы уйдёт не то что лучше само по себе, а то, что лучше рекламировали
>>194031611> ваше яскозалЭто не моё яскозал, яж не капиталистический довн с манямирком.Это то что происходит сейчас. Массовая культура которая высирает фильмы про трансформеров.
>>194026346 (OP)>Да нет, гуманные. Вышел на больничный на 3 дня? Отрезаем тебе 40% зарплаты, Вышел на больничный второй раз за пол года? Давай-ка мы тебя уволим, а ты уж как-нибудь сам по себе. Что не так? Ты сам согласился на такие условия, когда подписал трудовой договор.
>>194031527Только 1к производят сотрудники фирмы, а не владелец фирмы, который пару раз в неделю читает отчет директората. Смекаешь?
>>194031657Еще раз спрашиваю, по какой причине мы будем дискриминировать определенную группу людей по экономическому признаку? Потому что кому-то там на дваче неприятно?
ДАЖЕ ВИКИПЕДИЯ КРАСНОПУЗЫМ ХУЕМ ПО ГУБАМ ПРОВОДИТТоварный дефицит в СССР — явление, присущее советской плановой экономике, постоянный недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могли приобрести, несмотря на наличие денежных средств[1].В тех или иных масштабах и разных сферах жизни товарный дефицит был характерен практически для всей истории существования СССР и сформировал «экономику продавца» — производители и система торговли в условиях планового хозяйствования (отсутствие конкуренции, фиксированные государственные розничные цены и др.) не были заинтересованы в качественном сервисе, своевременных поставках, рекламе, привлекательном дизайне и поддержании высокого качества товаров.К тому же, из-за проблем, характерных для плановой экономики страны, периодически исчезали из продажи самые обычные товары первой необходимости (например, туалетная бумага[2][3]).Данное явление относилось не только к производству промтоваров массового потребления («ширпотреб»), но и, в значительной степени, к крупному промышленному производству (например автомобилестроению — фактически весь период «свободной торговли» её продукцией проходил в условиях строго лимитированных и нормируемых «рыночных фондов»).
>>194031650Будто мне не похуй на твою ссаную историю которую переписывают, лол, будто я гуманитарный даун с верой вместо мозгов.
Анон, почему в спорах комми против капов всегда примерно одна картина? Комми пытаются в дискуссию, сдержанно высказывают свои позицию, а капы всегда стараются в аналогии уровня кала, оскорбления и прочие низости? Неужели все капиталисты такие и они движимы лишь подобными ментальными моделями или это только мамины капиталисты с двачей такие?
>>194031366Ага, то есть в совке партийной цензуры не было и все режиссеры снимали как Кубрик, Тарковский и Коппола. То то единственный советский режиссер в международном топ-20 это ебаный Эйзенштейн, а все наследие СССР в кинематографе это ебаные комедии Гайдая про алкашей, ваще охуеть. Высшее искусство!
>>194031736Ну факт есть факт, коммунисты соснули, википедия доказала https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
>>194031698Потому что отобрать хочу. Охуел, значит, ебаный предатель в частные руки нефтегаз забрал. А ты, пидорок лахтинский, его поддерживаешь.
>>194031672>пок пок капитализм ВЕЗДЕ! ВЕЗДЕ Я СКОЗАЛ!!!! КАПИТАЛИЗМ СИЛА!!! СЛАВА БАРИНУ!!!! эм всмысле ещё больше территории занимается космическая пустота? Что значит на втором месте подводная иерархия? А на третьем? ааа, альфачи и омегии самки ясно... РЯЯЯЯ КАПИТАЛИЗМ СЛАВА!!!! ой барин сапог вынь пж
>>194031594Уууу сука. Надо все взять и поделить, чтобы у всех все одинаково было. Забавно. Уже не первый раз в этом треде поднимается проблема недоступности пиздятины для поклонников коммунизма. В очередной раз естественный отбор доказывает свою состоятельность
>>194031747Ну и нахуй ты совок с очередным горбачевым создать хочешь, долбоебина тупая? Никто не мешает нормальный союз создать, с Кубриками и Тарковскими во главе.Малолетние промытые дебилы, блядь.
>>194031634Какое-то руе блять, че ваще за хуйня, ни разу не слышал. А то что ты работаешь на вонючем постсовковом заводе эта твоя проблема, пидараха. В современном обществе ты можешь получить достойное образование, в том числе за границей, и работать тем, кем хочешь. Или вообще на себя. Но ты настоящий коммунист, держи котлету. На таких совок и стоял
>>194026346 (OP)Все упоротые стороники капитализма если копнуть всегда оказывались нациками, психопатами или еще какими выродками, это все что нужно знать про капитализм, точка, закрывайте тред.
>>194028809>работник не мотивирован работать хорошо, потому что вне зависимости от того как он работает у всех одинаковый доход. В бригаде есть идейный Вася который ебошит и 3 алкоивана которое нихуя не делаютКвалификация? Не. Не слышал.
>>194031715> Еще раз спрашиваю, по какой причине мы будем дискриминировать определенную группу людей по экономическому признаку? Потому что кому-то там на дваче неприятно?В чем дискримания, я извиняюсь? В том, что уравняем их пользу обществу и количество благ, которые они этому обществу реально дают сами лично? Прогрессивная шкала налогов у тебя тоже дискриминация?
>>194031787После этого треда вероятно да, так как методы общения капиталистов мне противны как таковые и я даже понял для чего нужны были массовые расстрелы, полностью изменил свою точку зрения по этому вопросу.
>>194031764>в частные рукиВ руки партии, товарищ. А что получает много - так это партия так определила его ПОТРЕБНОСТИ.Ты же не какой-то разложенец-капиталист и не выражаешь сомнение в компетентности партии, товарищ?
>>194031820Сорян, я не гуманитарий, могу только указать на гуманитарные высеры, а не обосновать. Поди да узнай у гуманитариев почему высеры = высеры.
>>194031546>В китай отличный пример социалистического коммунизма. Использование всех доступных средств ради достижения цели. Это какая-то тактика у лахты орать КИТАЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ РЯЯЯ ТАМ ЖЕ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ что ли?В Китае частная собственности на средства производства, причем она превалирует в области промышленности над государственнойВ Китае нет коллективных хозяйств, там крестьяне-собственникиВ КПК состоят владельцы капитала, как например владелец Huawei, то есть это не партия рабочего класса.По Марксу Китай это пиздецовый капитализм. >Использование всех доступных средств ради достижения цели.По такому принципу как ты говоришь, и все фашистские государства - коммунистическиеТак что школьник иди сначала матчасть выучи, прежде чем со взрослыми спорить.
>>194026346 (OP)Если бы меня отправляли на необитаемый остров, и предлагали выбрать напарника из убеждённого коммуниста и капиталиста, я бы выбрал первого, потому что велика вероятность, что капиталист в случае голода и пр. убьёт тебя во сне и потом съест, и оправдает это всё естественным отбором, типа побеждает самый умный, хитрый и пр.
>>194031726Ага, а в СССР историю никто не переписывал. Да, у капиталистов ИСТОРИЯ НЕПРАВИЛЬНАЯ, в настоящей то коммунистической истории КОММУНИЗМ ВСЕГДА РАБОТАЛ, тупые праваки просто ФОМЕНКО С ЧУДИНОВЫМ НЕ ЧИТАЛИ, ДА?
>>194031842Тьфу, блять. Уравняем их пользу обществу и количество благ, которое общество им предоставляет. Фикс.
>>194031880Партия не пиздит деньги для себя и не строит дворцы, например. Если пиздит - это вряд ли можно назвать коммунистической партией.
>>194031826>Какое-то руе блять, че ваще за хуйня, ни разу не слышал.Рыбный удел един>А то что ты работаешь на вонючем постсовковом заводе эта твоя проблема, пидарахаА в пидорахии разве не капитализм?)))) Ты там из монхэтонна капчуешь пидоамерикаха?)))я вообще не работаю> В современном обществе ты можешь получить достойное образование, в том числе за границей, и работать тем, кем хочешьЕсли твои родители - Ротшельды > держи котлетуЯ получаю справедливую котлету, а ты сапог в жопу и хуй на тарелочке
>>194029947> Количество труда измеряется количеством произведенного товара.Вот пеевица поёт и онлайн трансляция идёт и её вся планета смотрит все билеты покупают и рекламу скупают, она создала миллиард единиц товара, а доктор лечил ребенка и создал 10 единиц товара. Выходит певица раскрывая рот тратила в миллионы раз больше труда чем врач?Теперь понятно почему маркса все современные экономисты обсирают.
