Восстания масс тред Как так получилось, что прогрессисты прошлого мечтали поднять народ до уровня культуры, а современные - опустить культуру до уровня народа?Почему в современном мире власть в руках если не быдла, то серости и посредственности? Пара цитат Ортеги для атмосферы:«Меньшинство — это совокупность лиц, выделенных особыми качествами, масса — не выделенных ничем.»«Массовое мышление — это мышление тех, у кого на любой вопрос заранее готов ответ, что не составляет труда и вполне устраивает.»«Массовый человек попросту лишен морали, поскольку суть её - всегда в подчинении чему-то, в сознании служения и долга.»
>>194188645 (OP)>в современном мире власть в руках если не быдла, то серости и посредственности?Власть в руках элит, школьник ебаный. Просто элиты поняли, что раб эффективнее пашет, если имеет иллюзию выбора и контроля собственной жизни.
>>194188645 (OP)Предположу первое. ОПустить культуру до уровня народа, упростить и навязать массовое мышление, которое как и говорит Ортега не составляет труда, вынуждает упрощение в других сферах жизни. Развитие технологий имеет своей целью повышения скорости совершаемого человеком действия. Чем меньше временные затраты, тем больше выгода от любого действия. Оптимизируя бытие свое, людишки оптимизировали и сознание. Наверное так.
>>194189750Примером, мне кажется, может служить такое явление как дизайнер-жопорук. Ему платят 500 баксов в месяц за то что он клепает уебищные баннеры, вывески, визитки и логотипы. Уебищны они по многим параметрам, но никто не говорит ему: дизайнер-жопорук, открой книжку по истории ИЗО; дизайнер-жопорук, изучи основы архитектурные; дизайнер-жопорук, попробуй менять свои жопоручные работы, стремясь к геометрии, цветовому балансу; жопорук, то что ты делаешь - это пошло. Жопорук нигде не учился, жопорук ничего не хочет знать, и надо бы выгнать жопорука из типографии, но во-первых за 500 баксов только жопорук и будет работать, а во-вторых, скорость разработки с НЕжопоруком упадет. Так скорость и выгода порешали, что жопорук обоссан и на мороз выкинут не будет.Жопорук, клепает говно, говно закрывает город, клиенты меняются, жопорук - нет. С годами клиенты верят, что дизайн - это то что сделал жопорук, а то что сделал нежопорук -- это хуита для элиты, которую они не понимают.
>>194189187Ты не понимаешь, что культурно нынешние элиты уже такое же быдло из масс, только при деньгах и власти? Особенно у нас
>>194190319>культурно нынешние элиты уже такое же быдло из массТебе-то откуда знать? Или ты считаешь ПРАВЯЩЕЙ ЭЛИТОЙ говорящие рожи в телевизоре?
>>194190319Ну верно, они тоже выродились. Я наверное описал раннюю стадию болезни. А так да в элите эта хуевая селекция довольно давно, наверное с 90-х, когда Васяны рукожопы избавившись от гнета могучего и ужасного, решили что это отнюдь не повод пересмотреть свои уровень интеллекта, проще опустить всех до своего уровня. Ну, а технологический прогресс, жизнь упрощающий это все ускорил как будто в говно кинули сильные дрожжи.
>>194190713При чем здесь телевизор вообще? Или ты веришь, что в неведомых глубинах плетёт интриги орден интеллектуалов? Сомневаюсь.
>>194190888Да, ты прав. Просто удивительно, что даже интеллектуальная верхушка не борется с этим, а приветствует упрощение и деградацию. Они не имеют власти им не нужна толпа, но тем не менее, радостно уничтожают собственную высокую культуру.
Некоторые люди неспособны развить мысль дальше, чем бытие на психическом уровне - получение удовольствий, избегание страданий.Массам дали свободу, массы влияют на социум, философию и культуру. Раньше смех над пердежом и жопными шутками было уделом тупорылой черни, сейчас это называется постмодерном.Люди, вообще, собсна, нинужны. Это переходный мост. Человек создаст цивилизацию мыслящих объектов, после чего, осознав свою миссию выполненной, упразднит сам себя, последний субъект исчезнет. Биология слишком искажает мышление, мысль должна быть мыслью, а не хуйней с примесями эмоций и эго.План такой: развитие роботехники, рабочие места сокращаются, выносится предложение: человеку дается пособие, но взамен стерилизация. В итоге - вымирание население, остается творческая и интеллектуальная илита, которая завершает создание искусственного интеллекта и переход человечества на кардинально новую ступень развития.Пророк в треде
>>194191063Как говаривал старик Дарий: "Деградация часто считает себя своеобразной культурой". Ну от чего бы она у них была? С Питерской улицы или с Юрфака института им Жданова? Это все такие же простые вещи, которые не дают ничего кроме статусности в обществе, но как я выше сказал при особом ловком изъеб эту статусность ты можешь получить и при-помощи технологических приблуд: интернет, вконтакте, паблик, мемы и хуяк, твоя паства - 10 мульенов, всего всего в 14 раз меньше чем у кремлевских или капитолийских старцев.
