Откуда свои корни берёт миф, что в IT можно вкатиться без вышки? Каким образом? Много ли вы видели инженеров, например, строителей или врачей без вышки? Вы понимаете, что это бред и ни один работодатель не возьмёт вас без ВО? Кому это выгодно? Тем, кто всяких хомяков на деньги разводит курсами, где вы максимум научитесь писать хелло ворды?
>>195629550 (OP)Но ведь что строители, что врачи работают в крупных предприятиях и обязательно должны иметь диплом. А программист может хоть веб-макакой на фрилансе быть, и никто у него про диплом не спросит
>>195629550 (OP)>Много ли вы видели инженеров, например, строителей или врачей без вышки?Какая связь с IT? Большая часть айти это кодеры, да вебмакаки. Ни для того ни для другого вышка не нужна вообще.Адекватные работодатели смотрят на опыт и портфолио, корочка о вузе никого не ебет вообще, ибо все понимают что вышка в рашке - говно для пидоров.
Без вышки, начинал с колл-центра и получал 18 к, теперь младший администратор БД (Oracle), получаю 122 к на руки за 5 лет прогресс очевиден? Главное дурачком не быть, целый день сижу в интернете, иногда запускаю скрипты - всё.Зачем ты тут кукарекуешь?
>>195629741> корочка о вузе никого не ебет вообще, ибо все понимают что вышка в рашке - говно для пидоров. Зайди на хх, диван. Там немножко другая картина.
>>195629904Конечно, прям сидим и мониторит, пока ты создашь тред.Но раз ты хочешь верить в то, что написал, то твоё дело, но из личного опыта - корочка хорошая штука, но опыт важнее, единственная проблема, например, для меня, что без неё на руководящий пост не возьмут, но мне и так хорошо.Но сага, конечно, петуху.
>>195630093Я то как раз не диван и понимаю, что графа про вышку в вакансиях - фильтр от неуверенных долбаебов.Если удовлетворяешь остальным требованиям и тебе есть что показать - спокойно пишешь на вакансию с требованием вышки не имея вышки.
>>195629550 (OP)>Откуда свои корни берёт миф, что в IT можно вкатиться без вышки? Да на галере похуй на это, тебе автоматом письмо с тестовым придет, где нужно склепать что нибудь. Если выполнишь, то поедешь на собеседование, а потом работать за еду.
>>195629550 (OP)Так это не миф. У меня два другана в штаты уехали программировать. Один только школу закончил, а второй шарагу на химика. Про образование обычно пиздят или аноны сами с образованием сами себя убеждают что не зря проебали нескольколько лет или дурачки без образования которые любят находить оправдания своей лени.
>>195629550 (OP)Я тебе больше скажу, там только навыки и нужны Без дипломов и прочей бюрократии.Одноклассник у меня бывший. В СИЗО пол года провёл, подозревался в убийстве, щас суды, подписки о невыезде. И при этом работает в IT конторе. В ВУЗ изначально не планировал идти, с 7го класса программирование задрачивал.Миллионик в Украине, если чё
>>195629550 (OP)Ну типа такой прошел недельные курсы, просто берёшь свой кудахтер и зарабатываешь заветные тристакавсекунду. Только курсы оплати.
>>195629550 (OP)Это не миф. Кадровый голод заставляет работодателей брать без вышки даже в топ-менеджмент. Просто таких людей немного, кого без вышки с руками отрывают. Я пока сам не понял как именно это работает, но походу главный навык сегодня это умение договариваться, вести процессы, ну и вообще пиздетьНе надо писать что я школьник, имею такие живые примеры перед глазами.Но к слову вышка все же иногда нужна в некоторых крупных компаниях как обоснование того что ты компетентный специалист а не просто хуй с горы. Не везде, но когда мало опыта корочка бывает полезна чтоб начать
>>195629550 (OP)Ну, допустим, я закончил ВУЗ заочно. По сути ты платишь деньги и забираешь через несколько лет корочку. К твоему сведению, при этом диплом от обычного никак не отличается. Для тебя это многое изменит? Тот же диплом врача так ты хуй получишь.