>>194031494Слово солидаризм тут лишнее, такая система уже сформулирована Айн Рэнд и называется объективизм, учи матчасть. Движешься в правильном направлении, сам срач- говно для даунов
>>194031736Все как раз наоборот, коммишизики закидывают треды боевыми картинками пока капиталисты их тонко подъебывают
>>194031771Гуманитарий пытается доказать что он не гуманитарий с верой в капитализм, ололо.Давай, если ты не собака с верой вместо мозгов, докажи что при игре с прибылью при взаимном сотрудничестве, сотрудничество всех игроков не дает максимальный результат прибыли для каждого.
>>194031494> Но при этом задачи СОЦИАЛЬНЫЕ она выполнить не в состоянии.В состоянии, государство берет, и заказывает строить дороги и больницы. Это называется подряд. Долбоёб.
>>194032054> пока капиталисты их тонко подъебываютПока капиталистов толсто и больно поебывает сапогом барин
>>194031913Ну как бы, в ссср переписанная история давала в плюс для всех люедй в ссср. А сейчас у тебя переписанная история дает плюсы только для лахтовыблядков и кооператива "о".
>>194031548Вот это заебись, но тоже пока утопия, короче вопрос в технологиях. Если у кого то будет власть чтобы его социалистическое говно не развалил и интеллект чтобы им управлять он сможет в гомунизм. А капитализм просто работает из коробки, как винда. Не идеально, зато реально
>>194031709Нет, 1к единиц блага приносит обществу хозяин фирмы, так как он разрешает им работать в своей фирме. Это такая услуга, которая приносит им радость. А сами то они конечно еще там хуелион единиц радости создают, это мы вобоще не рассматривали. Мы рассматривали самого управленца фирмы и врача. Врач менее полезен для общества чем управленец фирмы. Это факт. Это подтверждают их зарплаты.
>>194031546> В китай отличный пример социалистического коммунизма. Только вот китай хуй сосал пока в 78 году на капитализм не перешел)))
>>194031640Да, просто жопой виляю, ведь чтобы понять что коммунизм это хуйня для идиотов я должен прочитать Маркса, Ленина, Энгельса, послушать блять все альбомы Егора Летова и все релизы Славы КПСС. В то время как капиталисты просто на словах объясняют почему коммунизм говно для дебилов, бля, ты че, еблан?
>>194031842Да, разумеется, прогрессивная шкала налогов для меня дискриминация. Я тебе больше скажу, она не только для меня, она по определению дискриминация, ибо это суть практика, применимая к определенной группе людей. Кстати говоря, богатые люди и так приносят пользу обществу, и причем несколько раз. Во-первых, компании, которыми они владеют, что-то производят. Это что-то потребляется, зачастую, с удовольствием. Во-вторых, они создают рабочие места. В-третих, они создают инфраструктуру - дороги, электроэнергия и так далее. В четвертых, они и так платят несравнимо больше, чем обычный среднестатистический вася, потому что 10 процентов от тысячи - это гораздо меньше, чем десять процентов от десяти миллиардов. Кстати, их деньги не лежат под подушкой. Они хранятся в банках, которые эти деньги, например, ссуживают на открытие других бизнесов. Этими же деньгами выдаются гранты на образование, либо образовательные кредиты и так далее. Богатые люди - крупнейшие благотворительные деятели на планете. Кстати говоря, богатые и так платят большую часть всех налогов в стране. В США верхние 20 процентов налогоплательщиков (с доходом >100k) платят 68 процентов федеральных налогов. Это по твоему недостаточно справедливо?
>>194031667Примеры строительства капитализма есть ? Нидерланды, Франция, Англия, Германия ? Везде войны , репрессии и так далее
>>194031888Ну, во-первых, судя по твоим высерам, ты как раз и являешься гуманитарием, а во-вторых, не существует не только однозначного критерия качества культуры, но даже однозначного мнения о том, может ли такой критерий существовать.
>>194032171Разрешение на работу - услуга? Лол, ну я даже отвечать тебе серьезно не буду, это либо троллинг тупостью, либо до тебя все равно ничего не донести.
>>194032227> все убивцы коммунисты, для себя тащили врёти мне вчера главлахтинец рассказывал на перекуре
>>194031594Так если бабушка испекла пирожки и подарила внуку, а у тебя нет бабушки и она не испекла их тебе. Выходит что, капитализм это плохо? Где связь то. Парню в наследство досталось бабло, ему ПОДАРИЛИ его другие люди. Какая разница каким способом, в лотарею выиграл, клад нашел, или батя дал. Это вообще не связано с капитализмом. У того кто подарил - УБЫЛО. Вопрос исчерпан.
>>194032260> не существует не только однозначного критерия качества культурыСуществуют, есть моральный и гуманитарный базис культуры. Этика, эстетика и вот это всё.
>>194031975>если твои родители РотшильдыА родители Ротшильдов тоже были богатыми? А родители родителей? А их родители? А может кто-то из этой цепочки все же что-то сделал чтобы стать богатым, ты так не думаешь? А, я забыл, ты же гомунизд, ты вообще не думаешь и не работаешь, тебе ведь твои котлетки мама приносит к компутору, ну кушай, деточка, ты заслужил
>>194032335>А родители Ротшильдов тоже были богатыми? А родители родителей? А их родители?Да, а те, что сзади, просто оказались в нужный момент в нужном месте
>>194032213Сингапур - никаких войнКитай - переход к рыночку без голода и маоподобных репрессий.Постсовок опять же.Частично Чили. >Нидерланды, Франция, Англия, Германия ?Там капитализм сформировался слишком давно, а я про сегодняшнюю практику говорил
Какое вообще отношение к коммунизму имеет ссср, если там "был" социализм и к тому же они внутри себя только и грызлись за власть? Какая власть может быть при нормальном коммунизме, если нормальный коммунизм это анархо-коммунизм, что в свою очередь является (около)утопией.
>>194031643ДвачуюИТОГ ДИСКУССИИ:1) ПРИМЕРЫ УДАЧНОГО КАПИТАЛИЗМА ЕСТЬ2) ПРИМЕРОВ НЕУДАЧНОГО КАПИТАЛИЗМА НЕТ3) ПРИМЕРОВ УДАЧНОГО КОММУНИЗМА НЕТ4) ПРИМЕРЫ НЕУДАЧНОГО КОММУНИЗМА ЕСТЬдискуссия закрыта, эксперементально доказано что краснопуз ни чем не отличается от верующего и живет в манямирке. ВСЕМ СПАСИБО, ЗАКРЫВАЮ ТРЕД
>>194031823>Зойчем вы говорите про Сталинский СССР, он не имеет ничего общего с истинным социализмом>Зойчем вы говорите про Брежневский СССР, он не имеет ничего общего с истинным социализмом>Зойчем вы говорите про Горбачевский СССР, он не имеет ничего общего с истинным социализмом>Зойчем вы говорите про Путинскую РФ, она не имеет ничего общего с истинным капитализмом
>>194031736Аргументация социалистов не выдерживает критики, хотя бы потому, что один из краеугольных камней идеологии - чуть ли не технологическая сингулярность. Мамкины фантасты не должны иметь политического влияния.
>>194032358> содержательная беседа> культура не культура, определить качество культуры нельзя врётиДело в том, метомодернист ты проклятущий, что так можно что угодно оправдать. Мол, говно в штанах это культура! Нипанимаити! Не, я согласен что можно оправдать всё что угодно. Но к хоть каким-то условностям всё же придется прийти. До наступления реального метамодерна, вот как наступит, тогда и поговорим.
>>194032427А как же иерархия среди животных в дикой природе? Анархо-примитивизм? Он стабильно работает уже парутыщлет
>>194032426У меня нет оснований что-либо утверждать, т.к. я ничего не знаю. Если у тебя есть пруфы подскока Ротшильда кабанчиком, изволь предоставить
>>194031898Ну так коммунизм возможен либо при устранении дефицита благ, либо в маленьких обществах, где в роли денег используется социальный статус. В обществах где члены общества не знают друг друга лично, в качестве валюты кто хороший кто плохой, используются деньги.