>>194191432Её слияние с «низкой». Уничтожение границ между ними, из-за чего высокая культура съедается огромной тушей низкосортного чтива, музыки, кино.Вместо highbrow и lowbrow лепят nobrow culture, в которой всё можно и ни за что не стыдно.
>>194191432Да в кино и сериалах про проблемы быдла, популярности рэпа, тяге к «народному», а не «аристократическому». Всё это стало допустимой нормой и дети элит всего мира заслушиваются этим мусором и тянутся к немуМожно ли было представить, чтобы министр в XIX веке всерьёз говорил, что увлекается похабными песенками и матерщиной посетителей кабака? Да его бы в психушку отправили.
>>194188645 (OP)Культуролог итт, ща поясню.Научно-технический прогресс -> массовая грамотность и развитие СМИ.Чем больше сложных машин на производстве, тем более квалифицированными должны быть рабочие. При натуральном хозяйстве и простых товарно-денежных отношениях работнику даже читать уметь не обязательно. Вся культура в руках узкого круга и процветает всякая илитарная шаболда, у которой куча свободного времени на мысль и творчество. А вот на станке без грамоты уже никак. Чернь массово обучается читать-писать, их надо чем-то развлекать после смены. Появляются массовые газеты, радио. Быдла много и корма для него нужно много. Через какое-то время элитарная культура оттесняется в сторону и перестает играть значимую роль, потому что она теперь в меньшинстве и нихуя не понятна массам. Ведь для ее восприятия нужно обладать хорошим образованием, культурным багажом и другими специальными знаниями. Времени отнимает пиздец, после смены на конвейере в оперу не сгоняешь. Потом появился телевизор, инторнеты и дальше ты знаешь.Через захват развлечений массами произошел и захват механизмов инкультурации, потому что новые члены общества сидят дома (пока родаки на заводе пашут) и смотрят машу и медведя, бессознательно впитывая культурные паттерны. Так масса стала нормой.Скажи спасибо науке, короче.
>>194192237О, посоветуйлитературу по культурологии. Сейчас угораю по философии и социологии, часто замечаю, что не хватает знаний по культуре.
>>194192237Слушай, ну да, ты прав. Правда, ты описал механизм всего этого, а вопрос был скорее про то, почему никто не борется с последствиями?Грубо говоря, утопические социалисты пытались привить рабочим нормальные ценности, ношение цилиндров и хождение в оперу, а сейчас интеллектуалы и прогрессисты скорее наоборот считают, что это приверженцы высокой культуры должны сесть на корточки и лузгать семечки.Короче, почему никто не исправляет результаты процессов, которые ты описал?
>>194191768Это рынок. После промышленной революции началось "великое обогащение", в результате чего возник масштабный средний класс. У среднего класса появилась потребность в удовлетворении духовных запросов. Как следствие появилась "массовая культура". Но в тоже время "высокая" культура никуда не пропала. Она встроена в массовую, или просто для большинства не известна.Я не понимаю только одного чего все "интеллектуалы" ноют, что вот человек измельчал. В 18-19 веке, в пик рассвета "высокой" культуры, этой культурой могли пользоваться небольшая прослойка привелегированного населения, которые с самого детства получали домашнее образование далее лицей, университет. Т.е они значительную часть своей жизни учились, а потом оставшеюся часть проводили с такими же людьми в обсуждении культуры и судеб мира Попросту пиздели всю жизнь при этом забот о завтрашнем дне у них не возникало. Сейчас такая жизнь НЕВОЗМОЖНА, большинством людей необходимо 8 часов в день 5 дней в неделю работать. А черви "интеллектуалы" будут дальше сидеть в своих пыльных кабинетах на проперженых креслах и пиздеть о конце культуры, не понимая банальных вещей.
>>194192656>утопические социалисты пытались привить рабочим нормальные ценности, ношение цилиндров и хождение в оперуЭто кто?
>>194192414Я не тот культуролог, но могу посоветовать: история искусства гомбрих эрнст - это как введение и мирча элиаде почитай.