>>195629550 (OP)Был отчислен 2 раза. Работаю ДевОпс инженером. Наверное, не смогу свалить за бугор. Знакомый пишет игори для мобилок, будучи отчисленным.
>>195632007Ну, например, в универе дают понимание, что надо сначала проектировать, а только потом говнокодить и много других полезностей. Актуальные технологии можно освоить и самостоятельно. И вообще, лучшие айтишные руководители, которых я встречал, поголовно были радиофизиками.
>>195629550 (OP)Лол даже резюме не составлял и трудовой нет, работаю на фрилансе и периодически зовут в офис в ДС.
>>195638575>сначала проектировать, а только потом говнокодитьНеделю строить унылые схемы ради того чтобы потом за день все это сделать? Ебанутый?
>>195629550 (OP)Есть software development, есть software engineering. Першее - это ремесло, и в нем можно обойтись без вышки.
>>195638792Именно так. За день реализовать то, что было тщательно спроектировано и больше не возвращаться. Без проектирования наговнокодишь, потом намного больше времени просрешь на переписываниях.
Делаешь крутое портфолио??????ПисоешьаКакоешАйТи - это другая сфера совсем. К тому же любой, кто знает программирование со 100% вероятностью скажет, что учил все дома, а в шараге нихуя не давали знаний
>>195629550 (OP)В нормальных компаниях подбирают специалистов по необходимым скиллам, а не по наличию бумажек.
>>195640626В шараге раньше учили думать... Сейчас это просто странный бесполезный квест по получению ачивки "диплом".
>>195630464Ну корочка хорошо, хоть от какой путяги, это да. Но практика важнее. И ясен хуй на высокие должности без корочки кaк-тo не очень.
>>195640824>В шараге раньше учили думать..Да никогда не учили. Если бы учили, то совки не заряжали бы воду от телевизора да и сказочного долбоеба бы не выбирали
>>195629550 (OP)> инженеровЧерез одного такие в госконторах сидят. Некоторым ещё и 20 нет.> врачейПочти любая калказская чурка или вообще без диплома по блату или с купленной бумажкой.> строителейНахуя им образование?
>>195641454Что бы построить атомную электростанцию или ракету образование надеюсь нужно? Или тоже можно сразу после школы?
>>195641318Все зависит от уровня знаний. Есть и похапешники шарящие на, условном, уровне software architect...
>>195629550 (OP)Без вышки на должность заместителя помошника младшего говномеса можно попасть. Вышка не дает гарантий, что соискатель не дебил, но отсутствие однозначно говорит о том, что он не может ни в формальные модели, ни в графы, ни в тервер, ни в комбинаторику, ни в математику вообще. В алгоритмике дебил на 99%. В конторы уровня гугла или амазона он собес никогда не пройдет, т.к. там все на задачи задрочено. В цивилизованные страны ему выезд как квалифицированному специалисту тоже заказан, т.к. 90% он завалится на собеседовании у консула обосновывая свою квалификацию.
>>195642071Ну вот у меня начальник отдела без вышки, вообще был фотографом, потом у него веб-студия была, потом стартап замутил, потом продал, последние несколько лет дата саенсом занимается и прочим ml. и таких как ты, с дипломами, он на работу нанимает. или не нанимает.
Почему миф? У меня кучка знакомых, которые с нуля уже будучи старперами вкатились. Конечно, топовыми 300к/сек им не стать, но плюсминус 100к, живя в мухосрани, где средняя около 30к - это очень даже заебись.
>>195642142Серьезный дата саенс и ml на функциональном анализе построены. Наниматься на работу в ml к хуеплету, который интерграл от дифференциала не отличит может только последнее дно.
>>195642247Наличие вышки это не гарантия, что человек что-то знает.Отсутствие — не причина считать, что не знает.
>>195629550 (OP)Блять такое ощущение что работа, это блять мегапроекты ебать, огромные инфраструктуры, системы и т.дИ для этого надо ниебаться сколько знать. Это блять вообще пиздец. Я же не стадионы ебать строю, меня просят блять домики из газобетона проекты хуярить все. Это блять даже ребенок может, квадратную коробку нарисовать и нагрузку на фундамент посчитать. Плюс крышу посчитать нагрузку. Все. Это блять не рокет саенс братан. Или блять режиссер, вот че там они в вузах учат? Или оператор? Или менеджер? Че там они постигают? Причем блять существуют ретарды которые реально учатся в вузах платят по 50-100 тысяч за семестр, и думают что за 5 лет потратив 500-800К рублей за обучение. Думают что потратили их не зря.Это пиздец. При этом они блять делая курсовик не нужный, гуглят в нете инфу. Это пиздец тогда нахуя вы этим занимаетесь и тратите деньги?