>>194032116ВЫ ПРОСТО НЕПРАВИЛЬНО ЕЕ ПЕРЕПИСЫВАЕТЕ, ДАЙТЕ КОМУНИЗДЫ ПЕРЕПИШУТ И ВСЕ БУДЕТ ЗАЕБИСЬ, ВСЕ БУДЕТ АХУЕННО И ВООБЩЕ НЕ НАДО БУДЕТ УМИРАТЬ
>>194032207>прогрессивная шкала налогов для меня дискриминацияГосударство как сообщешство его участников (граждан) имеет смысл только как инструмент взаимоподдержки, сиречь социалка, прогесивный налог и даже коммунизм, в ином случае оно нахуй ненужно, грабить друг друга люди могут и сами, как защита от других гопник-государств тоже смысла нет ибо хрен редкь не слаще и не пофиг ли чьм подсосом быть.Распскайте государство в ебеням тогда и стройте свой капитализм, а иначе сори, соц и ком.
>>194032103Держи ссылку на википедию, краснопуз https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССРТоварный дефицит в СССР — явление, присущее советской плановой экономике, постоянный недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могли приобрести, несмотря на наличие денежных средств[1].В тех или иных масштабах и разных сферах жизни товарный дефицит был характерен практически для всей истории существования СССР и сформировал «экономику продавца» — производители и система торговли в условиях планового хозяйствования (отсутствие конкуренции, фиксированные государственные розничные цены и др.) не были заинтересованы в качественном сервисе, своевременных поставках, рекламе, привлекательном дизайне и поддержании высокого качества товаров.К тому же, из-за проблем, характерных для плановой экономики страны, периодически исчезали из продажи самые обычные товары первой необходимости (например, туалетная бумага[2][3]).Данное явление относилось не только к производству промтоваров массового потребления («ширпотреб»), но и, в значительной степени, к крупному промышленному производству (например автомобилестроению — фактически весь период «свободной торговли» её продукцией проходил в условиях строго лимитированных и нормируемых «рыночных фондов»).
>>194032544Именно так, Игорь. Переписываешь что нужна не личная выгода, а СЕГОДНЯ МЫ ЛЕЧИС СТАРЕНИЕ и всё. Делов-то?
>>194032521Но ты и не можешь опровергнуть, что >В современном обществе ты можешь получить достойное образование, в том числе за границей, и работать тем, кем хочешьВот ето может получить только тот, кто уже заранее родился в убер-благополучии и сам никаких усилий не приложил. Это уже нихуя не свобода и не рынок, это фортуна и локальная монархия
>>194032068>Давай, если ты не собака с верой вместо мозгов, докажи что при игре с прибылью при взаимном сотрудничестве, сотрудничество всех игроков не дает максимальный результат прибыли для каждого.Мааам, экономика это игра с нулевой суммой и если кто-то выйграл - остальные должны проиграть.
>>194032516ВСЕ ДЕЛАЮТ НЕНОРМАЛЬНО@НО Я НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНО@ИДИ ТЫ СДЕЛАЙ НОРМАЛЬНО@В СМЫСЛЕ НЕ ХОЧЕШЬ ТЫ ЧТО КАПИТАЛИСТ БАРИН ПУК
>>194032358Вот я тебе ответил >>194032333.>>194031892В Китае смешанная модель, тут нечего говорить, но всё же доля национализации экономики довольно велика, к примеру сейчас желают ещё больше нарастить государственность айти.
>>194032207Дискриминацией было бы не допускать людей по какому-то признаку до экономических отношений. А менять правила экономики не дискриминация, тебя никто не заставляет быть бизнесменом. Правила, которые устранят несправедливость распределения благ.> компании, которыми они владеют, что-то производятПроизводят люди, которые там работают. Сам капиталист в это время отдыхает. Менеджмент за него ведет директор.>они создают инфраструктуру - дороги, электроэнергия и так далееСоздают рабочие. Ты может быть имел ввиду создают потребность в инфраструктуре? Так эту потребность создают сами компании, потребность в которых есть у общество. Следовательно, и тут не они создают потребность.>они создают рабочие местаРабочие места были до капитализма, были после капитализма. Так что от них это не зависит, объективно. > В четвертых, они и так платят несравнимо больше, чем обычный среднестатистический васяДа, но получают даже с этим в десятки тысяч раз больше, чем все остальные. Прогрессивная шкала недостаточная мера, тут нужен фикс. Тогда экономика станет справедливо распределят блага без этого бага с юнитом-капиталистом-владельцем, который работает не больше остальных, а зачастую меньше, а получает в десятки тысяч раз больше.С твоей же логики я могу назвать возможность олигархии дискриминацией всех остальных участников экономических отношений. Спасибо за диалог, кстати, не ожидал мышления на дваче.
>>194032624> экономика это игра с нулевой суммойАга, а когда гончар и глиномес объединяются у них совсем не получается кувшин.Если бы она была с нулевой суммой - никто бы никогда не объединялся, пущта это лишние телодвижения.
>>194032226> В рашке вон тоже пришел капитализм. Как, нравится?)))))))В РАЗЫ ЛУЧШЕ СТАЛО ЧЕМ БЫЛО, ЩАС ЕЩЕ ПОКОЛЕНИЕ СОВКОВ СДОХНЕТ, ВКЛЮЧАЯ ВОВУ. И НОРМ ЗАЖИВЁМ
>>194032672Конечно не встречал, ты родился после распада коммунизма вернее его хуевой попыткой>>194032684Не правильно поправил
>>194032617У меня есть живой пример в виде бывшего одноклассника, который из нищеты в деревянном бараке вылез до погромиста 300ккк/сек и съебался в Нерезиновую вместе с женой и сыном. Всю жизнь ебошил и добился, а ты обтекай, ленивая чепуха
>>194032617>Вот ето может получить только тот, кто уже заранее родился в убер-благополучии и сам никаких усилий не приложил. Это уже нихуя не свобода и не рынок, это фортуна и локальная монархияЕсли ты мне про неравенство хочешь рассказать, то это мне известно. Но я не считаю это чем-то пиздец страшным. Это во-первых. А во-вторых, ты можешь получить все то же самое, просто затратив куда больше средств и сил. Никто не остановит тебя и не скажет "Эй, куда ты лезешь, тут вход только для тех, кто родился в определенной семье"
>>194032513Проблема в том что людишкам не хочется возвращаться к этому, т.к. сыкуют "естественного" отбора. Если на планете останется полмиллиарда+- жителей то это будет вполне реально.Вывод: анархо-примитивизм на данный момент не актуален, но как запасной план в случае провала становления анархо-коммунизма вполне себе вариант.
>>194032641>В Китае смешанная модель, тут нечего говорить, но всё же доля национализации экономики довольно велика, к примеру сейчас желают ещё больше нарастить государственность айти.Сейчас практически везде смешанная модель, но суть в том, что под смешанной подразумевается государственно-рыночная модель, и она в Китае хорошо выражена, да.Но вот ничего коммунистического (отсутствие частной собственности, коллективная собственность, власть рабочего класса и т. д.) в Китае нет.
>>194032617Ага а интерневта с кучей бесплатного обучающего контента по всем профессиям какие существуют и людей с которыми ты можешь договориться о стажировке конечно еще не изобрели, ну да, тут только коммунизм конечно выход пойдем на завод ебашить товарищ
>>194032747Ахах, а с чего ты взял что ребёночек условного вовы.п. не будет тебя унижать так же как и его отец? Совесть замучает?
>>194032263> Разрешение на работу - услуга? Конечно, работник просит взять его на работу, пользоваться организованный соц процессом, заходить в чужое здание, работать от имени торговой марки. Коненчо это услуга.
>>194032663>Производят люди>Создают рабочиеНе будет капиталиста - не будет ни рабочих, ни их мест, ни произведённых благ и предоставленных услуг. Не будет менеджера - не будет работы, и ты можешь хоть усраться, но правда жизни не изменится.
>>194032494Я не являюсь представителем того течения, к которому ты меня приписываешь хотя бы потому, что я его не знаю. Я думаю, что нельзя выработать объективный критерий качества произведения, но из этого не следует, что я всеяден и готов лично воспринимать любой пук за произведение искусства. Кстати, можно вернуться к первоначальному тезису о том, что искусство при коммунисте крута. Можно, пожалуйста, список всемирно признанных коммунистических гениев? Хотя бы одного писателя уровня Толкина назовешь? Хотя бы одну музыкальную группу уровня Битлз? Хотя бы одного режиссера уровня Хичкока? Хотя бы одного художника уровня Пикассо? Каких деятелей культуры подарил миру соцлагерь?
>>194032769Да как вы лахтоногие заебали своим 300к, такой уровень у едениц и мест с такими зп немного, за бугром програмер вообще не самая топ зарплата, в некотрых странах ес после всех налогов его зп немного выше зп водителя автобуса, да боьльше чем в рашке но это нетоп .ненадо нести эту хуйню смените уже методички.