"И волки сыти и овцы целы"Каждому свое место на этой планете. А если система работает еще и "гуманно", то вообще элиты только рады. А быдло оно и есть быдло. Какое бы положение ему не дай, оно все это проебет в силу своего скудоумия и ленности. Дай им просто игрушку, в которую они будут играть и не лезть в дела серьезных дядь.
>>194188645 (OP)НЕТ НЕ НИЗШЕЙ, НЕ ВЫСШЕЙ КУЛЬТУРЫ, ЕСТЬ ПРОСТО КУЛЬТУРА.Культура не цель, а средство достижение цели - удовлетворение потребностей.
>>194192414Маркузе, Шпенглер, Леви-Стросс, Фуко, Леви-Брюль, Мирча Элиаде, вузовские учебники культурологии (учебник Флиера, например). Больше чет не вспоминается. Фуко и Элиаде прям оч годные.>>194192656А хули их исправлять? В их времена образцом культурного человека считался кекс в цилиндре и с моноклем. Потому что этот кекс был единственным производителем культуры. Может ли крестьянин написать симфонию, сделать шедевр? Вот его и пытались поднять до уровня образца. А после научно-технической революции культура старого идеала стала нахуй никому не нужна, потому что не воспринимается под пивчанский. Культура стала производиться массами для таких же масс (особенно в наши дни путем инторнетов). Ты не совсем правильно говоришь. Сегодня не творец опускается до уровня массы. Это масса стоит на одном уровне с творцом. Ты смеешься с постироничных мемов, а в соседнем треде интеллектуал-прогрессист их делает, сам над ними и проигрывая, образно говоря. Тарантино - прогрессист 21 века, если так понятнее.
>>194189187>Власть в руках>элит>элит из кгбЧернь дорвавшиеся до власти и денег, не более. Цыганщина обыкновенная.
>>194193362Ок, но разве производители культуры старого идеала не должны были пытаться защитить свои монопольные права?Вот уж им радоваться нечему.
>>194193390Звали в музей по специальности, предлагали 13к зп и возможность совмещать с учебой, кек. Пошел в мини-пекарню кассиром работать за 25к. Разочаровался в специальности, преподавательском составе (я из мухосранского вуза) и вообще в вузах. Сначала хотел ехать в питер на музееведа поступать, но потом подумал, что это вообще не мое и соскочил. Знания немного остались, плюс сам чуток по теме читал из праздного любопытства.
Сильные люди создают хорошие времена, в хорошие времена рождаются слабые люди, которые создают плохие времена, в которых рождаются сильные люди...
>>194193558Ну они и защищали, в какой-то мере. Кому принадлежали (и принадлежат) газеты, телеканалы и т.п.? Вот только артхахус по телику в прайм-тайм не покрутишь, просмотры упадут. Деньги идут и ладно.Элитарная культура-то ващет никуда не делась. Театры работают, купи билет и приобщись. Но если когда-то эти самые гипотетические театры были единственным приемлемым для благородных донов развлечением, когда и ходить в них могли себе позволить только самые сливки, потому что времени у них дохера и образования с деньгами хватает, то сейчас это лишь один из множества видов провести досуг. Элитарная культура проебала в борьбе за лойсы и любовь зрителя. Как проебали и музеи классического типа, например. Рыночек порешал, если угодно. Сложно агитировать за илитные развлечения, когда тебя никто не слушает и ты никому не интересен. Даже если когда-то у тебя там были какие-то заслуги и признание круга таких же никому больше не нужных аутистов.
>>194188645 (OP)Пиздец, животное рассуждает про массы и быдло. >Пара цитат для атмосферыКнижка сама по себе не большая, так это ебло судя по цитатам даже половины не прочитал. А ему похуй он уже тред сделал.И вообще что за Ортега, что за панибратство.Сначала неполное среднее общее образование получи, а потом рассуждай про быдло, и треды высерай.
