Двач. Я знаю, ты у меня умный. Поясни за минусы Социально ориентированной рыночной экономики. С первого взгляда кажется что это идеальная хуйня, с одной стороны борьба со определенными звериными свойствами капитализма, но без охуительных идей об уничтожении классов, охуитительной плановой экономики и всего такого. Я честно. Нихуя не выкупаю, но все равно интересно. Кто нибудь, может более менее подробно привести с примерами почему это хуевая система, и какие профиты от этого государству?
>>195589122 (OP)Не знаю про социально-ориентированную. Но у нас есть живой пример - Венесуэла. Настолько ориентированная социальная экономика, что бензин по 60 копеек был. А потом пришло госрегулирование цен. А потом все бизнесы нахуй свалили из сраной Венесуэлы. А потом начался ад и Израиль. А потом 10% населения (включая 90% нефтяников) свалили нахуй из этой соцпараши. А теперь у них гиперинфляция под 1,7 млн % годовых, разруха и война. Оно тебе надо? Лучше уж Майдан.
>>195589122 (OP)Смотря что ты понимаешь под социально ориентированной экономикой.Минусы которые видятся мне:1. Прогрессивная шкала налогообложения штрафует наиболее успешных экономических агентов.2. Институт государственных пенсионных и страховых фондов обычно становится безальтернативным -> качество их работы снижается. Очень мало государственных пенсионных фондов с действительно качественными инвестиционными программами, они попросту незаинтересованны в получении профита для своих вкладчиков.3. В целом государство имеет свойство неконтролируемо разрастаться, как и любой бюрократический организм. Чем больше ресурсов ты ему даешь, тем больше ресурсов оно поглощает на "свои" цели. Это потихоньку обескровливает экономику.
>>195589122 (OP)Щас бы в комментах рыночную экономику обсуждать какое отношение эконлмика имеет к "лахте"?
>>195589227Да тут на каждый второй пост отвечают +15 и лахта. Потом прибегает мочератор и ебошит банхаммером. Раздел для школия и слабоумных инвалидов. На взрослые темы не поговоришь нормально
>государство неэффективно в распределении наших средств, коррумпировано и является раздутой медленной бюрократией, поэтому мы должны ещё больше дать им денегБывал в бюджетных больницах, школах, НИИ, налоговых, etc? Как тебе эффективность этих мест?Вот тебе и ответ.
>>195589377Хм. Если по личному опыту, честно говоря у нас в стране и в платных больницах хуево лечат. Единственные отличия только в том что в планой тебя еще наябут на даллары и ну еще там очередей нет, и выглядит цивильные. Но все равно та же проблема "Короче хуй знает че там у тебя поставлю ка я рандомную хуйню" В платных к этому добавляется "короче с тебя X рублей".
>>195589436Это уже от собственных мозгов зависит - читать рецензии на клиники и врачей надо. В бюджетной клинике тебя даже лечить не будут, например, от цироза печени пока сам себе лекарства не купишь. Нет денег - умирай. И зачем на это налоги платить всем, лол? Реальный случай, кстати.
>>195589436Наследие совка, тк врачей учат как говно.Отечественному врачу нереально устроиться на работу за рубежом. Только если в Израиле и то медбратом.
>>195589514>читать рецензии на клиники и врачей надоРаботают только рекомендации от близких. Не раз нарывался на совсем дегенератов с охуенными отзывами. >В бюджетной клинике тебя даже лечить не будутА в частной из тебя будут доить деньги, леча совсем другую хуйню. А потом ты пойдешь к другому доктору который скажет "БЛЯ ДА КАКОЙ ХУЕСОС ВАС ЛЕЧИЛ У ВАС ЖЕ НЕ X У ВАС БЛЯДЬ Y!" И это тоже будет неправильный диагноз. В бюжетной можно хоть от легкой хуйни, а от тяжелой только бог видимо поможет.
>>195589122 (OP)Грецию посмотри, к чему это привело.А в Швеции норм потому что до этого там был чистый капитализм (классический либерализм)
>>195589565>А в частной из тебя будут доить деньги, леча совсем другую хуйнюнет.в клинике ашот и камшот - да.в нормальной, которую заботит своя репутация - все нормально лечат. наеб обычно идет на сопутствующих услугах. типа у тебя цирроз? а вот к нему еще и панкреатит или простатит.
>>195589628Охуенно, значит мне еще тратить свое время и нервы на суды. Да и тем более эти учреждения зарабатывают столько что они вообще не разоряться. В московобаде так точно. И чем это тогда отличается от божественного госпланчика с его "Хуярим как есть а там вообще поебать"" ?
>>195589565Если у тебя единичный неудачный опыт, то это не значит, что система в принципе плохая.Им не выгодно обманывать на деньги - конкуренты отберут клиента тогда, да и засудить нахуй могут. В бюджетной ты платишь налоги, а получаешь консультации от совковых бабок с ожиданием очереди на талон в течении нескольких недель. Клево за это платить всю трудовую жизнь, наверное.
>>195589658Да, тратить. А с бюджетной ты не сможешь даже этого сделать, но все так же деньги заплатишь. Меньше заплатишь, думаешь? Посчитай сколько за всю жизнь отчислишь и сопоставь с качеством услуг.
>>195589733вот этого двачну.все забывают, что в частнике ты отваливаешь 50к раз в 5 лет, допустим, а госку ты все эти5 лет содержишь со своих зарплат.
>>195589816Добавь к этому ещё то, что все равно лекарства сам покупаешь - бюджетка не обеспечивает нужными препаратами вообще. Даже шприцы сам в аптеке берёшь, лол.
>>195589122 (OP)ты про Швецию что ли? Так её загнали под шконку соседи, вот они и не выёбываются. Если бы выёбывались, был бы великодержаный шовинизм, а его давить нечем кроме разве что другой радикальной идеологии. А какая у нас радикальная идеология левого толка? Правильно, коммунизм. В большной сильной стране соцдем нереален. Или тот самый тру капитализм, с десятками миллионов нищих, бомжей, наркоманов и бандитов, либо коммунизм с гулагами и массовыми расстрелами.
>>195589122 (OP)Есть джва стула. Ты можешь кормить быдло и заставлять его работать на благо государства (социализм), либо не кормить и не заставлять (капитализм). Если же кормить, но не заставлять, то объединяются минусы обоих подходов, а плюсов нихуя нет.
>>195589942так я же тебе уже сказал, у большой сильной страны превалируют понты, причём как международные, когда начинают бомбить слабых соседей, так и внутренние, когда давят собственное население либо по материальному (как в капитализме) либо по классовому (как в коммунизме) признаку. В мелкой и слабой стране нету понтов, потому что они были задавлены большими и сильными соседями. Короче говоря твоя Швеция окуколдилась. Это и позволяет ей иметь столь любимый тобой соцдем в качестве преобладающей идеологии, весь такой из себя гуманный, на деле есть лишь следствие их беззубости.
>>195589973То есть на нынешнем технологическом уровне, с его живыми таксистами, вообще никак не взлетит? А тогда почему западные страны тяготеют к таким веяниям, если вообще никаких профитов?
>>195589122 (OP)Есть две крайности, теоретические - капитализм и коммунизм. ИРЛ не бывает крайностей в силу физических ограничений, но от умозрительных точек можно двигаться к чему-то осознанному. Например к целям существования Человека - социолизму. С обоих сторон можно.С - симметрия.
>>195589951ну малый и средний говнизнес и что дальше? они что, перестали от этого быть алчными вороватыми буржуями или что? В Пендостане кстати я слышал что в последние десятилетия хвалёный "средний класс" сильно ужался в размерах. Вообще так забавно, когда говорят, мол "в США есть обширный средний класс, это значит что они живут хорошо". Но о чём нам говорит понятие "средний класс" само по себе, что это вообще значит? Это значит, что есть ещё и низший класс, что живёт в говне и высший класс, что тонет в роскоши, разве не очевидно? Короче говоря это просто пиар очередной параши, живущей в кастовом обществе
>>195589122 (OP)Это Елизово на ОП-пике? Надо же как разрослось, я когда оттуда уезжал еще в 90-е, там таких высоких зданий не стрлили, одни пятиэтажки были..