>>194032138Ну да, все кто не коммунист капиталисты аполисты и пидорасы, ты не знал? Ему просто вчера Марья Ивановна на уроке по истории 20 века про коммунизм рассказала, теперь вот он тебя троллит, и меня тоже. Ваще охуеть
>>194032263> Разрешение на работу - услуга? Погоди, а зачем тогда работник на дядю работает и ему процент отстегивает? Почему сам не работает. Зачем он платит дяде за услугу "взятие на работу" если ему эта услуга не нужна? ОПАЧКИИИ
>>194031992А вот анкаповщину мне впаривать нехуй. Я тут вообще-то корпоративное государство защищаю.Лучше бы сначала научиться распознавать ультраправых, а потом посылать их учить матчасть(которую они в любом случае продрочили до автоматизма, ну да не суть).
>>194032834Работник не просит. Он и приходит на собес и договаривается об обмене труда на блага. Это сделка, а не услуга. Учи матчасть.
>>194032852> >Производят люди> >Создают рабочие> Не будет капиталиста - не будет ни рабочих, ни их мест, ни произведённых благ и предоставленных услуг. Не будет менеджера - не будет работы, и ты можешь хоть усраться, но правда жизни не изменится.А я не предлагаю убирать капиталиста. Я предлагаю жестко ограничить его доход.
>>194032897Ух блять каких только странных личностей не заносит в мой б. Мамкин центрист с уклоном в либертарианство
>>194032769Линк на одноклассника>Никто не остановит тебя и не скажет "Эй, куда ты лезешь, тут вход только для тех, кто родился в определенной семье"Остановят. Травля от одноклассников, что ты чутка беднее, работа+учёба в шараге и к 25-30 ты уже высушенный безжизненный старикашка без возможности идти дальше>>194032817Ты видимо как раз и не пытался обучаться в интернете. Тут так много производного от капитализма мусора, что толковой информации уже не найти
>>194032859>лахтоногиеНахуй путешествуй, ебанат. > такой уровень у еденицТ.е. ты слишком тупой, чтобы работать? Я так и думал.Свои жалкие оправдания для мамки оставь.
>>194032404> Какое вообще отношение к коммунизму имеет ссср, если там "был" социализмПотому что все социалистические государства строятся в попытке построить коммунизм. Долбоёб.
>>194032962>А я не предлагаю убирать капиталиста. >Я предлагаю жестко ограничить его доход.Да ну? А капиталист от таких выкрутасов не пошлет тебя нахуй?
>>194032897Объективизм не анкаповщина, там государство защищает рынок, так что ты это, подучи матчасть все таки
>>194032868При чем тут это? Я наоборот говорю, что старые события разбирать некорректно, потому что там слишком много других факторов, капитализм был несформировавшийся а коммунизма не было вообще как теории. Я говорю как раз о современных практиках, когда мы уже имеем теории строительства как капитализма, так и коммунизма, а основываюсь на современном опыте Азиатских тигров, Китая и постсовка.
Папка с мамкой 6 лет отработали на стройке и родили нас с братом. Этого было достаточно, чтобы получить трешку в ДС. То есть, будучи пролетариатом, они заимели качество жизни примерно на уровне среднего класса по нынешним меркам. Это мой главный аргумент за социализм.
>>194032992>ПукКласическая лахта, несет дич без провов, выдает исключения за правило, а если ей на это указать рвется пуками.
>>194032226охуенно.закончив универ остался жить в дс, а не попал по распределению в магадн куда-нибудь.
>>194033007> >А я не предлагаю убирать капиталиста.> >Я предлагаю жестко ограничить его доход.> Да ну? А капиталист от таких выкрутасов не пошлет тебя нахуй?Это вопрос о реализации? Ну нас как минимум больше. У совков уже получилось один раз.
>>194032084А коммунисты сидят на облаках с Марксом и Энгельсом и смотрят на работу небесного завода по производству туалетной бумаги "Петушок"
>>194033049>Папка с мамкой 6 лет отработали на стройке и родили нас с братом. Этого было достаточно, чтобы получить трешку в ДСМного
>>194032911Я это всё к тому , что по примеру совка об идеях социализма говорить не нужно. Приводя пример совка означает историю на 100 лет откатить , но в те времена и капитализм был очень хуевым .
>>194032476> Мамкины фантасты не должны иметь политического влияния.Или в северную корею их сгонять, и пусть там коммунируют друг друга
>>194032962> Я предлагаю жестко ограничить его доход.Окей, капиталист видит что у него забирают чот дохуя и думает: "А нахуя мне это головная боль, если государство забирает большую часть? Да ещё и материальная ответственность? Пойду в управдомы".И нет твоего капиталиста. И экономика перестаёт развиваться.
>>194032614>Имплаинг что переписав школьную историю ты сможешь повлиять на менталитет заводских быдл из пидарахии которые ее даже не читаютПомнишь меня? Я твой одноклассник. А помнишь как на сладкоежке мы нассали тебе в стакан и ты это выпил?
>>194033051В России вообще ничего нормально не работает, капитализм всегда будет перетекать в его крайнюю форму с олигархией, закрепощением и приравниванием некоторых страт к производственным ресурсам, либо в тоталитаризм, примерно также, только приравнивание под предлогами общего дела.
>>194032568Государство имеет смысл как аппарат обслуживания человеческих интересов, в первую очередь - защиты их естественных прав. Государство может существовать без социалочки, и тому есть исторические примеры. Ты неправ. >>194032584Я спросил про джинсы. >>194032663Ты не имеешь ни малейшего представления о том, как работает бизнес. Я говорю это без всякой попытки оскорбить. Серьезно, почитай какой-нибудь базовый учебник экономики для первого курса. Или вообще Микроэкономику Мэнкью. Я уверен, что многие вопросы отпадут сами собой. Ну или можешь дальше упиваться своим невежеством. История нас рассудит. А за диалог - не за что. Я всегда рад.
>>194033089>Он сам жидЖид здесь только ты.>да и не насрать ли на этих жидов?Не будет жидов – никто не будет обворовывать и угнетать белых людей.
>>194033121>Прийдет другой капиталистНет. Зачем им этот геморрой когда у них отбирают? Ебитесь с этим сами. А государство неэффективный собственник.
>>194033096> Окей, капиталист видит что у него забирают чот дохуя и думает: "А нахуя мне это головная боль, если государство забирает большую часть? Да ещё и материальная ответственность? Пойду в управдомы".> И нет твоего капиталиста. И экономика перестаёт развиваться.У них будет по-прежнему денег больше, чем в среднем по рыночку. Но не в десятки тысяч раз как раньше. Мотиватор по-прежнему останется.>>194033098> Это вообще к чему?Ты участвовал в драках? Превосходящую в количестве толпу довольно сложно победить малыми силами.
ИТОГ ДИСКУССИИ:1) ПРИМЕРЫ УДАЧНОГО КАПИТАЛИЗМА ЕСТЬ2) ПРИМЕРЫ НЕУДАЧНОГО КАПИТАЛИЗМА ЕСТЬ3) ПРИМЕРОВ УДАЧНОГО КОММУНИЗМА НЕТ4) ПРИМЕРЫ НЕУДАЧНОГО КОММУНИЗМА ЕСТЬИТОГ: капитализм может быть удачен или неудачен. коммунизм и социализм не жизнепригоден в принципе. предлагаю всех краснопузых на какой нибудь остров сгонять, чтобы они там друг с другом в солнечный город незнайки играли. и выезд им запретить.ВСЕМ СПАСИБО, ЗАКРЫВАЮ ТРЕД
>>194033181>Государство может существовать без социалочки, и тому есть исторические примеры. Ты неправ. Речь не про может или нет, речь про целесообразность, оно обьективно без социалке ненужно ни для чего, и существовать будет роовно до тех пор пока сможет обманывать или принуждать силой.
>>194032856> Я не являюсь представителем того течения, к которому ты меня приписываешь хотя бы потому, что я его не знаю.> культура не культура нельзя воздвигать в абсолютНу теперь знаешь. Ты человек чей метомодерновый мозг вывел истину (которую ты возвёл в абсолют) - "не возводи в абсолют". Довольно МЕТОИРОНИЧНО, не так ли? Возвёл в абсолют то что нельзя возводить в абсолют, аахахаха пёрд пук, старо как мир, видать ты слишком маленький школьник что не знаешь такого, недаром что капиталист.> Каких деятелей культуры подарил миру соцлагерь?Поди да посмотри каких, хуле ты, я не историк и не гуманитарий, меня такая хуйня не интересует. Я знаю лишь что капитализм это стремление к прибыли, а не стремление к искусству. Чего ты, видимо, понять не можешь. Прибыль это когда ты деньги производишь, если что. И лучше всего прибыль с даунов набирать, потому что дауны не могут отличить умное от тупого, если что, на производство для даунов нужно тратить меньше денех.