>>194188645 (OP)Прочитал книжку и почувствовал себя элитарием. >Почему в современном мире власть в руках если не быдла, то серости и посредственности? Пиздежь не на чем не основанная. Ты на формальном уровне докажи, блять, что власть у посредственности. Квантифицируй элиту и посредственность.>«Меньшинство — это совокупность лиц, выделенных особыми качествами, масса — не выделенных ничем.»Опять же пиздежь ради пиздежа. Я могу назвать сотни качеств по которым можно будет объединять "массы". Например такое качество как принадлежность к род у Homosapiens sapiens.>«Массовое мышление — это мышление тех, у кого на любой вопрос заранее готов ответ, что не составляет труда и вполне устраивает.»Тот же самый пиздежь, ради красивого складывания слов в предложение. Будем делить мнение которое нам не нравится на стереотипное и клеймим его ярлыком посредственности. Ведь нам нравится чтобы на каждый вопрос был ответ наиболее вычурный, выебистый, чтобы люди оценили твою способность графоманства.>«Массовый человек попросту лишен морали, поскольку суть её - всегда в подчинении чему-то, в сознании служения и долга.»Снова пиздежь. Никакое общество без моральных ограничителей существовать не может иначе будет перманентное насилие. Но что же мы видим: уровень насилия насилия от десятилетия к десятилетию во всем мире снижается. Автор же просто хочет сказать, что та мораль идолопоклонства к "интеллектуализму" нахуй посылается большинством что есть не хорошо и не плохо . Но автор не может этого стерпеть, -как так другие виды искусства больше нравится "массам", а не мои? ТО ЕСТЬ ОБЫЧНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ МАКСИМАЛИЗМА.
>>194195971Я себя как раз элитарием не чувствую. А чувствую продуктом и жертвой окружающей серости, которая воспитывает таких же никчемных ублюдков
>>194188645 (OP)>Я СКОЗАААЛ НУУ МААМ Я ЖИ СКОЗАЛ БИИИИДЛОООО ПОКПОКПОКПОК БИБИББИИИИДЛОООО БИИИИДЛОООО МАААМ ПУУУУК ПОСЕМУ ВАКРУГ ОДНО БИИИИДЛОО Я ЖИ НИБИДЛО ПУУУУК Я НИТАКОЙКАФСЕ А ВОКРУГ БИИИДЛОООО БИБИБИИИИДЛОООО ПУУУК ПУКУПУПУУУУК НУУУ МААААМ ПОЧЕМУ ОНИ БИИИДЛООО ПУК БИБИБИБИЯ вот читаю твои псевдоумные высеры и представляю тощего дрища с кукареком на башке тупой с прыщавым ебалом с вечно заткнутыми наушниками ушами котоорый как пидор едет в автобусе подпрыгивая на кочках - а мызука играет в наушниках такая - КОК-КОК-КУКАРЕК-КОК-КОК-КУКАРЕККОК-КОК-КУКАРЕККОК-КОК-КУКАРЕК-ПИДОР-ПИДОР-ПИДОРАС-КОК-КОК-КУКАРЕККОК-КОК-КУКАРЕК-ПИДОР-ПИДОР-ПИДОРАС-КОК-КОК-КУКАРЕККОК-КОК-КУКАРЕККОК-КОК-КУКАРЕККОК-КОК-КУКАРЕК при этом ты чувствуешь как из очка текет сперма - тебя утром ебал таакой же пидорас как ты и ты влюблен и считаеш что ты не пидорас кукарек а геи и современный и умный и продвинутый, а по факту ты пидорас кукарек школота и мать твоя шлюха
>>194196423Ну как говориться "как корабль назовешь, так он и поплывет". Но если ты себя ублюдком ощущаешь, то нахуй жить то так. Иди утопись.Ну или не верь всему тому что прочитал в первой же попавшейся книге. Читай всех авторов, но при этом понимай, что они такие же люди со своими заебами.
>>194193362> Тарантино - прогрессист 21 века, если так понятнее.lol - идли за уроки прыщавый кукарек - какая тарантина? геометрию учи бля
>>194196808Ну, я просто пытаюсь это исправить хотя бы в себе, топиться не хочу.Просто из-за этого не понимаю, почему все с радостью несутся в это болото.
>>194197963>БИИИИДЛОООО ПОКПОКПОКПОК БИИИИДЛОООО МАААМ ПОСЕМУ ВАКРУГ ОДНО БИИИИДЛОО Я ЖИ НИБИДЛО Я НИТАКОЙКАФСЕ А ВОКРУГ БИИИДЛОООО НУУУ МААААМ ПОЧЕМУ ОНИ БИИИДЛООО
>>194198385>КОКОКОК КОКОК КОКОК ККОООКОК КУККАРРРЕХ КУДАХ ТАХ ТАХ КОКОКО КУКАРЕК КОКОК ПДДАДАХТАХТАХ ПУКПУК КУКАКОК КУКАРЕК
>>194198419Я уже писал - стирание границы между lowbrow и highbrow. Вот то, что называется nobrow - для меня примитивизация культуры. Потому что равной смеси говорить не приходится, низкая культура доминирует над более узкой высокой и нормализуется среди тех, кто раньше принадлежал к высокой
>>194198803Так тебе не хватает "высокоинтеллектуальной" культуры может ты плохо ищешь или ты думаешь о живущих сейчас, которые не хотят приобщаться к "высокой культуре" а ты блять кем себя почувствовал чтобы указывать людям что есть хорошо, или заботишься о будущих поколениях, которые О ГОСПОДИ не смогут прикоснуться к высокой культуре?