>>195590188Коммунисты дрочат на вождя, ходят строем и строят говно.Очевидно, что это рабство и надо спасать людей от этого. Если ты этого не понимаешь, то ты просто промытка с говном в голове.
>>195590076В штатах такой хуйни нет, все эти Obama Care это чисто предвыборный пиздеж, когда денег почти нихуя не вложили, но обсосали инициативу со всех сторон и получили бафф к общественной поддержке. Работник там как был червем-пидором, так и остался, государственные школы набиты ниггерами и ориентированы на даунов, базовая страховка стоит сотни денег, ну ты понел.А в Европе просто более ожесточенная борьба за электорат, и тут уже готовы реально потратиться, иначе выборы хуй выиграешь (в отличие от штатов, где энивей всего два стула, и достаточно не допускать массовых волнений). Дешевый электорат это меньшинства (пидоры и иммигранты), но его не хватает, а на втором месте - работяги.
>>195589122 (OP)Это сочетание несочетаемого. Экономика это дикая жажда увеличения капитала ради увеличения капитала, акторам экономики похуй на социум, других людей в частности и т.п. Государство это монополисты на насилие которые ходят властвовать и жировать, им похуй на эффективность. Кто топит за экономику - топят за центробанк и отъём печатного станка у правительства. Это 2 военных лагеря которые между собой идут на уступки => невозможно запилить систему, устраивающую всех и при этом утопичную. Хотя бы потому, что обе стороны в рот ебали население и социалочку в первую очередь.
>>195590444Да как и сейчас. Придумывать выход из возникающих проблем постфактум, а также делать всякую экспериментальную херню типа создания еврозоны.
>>195589122 (OP)>Поясни за минусы Социально ориентированной рыночной экономики.На примере ЕС - отрицательная селекция. Отнимаем деньги у талантливых белых коренных огромными налогами и отдаем в виде социалных пособий бесполезным за редким исключением неграм и арабам. В итоге в среднем население тупеет, повышается преступность.>капитализмНе рекомендую даже начинать кукарекать на петушином языке коммипетухов. Как только ты сказал "капитализм" - у тебя начинает расти клюв. Нет никакого капитализма, это устаревший экономический термин из позапрошлого века. Вот я фрилансер и владелец сайтов, зареган как ИП, никого не эксплуатирую, ни на кого не работаю, Маркс с его терминологией сосет, он писал применительно к древней ситуации в конкретных промышленных странах. На самом деле есть демократические и недемократические режимы. Первые, как правило, в шоколоде. Вторые, как правило, в жопе. Есть, конечно, исключения вроде Украины, где вроде как построили демократию и попали в еще более глубокую жопу. Но в целом если брать все сотни стран, то тенденция другая и очевидная.
>>195590539>На самом деле есть демократические и недемократические режимы. Первые, как правило, в шоколодеКитай, Сингапур, Япония По факту
>>195590539Капитализм не подразумевает леваческое определение. Это просто постановка во главу ценностей накопление капитала.
>>195590578>Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые[5][6][7][8]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма. >>195590606Капитализм - симулякр. Ругательный термин современных левоблядей, мол у вас в стране правит капитал кококо кудкудах. >Cчитается, что Карл Маркс существительное «капитализм» в своих работах не использовал[15][22]. В книге «Капитал» (1867) широко использованы лишь слова «капиталист» и прилагательное «капиталистический» — «капиталистический способ производства», «капиталистическое общество».комментарий Фридрих Энгельс лишь изредка использовал термин: в работах «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии» (1888), предисловие к итальянскому изданию «Манифеста коммунистической партии» (1893).
>>195590598Япония - абсолютно демократическая страна, 22 место рейтинга демократических стран, очень даже неплохо.Сингапур - среднедемократическая страна с проблемами, в середине рейтинга.Китай - недемократическая страна, ну так поэтому простые люди там в глубокой жопе, работают много за гроши, что не так? https://gtmarket.ru/ratings/democracy-index/info
>>195590315> все эти Obama Care это чисто предвыборный пиздеж, когда денег почти нихуя не вложилиЛол, они потом под шумок ввели штраф за отсутствие страховки, до $1000 в месяц штраф может достигать или 1% от дохода. Так что теперь даже нельзя без страховки наёбывать систему, придётся платить. А бесплатная страховка мало кому полагается, почти всем - платная.
>>195590660>кулаки — зажиточные крестьяне, использующие наёмный труд, сельская буржуазия, спекулянты. Советские исследователи относят к признакам кулачества «эксплуатацию наёмного труда, содержание торгово-промышленных заведений, ростовщичествоНе использую наемный труд, не являюсь буржуа, не спекулирую.В общем, устарело это всё вместе с "капитализмом" как говно мамонта. Сейчас люди всё больше на себя работают в инете, бложики ведут, а на заводах роботы, пролетариат вымирает. Марксизм не актуален и превратился в религиозный культ.
>>195590707Вообще как считается рейтинг демократии? Хуйня какая-то. В Японии одна и та же партия побеждает c 50х, а в правительстве сидят внуки тех кто еще при императоре топил за "Высшую расу Ямато".
>>195590539Ты путаешь причину и следствие, демократия просто развивается в более экономически благоприятных странах.
>>195590781Да это маянрейтинг, самое забавное, что если найти другие рейтинги, то они не будут совпадать, лол.
>>195590746Нет, а разве она хорошо живет? Сравни с соседями, где климат тот же, но есть демократия. С Финляндией, например. Вообще, Финляндия охуенный образчик как делать всё не через жопу и добиться огромных успехов без миллионов жертв. Финляндия полностью опровергает необходимость проводить реформы кровавыми методами. Изначально была в составе РИ, но пошла своим путем после революции.
>>195590795Либо приходят американцы, насаждают демократию и делают из страны конфетку. Южная Корея, Япония, ФРГ и т.д. Разные пути есть.
>>195590847А что там не так? К выборам вроде претензий нет, народ регулярно бугуртит на улицах, оппозицию не преследуют.
>>195590852>Южная КореяТам норм стало только в 80х годах, до этого около 7 госпереворотов пережили. >ЯпонияПсевдодемократия, компании типа Мицубиси вообще дзайбацу были.
>>195590873Ну у нас тоже можно согласовать и никто не будет тебя преследовать. Выходит по демократии Россия = Япония
>>195590852Во-первых они туда не приходили, а инвестировали. Приходили они в Афганистан, Ирак, етс.Во-вторых в Германии, Японии и до этого неплохо было.
>>195590927Мне лень спорить за Японию, я про нее слишком мало знаю, это надо целое исследование проводить, статьи гуглить, долго. Зато много знаю про ЕС, почти уже там поселился, посетил много стран. Почти вся европка демократическая и в шоколаде, чего тебе еще надо-то? Венесуэла самый яркий пример что бывает когда демократией подтираются.>>195590946Лахта, плиз. Если ты несистемная оппозиция и неподконтролен властям, то тебе либо откажут в согласовании под левым предлогом, либо перенесут место за город куда-нибудь в дикие ебеня. Вот табличка как Навальному митинги согласовывали.https://www.leonidvolkov.ru/p/244/
>>195590912Боевые картинки вместо аргументов. Ясно-понятно, чебурнет вам немного глаза откроет на рашку, когда на завод с голодухи побежите. Роботы блять у него с бложиками, ну охуеть.