>>194032914Это услуга. Работодатель разрешает ему работать у себя в своем здании, а рабочий взамен отдаёт часть своей зарплаты за эту услугу.
>>194032962Тогда он просто уйдёт туда, где ограничивать его доход не будут. Свернёт производство, и не будет у тебя ни рабочих мест, ни производства.
>>194032352>ЧТОБЫ ПОНЯТЬ НАШЕ ГОВНО НАДО ПРОЧИТАТЬ 10000000 СТРАНИЦ ОТБОРНОГО СКУЧНОГО СОВКОВОГО ПИЗДЕЖА, А ОБЪЯСНИТЬ ПРО ЧТО ТАМ МЫ И САМИ НЕ МОЖЕМЕбать вы быстро сливаетесь, может соберетесь из кучи мелких говноедов в огромного говнодемона коммиблядь и хоть повеселите меня?
>>194033231>Ты участвовал в драках? Превосходящую в количестве толпу довольно сложно победить малыми силами.Какие драки, поехавший? Капиталист просто соберет чемоданчики с деньгами и свалит туда, где его не грабят налогами
>>194033016Да похуй, честно говоря. Абсолютно идентичный карго-культ рынка.Государство его там защищает или воины Аллаха- чисто поебать.
>>194033231Система, в которой общим решением можно совершать преступления против человечности, является никчемной, даже если это решение принимается абсолютным большинством. Даже если все 146 миллионов россиян проголосуют за то, чтобы отнять у тебя твои (возможно, небольшие) сбережения, это голосование не сделает такое решение легитимным в глазах любого здравомыслящего человека.
>>194033064ААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХАААХАХАХАХАХАХхАХахАХаХАХАХАХХАХАХАхАХАХА
>>194033338> Система, в которой общим решением можно совершать преступления против человечности, является никчемной, даже если это решение принимается абсолютным большинствомУх, какое бесчеловечное сша, какая бесчеловечная европа! Ух. Как же так-то, а?
>>194033292> Тогда он просто уйдёт туда, где ограничивать его доход не будут. Свернёт производство, и не будет у тебя ни рабочих мест, ни производства.Чтобы получать меньше, чем сейчас? Зачем ему это делать? Я же не предлагаю их на МРОТ сажать.>>194033301Ну и пусть. Я лично не против стать капиталистом новой формации, найдутся и другие. Деньги там все равно будут хорошие. Но не миллиарды.
>>194033338Так в капиталистических обществах точно такие же решения против человечности принимаются поддержка партий войн, экспансии и тому подобное.
>>194033308А когда ты хлеб покупаешь, свершая сделку купли продажи, хлеб это не товар, а сделка? Ты че, совсем долбоёб?Устраиваясь на работу, ты заключаешь договор о найме, он заключается в предоставлении услуги "дядя разрешит тебе поработать в его фирме и подгонит заказы", а ты взамен будешь ему отстегивать бабос с проделанной работы.
>>194033397>Ну и пусть. Я лично не против стать капиталистом новой формации, найдутся и другиеА потом однажды придут и за тобой, с каким-нибудь новым побором. Колесо сделает оборот
>>194033153В совке были свои плюсы , почти всю социалку , например , капиталисты ввели из-за конкуренции с совком. Чтоб работяги не устроили мировую революцию . Но если по делу , то левакам надо от примеров социализма 20 века уходить .
>>194033416Закон рынка - производство должно быть как можно дешевле чтобы окупится и принести прибыль, азиатские дети дешевле чем немецкие бюргеры, значит они и будут вьебывать.
>>194033436Ахах, и ты, значит, воюешь за то чтобы имущество у этих коммунистов осталось в их частной собственности навсегда. Кому ты пиздишь, лахтовыблядок?
>>194033436Ты сильно заблуждаешься. Сейчас у власти люди больше всех ненавидящие социалистическую систему, прилагающие все силы чтобы люди были максимально разобщены.
>>194033231>У них будет по-прежнему денег больше, чем в среднем по рыночку. А ему похуй. Енжой йор блэк маркет. И коррупцию как следствие. Я понимаю что кривую Лаффера в школе не преподают, а зря.Не, ну может быть исключение, когда предприниматель знает куда идут его налоги и одобряет это. Но это работает только при децентрализованном или маленьком государстве с высокой этнической однородностью. Да и то в среднесрочном периоде 30-50 лет.То есть в тех же скандинавских странах с 90% титульной нации это сработает. В Японии это сработает. В РФ - нет.
>>194033397>Чтобы получать меньше, чем сейчас?Получит больше, если не будет тупить.>Зачем ему это делать?Из-за твоих маняфантазий он потеряет больше, чем получит. И, в перспективе, может быть физически устранён, ибо тебе сначала не понравились его гигадоходы, потом его мегадоходы, а после - уже доход капиталиста в принципе тебя раздражает. Это очевидно.
Я ЗАКРЫЛ ТРЕД, ДОЛБОЁБЫ!КОММУНИСТОВ НА ОТДЕЛЬНЫЙ ОСТРОВ, ИЛИ В СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ. И РАЗРЕШИТЬ ИМ ПЫТАТЬСЯ СТРОИТЬ КОММУНИЗМ ТОЛЬКО ТАМ, САМИМИ С СОБОЙ. А НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ОСТАВИТЬ В ПОКОЕ.ТРЕД ОБЬЯВЛЯЕТСЯ ЗАКРЫТЫМ, ВЕРДИКТ ВЫНЕСЕН.
>>194032719Ну тогда покажи мне коммунист который ты построил, ну или строишь. Вообще покажи мне коммунизм блять
>>194033473> >Ну и пусть. Я лично не против стать капиталистом новой формации, найдутся и другие> А потом однажды придут и за тобой, с каким-нибудь новым побором. Колесо сделает оборотВ смысле за мной? Я же не убивать хочу. Просто изменить законы о коммерческой деятельности. Ну если сами начнут боротьбу после этого, то кто же им доктор? Будут биты.
>>194033600двачую, и коммунисты будут счастливы без туалетной бумаги, и нормальным людям мешать жить не будут.
>>194033252Я почему-то уверен, что слово "метамодернист" пишется через "а". Впрочем, ты и без того расписался в своей неграмотности. Ты действительно не историк и не гуманитарий. Ты также и не технарь нихуя, потому как технари в первую очередь являются защитниками капитализма, потому что изнутри наблюдают за работай его механизмов. Я думаю, что ты - никто, и что ума тебе хватает ровно на способность осознать собственную никчемность. И тебе очень хочется, чтобы в этом мире страдал не только ты. Просто ты не хочешь в этом мне признаться. А может, и себе самому.>>194033248Буду рад услышать те самые объективные механизмы, которые неизбежно приведут некоммунистическое государство к краху. >>194033422Капитализм не имеет никакого отношения к политике. Это экономическая система, предполагающая добровольный обмен благами на свободном рынке. Да, присутствует ложная корреляция между свободой политического и экономического режима, но она просто напросто обусловлена тем, что фашисты любят лезть в экономику.
>>194033628>В смысле за мной? Я же не убивать хочу. Просто изменить законы о коммерческой деятельности. Ну если сами начнут боротьбу после этого, то кто же им доктор? Будут биты.Ты странный. Никто не говорит ни о какой борьбе, перечитай посты
>>194033623Ну я пока что игру сделал. Ну как сделал. Почти сделал. Чуть позже построю, а тебя в нем не будет, будешь на свободном рыночке торговать жопой.
>>194033506>>194033514Вот смотрите. При коммуняках хачи и чурки имели больше прав, чем белые, и сейчас то же самое. Например, если русский невинно поговорит с 16-летней девушкой, то его посадят в тюрьму, хоть и возраст согласия 16 лет. А чурка может выебать и довести до самоубийства 13-летнюю девочку, и нихуя ему за это не будет.
>>194033560Коррупция вредна любому экономическому строю, глупо ее приводить как проблему конкретным идеям.>>194033574Ну если капиталист откажется работать по закону, то будет подвергнут правосудию, это очевидно же.
