АНОНЫ Вот сижу уже два часа и никак не могу понять НУ НАХУЯ нужен этот резистор нагрузки на коллекторе??Объясните, кто шаритПочему нагрузку просто нельзя убрать?? я понимаю, что резистор на базе задает некоторую планку напряжения, типо если напряжение меньше - следовательно и ток меньше, резистор не пропустит этот ток и транзистор будет закрыт.в интернакте нихуя понятного нет
>>194491909хуевина которая может создать ограничение тока при каком-то постоянном напряжении ?я понимаю что есть река, и есть огромный камень посреди реки и из-за него река еле еле течет, но если увеличить напор воды, то можно и увеличить поток через этот камень, не меняя его
>>194492113через него потечет большой ток коллектора усиленный базой и по закону Джоуля-Ленца возрастет количество теплоты, которе мог бы рассеивать этот резистор и в результате возрастет и ток в квадрате и все перегорит нахой, да?
Ну вот смотри,твой анус это транзистор, ты прикладываешь усилие и сфинктер разжимается и ты срёшь, резистор в базу нужен, чтобы не превысить допустимый ток, иначе сракотан порвётся. Эмитерный резистор определяет режим работы транзистора и его ОС, то есть это говно и нагрузка на анус. Это словно гравитация, которая определяет откуда и куда будет говно валится.В таком включении транзюк усиляет и по напруге и по току.
>>194492474Пора анонам уже учебник по электротехнике запилить, где всё на примере сранья объясняется.
>>194491830 (OP)Без полной схемы нихуя не ясно. Если он где-то в усиливающем каскаде стоит то тупо для того, чтобы при открытии транзистора он не сделал КЗ на линиях питания.>я понимаю, что резистор на базе задает некоторую планку напряжения, типо если напряжение меньше - следовательно и ток меньшеНе понимаешь. Биполярные транзисторы управляются не напряжением, а током.
Какая же хуита эта аналоговая схемота.Быстрее бы КМОП, хуячишь только согласование по свч между микросхемами, шим да делители напруги. Уф бля. Транзисторы хуисторы.
>>194493163а я конструирование и технология электронных средств интегральные микропроцессоры проходили ?
>>194491830 (OP)без высоких материй из учебников, для ограничения тока коллектора. убери резистор и представь что ты его открыл! упрости до ключевого режима.
>>194492556сраная залупа. Уже 10 число а мне еще 4 лабы и 2 дз по элтеху сдавать. Еще и препода хуй найдешь что бы сдать. Ебал рот вузов, пиздец просто
>>194493273вот смотри, а разве ток и напряжение не взаимосвязаны ?можешь объяснить что и как доступно? я гуглил, но все больше и больше запутываюсь
>>194491830 (OP)Я подозреваю что это логический инвертирующий элемент. Вот смари. Без резистора на верхней ножке и так и так 1 будет. А если через транз течет ток и резистор большой, то на коллекторе транзистора будет логический 0, вроде как открытый транз подтягивает к земле эту точку
>>194491830 (OP)>>194493273Все блять ясно и без всякой схемы: в зависимости от необходимого коэффициента усиления но напряжению в КОЛЛЕКТОР транзистора ставят РЕЗИСТОР. Величина сопротивления этого резистора определяет НАГРУЗОЧНУЮ ПРЯМУЮ, при различных сопротивлениях резистора эти прямые будут отличаться. Т.к. ток базы прямо пропорционален напряжению база-эмиттер следует, что чем больше сопротивление в цепи коллектора тем больше коэффициент усиления по напряжению и чем больше сопротивление в цепи коллектора тем меньше максимальный ток протекающий через транзистор.мимосхемотехник
>>194493616>а разве ток и напряжение не взаимосвязаныВзаимосвязаны между собой ток/напряжение/сопротивление. Гугли закон ома.
>>194493273>>194493616и да, с этим резистором я разобралсяно почему ток выходит через коллектор, если он по схеме транзистора (стрелке) должен усиливаться базой на эмиттер? В этом замешаны как-то электроны с P-проводимостью те "дырки"?
хуя у тебя проблемы.я даже не понял что такое силовые линии, заряд и прочее.самое странное - ток это поток заряженных частиц. а можгут ли закончиться эти заряженные частицы? типо на одной хуйне будет переизбыток электроннов а на другой их вообще не будет нахуй
>>194493766Нагрузку можно включать и в цепь коллектора, и в цепь эмиттера в зависимости от того, что нужно получить.