>>195590963Ну ты насмешил. Я как раз почти живу (еще нет внж, пытаюсь съебать) в немецком городке, где рядом огромная американская военная база. ну и >>195591031
Что такое социализм? Это идея о том что у людей нужно отнять и переделить. В чем здесь основная проблема? В том что насильно отбирать чужое - неэтично. Если человек вложил свой труд, время, здоровье в свое благополучие, то распоряжаться им имеет право только он сам. Более того, вполне логично что он сам это сделает наиболее эффективно.Кто выигрывает от социалилизма? Выигрывает правительство и бюррократия, потому что, во-первых, получает процент с дележки за свои услуги, во-вторых, получает определённые полномочия, которые тоже может использовать для личного обогащения. Также выигрывают сверхбогатые династии со связями в правительстве ("олигархи"), потому что за свои откаты получают возможность лоббировать определенные преференции, например не пущать конкурентов в свою отрасль. При этом, учитывая свои связи, от поного размера налогов они зачастую все равно уходят. Определенный выигрышь здесь-и-сейчас получают сверхбедные в виде социального пособия, но надо понимать что это лишь подачка, не перекрывающая проблемы.Кто проигрывает от социализма? Проигрывают все остальные. Повышенные налоги для тех кто по-намтоящему работает, но не имеет связей в правительстве. "Ловушка бедности" для тех кто не может вырваться из нищеты (это когда получать пособия выгоднее чем устраиваться на работу и платить налоги). Монополизация сфер которые лоббируют олигархи, и сфер которые национализировало государство: хуже продукция, цены если и не высокие, то покрываются налогами, т.е. по факту высокие. Замедление технического и экономического развития всей страны.Какие естт современные исторические примеры "рыночного" социализма? Венесуэлла - отличный пример когда госрегуляции под лозунгом социалки сделали из страны находящейся в мировом экономическом топе, страну находящуюся на экономическом дне. Россия - то же отличный пример такого социализма, когда монополизация и обильные регуляции делают продукт неконкурентоспособным и приходится вводить самосанкции, лишь бы люди не покупали иностранную еду, например. Завоз мигрантов в некоторые страны Европы, которые голосуют за пособия: чем больше завезешь и больше пообещаешь, тем больше проголосуют.Какая же альтернатива такому социализму?Альтернатива - добровольные структуры. Фонды социальной помощи, краудфандинг. Все что не использует принуждение при отнятии чужих средств и не использует механизмы власти для их распределения, а подконтрольно тем кто эти деньги добровольно вкладывает. Наверное полностью избавиться от гос соц программ невозможно. Но свести их к минимуму - разумный компромисс. При этом необходима их максимальная прозрачность и широкий общественный контроль.
>>195591031Так им Японцы сами объявили войну, мань. Ага, сейчас мне манька с двачей будет пояснять про историю.
>>195591049>Утверждает что только Демократические страны в шоколаде.>Говоришь ему про развитую Японию.>Утверждает что Японии все заебись.>Сарказмируешь про то что если в Японии демократия, тогда и Россия демократия>В тупую не понимает и орет ЛАХТА.Пиздец, и как с таким общаться?
>>195591116>Альтернатива - добровольные структуры. Фонды социальной помощи, краудфандинг. Все что не использует принуждение при отнятии чужих средств и не использует механизмы власти для их распределения, а подконтрольно тем кто эти деньги добровольно вкладываетНу это не менее наивно на мой взгляд, чем верить в то что возможно бесклассовое общество. Такая хуйня не взлетит.
>>195591135Короче, есть авторитетный рейтинг демократия, там Японии на 22 месте, а Рашка на 144-ом, так что соси писос, демагог лахтинский.
>>195589147Тебе русским языком говорят: РЫНОЧНАЯ социально ориентированная экономика, а не комми-параша с фиксированным курсом доллара.
>>195591195Билл Гейтс раздал половину капитала и всех призывает. Всё работает у цивилизованных людей. В Рашке не сработает, потому что богачи - жадный криминал, начиная с олигарха Путина, который организовывал теракты ради рейтинга и убивал политических оппонентов.
>>195591195Оно уже работает. В США частные благотворительные фонды, расходуют средства сравнимые с расходом бюджета страны на социалку.То же касается частной страховки.Я же не говорю, что надо все взять и резко поменять, читай дальше пост, там об этом написал.
>>195591221Многое меняет, вторжение США в страны ближнего востока не стоит сравнивать с результатами ВМВ.
>>195591214> взлетаетПоэтому миллионы бездомных? Сотни тысяч обанкротившихся из-за сломанной ноги и счетов за лечение?
>>195591251> В США частные благотворительные фонды, расходуют средства сравнимые с расходом бюджета страны на социалку.Пруфы тащи.
>>195591218Там ведь рассматривают объективные факторы, разве нет? Там ведь в сравнении нет пункта "подпиндосность"?
>>195591290> нет пункта "подпиндосность"? Этот рейтинг исключительно её и показывает. Признали США институты в стране "демократическими" - рейтинг растёт.
>>195591245>Билл Гейтс раздал половину капитала и всех призываетИ сколько налогов ему скостили? А ничего что майкрософт вообще монополист?>>195591251Не ну, у тебя интересное мнение, но я, скажем так, скептически отношусь к подобным "Добровольным" инициативам. Можно конечно пару пару процентиков поднять, но большинство - вообще никак. Да и вообще я слышал что богачи так налоги себе костят.
>>195591320>According to the US Department of Housing and Urban Development's Annual Homeless Assessment Report, as of 2017 there were around 554,000 homeless people in the United States on a given night,[1] or 0.17% of the population.Ебать масштабы проблемы, аж 0.17% бездомных. Из них половина негры, которые не хотят работать, а вторая половина наркоманы. В США есть куча социальных программ для бомжей, было бы желание - найдешь работу и жилье. Хавчик бесплатно раздают. Я смотрю влоги русских американцев и видел кто там бомжует.
>>195591376> бездомный в России, арендую жилье.Может ты ещё безработный, который ходит на работу каждый день?
>>195591364>>195591351Довольно странно, что рейтинг ОАЭ тогда настолько низок, учитывая их максимальное экономическое сотрудничество.
>>195591383Так я скептически очень, скажем так, отношусь к Пу и братве, но это же никак нельзя сравнить с эмиром ОАЭ, который по-факту сменится только наследником.
>>195591245В рашке любой самый мелкий начальник уже жадный хуесос, если только это не ИП, где владельцы сами из говен вылезли и платят норм бабки. Исключения конечно есть, но тенденция именно такая.
>>195591267По 2013ому году есть:Общие вливания в экономику США частных благотворительных фондов составили 905,9 миллиардов долларов.В бюджете США за 2013 год основные расходы на социалку этоМедицина - 940,9 миллиардов долларов.Соцзащита (пенсии и пособия) - 882,7 миллиардов долларов.Да, частники все еще меньше, но ведь налоги то никто не отменял. А частники работают добровольно.Ссылки:https://www.urban.org/sites/default/files/publication/72536/2000497-The-Nonprofit-Sector-in-Brief-2015-Public-Charities-Giving-and-Volunteering.pdfhttps://en.wikipedia.org/wiki/2013_United_States_federal_budget
>>195591374>А ничего что майкрософт вообще монополист?С этим успешно борятся, штрафуют на миллиарды. Ты имеешь права не ставить винду на новый комп, можешь выбрать пинукс. В самой винде тебе ничего не навязывается, хотя могло бы. Например, антивирь прямо рекомендуется купить левый и так далее. Я не использую ни одной проги от MS кроме самой винды.
>>195591398> максимальное экономическое сотрудничество. ОАЭ не совсем подпиндосники, они как шлюхи, работают с любым кто больше заплатит. Или, например, у Китая с США тоже тесное экономическое сотрудничество, но контроля над Китаем у США нет.
>>195589122 (OP)Минус в том, что неправильные приоритеты и стимулы в обществе задаются. Когда успешных людей штрафуют за успешность, а всякому тупорылому скаму подтирают жопу, то происходит отрицательная селекция и тупорылого скама становится все больше. Со временем на поддержание тупорылого скама надо все больше денег, начинают душить налогами успешных людей все больше и больше, они начинают валить из страны, уровень жизни сильно падает и в итоге получаем очередную парашу третьего мира.Я согласен, что нужно давать людям второй шанс, поэтому какая-то базовая социалочка наверное все-таки нужна, но тут главное вовремя остановиться и не дать сиюминутным чувствам и левацкому популизму побороть здравый смысл.
>>195591481Двачую во всем, включая базовую социалочку. Еда, коммуналка и интернет должны быть бесплатны, остальное все платно, включая медицину.
>>195591436Стоимостью. Но ни там, ни там такой человек не является бездомным. Но если ты хочешь про процент владения жильём, то смотри пикрелейтед.
>>195589122 (OP)>Поясни за минусы Социально ориентированной рыночной экономики.Социализм = потакание быдлу. Потакание быдлу приводят к хуйне. Поэтому социализм приводит к хуйне. Это всё что нужно знать про соцориентированную экономику.