>>194033628>В смысле за мной. Я же не убивать их хочу. Просто узаконить грабеж определенных групп населения. А если они откажутся, то будут биты.>В смысле за мной ептубля. Я же не убивать их хочу, просто говорю, чтобы они мобилу на базу отдали, ебты. Если они откажутся, то мы с пацанами им пизды дадим, хаааа. Сами виноваты, ебать, надо было все сразу нам отдать.
>>194033700Сразу видно либераху, перефорс на перефорсе, это не мое говно, мне его в жопу коммипидоры залили, ваш ответ не ответ а своего я не дам, это другое и прочее.
>>194033683> Я почему-то уверен, что слово "метамодернист" пишется через "а". Это метамодерновый прикол.> Ты также и не технарь нихуя, потому как технари в первую очередь являются защитниками капитализма, потому что изнутри наблюдают за работай его механизмов.Ахах, промытый гуманитарий мечтает о том кем являются технари. Что еще пизданешь, промытка?> Я думаю, что ты - никто, и что ума тебе хватает ровно на способность осознать собственную никчемность. И тебе очень хочется, чтобы в этом мире страдал не только ты. Просто ты не хочешь в этом мне признаться. А может, и себе самому.Главное верь в свои маняфантазии, может тогда тебе будет лучше.
>>194033683>Буду рад услышать те самые объективные механизмы, которые неизбежно приведут некоммунистическое государство к краху. Восстание голодных гражданРост интелектуального уровня граждан и как следствие пониание что такое государство им ненужноДеградация интелектуального уровня граждан стимулируемая государством во избежание п.2. и как результат общий упадок.Сужение уровня развития и прогресса (выгоднее производить быстроломающиеся выещи и т.д.)
>>194033497Ну потому что анархия работает как личная философия, а не как общественная система, в ней тупо нет законов. Это как создать клуб неигроков в гольф в котором все не играют в гольф. Государство на ней не построишь
>>194033730Нет доказательств что анархия не работает.Если её установить то может и будет работать, но капитализды не дадут этого проверить.
>>194033805Ну я же не мобилы отжимать предлагаю. Зачем ты мне вменяешь чушь какую-то? Я предлагаю обоснованную и аргументированную идею. А там уже обществу решать, согласно оно с моими взглядами или нет.
Я понял новую методичку. Наш президент довольно конкретно высказывался: развал СССР - большая потеря. Значит, именно сейчас пришло время для массированной коммипропаганды, Юнармия же для самых маленьких
>>194033784>вредна любому экономическому строюВерно. Но можно с ней бороться, а можно создавать благоприятную среду для неё. Ты предлагаешь второе.
>>194033825Люди из за своей сволочной природы не могут ни в анархию ни в коммунизм, обязательно что то начнет подгнивать и система наебнется, а системы в общем то не плохие.
>>194033745Нихуя себе, вот двачер почти игру перевернул, да, ты наверное все акции Доуджонса скупил и теперь жировать будешь, не ожидал от коммуниста такого конечно ебать гениально
>>194033846Так это очевидно, что государство ну никак не построить, но как строй определённой территории рассматривать можно.
>>194033877> >вредна любому экономическому строю> Верно. Но можно с ней бороться, а можно создавать благоприятную среду для неё. Ты предлагаешь второе.Для нее любая среда благоприятна. То что появляется еще одна причина дать на лапу это не делает среду дачи взятки благоприятнее. Расстрел за коррупцию в особо крупных и все. Ну и богаства укрывать станет сложнее в принципе, так как ни у кого не будет возможности жить в золотом дворце с яхтой у причала. Так что тут сразу общественный резонанс будет.
>>194033784Потому капиталист и уйдёт из твоей страны, бро. Ему не нужна ебля с манязаконами. Он свернёт производство и выведет капиталы, а будешь барагозить и национализируешь - сотрудничать с тобой, возможно, будут, но на выгодных им и максимально невыгодных для тебя условиях. Гопников никто не любит.
>>194033730Потому что анархия это абсолютное безвластие, а если есть власть то это уже не анархия. Вот почему ничего не работает? Потому что оно ничего.
>>194033838Осталось только доказать, что некоммунистический строй неизбежно ведет к голоду. История показывает только обратные примеры. >>194033836Пропатчишь KDE под FreeBSD? >>194033857Общество гопников на подъезде полностью одобряет идею отжимания мобилы. Немецкое общество 1939 года полностью одобряет боевые действия в Польше.
>>194033862Ебанутый штоле. Если пропаганда ссср будет - у президента отнимут и жизнь и дачу. И еще небось его родственников повесят в новом отделении гэбни.Лахта воюет против коммунизма и етот тред тому подтверждение. Заметь, тред создан не за защиту коммунизма. Первый тезис а-ля дудь - капитализм это круто. Лахтапропаганда как она есть.
>>194033926Ну а какие ты знаешь исторические примеры анархии? А если их нет, тогда предложи как работает как минимум система суверенитета анархии
>>194033904Ну мне не как тебе сидеть и хуй сосать на работе же, бесплато за путина в интернете копротивляясь, лол.
>>194033991> у президента отнимут и жизнь и дачу.Конечно нет. Он станет вождём и ещё и духовным лидером.
>>194033942>Юнармия - националистическая хуйняРоссия многонациональна, так что у нас интернационал.>Если пропаганда ссср будет - у президента отнимут и жизнь и дачу. Если не нравятся правители - обращайся в их суд. Ты действительно думаешь, что власть поменяется? Лол.>Лахта воюет против коммунизмаНельзя воевать против того, чего нет.
>>194033960Уйдет и уйдет. По-прежнему высокий доход привлечет на их места новых капиталистов, которые с законом согласны и рады, что дышать стало свободнее. Короче, рыночком же и устаканится отток олигархии в далекие края.
>>194033991Лахта это блять фашизм, ты долю малого бизнеса в России вообще знаешь, коммишизик? Будь тут капитализм, зарплаты были бы как в пиндостане
>>194034023Ебать, че за хуйню ты несешь, какую игру, кого блять не будет, ты сам читаешь тот бред который ты пишешь? Ты таблетки свои выпил, черт блять?
>>194033960Гопники тут как раз олигархия, которая отжимать у человечества ПОЛОВИНУ производимых благ.
>>194034045Только в методичке у лахтоблядка. Реальность очевидна.>>194034051Ага и тебе они 15 рублей плотят, хех. Ох уж эти коммунисты с ворованной нефтью!>>194034074Ахах, а с чего ты взял что капиталоблядкам нужен малый бизнес, довн? Пиздец, ну ты и пизданул конечно.
>>194034124Кажется у тебя историка началась. Успокойся там, чайку выпей. > Ты таблетки свои выпил, черт блять?Не тебе это говорить, истеричное быдло.
>>194034165>Гопники тут как раз олигархия, которая отжимать у человечества ПОЛОВИНУ производимых благ.Государство. Ты хотел сказать "государство". Потому что у тебя из зарплаты забирают половину в социалку, а затем ещё и крадут при покупке в виде НДС, акцизов и пошлин.
>>194030289Окей а теперь давай взглянем как это будет выглядеть с небольшой поправкой на реальность: Чтобы потребить Х благ надо проработать Z часов, однако Z>>Y количества часов которое ты можешь проработать. Надо менять профессию или повышать квалификацию, на это уйдет t часов твоего времени. Очевидно, что тратя только свое свободное время на достижение цели уйдет много времени или надо брать время из рабочего уменьшив количество потребляемых благ на все время обучения. Итого: работодатель не мотивирован твоему повышению квалификации так как ты или будешь работать меньше, или хуже(отдыха нет ты учишься). Ты не мотивирован себя повышать так как на этой уйдет чудовищное количество времени или серьезный ущерб уровню жизни.
>>194034271Я смотрю на распределение денежной массы человечества. У 1% людей-олигархов в руках 50% производимых человечеством благ.
>>194034213Только Германия -это не единое национальное государство. Не зря ему меньше 150 лет. Каждая область имеет свои различия по составу. Пример глаз не национальный , неуч.
>>194034326>У 1% людей-олигархов в руках 50% производимых человечеством благ.Именно. И поднялись они как раз с помощью государства. Госзаказы это намного более жирная вещь чем работа с простыми потребителями.
>>1940343709Разные национальности в Германии . Как и множество славян . В гитлерюгенде было к 39 году 9 миллионов. Тупо все отбор прошли . Жёсткий отбор. Сука , просто маня.