>>194493903я те больше скажу, что не только электроны участвуют в так сказать ТОКеесть еще положительные электроны, они называются дырки крч там интересная хуйня
>>194493987да хуй с этим, ты мне расскажи что ЗА ЕБУЧАЯ СИЛА КУЛОНА, КАКОЙ НАХУЙ ДВИЖУЩИЙСЯ ЗАРЯД? КУДА БЛЯТЬ ДВИГАЕТСЯ? ОН ЕБЛАН ЧТОЛИ? НУ И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЧТО ТАКОЕ ПОТЕНЦИАЛ, НАХУЙ ОН НУЖЕН БЛЯТЬ? ПОЧЕМУ РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ - НАПРЯЖЕНИЕ?
>>194493903А когда ты узнаешь, что, фактически, никакие электроны нихуя не двигаются в схеме, а это все хуйня полевая - вообще кукуха поедет.
>>194494123Ты что, еще не считал скорость электрона и не смотрел, что лампочка включается быстрее, чем электрон до неё долетит? Хех.
>>194494260вот это даже я не понялэлектрическим полем что ли?но тогда там по определению возникают заряженные частицы
>>194494123))) Блядь вот вы любители с жопы решать вопрос... ОПу что нужно было? Разобраться зачем резистор. Забейте хуй на транзистор! пусть будет черным ящиком. Ну а уже когда так поймет, можно и переходами позагоняться. Решайте по мере поступления, а то еще одно нихера не понял, а уже в электронно дырочную проводимость уперся.
>>194491830 (OP)Я ньюфаг, но скажу как это понимаю я.Резистор на коллекторе нужен для того, чтобы на нем оседало напряжение. Часто транзистор сравнивают с переменным резистором, но на деле это не так, ибо у полопроводников какое-то ебанутое распределение напряжений.Допустим резистор на 10 Ом, а напряжение 1 Вольт. Если ток пропустить просто через резистор, то он будет равен 100 миллиамперам. Если подключить его к коллектору транзистора, и пустить через базу такой ток, что транзистор пропустит через коллектор 100 миллиампер, то теоретически на резисторе осядет всё напряжение а коллектору ничего не останется. Ведь как ты больше не открывай транзистор, резистор всегда будет пропускать лишь 100 миллиампер. То есть в данном случает резистор будет словно замкнут на землю транзистором.Все токи ниже, наверное, вызовут прямо пропорциональное изменение напряжения на коллекторе. Если ты откроешь коллектор на 50 миллиампер, то есть ровно на половину от максимального тока в этой схеме, то на нем и образуется половина напряжения (0,5 вольт). Половина резистору, половина коллектору.Если ток будет нулевым, то всё напряжение осядет на коллекторе (нижней ножке резистора), так-как транзистор тупо будет закрыт.Получается, что если пропускать звук через базу, на коллекторе будет его копия усиленная по напряжению. А это напряжение уже снимается с коллектора через конденсатор на следующий каскад усилителя.Если же резистора не будет, то напряжение всегда будет одним и тем же, несмотря на изменения тока коллектора.
>>194496974смотри, ещё раз.Транзистор усиливает по току.Ток течет из базы в эмиттер.Также ток течет из коллектора в эмиттер.В зависимости от коэффициента усиления транзистора, ток проходящий через коллектор в этот самый коэффициент раз больше тока через базу. При этом всё равно какое напряжение подается на коллектор, коллектор именно пропускает количество тока зависимое от тока базы, хоть 1 вольт ты на него подашь, хоть 10.Также коллектору всё равно какой резистор к нему подключен, пока не откроется на такой ток больше которого не пропустит сам резистор. В итоге что получается - допустим через базу у тебя идет ток 5 миллиампер, а коэфф.усиления 10. Значит Коллекторно-эмиттерный переход откроется ровно настолько, сколько пропустит лишь поток в 50 миллиампер. При этом (если напряжение, например, 5 вольт) ты можешь подключить к нему резистор на 80 Ом, а можешь на 40, коллекторный ток всё равно будет 50 миллиампер, просто напряжение на резисторе осядет разное. А вот если подключишь резистор на 120 Ом, тогда уже 50 миллиампер не получится, так-как при 5 вольтах резистор на 120 Ом просто не пропустит ток больше 42 миллиампер. А вот если повысишь напругу до 10 вольт, то уже и при сопротивлении 120, и при предыдущих 80 и 40, всё равно через коллектор потечет 50 миллиампер.
>>194492556В ВУЗе. Первая часть основ элтеха это хуйня, там эти вот комплексные методы, трехфазные цепи. преобразования звезда-пизда. А вот вторая часть, где идут нелинейныет.е. где кроме постоянных значений резисторов, конденсаторов и катушек появляются непостоянные цепи, это пиздос. Может, я достиг своего уровня знаний, и мой туповатй мозг плохо переваривает подобного уровня информацию, но это очень сложно и нихуя не понятно. Слава господу Богу, что препод у меня охуенный и лекции очень подробные и грамотные, просто так ходить на них уже приятно.