>>195589122 (OP)>Поясни за минусы Социально ориентированной рыночной экономикиЕдинственный минус в том что это не интересно большим дядям.
>>195591439Через чарити бабки бизнеса отмываются, потому что расходы на благотворительность списываются с налогов. Ты не знал про эту схему? У любого крупного бизнесмена жена обязательно занимается "благотворительностью" и имеет свой фонд.
>>195591377Ну, например, посмотреть, насколько часто богатые и влиятельные люди в этих странах выигрывают и проигрывают суды.
>>195591481Я в политаче давно форшу очень простую идею для ЕС и России. Пусть будет социалочка, просто надо лишить тех, кто не платит налоги, права голосовать. Это будет справедливо и к власти придут реально грамотные люди, а не паразиты-левопидоры, всякие там гейские экологи и прочие популисты, как в ЕС. А в РФ поддержка Пыни будет минимальной, за него голосуют бабки, в основном, которые реально налог РФ ни разу в жизни не платили, так как работали еще в совке. Выбирать власть будет работающая молодежь 18-40 лет. Такой простой шаг решит вообще все проблемы. Но текущие пидоры у власти на такое не пойдут, будут кукарекать про ущемление прав, хотя им очевидно на права похуй.
>>195591559Так да, логично. Но кто в этом виноват? Та самая "социальная" экономика с большими налогами, где уходить от них могут только сверхбогатые.
>>195591481Ты щас описал США. Куда оттуда люди сваливают? В успешную рашку, где монополистам снижают налоги и бомжи жрут с помойки? Именно качественная социалка даёт экономический рост, потому как сын вчерашнего хиппи может стать успешным бизнесменом, а в рашке кастовые мажорики проёбывают все полимеры. Наперёд тебе отвечу про РусАл, его проебали окончательно, именно рашкинские олигархи не могут в бизнес, поэтому у нас такая жопа.
>>195591566>Наоборот, медицина бесплатно, а жратва и жилье - за деньги. Нет. Интернет бесплатно - все остальное за деньги.
>>195591516>Двачую во всем, включая базовую социалочку. Еда, коммуналка и интернет должны быть бесплатны, остальное все платно, включая медицину.Это не базовая социалка. Базовая социалка это пособие по безработице например. А если ввести то, что ты предлагаешь, то будут плодиться мамкины саморазвиванцы через аниме, а это самый главный рак любой экономики, этого допустить нельзя. Они в первую очередь должны идти работать под страхом голодной смерти, это самый лучший мотиватор.Когда смотрел Welcome to the NHK, то просто душа радовалась, когда там саморазвиванец чуть не сдохший голода еле дополз до ближайшей забегаловки и умолял взять его работать за еду. Вот как должно быть в нормальном обществе.
>>195591554В России не больше 15% снимают жильё, по опросам около 8%. Смысл сравнивать соотношение аренды к зарплатам? Но если хочешь, то это где-то 30% от среднего дохода что в России, что в США.
>>195591601Идея понятная, но никому не интересная.Все давно юзают схему "голоса за социалочку", ограниченную только опаской просрать экономику (в европе, наши уже просрали). Кому ты это можешь предложить?
>>195591618В книге он нифига не подыхал и работу так и не получил, потому что зассал подойти к тяночке.
>>195591609Кто оттуда сваливает-то лол?Наоборот из левацких стран с социалкой типа России все пытаются валить в капиталистические США
>>195591608Ну тогда, это тоже хуйня выходит. Тогда чарити это послабление от соцэкономики. Это все равно соцэкономика и нихуя не полноценная альтернатива.
>>195591557Большим дядям похуй, у них уже миллиарды в оффшорах. Социалочка сильно бьет по мелкому бизнесу и по талантливым людям с большой зарплатой. Особенно это заметно во Франции, где налог 47% для успешных без детей. Просто мочат элиту общества в пользу мигрантов, рожающих по 10 детей.
>>195591601> в РФ поддержка Пыни будет минимальной, за него голосуют бабки, в основномПыню и сейчас минимум поддерживает. Только поддерживают в основном не бабки, а школьники без права голоса.
>>195591618Лично я не стану работать, если не будет работы, которая мне доставляет хотя бы частично. Буду воровать и жрать сразу в супермаркетах, буду попрошайничать, но работать каким-нибудь хуилой, получая пинки от начальства, я не буду. Лучше играть в переходах на банджо.
>>195591630Ты не понял. Интернет всем ИНТЕРНЕТ КАЖДОМУ ИНТЕРНАЦИОНАЛНЬЫЙ ИНТЕРНЕТ ВСЕМ У КАЖДОГО ДОЛЖЕН БЫТЬ ИНТЕРНЕТ ВСЕМ ИНТЕРНЕТ.
>>195591609>потому как сын вчерашнего хиппи может стать успешным бизнесменомНе может, там такие же "мажорики", только они в Гарварде учатся за $80k/семестр (условно), а не по Вашингтону на геликах гоняют.
>>195591623Смысл в том, что я рассматриваю свою жизнь, жизнь скама меня не интересует.30%, ну, нормально. То есть будет одинаково что там, что здесь, только там больше в абсолютных величинах.
>>195591601Так бюджетники и платят налоги, т.к. в белую работают. А нормальные молодые посоны работают в серую, чтобы больше денег получить и не платить налоги пидорасам. В общем хуйня твой план.>>195591609В США как бы куча разных штатов и у каждого своя налоговая политика. Так что люди перемещаются между штатами и голосуют ногами, как говорится. Сейчас Калифорния превратилась в левацкую помойку и люди оттуда валят в нормальные правые штаты, типа того же Техаса.>Именно качественная социалка даёт экономический рост, потому как сын вчерашнего хиппи может стать успешным бизнесменом, а в рашке кастовые мажорики проёбывают все полимеры.Как показывает практика - нихуя подобного. Сын вчерашнего хиппи сидит на велфеере и курит шмаль, т.к. у него нет страха голодной смерти, а следовательно нет стимула шевелиться кабанчиком.
>>195591682В обычной экономике - чарити это тоже вид бизнеса. Прибыльный, надо сказать. Не зря ж есть мафия попрошаек в любой стране.Послабление чарити сейчас только их владельцам. Но сдают то деньги в них не только они.
>>195589122 (OP)>от этого государствуТак, стоп. Я тебе вчера же говорил, что государство- похуй. Государство- это субподряд от общества на выполнения ряда услуг. И как профиты государства ни кого не ебут, так ни кого не ебут профиты твоего жэка.> Социально ориентированной рыночной экономикиЁб твою мать, это что за зверь и от куда ты эту фразу взял?
>>195591561>насколько часто богатые и влиятельные люди в этих странах выигрывают и проигрывают суды.В США и любой другой "демократической" стране богатый сможет нанять адвокатов за десятки, сотни тысяч долларов, а бедный - нет.
>>195591672Там другой хиккан был, не ГГ и не его друг. Какой-то эпизодический, не помню уже сюжет в деталях.>>195591691Ну твой выбор. Когда тебя поймают и отправят в тюрячку только визжать не надо.
>>195589122 (OP)Я тоже не понимаю опчик. Система зон разбитая относительно асоциаций приятных и не очень моментов по психотипам человекенов, тем самым автоматически регулирущих тем степени свобод в развитии, труде и развлечениях. Умеренный мониторинг всего этого.
>>195591737Может оно не чинится? У меня бабке только с третьего захода смогли нужную комбинацию лекарств подобрать, сейчас уже на даче матыгой ебашит.
>>195591730По оказываемым услугам - возможно.По отбираемым у населения средствам и полномочиям власти - Россия сильно левее.
>>195591772Никогда не понимал такой скот, который готов свою свободу продать за пайку и клетку почище. По-моему вы достойны только презрения.
>>195591797Потому что ты не коммунист, а нормальный человек.Коммиглисты достойны только презрения и отрезания яиц.
>>195591782Почему написано выручка, если сравнивают расходы фондов оплаты труда, а не все расходы предприятия? И НДС к оплате труда не относится никак. Откуда ты эту схему накопал вообще?