>>195636575ты это ясвалить можешь по приглашению от конторы. после переезда 5 или 7 лет опыта считаются за вышку по специальности (речь о США)
>>195642453Да как нехуй делать. Ты и так и так хочешь проверить знания, пусть у него будет хоть десять корочек. На прошлой недели слили чела с двумя вышками и c2 английским. Почему? Потому что по факту на собесе оказалось, что он нихуя не знает.На корочки смотрят госкомпании и днище-шараги, которые сами не знают, кто им нужен
>>195642386>Отсутствие — не причина считать, что не знает.>Дохуя просто гений. На досуге читает функциональный анализ и дифуры решает, а универ не закончил от того что уникальный дохуя.
>>195642564> а универ не закончил от того что уникальный дохуя.А универ не закончил потому что устал терпеть вокруг себя тупоголовых кретинов, часть из которых были моими преподавателями. Доходчиво, маня?
>>195642458>Мимо разработчик конпеляторану вот я без вышки, с 2000 в ИТ. Разработчик стекмашины и ассемблера к ней.Вы поймите, рашковышка это ФИЗ-РА, КУЛЬТУРОЛОГИЯ, КВН и МЫ ЗДЕСЬ УЧИМ УЧИТЬСЯ А НЕ ЗНАНИЯ ДАЁМ.
>>195642564ну вот я на досуге читаю алгебраическую топологию и дифференциальную геометрию. и теорию категорий. и что еще под руку попадется, поля галуа, например. наличие или отсутствие диплома на это никак не влияет.
>>195642608Лолблядь. Ты всё ещё считаешь, что это компании выбирают специалистов, а не наоборот? Шлёт нахуй? Каеф. Эта компания отправляется в личный чёрный список и получает публичный отзыв, что их hr -- дно земли. Потом знай только от звонков таких долбоёбов отбивайся с просьбами прийти на повторный собес - когда эйчару уже вставили пистон
>>195642661Придурок, если ты чела на собес зовешь, то с ним нужно предметно о чем-то разговаривать. О чем ты собираешься говорить, когда у него нет вышки? О том чего он не знает, но по твоим дебильным домыслам может знать?
>>195642646> А если без корки придет, то что?Нам обычно насрать, если в резюме не указано образование, то не спросим даже. Какая разница? Специалист за полчаса разговора легко поймёт, знающий перед ним человек или нет.
>>195642721>О чем ты собираешься говорить, когда у него нет вышки?Ты хоть на одном собеседовании в своей короткой жизни-то побывал?...
>>195642721Ещё ни на одном собеседовании мне не задавали вопросы по универской программе, но зато всегда задают вопросы по тому, как я буду решать ту или иную реальную рабочую задачу.Ты, похоже, сам ни разу на собеседованиях не был.
>>195629550 (OP)>миф, что в IT можно вкатиться без вышки>Много ли вы видели инженеров, например, строителей или врачей без вышки?Ну так тебе ехать или шашечки? Вышка нужна 1% реально топовых инженеров-программистов в гуглах, и то личное впечатление решает. При чём тут формошлёпы с галер? Чтобы получать часть цены с западного рынка и быть богаче 90% вымиратов вышка не нужна, неадекватно, что у россиян трёхзначные суммы в месяц в долларах считаются неебическим богатством, которое нужно выстрадать. Ещё бы спросил, как люди вкатываются в любительское рисование без знаний продвинутых курсов анатомии/перспективы и инженерной графики.
>>195629550 (OP)>Вы понимаете, что это бред и ни один работодатель не возьмёт вас без ВО? Опыт работы всегда был и всегда будет цениться выше чем ВО.
