Зарплата должна быть прямо пропорциональна вкладу в общество, если этого не будет, то нас поглотит социальное неравенство.
>>194595308защита уровня жизни путём введения разных форм компенсации при повышении цен и проведение индексации;обеспечение помощи самым бедным семьям;выдача помощи на случай безработицы;обеспечение политики социального страхования, установление минимальной заработной платы для работающих;развитие образования, охрана здоровья, окружающей среды в основном за счет государства;проведение активной политики, направленной на обеспечение квалификации.
>>194595256 (OP)Денежная система провоцирует неравенство. и еще много чего, что часто называют "природой человека", хотя дело не в природе, а в окружающей средеС деньгами никогда не будет изменений, которые улучшат жизнь большинства
>>194595495Точно не так "Джон Масионис задаёт вопрос, действительно ли оплата труда отражает вклад человека в развитие общества, является ли обоснованной такая высокая степень социального неравенства? Когда ведущая телевизионных передач Опра Уинфри с доходом в 100 млн долларов в год зарабатывает за 2 дня больше, чем президент США Джордж Уокер Буш за целый год на посту президента, тогда сможет ли кто-нибудь утверждать, что вести ток-шоу важнее, чем руководить страной? В странах с рыночной экономикой размер заработной платы зависит от соотношения на рынке труда спроса и предложения. Звёзды кино и шоу-бизнеса, выдающиеся спортсмены, авторы популярных песен, удачливые менеджеры и другие профессионалы обладают редкими талантами, на которые спрос превышает предложение, поэтому эти звёзды так много зарабатывают"
>>194595425> защита уровня жизни путём введения разных форм компенсации при повышении цен и проведение индексации;Хз> обеспечение помощи самым бедным семьям;Тогда все начнут визжать МЫ БЕДНЫЕ ПАМАХИТЕ> выдача помощи на случай безработицы;Отработал месяц и ушёл ХДЕ МАЯ ПОМОЩЬ РЯЯЯЯЯ> обеспечение политики социального страхования, установление минимальной заработной платы для работающих;Ну мб> развитие образования, охрана здоровья, окружающей среды в основном за счет государства;Оно и так не плохо, люди просто учится не хотят, о окружающую среду должно не только государство но и капиталисты улучшить > проведение активной политики, направленной на обеспечение квалификации. Какой именно? Вообщем я таки придерживаюсь своего мнения что только мононациональные государства спасут нас
>>194595585Ресурсоориентированная экономика. Признать ресурсы планеты достоянием всего человечества, исключение искусственных границы, использовать технологии для обеспечения всеобщего изобилия. в денежной системе поддерживается искусственный дефицит, хоть и технологии позволяют дать всем жителям планеты чистую воду, еду и жилье Сразу отвечу по поводу того, как будет осуществлен переход. Мирным путем это сделать крайне тяжело и маловероятно. Единственный известный мне вариант - через крах нынешней системы, когда большинство профессий выгоднее будет автоматизировать, а у большинства людей уже не будет возможности покупать товары т.к. нет работы и денег. Крах экономики. Массовый голод, убийства ради базовых вещей, распад государств. И в этот период будет возможность сменить систему на более разумную и благоприятную для всех. Однако вполне вероятно что будет по другому, могут придти к еще более ужасной системе управления
>>194596330Дом, еда, вода, доступ к знаниям, доступ к инструментам. Я заебись тут описывать в чем заключается ресурсоориентированная экономика, проще загуглить. Там инфы об общем представлении на час минимум, а если углубиться то это нахуй целые лекции
>>194596422> Дом, еда, вода, доступ к знаниям, доступ к инструментам. И почему при этом деньги должны исчезнуть?
>>194596605Если тебе реально интересно, лучше загугли. Или ты чисто срач хочешь устроить? Я его поддерживать не буду
Фигуры неравенстваПирамида.Ромб[11].Ширина фигуры по горизонтали означает количество людей с данным размером дохода. На вершине фигуры находится элита. За последние сто лет западное общество проделало эволюцию от пирамидальной структуры к ромбовидной. В пирамидальной структуре существует громадное большинство бедного населения и маленькая кучка олигархов. В ромбовидной структуре велика доля среднего класса. Ромбовидная структура является более предпочтительной по сравнению с пирамидальной, так как многочисленный средний класс не позволит кучке бедняков устроить гражданскую войну. А в первом случае громадное большинство, состоящее из бедняков, может легко опрокинуть социальную систему.