>>195591741Но это не должно гарантировать ему победу в суде на 100%. И богачи там проигрывают суды, и сенаторы, и крупные корпорации. Насколько их вероятность выигрыша и проигрыша в суде близка к сферическому идеалу 50/50 (которого, разумеется, нигде быть не может, на то он и сферический идеал), настолько в стране и обеспечено верховенство закона.
>>195591714>Так бюджетники и платят налоги, т.к. в белую работают. Я просто всё не дописал. Естественно, бюджетники и чиновники пролетают. Голосовать только тем, кто создает новый капитал, а не платит псевдо-налоги, беря деньги из бюджета и возвращая часть. И минималочка нужная какая-то, для ДС тысяч 100, для регионов тысяч 50. Жаль это всё фантазии, реально же идея рабочая, но никому не нужна.
>>195591797Свобода делать что? Сидеть на полянке у березки? Для меня свобода это доступ к интернету в месте, где меня не будут отвлекать всякой хуйней, работой, например. А ты как свободу понимаешь, а?
>>195591797Некоторые люди слишком слабые и не приспособленные для выживания в жестоком обществе, у них стоит выбор между голодной смертью или существованием иждивенца, сидящего на пособии или на зоне. Они не выбирали - родиться такими.
>>195589122 (OP)Просто надо всех коммунистов убивать и экономика поздоровиться. В Сингапуре смертная казнь за коммунизм и торговлю наркотиками и живут лучше всех в мире.
>>195591724>Послабление чарити сейчас только их владельцам. Но сдают то деньги в них не только они.А чем тогда чарити отличается от госаппарата?
>>195591976Основная проблема в такой схеме это невозможность где-то переночевать с соблюдением личного пространства. Питание в супермаркете это очень просто, питаюсь так годами.
>>195592035Существование иждивенца может быть лучше, чем существование стандартного работника, тезис в этом.
>>195591866Суть в том что после уплаты всех налогов, платежеспособность работника в России меньше.При этом, федеральный МРОТ в США - 7,25 долларов в час (1160 в месяц при 40часовой рабочей неделе). Средняя зарплата в районе 3500 долларов в месяц.МРОТ в России 11 280 рублей в месяц при средней зарплате 35 000 рублей в месяц.Вполне себе сравнимые цифровые отношения!Вот только в одной стране экономика развитая, а в другой олигархи с левыми лозунгами.
>>195591894Этой идее уже не одна сотня лет и по сути она была уже воплощена в той же США на ее заре. Показывала себя вроде неплохо, но правда тогда еще рабство было, поэтому не факт, что такое сегодня будет считаться социально допустимым.>>195591902Свобода это независимость. Когда ты сам себя обеспечиваешь и не зависишь от подачек государства.>>195591919Ну и зачем таких слабых людей плодить? Да, им хреново, но если мы будем им попку подтирать, то хреново будет всем. Естественный отбор он ведь не просто так существует, для него есть причины. А когда люди пытаются наебать природу, то ничем хорошим это никогда не заканчивается.
>>195591892>И богачи там проигрывают суды, и сенаторы, и крупные корпорации.Это значит, что им выгоднее проиграть, чем тратиться на процесс.>Насколько их вероятность выигрыша и проигрыша в суде близка к сферическому идеалу 50/50 Если бы она близка к идеалу, то никто бы не тратил огромные деньги на адвокатов.
>>195592097>Свобода это независимость. Когда ты сам себя обеспечиваешь и не зависишь от подачек государства.Нет, мудила, независимость это независимость, а свобода это свобода. Когда ты делаешь то, что ты хочешь, это свобода, ты это знаешь, просто подменяешь понятия, либо тебе промыли голову и ты не отличаешь свободу от независимости.Так вот, сидя в норвежской тюрьме, можно делать то, что хочешь, и тогда это будет свобода. А если ты получаешь независимость ценой 10 часов в сутки, которые тратишь на работу и путь от неё/до неё, то ты не свободен.
>>195592147>то ты не свободен.Если, конечно, тратить по 10 часов на работу это не твое желание, а нужда покушать.
>>195591782> сильно левее. У нас из 100 рублей фонда, человек на руки получит 66,9 руб. Подоходный - 10 руб. Пенсионный - 16,9 руб. Медстраховка - 3,94 руб, соцстрах - 2,24 руб, страховка от несчастных случаев - 0,02 руб. Расчёт на пикче хуйня, НДС с зарплаты не платится. В США с этих 67 на руки ещё надо самостоятельно делать отчисления в пенсионный.
>>195592131Ну вот ты хочешь пожертвовать деньги - и выбираешь в какой фонд. Соответсвенно изучаешь их структуру, отзывы. Кому они помогают, с кем сотрудничают, насколько эффективно. Не отмывают ли деньги.
>>195592147Бред полный. Свободы не бывает без независимости. Допустим я хочу кататься на яхте и ебать топовых шлюх, но у меня нет денег на это, это значит я не свободный? А если все мои интересы сводятся к фапу и просмотру аниме и я сижу в тюрьме, то это значит что я свободный? Не находишь в этом каких-то противоречий, не?
>>195592182А у нас НДС, транспортный налог, капитальный ремонт и еще сотни других псевдоналоговых сборов.
>>195592181Желает покушать твой организм, следовательно зарабатывание денег на покушать это тоже результат выполнения твоих желаний.
>>195592097>Естественный отборТы хочешь жить в антисанитарной параше по типу Индии? Если полностью отказаться от социалочки, то жизнь будет как в тех фильмах, где привилегированное сословие обитатет в летающих городах, а 95% людей ползает внизу в говне, голоде и эпидемиях. Это же негуманно, как минимум
>>195592187Потому что позволяет совершенствоваться в борьбе за клиента. Монополия, да еще и обеспеченная налогами, как недобровольными вложениями - это плохо потому что нет обратной связи или на нее просто плевать: можно половину денег присвоить себе, и плевать на клиентов.
>>195591711>>195591623вот сомневаюсь, что одинаково.в москве квартира однокомнатная - 30к примерно.это не 30%, а все 40-50.
>>195592203Нет, не нахожу.Свобода это возможность делать то, что ты хочешь. Если нет возможности например, финансовой, то ты не свободен. Да, это так работает. У тебя нет денег - ты не свободен, потому что у тебя нет возможностей. Ты свою свободу делать что-то еще в эти 10 часов меняешь на свободу делать что-то другое в оставшееся время, поскольку получаешь деньги, но если это вынужденная мера, то есть у тебя нет денег на еду, например, то ты ограничен в свободе гораздо больше заключенного в норвежской тюрьме.Если твои интересы не включают в себя прогулку на свежем воздухе, то в норвежской тюрьме ты как раз будешь довольно свободно себя ощущать, имея время на саморазвитие.
Если вы думаете, что РАБотать по 8-10 часов на западного Барина, закончившего гарвардский, который ему проплатили предки, чтобы снять хату у другого Хозяина Жизни, который на эти деньги дауншифтит на вилее в Тае с горничными - это свобода, то вы ошибаетесь. Но можете себе утешать тем, что западный барин будет дрючить слабее местного...
>>195592199Интересно. Но все равно, мне кажется это надо натягивать слона на глобус, чтобы это работало кроме как уход от налогов. Воспитывать в медиа что-то по типу идеализированного советского человека, с его солидарностью и прочим.
>>195592138Я не готов отстаивать США как идеал.>Это значит, что им выгоднее проиграть, чем тратиться на процесс.Готов ли ты предложить альтернативный критерий для определения уровня верховенства закона в стране исходя из твоих убеждений?
>>195592231В Индии как раз кастовая система. Все эти классы, сословия и прочая левацкая хрень. При капитализме никаких сословий нет. Большинство богатейших бизнесменов современных капиталистических стран - дети хипстеров, сделавшие стартап в гараже. Они построили свой бизнес на удовлетоврении интересов обычных людей, делаю жизнь каждого своего клиента лучше.У нас же наоборот - отжимают бизнеса дети олигархов (а потом фейлят их). К этому и ведет левая политика: перераспределение в пользу тех, кто не умеет или не хочет удовлетворять запросы обычных людей.
>>195592231Ебать, как тебе голову промыли. Левацкая пропаганда вещь конечно дикая. Никто не говорит о полном отказе от социалочки, второй шанс у человека должен быть. Но шанс нужно давать тем, кому он действительно нужен. А если человек тупорылый даун без скиллов и его ничего в жизни кроме фапа и аниме не интересует и менять он ничего не собирается, то нахуя ему искусственно жизнь поддерживать? Пускай дохнет.