>>195642798Два чаю этому господину.В IT высшее образование нужно, но небольшому количество реально самых крутых спецов. Его отсутствие тебя даже не делает вебмакакой, можно быть отличным специалистом в своей области и решать прикладные задачи.
>>195642743А, ну понятно. Типичная говноконтора. Потом через 3 года выясняется, что тимлид обход в глубину, от обхода в ширину не отличает, а поиск в массиве за линейное время. Индексов в БД либо нет - нахуй они нужны, либо индексами засрано все под чистую - чтобы пиздатее и быстрее было.
>>195642757К дебилам, которые спрашивают то, чего в моем резюме нет я слава богу никогда не ходил и не пойду.
>>195642866Я не >>195642743 но я руководитель в говноконторе которую каждая собака знает и у нас хайлоад на 100кк+ пользователей. Никогда вообще на образование даже не смотрели и не смотрим.
>>195642784Их бля не задают, т.к. по умолчанию считается что у тебя есть корка и ты что-то знаешь. Это оптимистичный подход, хотя это зачастую не так. Если корки нет, то хули с тебя вообще спрашивать и звать на собес? Чтобы говорить о чем? Ниочем?
>>195629550 (OP)> Откуда свои корни берёт миф, что в IT можно вкатиться без вышки? Откуда берется миф что в IT можно заработать денег?Я вот хочу сцайт себе новый для конторы забабахать. Уверен, что если бы хотел - нанял бы студентоту, которая сляпала бы его за 2000 рублей с отсрочкой платежа на 5 лет (ну типа так получилось). Это же днище. Дворники больше получают, чем цыгане-погромистыю
>>195642890Ты в резюме пишешь "закончил сраный вузик вышнего волочка"? Или блядь пишешь, с чем работал и какие технологии знаешь? Если ты пишешь второе, то где ты находишь шаражки, которым не насрать на первое?
>>195642904>в говноконторе которую каждая собака знает и у нас хайлоад на 100кк+ пользователейВыше название начинается на M?
>>195642880Лидер рынка это гугл/амазон/фейсбук и там ты без профильной вышки никогда работать не будешь, т.к. завалишь кодинговую часть собеса.
>>195642930>Если корки нет, то хули с тебя вообще спрашивать и звать на собес? Чтобы говорить о чем? Ниочем?Блядь, какой же ты тупой. И вузик это, кажется, в тебе не исправил.Говорит о тех требованиях, которые написаны в вакансии и знаниях, которые описаны в резюме. Нахуй блядь говорить о том, как ты спал на парах и сосал хуй декану, блядь? Над какими проектами работал? Какой стек? Какие задачи решал? Сколько истребителей?
>>195642966но ведь кодинговая часть собеса не имеет никакого отношения к "профильной вышке", что бы ты под этим не имел в виду.
>>195642936И твой сайт бы страницу по 10 секунд загружал, в поисковике на 200 странице был, в лучшем случае, никакой кроссбраузерности, а про адаптивность я и молчу.
>>195642966>Лидер рынка это гугл/амазон/фейсбукСмузи выпил? Штанишки подвернул? В барбершопе давно был?Серьёзно, откуда вы лезете, хипстота ебаная? Других компаний не слышал, да, которые реально что-то делают, а не на php в стакан пердят?
>>195642966>там ты без профильной вышки никогда работать не будешьЗнакомого приглашали работать в САМ гугл (я так понял у сосницкий это вершина карьеры?, лол). Он гик какой то и где то засветился, тролля их. Никакого образования у него кажется нет.И знаешь что? Он их послал на хуй. Счас работает в кровавой гэбне и ебет каждого второго-первого россиянина в хвост и гриву (можешь догадаться к какой сфере имеет отношение и что внедряет).
>>195642939Нахуй мне твои технологии, когда ты в массиве элементы за линейное время будешь искать и индексы лепить куда не попадя?
>>195642966Знаю кучу людей которые там работаю вообще без какой-либо вышки. Один недавно вышел на работу в их коре тим.
>>195642997>никакой кроссбраузерностиУ меня сайт на данный момент 10 летней давности, без кроссбраузорности. В нормальных позициях по выдачи. Свои мантры, втуляй такому же тупорылому зуморью как и ты. Я плачу 2 тысячи рублей. Отдам в 2024 году. Ты еще рад будешь, говноед.