Тред ваш- одно большое, мизантропическое дристалище. Нахуй вы кому нужны с вашими строями. Что комми, кто капи- все озлобленные обезьяны. Нахуй
>>194034505> мизантропическое дристалище> все озлобленные обезьяныЕбать ты сам себя приложил, братишка.
>>194034070Ты принимаешь владельца капиталов за голубя, которого можно хлебушком поманить, и ему похуй будет, что дальше?
>>194033963>что некоммунистический строй неизбежно ведет к голоду. Голоду или его грани для боьлшенства да, смотри историю капитализма до 20 века, после это уже из-за страха перед ссср соц подняли.Алсо ты же топиш про чистый кап, без социалки, сам шивильни мозгой сколько и как будут жить простые работяги при чистом капе без соц.
>>194034788Это херня. Он не учёл отток капитала и инвестиций что будет результатом его много ходов очка.
>>194034903>Африка, азия тоже не соцЮАР, Зимбабве - у власти коммунисты. А что делают коммунисты у власти? Да как обычно - убивают белых людей.Коммунизм это болезнь.
>>194034233Очередной слив без аргументов. Блять, почему все красные гнойные пидарасы такие одинаковые? Ни одного за тред аргумента в пользу коммунизма нет
>>194034906У тебя не будет оттока капитала если у тебя социализм ибо весь капитал государственный, алсо частности нужно додумывать ибо приррода человека, например всякая марзота будет явно саботировать, но решают массвоые растрелы.
>>194035021>ЮАР, Зимбабве - у власти коммунисты.Ору чето, не все что навалось социализмом им являеется, в венесуеле воры тоже назвалисьсоциалисами, смотреть надо на то что они делают а не как называются.
>>194035021>Коммунизм это болезнь. Болезнь это капитализм ибо его основные прирнципы это выжать побольше сделать по меньше, маржа в приоритете а люди это лишние расходы и лучше без них бы.
>>194035056> ибо весь капитал государственныйТогда у тебя и предпринимателей не будет и как обычно - дефицит, голод, гроб, гроб, кладбище.>>194035085Там охуенные коммунисты. Они заканчивали институты марксизма-ленинизм в СССР.
>>194035160>Только предприрниматель может работать и создавать, все остальные бесполезныАга ага, алсо препринимательство как инициатива снизу при коммунизме существует, просто это не наебизнес а чтото полезное.>Там охуенные коммунисты. Они заканчивали институты марксизма-ленинизм в СССР.С каких пор образование гарантирует мировоззрение?
>>194035256А с херали там не капитализм? Мне кажется капитализм, определённо капитализм. Производства в частных руках.
>>194035245>как инициатива снизуИнициатива снизу при коммунизме ведёт к увеличению нормы выработки в масштабах всей страны. Кстати, таких стахановцев простые работяги пиздили после смены.
>>194035328>Инициатива снизу при коммунизме ведёт к увеличению нормы Это другое, я имел ввиду что то блие к Констуркторским Бюро.
>>194035328Да, а потом эти же работяги с завода гайки пиздили. А потом их в гулаги отправляли. А потом дети этих быдлорабочих кричат на харкаче КАПИТАЛИЗМ ПЛОХО РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>194035323>лахта не коммунизм лахта капитализм мне похуй что они все из советских партий вылезлиНеобучаемое говно, ты?
>>194032852>Не будет капиталиста - не будет ни рабочих, ни их мест, ни произведённых благ и предоставленных услуг.Объясните, пожалуйста, почему. Я математик и не разбираюсь в этих ваших экономиках на достаточном уровне, чтобы уловить связь между наличием капиталиста и фактом существования рабочих и прозведённых благ. И кажется, что как в истории, так и в сегодняшнем мире, огромное количество примеров некапиталистических способов производства (даже в рамках капиталистических стран), хотя, опять же, я не историк.
>>194035468>Рашка не капитализм рашка коммунизм, пох что частная собственость на заводы, руковосдтво же родилось в ссср значит комунизм, вот прийдут тру капиталист ыи заживемКак в африке, индии и ипочей труазии
>>194035530>оправдывает частную нефть своего барина полученную им от распила плановой экономики>не видит противоречий
>>194035424>Да, а потом эти же работяги с завода гайки пиздили.Это народная собственность, а рабочие - народ.Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость.
>>194035733Нет, конечно. Но ДЕКОЛОНИЗАЦИЮ и КЛАССОВУЮ БОРЬБУ они уже проводят.Плановая экономика будет потом. Сначала надо закончить КЛАССОВУЮ БОРЬБУ с КОЛОНИЗАТОРАМИ. Обычная практика для коммунистов.
>>194035794Ну так и было все норм. и развивалось, кап страны делали во всех сверах, пока к власти не пришли мерзавци жаждущие частной сосбтвенности, совок рухнул не из-зе неефективности а из-за человеческой природы, с ней тоже при строительства комунизма нужно боротся, а на это со времен хрущева забили.
>>194035788>Жаль что таких выблядков в гулаги не забирали, на урановые рудники.Ну-ну, ты почти смог походить на НЕЛЮДОЕДА, комми. Сказал бы "высылать из страны" даже бы за человека сошёл. Ах да, без РАБОВ твоё государство умирает.
>>194035924То есть коммунизм должен бороться с человеческой природой? Как он работать то будет и кому он нужен тогда блять?
>>194035932в наса когда то трудящийся не мог себя даже прокормить, и более менее там стало после реформ рузвельта.Наса вообще поднялось после второй мировой войны и ввода бакса как международной резеврной валюты что дефакт являеться данью, вот и ресурсы на НАСА и прочее, это не капитализм порешал, это ловкость хитрого порешало
>>194035977>То есть коммунизм должен бороться с человеческой природой?Должен боротся с отдельными личностями да, как ты предлагаешь посттроитиь коммунизм оставляя в общетсве людей высшая ценность для котрых наебать ближнего своего и отжать побольше?Но капитализм от этого не становится эффективнее,. он ближе к человеческой природе да, но нужно ли нам потакать всему плохому? Любое общество строится по принципам сдерживания негативных проявлений а не потакания им.
>>194036065Видимо недобрали, была война, в которой СССР нес больше всех потерь, но и тогда стали не ратифицировал это соглашение, ратифицировал его хрущев после убийства сталина.Люди это слабое звено строительста комунизма, про это много написано гугли.
>>194036100Любое общество строится так как ему нравится а не так как ты в манямире своем блять нарисовал
>>194036169Короче коммунизм будет работать только среди роботов, потому что человеческая природа с ним несовместима. И нахуя он тогда нужен?
>>194036216Почему роботов, естсь много людей котрые способны в комунизм, просто нужно убрать из среды тех кто не способен и не хочет, а что делать, копатся в грязи веками только для того чтобы нидайбох всякую мразоту не обидеть?
>>194036206Россия. Никакие негативные проявления человеческой природы тут не наказываются, воровство вообще национальная идея. Также африка, некоторые восточные страны. А в тех в которых наказываются это тоже служит какой-то выгоде.
>>194036285И как ты поймешь кто способен а кто неспособен? И вообще при капитализме ты своими действиями влияешь на свое местонахождение и среду, ты можешь съебать из страны, начать свое дело, самообразовываться и работать на дистанционке. Кому вообще в 21 веке нужны запары с коммунизмом?
>>194036291>Россия. Никакие негативные проявления человеческой природы тут не наказываются, Это тролинг или ты серьезно тупой?Пойти как приреж на улице парочку прохожих и посмотри как ненакаазываются.>воровство вообще национальная идея.Ну пойди укради, воровать можно только элите а нищука спиздевшего буханку хлеба нагнут сразу ибо если пиздить будут все ниче не останется.>>194036341>И как ты поймешь кто способен а кто неспособен?Ну это довльно легко, "по поутспкам судите их", такие мрази палятся поступками, не могут не полится, все их нутро жаждет наебать.
И так в этом треде мы выяснили что коммунизм это отличная система. Но, сука, люди всё портят. Коммунизм у насекомых и роботов был бы заебись.Кроме того убийство коммуниста не является преступлением потому что у коммунистов нет личности как единицы, а есть лишь коллектив.Всем спасибо за дискуссию.
>>194036341>ты можешь съебать из страны, начать свое дело, самообразовываться и работать на дистанционке. Кому вообще в 21 веке нужны запары с коммунизмом?Блять ллахта, сменить уе методички, заебали своей истанционкой, это такой же труд и такая же эксплуатация дома ты вкалываешь или в офисе, придурки блять.