>>194493903Ток это как очередь. Представь очередь до магазина эппол в день выдачи нового гейфона, кто то подходит к концу очереди и говорит "Телефонов осталось 3 штуки, надо поторопиться", и очередь начинает беспокоиться, и слова доходят от конца до начала очереди. Потом просто этот кто-то говорит "да я пошутил пацаны" и очередь успокаивается, типа того. Там ничего не течёт per se, а происходит возмущение атомов.
>>194491830 (OP)Кстати аноны, а какой кпд у резистора? Сколько энергии в виде тепла он рассеивает в% от подавемой на него?
>>194501384Поддерживаю. Хуячил курсачи по переходным процессам, ибо найти готовые решение в инете практически нереально было.
>>194500524почитал и примерно понял, что электроны просто ПИНАЮТ друг друга намекая им чтобы они пнули другого
>>194502361А если нагрузка в цепи эмиттера сама по себе высокоомная, получается, можно обойтись и без резистора?
>>194491830 (OP)Без нагрузки будет Напряжение питания / 0 Ом = бесконечный ток. Потому резистор ставят, чтобы ты случайно на ноль не поделил и не уничтожил человечество, включая свой смартфон или пеку. Если уберешь, то всему пизда.
>>194502299ну там сила притяжения между ними есть, как у планетзнаешь как ведут себя частицы при нагревании? вот тоже самое
>>194502847Ну, 0 ом никогда не будет. И провода-дорожки имеют свои миллиомы, и источники питания имеют свое внутреннее сопротивление.
>>194491830 (OP)> Почему нагрузку просто нельзя убрать??Потому, что без нее ты открыв полностью транзистор коротнешь источник питания. Если открыть частично, да еще и в случае транзистора на радиаторе он только греться будет.
>>194491830 (OP)>Почему нагрузку просто нельзя убрать??Если убрать нагрузку - то нахуя вообще тебе усилитель?Вот у тебя усилок, нагрузка - динамики.Ок, давай динамики уберем - и че? Нахуя тебе усилок без динамиков?
А вот другой вопрос, зачем используются полевики-мосфеты? Я так понял, что они управляются напряжением, а не током на затворе, а сопротивление затвор-исток неебическое, и ток почти не идет, а вот токи исток-сток могут быть очень большие. Меньше лишних токов = меньше потерь на нагрев. Правильно?Так почему они не вытеснили ебучие биполярники полностью? ИНБИФО вытеснили, и сейчас все на ОУ, а все ОУ на полевиках.
>>194503259прост я всю эту тему заварил из-за того, что мне захотелось понять как работает триггер, а там как раз выход был между резистором нагрузкой и коллектором
>>194503081Ой, да закороти даже автомобильный аккум очень толстым проводом и померяй ток. Потом подели на него напряжение аккума. Получишь внутреннее сопротивление некогда хорошего и годного аккума. И оно будет не меньше десятых ома.Также, если убрать из осветительной сети все предохранители и автоматы, то можно успеть померить сопротивление фазовой обмотки понижающего транса и сопротивление всех проводов и скруток на пути к розетке, перед тем как все это задорно полыхнет.
>>194503528я сам такой же ньюфаг, лолпрочто что-то частично понял из-за того что долго пытался запилить усилительный каскад
>>194503274потому-что хуй сделаешь дешевый свч фет, а эта хуйня в каждой мобилке.Исторически полевики были раньше описаны и почти сделаны (принцип у него как у электронно-вакуумной лампы, поле рулит встроенным или индуцированым проводящим каналом), но почему-то технологию лет на 40-50 забыли (так бы уже двачевали бы наши деды)
>>194503712В аккумулятор встроен предохранительный резистор, чтобы автобляди, кидая ключи на клеммы, не уничтожали бы галактики
>>194503274https://www.youtube.com/watch?v=UKOTHP_7UlQ тут вроде он объясняет нормно я сам не смотрел) не дошел еще
>>194502793Транзистор как жопа, которая хочет срать.База это хуй, который запирает жопу.Задвигая хуй и вынимая его мы ограничиваем поток говна коллектор-эмиттер.Но хуй еще и кончает, и говно вытекает уже с примесью спермы.Вот эта сперма и есть ток база-коллектор.
>>194503274>а сопротивление затвор-исток неебическоезавтор-исток - это конденсатор весьма сурьезной емкости. На более-менее вменяемой частоте это уже не неебическое сопротивление, а вполне себе низкое, да еще и с изменением ФЧХ. Такое себе короче.