>>195643087Зависит от требований бизнеса. Зарабатываешь обслуживая других не лучший вариант. Деньги обычно в продуктовой разработке, там важно какой у тебя продукт.
>>195643126>Кидай сайт, поржем всем тредом хоть с того, что за 2к слепили.Тогда лепили за 30к. Но это 10 лет назад. Счас бы дал 2 к.
>>195643132>Зависит от требований бизнеса. Зарабатываешь обслуживая других не лучший вариант. Деньги обычно в продуктовой разработке, там важно какой у тебя продукт.
>>195643122такие намеки, такие большие глаза, я уже наверное должен просто изнемогать. какие же такие секретные колдунства дает ВО, какие такие ужасные задачи спрашивают у людей, что без этого ну вообще никак. пойду вон лучше обход дерева напишу, надо проверить что в нем регулярки валидные.
>>195643036>>195643086Уебаны, поясняю. Я говорю про американские офисы в Калифорнии, Сиэтле. И я говорю не про бодишопы, а про работу онсайт непосредственно в штате. И начнем с того, что в США, как квалифицированного спеца, без вышки вас нахуй еще USICS пошлет на этапе получения разрешения на работу.
>>195643205>без вышки вас нахуй еще USICS пошлет на этапе получения разрешения на работупиздец. Требуется degree or related proven experience
>>195643205>И начнем с того, что в США, как квалифицированного спеца, без вышки вас нахуй еще USICS пошлет на этапе получения разрешения на работуСпецов приглашают работать. Долго будешь продолжать унижаться перед дядями, чтобы тебя только бы взяли? Можешь ещё пидором стать, там вроде это тоже почётно
>>195643244если для тебя найм на работу - это "унижаться перед дядями", то тебе в целом по жизни тяжело
>>195643292Если для тебя найм на работу, это когда кто-то там решает, подходишь ты им или нет, при этом ты готов хоть бутылку в жопу вставить, лишь бы работу получить, то ты чмоняЯ выбираю, где я хочу работать. Если кто-то скатывается до формализма уровня "а какой у вас ВО?" эта компания идёт нахуй быстро и решительно, мне жалко на дебилов время тратить
Проигрываю с кадров, которые считают что без ВО никуда не берут. В 90% случаев это школота без опыта работы. Может вы еще думаете что с судимостями/инвалидностями/итд никуда не попасть? 2019 год, камон, полистайте вакансии в странах ЕС. Там одних фриков только и набирают на кодинг.
>>195643331но ведь найм на работу, это когда кто-то там решает подходишь ты им или нет. а ты решаешь подходят они тебе или нет. в чем проблема?
>>195643336Только не удивляйся, когда тебя про судимость в анкете на визу в США спросят. И не размазывай сопли по ебалу, когда бан получишь, попавшись, спизданув, на административной проверке.
>>195643361Первичное для меня, это что компания подходит мне.С учётом того, что в почту регулярно сыпятся попытки меня схантить, ну, у меня положение вольготнее
>>195643344Получу парочку сертификатов за несколько тысяч баксов, там же получу рекомендации от серьезных дядичек. Проблемы какие? Ты хоть раз заграницей работал-то сам?
>>195643393>США На пиндостане свет клином не сошёлся, так-то. Одна из стран, где я совершенно точно не хочу жить.
>>195643361Проблема в дебилах, которые считают себя особенными и исключительными. И вот отсутствие вышки очень хороший показатель, что перед тобой такой обсос, который даже в универе общего языка не смог найти.
>>195643393Знакомый сидел на хмуром в 90ые со всеми вытекающими в виде дурки, судимостей и прочее. Сейчас живет в Канаде, свой бизнес. Что еще скажешь?
>>195643411>Ты хоть раз заграницей работал-то сам?Да. Гей шлюхой. Платят поболее чем погромистам за 2к евро в месяц.
>>195643453Ты слабо осведомлен о зарплате программиста забугром. Даже в ДСе средняя зп около 3-4к баксов.
>>195643411Я тут живу. Сертификаты и баксы можешь себе сразу в жопу засунуть. Консул твоего дядю Больжедора не знает и на хую вертел всех твоих серьезных дядечек.