>>194036433>И так в этом треде мы выяснили что коммунизм это отличная система. Но, сука, люди всё портят. Коммунизм у насекомых и роботов был бы заебись.Люди вообще все портят, но что то делать то надо, иначе как?УК всякие и при капитализме внезапно есть.
>>194036439А значит работать на пынинских заводах по госплану это типичное проявление капитализма? Ебать, вам там вообще инструкции обновляют в ольгино?
>>194036485Наверное надо всякие права человека отменять, расстреливать тех кто не коммунист, ну собственно коммунисты так и делали, охуенная страна получилась, тебе как? Мне ваще по кайфу, не забудь проголосовать
>>194036580>ну собственно коммунисты так и делалиПочему "делали"? Продолжают делать. Ты так говоришь как будто комми способны к эволюции или не жрать людей.
>>194036512Лахта кричит "все лахта", ага аг>>194036580>Наверное надо всякие права человека отменять, расстреливать тех кто не коммунистЗачем отменять, растреливать нужно мразоту котрая топит за "мне пофиг что ты сдохниш ибо рынок порешал", а чтот с нми делать? Если оно считает что ему вообще поебать на всех и пусть все здохнут лишь бы ему вкусно было, нужно аплодировать?
>>194036655Понятно, итак мы пришли к тому что надо всех расстрелять потому что им поебать. Таким образом коммунизм не подходит для роботов и насекомых и является средой обитания жидкого вакуума. Идеальный носитель коммунизма выглядит вот так
>>194036655Так а почему мне не должно быть похуй? Ты моё уважение чем-то заслужил? Или ты что-то для меня сделал? Только не надо тут орать про классовую борьбу, лол, ты хуй, звать тебя никак и ты ничего не сделал ради меня. Нахуй пошёл, тунеядец ебучий, работу найди
>>194036777Лахта думает она умеет в софистику и передергивание, ага, тупое ты созданиие, "мразота" это не "все", мразота это всетаки меншенство, и треды на дваче это ярко показывыет, в какого стороника капитализма не ткни ему вообще поебать на остальных но почему то эти остальные не должны его обижать, ощество так не работает, в кап странах внезапно тоже есть уголовный кодекс и свои запреты, в частности запреты к призыву смещения госстроя
>>194036655>"мне пофиг что ты сдохниш ибо рынок порешал",Помнишь как СССР поставлял продукты в США во время Великой Депрессии? Ох вейт, это США регулярно спасает жертв российского коллективизма от смерти. Потому что протестантская этика считает что личность человека ценна сама по себе.Коллективизм не способен на сострадание, он способен только грабить и убивать. Как это ты нам сейчас демонстрируешь. Ссылать, расстреливать - это запросто. А вот спасти и накормить - это нет.
>>194036798А почему в этом случае кого то должны заботит твои права и что неправильного в том чтобы общество котрое ты хочешь максимально наебывать вплоть до голоной смерти если надо, должно тебя оставлять в этом обществе? Чтобы что?
>>194036945>Ох вейт, это США регулярно спасает жертв российского коллективизма от смерти.Это когда? Не тогда ли когда выгрузило у границ ссср уры с колорадскими жуками, или когда совок развалило и направило туда своих консультантов окончальено разебавших все, да ,капитализм такое человечное ага ага.>>194037034>Потому что в капитализме есть такое понятие как права человека, а в коммунизме нетТы сказал? Прав при ссср даже больше, трудящийся был в разы защищениее чем при любом капстрое.Или у тебя к правам относится только право наебать близнего своего? Тогда да, сори, ты невпесиался в комунизм, тебя же неебут милионы непвисавшихся в 90е, с хуя ли кого то должно забоитить твоя тушка
>>194037129А с хуя ли кого-то должен заботить твой коммунизм? Ой погоди. Он же никому и не нужен нахуй, его победил глобализм! ЛОЛ!
>>194026346 (OP)Короче, врывается адекват в тред. Капитализм сама по себе идеальная система, но людская сущность её опорочила и превратила в тупой инструмент обогащения за чужой счет. При том капитал распределён из-за этого не по вкладу в общество и твоей важности в нём, а просто как инструмент в руках торгашей купи дешево продай дорого ???? КАПИТАЛИЗМ. А коммунизм в принципе невозможен как таковой из-за человеческих особенностей. Человек всегда хочет куда-то расти, стремиться. Вся суть его жизни стремление вверх, а не существование, когда делать нихуя по сути не нужно и жизнь идёт по сценарию продуманному за тебя. В теории ты можешь сделать гораздо больше, чем вася пупкин с завода, потому что ты умнее, талантливее и тд, но вы находитесь на равных. Ну вы поняли. Капитализм - опорочен, коммунизм - утопия. /ТРЕД
>>194037190>А с хуя ли кого-то должен заботить твой коммунизм? Нахуя тогда лахтоногие так паникуют от слова коммунизм? В каждом треде как на работе, если вам так похуй и он такой не эфективный так и забейте и идите мимо, но нет, что не фильм от минкино то "ссовок зло", что ни тред то оорды лахты доказывающие что труправа человека это не какието там глупые права на защиту и поддержку, это право на наебывание окружающих.
>>194037219Капитализм не опорочен и не инструмент, капитализм это реальность в настоящем времени и продукт классового общества, общество полной меритократии, а коммунисты это обиженные долбоебы которым в школу завтра, социальный строй которых разъебали ещё в конце 20 века
>>194037280А почему тогда у тебя так горит анал весь тред, лахтомунист? Тебя ебет вообще? Тебе завтра на завод к Петровичам отрабатывать свое социальное обеспеченье
>>194037219>ся суть его жизни стремление вверх, а не существованиеСоциализм такую возможност дает, каптализм нет, про прриоду людскую согласен, это нужно учитыватт при строительства комунизма, прсто так обявить "счас комунизм" не выйдет, но эта модель более человеческая, и более способствует развитию общества чем капитализм.
>>194037340>А почему тогда у тебя так горит анал весь тред, лахтомунист?Я в тред прришел уже ближе к концу, и я в нем тоьлко отвечаю на лахтовысеры ибо вы дебилы и мразота, и это весело.
>>194037352Ну и в чем проявлялось развитие общества в СССР кроме индустрии? Не, то что вместо 10 тракторов делают по 100 хорошо, а вот культура, наука, музыка вот это все где?
>>194037129>Это когда?Да ещё со времён царя-батюшкиПотом голод 1921-22 годов, ленд-лиз, 1994-2005.Но комми не любит вспоминать об этом, он хочет убивать и грозить миру ядрёной бонбой.
>>194037386У коммуниста вообще всё и везде лахта, интересно, ты всерьез веришь что кто-то блять угорает над малолетним инвалидом вроде тебя за деньги? Да я сам за такое готов деньги платить блять, коммунисты это самые смешные и тупые животные которых я видел!
>>194037433>Ну и в чем проявлялось развитие общества в СССР кроме индустрии?Наука, не? Ты серьено это? Смени методичку лахта.Социалка не? Квартиры каждому рудящемуся бесплатно тоже наифг ненадо да забыл ты мразота.Культура не развивалась? Ты вообще с какой планеты?
>>194037462Голод бывал и в кап странах, лендлиз был для войны и в военых целях, сам рузвельт говорил что они платят русским за то что они воюют за америку, в итоге штаты и стали наибоьлшим выгодополучателем от войны.
>>194037496>У коммуниста вообще всё и везде лахтаНу а как тебя нахвать? Ты весь тред юлишь и несеш чуш, то в ЮАР у тебя комменихм тот в ссср небыло ни науки ни культуры, ну ок, будетприятнее если стану тебя называть дебилом?
>>194036990>А почемуПотому, что таких, как я, тупо больше. Мы хотим жить так, как нам нравится, а ты, голожопая нищая скотина, иди гитгут или уёбывай на незанятый клочок земли и там строй всё, что хочешь. Ах, для любого из вариантов надо усилия приложить...
>>194037600Лендлиз был выгоден США или нет? Цель лендлтиза помощь народу или всетаки защита интеерсов сша руками ссср.
>>194037498Культура- в виде фильмов про алкашей и десяти высеров Тарковского, уебищного соцреализма, пародии на модернизм и омерзительной архитектуры хрущевок.Социалка- чем жить в такой квартире лучше убил бы себя нахуй, искренне рад что не из семье колхозного быдлаНаука- ну блять охуенная наука, вся ушла на военку, пиздато. Где микротранзисторы и процессоры блять? Где компактные компьютеры и автоматизация производства? Пиздец ты олух ссу на тебя