>>194596640Я хочу поговорить с живым человеком, который тезисы вбрасывает, а не с популистскими пастами. Если ты не готов отвечать на вопросы, то и нечего было создавать почву для дискуссии.
>>194596652> как будешь измерять вклад человека в общество?> инвестиции в технологии- Как тебе сегодня погода?- Огурец
>>194596652Ты очень мудр. Человечище! Пойду объясню грузчику Васе, как надо жить. И всем 90% процентам населения. Нищим, то есть. Ты гений.
>>194595256 (OP)Как измерить вклад в общество? Кто больше вкладывает, дворник, который не позволяет обществу погрязнуть в собственных отходах, или учёный, нашедший способ продлить жизнь?
В России, по итогам 1 полугодия 2015 года, за чертой бедности оказался каждый 7-й россиянин (на доходы ниже национального прожиточного минимума жило 21,7 млн россиян, или 15,1 % населения России). При этом, за прошедший 2014 год, число бедных в России увеличилось на 2,8 млн человек.[22].В России, по состоянию на 2012 г., покупка жилья в ипотеку была недоступна для 81 % населения[23].По предварительным данным Минтруда РФ, реальные зарплаты в России в 2015 году упали на 11 %, по сравнению с 2014 годом, что является рекордным падением с 1999 г.[24].Согласно докладу РАН (2013 г.), социальное расслоение в России между 10 % наиболее богатого и 10 % наиболее бедного населения в 2012 г. достигло 16:1. (При этом, критическое значение показателя составляет 8-10:1). За 20 лет, социальное расслоение в России увеличилось в 4 раза. 73 % работников российских предприятий получают зарплату ниже средней зарплаты по России[25].Согласно исследованию, проведенному в 2013 г. Институтом социологии РАН, в России «как никогда велика бедность работающих граждан»[26].Безработица в Испании, по состоянию на 2015 год, составила 23,8 % трудоспособного населения (среди молодежи — 51,3 %)[27].Число бедных (население с доходами ниже прожиточного минимума) в Китае, второй экономике мира по объему ВВП, по состоянию на 2012 год, составляло более 170 млн человек, см. «Бедность в Китае». Проведенная в Китае в 2015 г. девальвация юаня и продолжающееся снижение темпов роста китайской экономики могут привести к увеличению численности неимущих слоев населения.[28]
>>194596652В какие именно? Какие технологии важнее других? Инвестиция в какие технологии будет бОльшим вкладом в общество?
>>194595256 (OP)А как бороться с неравенством физическим?Вот я всратый омеган с больной нервной системой, у меня горб и деформация грудной клетки. И проблемы с головой.В школе меня били, унижали.Разве это равенство? Это угнетение.Коммунисты, как с этим предлагаете бороться, озвучьте свои идеи касательно решения данной проблемы. Ведь в этом мире кто-то силач 190/110, а кто-то слабак 180/60.
>>194597470Ты спрашиваешь хуйню и сам понимаешь это. По сути большинство деятельности человека можно автоматизировать, в одних странах этого не делают потому что дорого и нахуй не надо, а в других потому что говночистам нечего жрать будет. Так вот, если твой труд можно заменить блядороботом уже сейчас, то твой вклад в общество равен нулю. Если прямо сейчас нельзя, но теоретически возможно, то не ноль, но очень близко.
>>194597470оба один делает меньше вклада другой больше но мы обсуждаем всяких банкиров предпринимателей и тд которые не делают значимого вклада но при этом получают сверхдоходы и их надо заставлять инвестировать в тех кто делает наибольший вклад в общество.