>>195643484>Даже в ДСе средняя зп около 3-4к баксов.Просто ору. У 1С ников КРУТЫХ еще может быть. Ты со своим ХЭЛОУ ВОРЛД НА ХУЙ НЕ НУЖЕН НИКОМУ, зумер ебаный.
>>195643456Пытались - это если бы ты туда реально уехал и вернулся через год. А твое "пытались" - это хуем по губам поводили.
>>195643547>если бы ты туда реально уехалТы тоже сначала жопу пидорам подставил чтобы выяснить, что не гей?
>>195643575>Ну вот у меня по 16 человекам медиана 190Это так по семерке или уже по восьмерке работаете?
>>195643510Ну не знаю, значит ты какой-то лох и не умеешь делать серьезные дела, общаться/договариваться с людьми. Лично без вышки,на сертах вывез без вопросов в Гермашке. Про ДИГРИ даже никто и не спрашивал.>>195643572Тебе 15? Обычно только школьники восхваляют США и думают что вот только там жизнь и бабки. У китайцев зп выше чем в США, допустим.
>>195643683>Тебе 15? Обычно только школьники восхваляют США и думают что вот только там жизнь и бабки. У китайцев зп выше чем в США, допустим.>15 тебе, т.к. мышление малолетнего пиздюка. Я сказал лишь что зарплаты нормальные только в США, а не ту хуйню, что ты себе придумал.
>>195643683>Ну не знаю, значит ты какой-то лох и не умеешь делать серьезные дела, общаться/договариваться с людьми. Лично без вышки,на сертах вывез без вопросов в Гермашке. Про ДИГРИ даже никто и не спрашивал.Как в США приедешь, так и пизди.
>>195629550 (OP)Друг уже 9 или 10 лет работает околопрограммистом без какого-либо диплома. Бросил институт как только устроился на работу.Я работаю программистом 4 года. До этого фрилансил несколько лет. У меня диплом экономиста, а учился я вообще в институте стали и сплавов, где вообще то обучают металлургов. Металлургов блядьС моим дипломом только на говнозаводе работать, а я программистом устроился.Конечно нас с другом берут везде, ведь ещё будучи школьниками в 2006 мы создали довольно популярный на то время сайт с музыкой и лично я создал и раскрутил в моем 150к городе чат чтоб цеплять и ебать телок где общались очень многие. Мне на тот момент всего-то 19 лет было, а меня реально знало полгорода и даже узнавали на улице. Ясен хуй что без работы я не сидел. Короче я скажу так. Если ты чё то умеешь - возьмут и всем будет похуй на твой диплом. Если ты не умеешь нихуя - не возьмут хоть у тебя будет 10 красных дипломов МГУ
>>195643484>Даже в ДСе средняя зп около 3-4к баксов.Средняя среди техдиров? Макака получает 1-2к, не больше.
>>195643850по-моему, когда я где-то в 2004 был на вднх на какой-то конфе, восьмерка уже была. с тех пор ничего нового не придумали?
>>195643923>с тех пор ничего нового не придумали? Хуй знает. Знаю что из пограмистов что то могут зарабатывать 1сники и обслуживатели R-киперов. Остальные хуй сосут и влажные фантазии про 300 к в секунду тут выкладывают (про обезьянью работу, лол)
>>195643955боюсь, что твоя информация несколько устарела, и зарабатывать могут кто угодно, жаба, плюсы, и даже андроид с версткой.
>>195629550 (OP)10 лет в айти, сейчас тимлид, начиная с первой работы в 17 лет сменил сначала 5 российских компаний потом 3 зарубежные, про диплом не спросили НИ РАЗУ. ВО никогда не было, 2 года назад просто купил диплом. Ни у кого из окружения (а у меня окружения хватает) так же не спрашивали диплом. Я лично купил его только лишь из за требований H1B на визу.Че сказать то хотел?
Напомню лишний раз долбоебам, что IT - это информационные технологии, а не только программирование. Каждому школьнику, пишущему "вкатиться в IT", подразумевая "стать программистом", ссу на голову, сру на ебало, харкаю в рот и ебу его мамку.