>>194503274> А вот другой вопрос, зачем используются полевики-мосфеты? Я так понял, что они управляются напряжением, а не током на затворе, а сопротивление затвор-исток неебическое, и ток почти не идет, а вот токи исток-сток могут быть очень большие. Меньше лишних токов = меньше потерь на нагрев. Ток идет только в момент заряда емкости затвор-исток у мосфетов. После ее заряда ток исчезает помимо микроскопического тока утечки, он очень мал. >>194503712> Также, если убрать из осветительной сети все предохранители и автоматы, то можно успеть померить сопротивление фазовой обмотки понижающего транса и сопротивление всех проводов и скруток на пути к розетке, перед тем как все это задорно полыхнет.Можно прикинуть сопротивление домашней сети по падению напряжения в ней же при включении мощного потребителя.
>>194504037> Можно прикинуть сопротивление домашней сети по падению напряжения в ней же при включении мощного потребителя. Точнее надо будет еще замерить просадку напряжения в розетке и на вводном автомате в щитке.
>>194504297Интересно, какая же критическая. Уже для цифровых цепей, оставим в покое ОУ. Если мне не изменяет склероз, в ЦП все на полевых. Гигагерцы. И?..
>>194504764>Интересно, какая же критическая. Уже для цифровых цепей, оставим в покое ОУ. Если мне не изменяет склероз, в ЦП все на полевых. Гигагерцы. И?..Критическая у ОУ имелась в виду. В профессорах (современных типа штеудов/амуде) файнфеты уже не совсем мосфеты, там куча костылей для улучшения быстородействия - и затвор из полиоксидов кремния, и прочая хуйня. Да и размеры мелкие - площадь завтора мелкая, емкость ниже - частоты выше. Но и ток через 1 транзистор небольшой.Подробности на https://en.wikichip.org/wiki/14_nm_lithography_process можешь почитать, там навалом этого.Опять же, говоря о критических частотах, нужно о прикладе думать тоже - транзистор на киловаттный СВЧ передатчик и финфет в процессоре это сильно разные штуки.
>>194491830 (OP)На этом резисторе выделяется напряжение усиливаемого сигнала, у тебя - ж усилитель напруги
>>194505455Добра тебе.А передачки собственно уже цифровые, ЦАП в гражданке нужны только для звука, картинки - ну а это вполне терпимые частоты, до 0.1 и 1 мгц.Ну и не отрицаю что в этих блоках как раз можно и хорошие биполярники воткнуть. Но это не точно, говорю как дилетант и радиохуй.
>>194505945>А передачки собственно уже цифровые, ЦАП в гражданке нужны только для звука, картинки - ну а это вполне терпимые частоты, до 0.1 и 1 мгц.Все передатчики - аналоговые. "Цифровые" или "аналоговые" - сами сигналы и методы их обработки. ЦОС и помехоустойчивое кодирование - та ещё ебаная залупа из инцеста матана, дискретной математики и теорвера, но благодаря ей у нас интернеты в сотни-тысячи мегабит/с, а не десятки килобит/с.
>>194507584>ЦОС и помехоустойчивое кодированиеНе спорю.А вот возьмем хотя бы простейшую для понимания Amplitude-shift keying. Есть генератор несущей, она рубится на биты цифровым ключом. Аналоговый сигнал - только от генератора. Просто, как телеграф эпохи Попова. Какой предел по скорости?
>>194508686> Какой предел по скорости?Зависит от скорости и точности твоей аппаратуры, а также частоты гетеродина. Чем выше эти параметры, тем большей скорости можно добиться
>>194508686>Amplitude-shift keying. Есть генератор несущей, она рубится на биты цифровым ключом. Аналоговый сигнал - только от генератора.Цифровой сигнал модулирует несущую и в канал выдается аналоговый сигнал, модулированный цифровым. Последовательность радиоимпульсов - это аналоговый сигнал, как ни крути. А делает её цифровым - только то, что в этих радиоимпульсах закодировано. Предел скорости, как обычно - порог шеннона, т.е. соотношение энергии сигнала к шуму в канале связи.
>>194510383Ты просто не умеешь их готовишь. Дохуя случаев, где полевики тупо не пойдут из-за своего принципа работы.Хотя если использовать как силовые ключи в преобразователях - ну тогда да, можно относительно согласиться, хотя там опять же, с фетами место делят игбт
>>194502149>Искуство схемотехники ХоровитцЭтого долбайоба не слушай, ОП. Искуство схемотехники это не учебник, а справочник для усатых кузьмичей, объёбаных канифолью