>>194597582Мутим генную коррекцию@Исправляем людей чтоб все были силачами 190/110 с хуем 25см и идеальным зрением@профит
>>194597608Почти все можно автоматизировать. Даже творческие профессии. Базарю в ближайшие 20 лет будут искусственные актеры в виде роботов, певцы, композиторы, сценаристы и т.д.
>>194597608Ок, кто сделал больший вклад, тот, кто изобрел лекарство от СПИДа, или тот, кто уничтожил агрессивную радикальную группировку?
>>194597608Если твой вклад можно заменить бОльшим вкладом - тебя заменят. Потому что бОльший вклад выгоднее, чем мЕньший.
>>194597886я сам не делаю значимых вкладов в общество но и доход у меня не значимый у других же надо отобрать это будет справедливо и правильно
>>194597641Так а как ты определил, что один делает меньше, а другой больше? В каких единицах мерил вклад? Как будешь привязывать к ним зарплату?
>>194597792Опять спрашиваешь хуйню, тебе не надоело? Я же тебе четко все расписал, людей уже давно беспилотники ебашат, боевые роботы уже в ограниченном использовании. Я ответил на твой вопрос?
>>194597792Тот кто изобрел уничтожительную вакцину от радикальной экстремистской спидозной группировки
>>194598230Нет, не ответил. Кто будет разрабатывать операцию, запускать беспилотники? Ты соснул, манятеоретик.
>>194598130как и тебя и всех остальных все 7 млрд паразиты и должны быть подвержены огню вот реально что я на самом деле хочу а все эти блумерские маняфантазии всего лишь рофл
>>194598251Да хоть с инопланетянами!Вот только представь. Тяжелые грозовые тучи. Сквозь них прорываются вражеские летающие тарелки, выдвигают лапы, приземляются. Открываются люки, из них начинают выбегать большеголовые штурмовики, жаждущие покорения других цивилизаций. А ТЫ ИХ ПРЯМ С ХОДУ ХУЕМ ПО ЛБУ!
>>194598322я бедный класс у меня нет практических знаний только теории доступны благодаря инету но без практику в них нет смысла
>>194598576Ты щас со своими ВРЕТИ допиздишься до того что операцию провел вася который для компьютера микросхему штамповал
>>194598576тогда остается разъебать треугольную экономическую систему не хотят по хорошему пусть страдают.вечные революции пока не поймут что надо делится.
>>194598535> хуем по лбуЛучше по губам. И под шконарь или к параше их. Ну, опущенные же станут, ничего не поделать.
>>194595256 (OP)Переводить "вклад в общество" в котлетки будет, конечно же, дядя в высоком кабинете. Ему ведь виднее и он не обманет.
>>194595256 (OP)НЕРАВЕНСТВО ЭТО ЗАЕБИСЬ, потому что люди де факто НЕ РАВНЫЕУмные , целеустремлённые, трудолюбивые люди ДОЛЖНЫ и ПОЛУЧАЮТ больше глупых, апатичных и ленивых.
>>194599212А можно чуть жестче: глупых и ленивых не кормить, не лечить, не помогать ничем, поить дешевой водкой и пусть сами передохнут. Ты был бы не против такой политики?
>>194599212Большая проблема заключается в том, что подобное неравенство вызвано искусственно самим же обществом.Когда ты говоришь о людях умных или тупых, ты должен понимать, что их социальный статус прямо зависит от экономических, культурных, самих социальных и, в нашей системе, политических факторов, то есть статус и кем человек будет, определяются именно этими факторами."По каким причинам вдруг блядь" - спросишь ты, "они ведь сами выбрали свой путь", на что ответ в социальной инженерии - нихуя подобного, подобное вызвано так называемым "путём наименьшего сопротивления", что значит ты, анон, и твой сосед алкаш и тетя Зина и может быть твоя корзина - все следуют по заранее созданным для них социальным рельсам не имея свободы воли. Твой социальный статус напрямую зависит от твоего воспитания и среды, поэтому быдло обречено быть быдлом навсегда, при этом, не по их вине, а по причине ущербности социальной системы, и, как следствие, говёности этих самых соц. рельсов.Социальное неравенство, с точки зрения науки, - не заебись, и является признаком ущербности социума, культуры и экономики.