>>195592224Кушать можно разными способами, например, получая паек в норвежской тюрьме, а не разменивая 40% времени каждого рабочего дня на это.
>>195589122 (OP)Ну хуйня знает. Мне с дивана видится что нужно тупо установить нормы, какой процент от профитов собственник бизнеса может класть себе в карман. Остальное либо на расширение бизнеса, либо на улучшение качества товаров и услуг, либо на премии особенно отличившимся рабам, а не в нолог на успешность. Это + стандартный пакет из охраны прав рабов (охрана труда, трудовой кодекс, хуе мое) капиталистического зверя могут укротить. Смысл в том что бы стимулировать успешный бизнес работать не только одного условного дядю наверху пирамиды, но и на общество и нтп.
>>195592097>А когда люди пытаются наебать природу, то ничем хорошим это никогда не заканчивается.Пошел вон из интернета, живи в лесу.
>>195592291Ну, вот ты сколько зарабатываешь? Если ты в России и зарабатываешь в районе средней з/п, так конечно это непонятно. С тебя и налогов не надо брать никаких, тебе бы самому выжить.Вот мне бабка наследство когда оставила, я там тыщ 100 въебал на всякие благотворительности, просто потому что хз, совесть какая-то просыпается.
>>195592231Гуманизм - это следствие капитализма, просто в какой-то момент Хозяева Мира решили, что выгоднее для экономики будет поддерживать хотя бы какую-то видимость человечности, чтобы гномики не возникали и эффективнее РАботали.Алсо, в Индии другая немного проблема, мировоззренческая, тело - ничто, карма - всё. Полон наивных детей тред.
>>195592301А я как раз пишу, что его нет, это чисто эмоциональная хуита. Ну и закон тоже разный во всем мире, где-то олигархический, где-то шариатский, где-то более-менее, может быть, демократичный.
>>195592302> Они построили свой бизнес на удовлетоврении интересов обычных людей, делаю жизнь каждого своего клиента лучше.Твоя яблобалалайка уже тормозит или полгода не прошло?
>>195592325Подумай еще, осознаешь, насколько ты не свободен. И это не зависит от общества, будь ты в палеолите, ты бы так же был несвободен, поскольку был бы вынужден охотиться на мамонта. По сути разница только в том, на что ты тратишь свою жизнь, именно в этой бытовой механике существования, если размениваешься в плюс с учетом приоритетов, можешь считать, что по соотношению свобода/несвобода ты выиграл.Стандартный хиккан выиграл бы от пребывания в норвежской тюрьме.
>>195592340Схуяли? Я в отличии от тебя принимаю себя таким, каким меня сделала природа. Это левачки озлоблены на нее из-за своей ущербности и поэтому постоянно пытаются наебать ее, но каждый раз терпят фиаско.
>>195592302>Большинство богатейших бизнесменов современных капиталистических стран - дети хипстеров, сделавшие стартап в гараже.Лол. Это которых из мажорного гарварда отчислили? Или у которых матери в IBM работали на крутых должностях? Или которым помогали тендера выигрывать?
>>195592212Ага, а в США кроме подоходного больше налогов нет? Про дикий налог на недвижимость не слышал, который гораздо больше отчислений на капремонт в России? Налог с продаж тоже есть в США, суть аналог НДС, только в каждом штате свой. Может ещё акцизы на водку начнём сразу из зарплаты вычитать? НДС на продукты 10%, на какие-то категории не платится, коммуналка без НДС. ИП могут работать и торговать без НДС. На руки в России человек получает примерно столько же, если верить расчёту для США, только вот обязательных расходов меньше, медстраховка нормальная уже есть, отчисления на пенсию уже сделаны.
>>195592341>совесть какая-то просыпаетсяУ тебя вот проснется. А я буду только своим помогать например.
>>195592365У тебя мировоззрение полностью от моего отличается и вряд ли мы друг друга переубедить сможем. Спорить смысла нет.
>>195592356Так ты хуйню прогнал, количество капитала во владении определяет принадлежность к тому или иному сословию. Существуют социальные лифты, конечно, но их процент ничтожно мал.
>>195592363Мне вот не нравится продукция фирмы Apple, и я ее не покупаю. Никто меня не заставляет, ни покупать ни деньги в ее пользу отчислять.Вот это и есть капитализм - добровольное заключение сделок.А когда дядя-олигарх обещает социалочку, а кормит говном - это социализм.
>>195592362Ну ок, нет так нет. Но для меня аргумент уровня "раз богачи проигрывают суды, значит, им это всегда, в 100% случаев выгодно, потому что иначе быть не может, ведь верховенства права нет и не может быть, потому что не может быть и все" звучит как слабая попытка втиснуть реальные данные о мире в трещащий по швам манямирок, извини.
>>195592398От размера капитала зависит.Тут же еще институт репутации играет. Сегодня на западе похвастаться объемами своих затрат на благотворительность - это огромный плюс в конкурнентной борьбе для крупного бизнесмена.
>>195592400А я и не спорю, я излагаю свою точку зрения фрилансера-дауншифтера в тае, который 90% времени жизни делает то, что хочет, к которой пришел через оценку жизненных ориентиров сквозь призму собственных желаний.
>>195592377Природа не делала тебя способным общаться на расстоянии сотни километров, не наебывай ее, антихрист.
>>195592407Фигня это все. Люди с гаража делают стартап. Только в левых странах их щемят, а в капиталистических нет. При капитализме твоя успешность определяется только твоей успешностью.
>>195592363> уже тормозит или полгода не прошло? Лол, вот это андроидопроекции. Древние SE много лет работают без тормозов из-за хорошей оптимизации и до сих пор получают обновления, когда андроидоговно тех же годов уже давно на свалке.
>>195592302Большинство этих бизнесменов с рождения были обитателями тех самых "парящих городов", а большая часть мира обитала, да и сейчас обитает в говне, лишь обслуживая хозяев. При капитализме, если тебе не повезло родиться в месте получше, то ты там же и умрешь, и никакого равенства в достижении целей нет и не будет. Человек из высшей касты закончит условный Гарвард, а представитель низшей умрет будучи безграмотным уебаном, ведь социалочки и бесплатного образования капиталисм не подвез, алсо, нужно работать с детства по 12 часов, чтобы на сдохнуть с голода.
>>195592476Ага, а гораздо больше людей с гаража НЕ делают стартап, но о них не пишут в газетах, поэтому ошибка выжившего туманит тебе взгляд.
>>195592449>похвастаться объемами своих затрат на благотворительность Ну такое... Мне как клиенту вообще поебать дает ли фирма помощь детям или нет. Мне другие вещи важны. Если ты конечно об этом
>>195591714Как будто у кастовых мажоров есть страх смерти и желание скакать кабанчиком. Лол. Да у них скорее единственная мотивация - писькомерство
>>195592497Какой-то резон в этом есть, если мыслить не одним человеком, а семьей. Если родители въебывали всю жизнь чтобы построить мануфактуру, имеют они право дать своему ребенку лучимй старт, по сравнению с теми, кто всю жизнь нихера не делал? Я считаю что имеют. По факту - даже из рашки ты можешь устроиться в аспирантуру или магистратуру крупнейших вузов мира, если мозги есть. Или даже попробовать запилить бизнес: как Дуров или Волож (если левацкое государство не успеет отжать). Капитализм - это мир возможностей. Социализм - это мир ловушки бедности на соц пособиях.
>>195592345А я думал, что хозяева решили, что можно начать эксплуатировать страны третьего мира, ослабив режим соотечественникам.
>>195592626Так работай, машины мой там я не знаю. Сделай хоть что-то в жизни, чтобы твоим детям начинать уже не с нуля!Почему ты хочешь с других людей то стрясти чтоб они тебя обеспечивали, по какому праву?
>>195592631То есть. Люди готовы пойти в заведомо уступающее заведение, только из за того что это заведение кому-то помогает?