>>194199286Второе. Потому что высокая культура учит высоким идеалам и хорошим манерам, как минимум. Она нужна обществу.Да, лично я пока никто, но и тред я создавал, чтобы о других более авторитетных людях узнать.
>>194193617СПб, закончил СПбГУ, по специальности соснул бибу (решают знакомства, а я видимо аутист и нихуя не влез со своими "дратути, меня зовут name, давайте знакомиться"). Работою в продажах.Греет осознание того, что статейки начну писать для себя и может выстрелит
>>194199559>высокая культура учит высоким идеаламА ты не задумывался, что высоких, низких хуизких идеалов нет. Это всего лишь плод коллективных воображений. Сегодняшние идеалы ничем не лучше и не хуже вчерашних.>Она нужна обществу.Почему нужна? Ты логическую цепочку выстрой. > Я себя как раз элитарием не чувствую.При этом прочитав книгу приходишь к выводу, что мир поделен на непреодолимые два кластера - элита и масса. Но раз ты не элита тебе может вообще об этом говорить не должно. А может быть вообще мир устроен не так как написано у Ортеги, ты об этом не думал.>тред я создавал, чтобы о других более авторитетных людях узнатьСоветую тебе, чтобы мозги вправить ознакомиться с формальной логикой Фреге, Рассел, особенно Витгенштейн
>>194200280>Это всего лишь плод коллективных воображений.Я знаю, что такое конструкт. Но есть конструктив полезные и вредные. Одни ведут к высокому, другие нет.>Почему нужна? Ты логическую цепочку выстрой. Для того, чтобы общество не оскотинилось. Без высоких идеалов нет движения вперёд.>При этом прочитав книгу приходишь к выводу, что мир поделен на непреодолимые два кластера - элита и масса. Ну, вообще-то, так всегда было и будет. Другое дело, что сейчас граница размывается и элита перенимает ценности массы.>Советую тебе, чтобы мозги вправить ознакомиться с формальной логикойВитгенштейн в моем списке, конечно, значится, но ты разве эмпирически сам не замечаешь того, о чем я говорю? Ну очевидно, что нынешнее положение отличается от того, что было в XIX веке,
>>194188645 (OP)Почитал я твои цитатки, маняидеализм, какой-то абстрактный "массовый человек" в вакууме, ещё что-то, тебе в больничку не надо?
>>194188645 (OP)Почитал маленько тред, под меньшинствами здесь понимаются какие-то интеллектуалы, а не дезоморфинщики, например. Вот уж истинные меньшинства. А так да, все правильно написано, каждому своя культура, в эпоху интернета, кто ищет, тот всегда найдёт.
>>194200752Ну раз ты понимаешь, что такое конструкт, то должен понимать, что нет никакого "высшего и низшего". По видимому ты прогрессист: веришь в абсолютные, вечные идеалы. Можно поинтересоваться какие?Для меня просто не существует не прогресса ни регресса культуры, есть просто движение, оно безразлично.>ты разве эмпирически сам не замечаешь того, о чем я говорю? Ну очевидно, что нынешнее положение отличается от того, что было в XIX векеКонечно отличается, потому что сейчас 21 век, мир изменился - культура изменилась нам никогда не вернуть 19 век 2007 кстате тоже "в одну реку нельзя войти дважды" прочитай мой пост выше>>194192769
>>194201309>По видимому ты прогрессист: веришь в абсолютные, вечные идеалы.Да, действительно верю. Думаю, в формате поста на двачах описать их будет сложно, но если коротко - Belle Époque была вершиной человеческой цивилизации, да и в целом Викторианская эпоха хороша. Экспансия, развитие культуры, вера в прогресс и силу человеческого духа.>культура изменилась нам никогда не вернуть 19 векВ этом-то и беда
>>194201849Ну в таком случае наша дискуссия бессмысленна, это все равно что спорить "о вкусах"Удачи тебе, анон, в поисках решения твоей проблемы.
>>194199904А че сразу до физики элементарных частиц не редуцировал, дебилушка? Пиздуй-ка получи базовое образование, а потом в интернете спорить пытайся.