>>194599598Тем, что оно заставляет большинство людей тратить все свое время и силы тупо на то, что было где жить и что пожрать. Независимо от уровня технического прогресса. У большинства людей неостается времени на науку и творчество. Да и желания этим заниматься у них нет, потому что их воспитали потребителями.
>>194600458Ну да, во времена Маркса это было актуально. А теперь, когда рабочие тратят своё свободное время на сериальчики, двачи, алкоголь, наркоту и прочую ебату, ради которой вообще было изобретено понятие "массовая культура", становится очевидно что рождённый ползать летать не может. И дай ему любой вэлфер он будет тратить его на деградацию, потому что у него 60 iq и он рождён был хуесосом.
>>194600738Нет, человек рождается с определёнными конструкционными особенностями мозга, у каждого — индивидуальными. И эта хуйня формируется во время созревания плода. У тебя какие то дремучие заблуждения из 18 века что мол человек рождается чистым листом.
>>194600041Куча народу говорит о том, что текущая система плохая. Никто не предлагает реалистичных идей как сделать её лучше.
>>194600597>А теперь, когда рабочие тратят своё свободное время на сериальчики, двачи, алкоголь, наркоту и прочую ебату,Рабочие 9 часов в день тянут лямку на скучной/тяжелой/тупой работе. Еще часа два уходит на дорогу к работе и домой либо в пробках, либо в скотовозках. На сон требуется 8 часов. Придти домой, переодеться, помыться, приготовить еду, пожрать отнимает ещё 1 час суток. Итого, когда вусмерть заебавшийся задень рабочий приходит домой, на "всё свободное время" у него останется 4 часа. Разумеется, если человек за день вымотан, то эти часы он может посвятить только отдыху.
>>194600900Я и не говорю что люди рождаются одинокавыми. У всех разный потенциал мозга, но социальные условия сводят на нет этот потенциал. Считать что у умных рождаются только умные, а у тупых только тупые это дремучее заблуждение из времён сословного общества.
>>194600248И каким образом? Ты берёшь любого человека любой расы из любой группы людей, пока он ребенок и воспитываешь его в, скажем, среде онглицких аристократов, ребёнок тогда же и будет иметь хорошее образование и вести себя как аристократ соответственно, имея соответствующий диалект на английском. Так делали оверхуярд раз, дети алкашей из детдомов, если были взяты в нормальные семьи, не были потом пропитыми алкашами, потому что работают соц. рельсы.
>>194595256 (OP)Говно. Все эти теоретические идеологии - говно. Все на самом деле намного проще - нужно максимально вкладываться в развитие ИИ и возобновляемую органическую робототехнику. Как только эти две технологии станут доступны человечеству - все эти коммунизмы, социализмы, капитализмы, экономика с деньгами и вообще понятие материальной ценности - все это отпадет за ненадобностью.
>>194601078Ну да и всё свободное время тратят на drom.ru и мамбу. Я сам, нахуй, из низов и знаю о чём говорю. У них нет любопытства, они ничем не интересуются, и мало того, они ненавидят и завидуют успешным\интересным людям. Потому ТАКОВО строение их мозга.
>>194595256 (OP)Какой вклад в общество вносит подпивасный Васян - слесарь с тракторного завода? И какой - владелец этого завода, успешный и богатый человек?
>>194601265Суть у том, что бы тупого ленивого говна не было вообще. Тупым ленивым говном не рождаются, а становятся под влиянием окружающей обстановки. Хотя "тупым" конечно рождаются, но не так много чтобы быть бременем для общества.
>>194601176>У всех разный потенциал мозга, но социальные условия сводят на нет этот потенциалНу так он должен пробиваться, используя свой потенциал. И общественный строй должен способствовать конкурентной борьбе, а не заниматься тупой уравниловкой, по женски заботясь обо всех немощных ебалаях, которых милосерднее было бы скинуть со скалы.>>194601201А почему какого то нигрилу должны брать в аристократы, если эти самые аристократы своим служением купили это место? Иди, завоюй своё место. Тем более речь у нас шла не про воспитание, а про способности.