>>195592441>трещащий по швам манямирокУ меня нет манямирка, ящитаю, что почти во всем мире есть Хозяева Жизни и обычный рабочий класс, который везде живет не очень хорошо, тратя свою жизнь на унылый въёб, покупки в уолмарт и выплату кредитов за хонду аккорд. >ведь верховенства права нет и не может бытьТы не понял. И считаешь, что право - это какая-то однородная, "справедливая" система. >раз богачи проигрывают суды, значит, им это всегда, в 100% случаев выгодноПро 100% речи не шло. Но если бы качество работы адвоката не увеличивало шанс выиграть в суде, то богатые, прагматичные Хозяева Жизни не тратили десятки, сотни тысяч долларов на юристов.
>>195592680В том числе да. А зачем думаешь они там поддерживают всякие гей-прайды и прочее такое? Вот, типа, мы поддерживаем меньшиснтва. Мы подерживаем инвалидов. Мы поддерживаем бедных. Если вы купите бургер у нас, то прибыль мы потратим не на яхту, а на помощь. Проголосуй рублем за бедных!У них работает, потому что экономика работает и у людей есть деньги. В бедных странах, понятно, не сработает. При социализме тоже не сработает, потому что человек и так налоги платит, зачем ему еще кому-то доплачивать.
>>195592723Лол, так каких сословий-то?Олигархов, которые имеют доступ к власти? Так это характеристика социализма. Почитай труды Томаса Джефферсона о минимальном государству.
>>195592596В 70-ых, например, еще был рабочий класс в Европе. А гуманизм намного раньше возник. >>195592595Деторождение - это инвестиция, своего рода.
>>195592807Налоги и регуляции мешают. Чем дальше тем хуже. А успешный бизнес отжимают чеккисты, выходящие на пенсию со службы в 35 с ворохом знакомств в органах.
>>195592744Твоя позиция мне понятна. Но все равно, чарити как альтернатива социалочке это ну, "Давайте поверим в то что большинство людей не жадные пидорасы которые наебывают на даллары везде где только законом разрешено, а братья, готовые помочь друг другу в беде". В общем тоже что и коммунизм но вид справа.
>>195592893В условиях избытка ресурсов, так вполне может быть при условии воздействия соотв пропаганды с детства.
>>195592852Ну вот знаю чувака, у которого в 90е родители померли, он подъезды мыл, но руку не протягивал. Сейчас свой бизнес, ездить на X6. Но не олигарх, вьебывает много и честно. И где тут сословия? Сословие тут только одно: взаимодейтсвие с властью. Олигархи имеют знакомства и рычаги влияния во власти. А обычные честные бизнесмены нет. Но социализм-то направлен на увеличение полномочий государства, на увеличение поборов с честных бизнесменов и создания больше возможностей для олигархов.Понятно что и это не сословие. Сегодня олигарх - завтра ситуация сменилась и тебя посадили. Но других сословий уж точно давно нет. Захотел открыть свой бизнес - открыл. Даже у нас пока еще можно.
>>195592893Просто ты совок и никогда не подаешь бедным. А американцы настоящие христиане и помогают другим.Прими истинную веру и впусти Бога в свое сердце.
>>195592924>так вполне может быть при условии воздействия соотв пропаганды с детстваНу вот я тоже так думаю. Разве что при моральной пропаганде. Чтобы жадность и корыстолюбие было как - работорговля в наши дни.
>>195592893Не только чарити.Еще страховка.По сути у нас пенсия и омс - это и так страховки. Вот только это госмонополии, которые ни за что не отвечают. Захотели пенсионный возраст отодвинуть на 5 лет - отодвинули и на клиентов болт забили. Гораздо эффективнее когда таких фондов много, они частные и конкурируют между собой за клиентов. Тогда условия будут только улучшаться.А государство выполняет только дну функцию - контроля. Т.е. менты и суды. Следит чтобы не было обмана.Потому что если исполнитель и контролер одно лицо (государство), так понятно что само себя оно не осудит.
>>195592821Без стартового капитала ты только шаурмячную откроешь, ну и если повезет, через несколько лет масштабируешь ее по своему мухосранску.В ДС-ах уже такое не взлетит.Бизнес у моих родителей - химчистка по франшизе.>>195592824Не соглашусь, наследник может приносить пользу, если вложить в него деньги и силы на воспитание.
>>195592842> Налоги и регуляции мешают.Из Англии скоро побежит народ, там социалисты выиграют следующие выборы и заставят богатых "честно делиться". Во Франции подобное уже привело к бегству богатых. Кто-то аж в Россию убежал.
>>195592944>А американцы настоящие христиане и помогают другим.В протестантстве бог любит богатых. Соответственно, бедные люди - грешники. >Просто ты совок и никогда не подаешь беднымСхуяли я совок? А нука пояснил.
>>195592925Ну, Ломоносов тоже пешком пришел в Москву.Речь о том, что для того, чтобы вырваться из своего сословия, надо прыгнуть выше головы, в то время как дети этих бизнесменов прописались в высших слоях навсегда, не обладая какими-то особыми качествами, необходимыми для прыжка выше головы.
>>195592893Люди жадные из-за дефицита. Если всего всем хватает с детства, никто не будет обманывать на ресурсы, воровать и т.д. Как пример, если островные народы, где живет ~100-200 человек, при этом рыбы у них дохуя, фруктов тоже. Короче всего, что им нужно для жизни в их рамках системы ценностей, хватает, даже в избытке. Там у всех все заебись и все по умолчанию делятся друг с другом без каких-то ущемлений. Денежная система подразумевает под собой искусственный дефицит, поэтому людям приходится наебывать друг друга, ибо лучшего шанса на жизнь они не имеют. Есть даже сверх богатые люди, которым жалко лишнюю копейку потратить. Это скорее всего страх с детства. Боятся, что они все потеряют и все снова будет хуево
>>195592824> деторождение это не инвестиция а налог, недаром вводят налог и на бездетныхНалог на бездетных связан с тем, что тебя содержать государство будет в доме престарелых, а не твои отпрыски.
>>195592993Ну так начало хотя бы, да.Можно полулегальный бизнес, типа перепродажи чего-то в интернете, или там самозанятости какой сделать. Если не боишься и башка варит - можно. Хоть в России и сложно.
>>195593023Каких блять сословиях, ебанутый? Вот я встретил человека на улице, как я определю там его сословие? Похер вообще, никаких границ нет. Кто-то больше зарабатывает, кто-то меньше. Да, разный старт при разных родителях - это есть и всегда будет. Но сословия, лол. Люди проебывают все деньги родителей и потом становятся бомжами, дофига таких историй.
>>195593050Меня мало ебет то, что было хуй пойми когда с уже умершими людьми. Пешком он дошел до Москвы или только 3 дня догонял караван, это не имеет значения, гуманитарий, важно, что ему пришлось сделать что-то из ряда вон.
>>195593106> Вот я встретил человека на улице, как я определю там его сословие?По тому, что он выйдет из Глобус Гурмэ и сядет в ламборджини.
>>195593129>>195593133Ну и что? А я сяду в фольскваген, а третий наш друган сядет в Приору. Все это ничего не значит. Кому-то наследство оставили, он купил себе ламбо, а жрет доширак. Кто-то на приоре бизнес делает по десятках миллионов в месяц крутится. Где сословие то?
>>195593088Твой маня-мир треснул? На, покушай: https://twitter.com/SocialistVoice/status/1121436454775939078
>>195593044>Можно полулегальный бизнес, типа перепродажи чего-то в интернете, или там самозанятости какой сделатьТак ты не станешь Хозяином Жизни.Ну разве что не придется въебывать по 10 часов на корпорацию - уже хорошо.>Хоть в России и сложно.Ага, а в другой стране тебе легко будет конкурировать с местными Хозяевами Жизни, которые не в рублях, а в долларах накопления имеют. Сейчас во всем мире корпорации вытесняют малый бизнес, из-за того, что наукоемкость всех процессов растет.
>>195593186Комфорт, медицина, адвокатура, развлечения, питание - эти вопросы и определяют сословие, в котором ты находишься. Частные врачи, удобные жилища вроде загородных домов с бассейнами, адвокаты с гонорарами в годовой доход обычного человека, лучшее питание от персонального повара, ты правда не понимаешь?