>>194600988Этим занимаются люди из соц. наук, в частности отдел изучения теории "устойчивого развития", а не люди с двача, на данный момент создано несколько форм системы, которая затрагивают культуру, само соц. взаимодействие и экономику. Большинство из них опирается на связь образования и распределения ресурсов. На говне и палке: у тебя есть дети ебать, даешь им посчитать что они получат, если будут жадничать и какой пиздец всех ждёт в итоге, используешь психологические методики, что бы дети ебать как сильно хотели думать и работать - даёшь всем всё что необходимо. PROFIT.Вот только хуй знает как это всё организовать, современное общество очень сильно задержалось в своём развитии, некоторые социологи говорят о скором крахе нашей цивилизации. В прочем, наканецта.
>>194601560Нет, они будут пользоваться ею и обоссывать ботаников в школах и писать анонимки на "ёбаную интелегенцию". Но при этом они равны, и вообще сука жертвы буржуазного строя.>>194601561Быдло и так найдёт способы размножения хоть в подвалах. Это вообще не коррелирует, потому что во всяких бантустанах вполне себе размножаются конкурируя за пригрошню воды.
>>194596652Некоторые технологии/открытия выстреливали спустя пол века, когда уже их авторы были мертвы. Каким образом отделять перспективные вещи от неперспективных? Как выявлять перспективность?
>>194601772Лол, блять. Человеку необходимо загружать свой мозг - получать знания. Выходя на улицу ты получаешь дохуища информации.
>>194601940Нет, это не следует из теории эволюции.>На детей посмотри, им всегда все интересно.Вот именно. Уже в детском возрасте в одинаковых условиях в каком нибудь условном детском саду уже видно умных детей.
>>194601858Я ещё раз не отрицаю что люди рождаются с разным интеллектуальным потенциалом. Я отрицаю то что 90% людей рождаются не способными на что то большее, чем тупая работа и просмотр сериальчиков. Они такими не раждаются, их такими воспитывает общество потребления.
>>194601940>Это следует из теории эволюцииКаким образом?> На детей посмотри, им всегда все интересно. Зависит от ребенка, аутисту будет не интересно. >>194602040> Человеку необходимо загружать свой мозг - получать знания.Нет.>Выходя на улицу ты получаешь дохуища информации. Получение информации != познанию. Если тебе просто на доске напишут рандомную тригонометрическую формулу без объяснения, ты получишь информацию, но ничего не познаешь.
>>194602189> Я отрицаю то что 90% людей рождаются не способными на что то большее, чем тупая работа и просмотр сериальчиков. Так ты споришь с реальностью. Именно этим и занимается большинство людей. И я тебе больше скажу, они получают от этого УДОВОЛЬСТВИЕ и ненавидят остальных. Потому что условных 9 часов рабочего дня С ЛИХВОЙ хватает на какое угодно развитие. НО НАДО СЪЕЗДИТЬ В ТУРЦИЮ, НАДО НОВЫЙ АЙФОН, НАДО НАДО НАДО. И виновато тут не общество потребления, а то, что им действительно ЭТО НУЖНО. Потому что в условном совке эти же самые пролы продавали родную мамку за любой блат.
>>194595256 (OP)Ты долбоеб. Социальное неравенство давно обсосали ученые мужи и придумали массу способов выкачивания денег у богатеев чтобы они участвовали в развитии экономики.
>>194601369>Какой вклад в общество вносит подпивасный Васян - слесарь с тракторного завода?Крутит гайки и обрабатывает железки.>И какой - владелец этого завода, успешный и богатый человек?Никакого?
>>194602566>ученые мужи>выкачивания денег у богатеев Это называется гопстоп от государства, чтобы тупое быдло не взбунтовалось. Учёные мужи, лол.
>>194602485Они действуют так как принято в окружающем их обществе. Зеркальные нейроны. Если бы было принято в отпусках изучать Платона и Аристотеля, они бы так и делали. А потом бы выебывались на работе сколько книжек прочитали и приводили бы умные цитатки, а коллеги бы завидовали. Но капиталистической рыночной экономике это нахуй не нужно.
>>194602817Дело не в рыночной экономике, а в природе людей. И ты прав говоря о том, что если бы им попался в руки Аристотель и они оказались бы способными его понять, то использовали его только для выебонов. Вот поэтому мы должны защищать УМНЫХ людей, потому что это ёбаная редкость и чудо природы, которое уравнивают в правах со скотом.>капиталистической рыночной экономикеТы мой аргумент про совок и блат специально игнорируешь? Люди хотят выёбываться, вот это как раз следует из теории эволюции. И лучше уж милосердно позволить им потреблять, чем стоять километровые очереди даже не зная зачем.
>>194602993Ну как пример, вот твой работодатель он долбаеб, себе забирает значительную сумму всего дохода предприятия, а тебе платит 20к.Разве это справедливо, кря кря кря.
>>194601244>Как только эти две технологии станут доступны человечеству Не человечеству, а собственникам этих технологий.
>>194601244>вкладываться в развитие ИИПолная хуйня. Человек не может создать что то сложнее чем его собственный мозг. И его возможности ограниченны. Мы оберечены ковырятся на этом шарике пока не подохнем, такие дела.
>>194603074>Ты мой аргумент про совок и блат специально игнорируешь?Какой аргумент? Это безпруфный кукарек. И о каком периоде совка идет речь? Там уже с 60ых все проебывать начали.
>>194595256 (OP)Все это хуйня. Неравество априори уже будет из-за разного вклада лол. Жа и хули я это пишу, мне пропуск в бесконечное лето нужен.
>>194603708Да там изначально все не по Марксу было. Но не будем переводить тему на совок. Я говорил, что твое заявление о том, что 90% рождаются тупым необучаемым скотом являются ошибочными. Это средневековые представления.
>>194603425Такие технологии по определению не могут иметь собственника, потому что по сути это Бог, а Бог не может иметь собственника в виде человека.>>194603537>Человек не может создать что то сложнее чем его собственный мозг.А это и не нужно. Достаточно создать достаточно сложный ИИ, способный к саморазвитию, тем самым достигнув технологической сингулярности. Не нужно создавать ИИ, который будет сложнее, чем человеческий мозг. Достаточно создать ИИ, который сам сможет сделать себя сложнее, чем человеческий мозг.От человека на самом деле не так уж много нужно. И счастье человеческой цивилизации будет обеспечено не человеком, потому что человек не идеален и на это не способен.
>>194601502Не вижу связи.Точнее, наоборот. Зачем мне напрягаться и рвать жопу, если я не получу благ пропорционально усилиям, а буду кормить говно? Лучше уж вести себя как говно и плыть по течению.Собсвенно, потому социализм и обосрался.>>194601561Зачем? Это паразиты.
>>194607525>буду кормить говноЯ же написал, что не будет никакого говна, которое нужно будет кормить. Человек на рождается тупым говном, а становится благодаря современному общественному строю. >Это паразитыОни не паразиты, они метут улицы и моют сартиры.Паразит тот, у кого есть 10 квартир в Москве, он их сдает и получает 500к в месяц, а сам нихуя не делает. А потом еще покупает 11 квартиру и становится еще большим паразитом на теле общества.
>>194597046Полиция и социальные пособия не позволяют большому (!) числу бедняков устроить гражданскую войну, это если говорить про сша.
>>194595256 (OP)Завоз сеги грязноштанным. Предъявите талоны с закрытыми трудоднями и пройдите на стройку очередного самолёта из сеги.
>>194602307И причём здесь социальные лифты, юный обществовед? Несмотря на то, что в открытом обществе люди способны занимать должности и статусы вне зависимости от принадлежности, на деле это детерминировано твоей средой, фактически не давая тебе перейти на этап выше чисто по поведенческой причине, если ты растёшь в среде быдла, ты с гораздо меньшей вероятностью перейдешь на более высокий соц статус из-за того, что ты воспитан быть быдлом.Соц лифты работают прекрасно только в теории, на практике - ударяется в твой лимит того, кем ты научен быть.