>>195593200Идея хорошая была. Вот только бабки заморозили, лол. Все проценты идет государству на всякие войны дебильные по всему миру. Вот что значит социализм.
>>195593186>Кто-то на приоре бизнес делает по десятках миллионов в месяц крутитсяНу это фантастика. Если ты видишь бомжа в переходе, то скорее всего, он не миллионер а бомж. Может средний класс в кризисе, но скорее всего все таки бомж.
>>195593186> Кому-то наследство оставили, он купил себе ламбо, а жрет доширак. Кто-то на приоре бизнес делает по десятках миллионов в месяц крутится.Всегда с таких манямирков проигрываю.
>>195593186>он купил себе ламбо, а жрет доширакАга, только на ее содержание, заправку в год уходит половина среднегодового дохода россиянина, условно.
>>195593255Наоборот, в частных в первую очередь заморозили. Ну если ты про ПФР говоришь.Можно самому конечно что-то откладывать типа как пенсионный фонд, но это уже сверху того что ты отдаешь государству.
>>195593205> Сейчас во всем мире корпорации вытесняют малый бизнес, из-за того, что наукоемкость всех процессов растет. Факт, причем даже в неожиданных сферах. Например - почти весь шотландский виски производится одной компанией. Да, винокурням порой сотни лет, и они были разными предприятиями. Были.
>>195593232> эти вопросы и определяют сословие, в котором ты находишьсяЭто не сословие. Это класс. Можно быть бедным аристократом.
>>195593351>Сословие — социальная группа, члены которой отличаются по своему правовому положению: их состав, привилегии и обязанности определяются закономОкей, класс.
>>195593232Да, приходят люди из подворотни и делают лучше. Обычный питерский парень Паша Дуров сделал месенджер, ставший топ5. Просто потому что знал что и как. Капитализм - это возможности без границ каких-то воображаемых вами сословий.
>>195593382>Обычный питерский парень Паша Дуров сделал месенджер, ставший топ5Исключение подтверждающее правило.
>>195593382У тебя так не получится, можешь дальше верить в то, что это доступный способ, это везение.
>>195592718>почти во всем мире есть Хозяева Жизни и обычный рабочий класс, который везде живет не очень хорошоДа. Ну, короче, суть в том, что где правовая система в наименьшей степени напрямую является обслугой хозяев жизни, там и больше всего верховенства. Чем меньше предвзятое отношение в суде/полиции обеспечивается статусом хозяина жизни, тем лучше. Наверное, это как-то можно измерить. Я не буду сейчас придумывать другой критерий.
>>195593382> Просто потому что знал что и как.При этом ему ещё и очень повезло. Если ты напишешь аналог Телеграма, он не взлетит. Потому что никто тебе не оплатит инфраструктуру. Передашь его корпорации - и всё в судьбе продукта изменится. Везение, обычно в виде правильных знакомств или случая, играет большую роль. Многие функции популярных продуктов были украдены из менее популярных, о которых ты даже не слышал.
>>195590257Сауды тоже дрочат на короля, ходят строем вокруг Каабы и строят говно типа насыпных островов "самый большой зданий в мирэ, как мой член прям!". Половина населения(женщины) - за людей вообще не считаются. Однако это другое, а вот гоммунииисты... Ну, они там регулируют! Вооот!
>>195593457Хз, я живу своими усилиями сильно лучше чем 10 лет назад. И мои дети будут жить еще лучше. Если социалисты совсем страну не загубят как в Венесуэлле.
>>195593524Я не про идею. Я про копирование функции. Кто-то придумал и реализовал в своём продукте. А кто-то другой "позаимствовал" в своём. При этом у второго было больше денег на рекламу, а может и рычаги для ликвидации рекламы первого продукта. Так было с теми программами, которые украл Гугл или Эппл. Сначала функция стороннего приложения появлялась в их продукте, потом сайт первого продукта блокировался как зловредный, потом он пропадал из поиска того же Гугла.
>>195593563Понятно, что я тоже живу лучше. Но к ламборджини и прикуривании от 100-долларовой банкноты я не приближусь. А молодость моя уже прошла.
>>195593600Ну, для потребителя продукта это даже хорошо, что его поддерживает крупная компания. Для разраба, конечно, не очень.
>>195593640Да, логично что усилия одного человека и усилия целого поколения сложно сравнить. Но при капитализме шанс есть. Нормальные люди других в сословия не записывают. Сам не дошел до ламбо - помоги сыну дойти, уже проще ему будет.
>>195593772Ну так логично что если родителям не все равно, и несколько поколений трудились чтобы дать своим детям и внукам лучший старт в жизни, то это и не должно быть сравнимо с тем кому все равно
>>195593710Я бы не сказал, что это хорошо. Крупная компания имеет больше шансов на то, что эта функция будет свёрнута. Гугл купил множество сторонних продуктов (и украл ещё больше), которые затем загубил. Симантек вообще возвёл это в бизнес-стратегию. Представь, что Фейсбук прибил бы Телеграм на взлёте. Это было бы лучше для потребителя? Наврядли. И у того же Телеграма сегодня больше шансов выжить, чем у Фейсбуковского мессенджера, и вовсе не из-за веса компании - просто они технологически решили вопрос его непотопляемости.Кроме того, в случае экспроприации продукта, экспроприатор увеличивает свою долю на рынке, приближаясь к монополии. Если это достигается честным путём - т.е. у них лучшее программное обеспечение - то ради бога. Но если они деньгами и коррупцией продавливают и выдавливают, то это наносит лишь ущёрб обществу в долгосрочной перспективе.
>>195593898Вот поэтому социализм и надо сокращать. Потому что он причина коррупции и всяких блатных связей.
>>195594045Скорее - при социализме коррупция усиливается и становится большей угрозой для общества. При отсутствии других инструментов, "связи" с власть предержащими становятся основным способом достижения цели, и под маской социальной справедливости проводится тот же криминал, что при капитализме осуществлялся несколькими инструментами. В любой идее, от фашизма до коммунизма и всём что есть между ними, включая демократию, есть хорошие идеи, но благодаря довеску из плохих идей они не работают. Если выбирать между социализмом и тем, что имеем, я предпочту последнее. Идеальное общество утопично, и в процессе строительства новой конституции и "лучшего" законодательства обязательно найдутся те, кто оставит себе рычаги для обхода препятствий. Полагаю, что если мы и увидим идеальное общество, то оно будет управляться законами, написанными беспристрастным искусственным интеллектом. Утопия, достойная научной фантастики, но при нашей жизни маловероятная.
>>195594306>Полагаю, что если мы и увидим идеальное общество, то оно будет управляться законами, написанными беспристрастным искусственным интеллектом.Во дурак.Для искусственного интеллекта ты всего лишь человеческая единица, из которой нужно выжать максимум эффективности.
>>195589122 (OP)Социализм не выгоден успешным людям (на первый взгляд) - так как именно их доят, чтоб помогать неуспешнымВыгоден нормисам в основной своей массе - они получают профиты с богатых (в идеале)Жизненно необходим генетическому мусору вроде нарков, бомжей, психов, просто конченных.Есть две точки зрения на социализм в этом коюче - оптимистичная и пессимистичная.Первая говорит, что богатым выгодно делиться с остальными, так как общество в целом становится от этого дучше и стабильнее, а поскольку они сами часть этого общества, то и им становится от этого лучшеВторая говорит, что теряется смысл в развитии, если чем богаче ты становишься, тем больше тебя доят - социализм тормозит инициативу и прогресс, ради того, чтобы бездельникам, которые тебе даже спасибо не скажут, а считают тебя зажравшейс гнидой, сделать лучше.Правда где-то посередине и как всегда важна дозировка.
>>195594469Видимо, если бы ты задавал условия для создания "нового мира", то именно так бы и сделал. Разумеется, с исключительными привилегиями для своей элитной группы.
>>195594638Социализм выгоден сверхбогатым, потому что они могут обходить налоги и становится монополиями.
>>195591938>В Сингапуре смертная казнь за коммунизм и торговлю наркотиками и живут лучше всех в мире.Но кровь на руках все равно у коммунистов, да
>>195589136>лень читать>но не лень открыть тред, ответить в него и ввести капчуДа, да, ты не обижен, повторяй себе это чаще