>>195629550 (OP)>инженеров, например, строителей или врачей без вышки?От них зависит человеческая жизнь. От вебмакак нихуя не зависит.
>>195644305Знаю кодеров, зарабатывающих дохуя даже по меркам Москвы (полляма-лям в месяц). У всех них и их знакомых - программистов такого уровня - вышка, причем это как правило всякие факультеты для ебнутых на математике. Очевидно, что те задачи, которые решают высокооплачиваемые кодеры, без серьезной математики не решаются. Я не знаю о какой математике речь, не интересовался, да оно мне собственно и до пизды вместе с программированием. Но я склонен верить своим знакомым. А ты идешь нахуй, фантазер.
>>195629550 (OP)>Откуда свои корни берёт миф, что в IT можно вкатиться без вышки? Корень этого мифа в простом факте, что Связи/знакомства > скиллы > говно > моча > вышка. Т.е. если у тебя есть скиллы и связи, то всем похуй на твою вышку, а вот если у тебя нет ни связей, ни скиллов, то даже с самой лучшей вышкой ты будешь еду разносить в жёлтой курточке. Работодателю главное чтобы ты мог работу работать или имитировать работу и приносил прибыль, остальное как-то похуй.
>>195644443Да это ты ОП - хуй ака шизик ака промытка. Иди на stackoverflow и почитай ежегодные опросы. В США только у 50% разрабов вышка. И то этот показатель сейчас такой высокий из-за моды на компутер саенс.
>>195644523Утешай себя и дальше, что это не ты ленивое и бесполезное хуйло, а просто система образования не смогла такого невиданного гения обучить. Надеюсь тебя выебут при первом же бэкграунд чеке.
>>195642936Когда был студентом один такой же мудак директор местной говноконторы решил так же меня кинуть. Ну я ему сайт отключил и все. И на главной ещё написал что он кидала с его фото, адресом и номером телефона. Нашел сотрудников его фирмы. Разослал эту хуйню всем его подчинённым вплоть до уборщиков. Разослал его конкурентам. Звонил его мамке и рассказывал чем сын занимается. Учитывая что город небольшой, 150к по городу быстро пошли слухи и скоро об этом сайте знало много людей. Очень скоро этот директор стал посмешищем)))Ты конечно скажешь что он мог обратиться в полицию и сайт бы прикрыли, но тогда был 2009 год, когда на интернет всем было похуй. Он ещё предлагал деньги за то чтоб я убрал это все, но я из принципа послал его нахуй Сайт провисел 2 года. Домен то с хостингом на меня были оформлены))
>>195644601"Директор" это твой одноклассник? А его сайт на юкозе ты спиздил поменяв пароль на админку? Хуйня история в стиле травителей маняфантазеров с двача.
Я вкатился в ит на отличненько с одним только школьным аттестатом и без знакомых. Образованием вообще интересовались, ну быть может, собеседованиях на 4 из 20.Господа, протиравшие штаны в институтах вместо наработки скиллов, сейчас рады проходить в моем отделе стажировки ака работать полгода бесплатно за возможность трудоустройства.Такие вот мифы.
>>195629550 (OP)Я тебе так скажу, образование вообще не нужно, работодатель смотрит на твои реальные показатели, опыт работы, выполненные проекты, реальные знания, вот это всё. По вышке тебя отфильтруют только тупые HRши, но в контору, где резюме смотрят только они ты и сам не захочешь.
>>195644598Мне себя и не нужно утешать. Я уже при конторе, работоспособен, в отличии от тебя школьника ебаного.
Аноны, немного оффтоп, но все же... Что скажете за компанию epam? Стоит ли проходить их тренинг или это бесполезная трата времени?
>>195647115Платят ниже рынка. Все остальное сильно варьируется в зависимости от проекта или офиса. Для начинающих в принципе норм - много разных проектов, тренинги-менторинги, можно релоцироваться в Индию. Главное не ссать менять проект, если что-то не нравится.
>>195629550 (OP)Я сеньор лвл дизайнер, 23 года, зп 70к работаю в майле на варфейсе. Неоконченная вышка лингвиста
>>195629550 (OP)Зная, какое говно у нас высшее образование в плане ИТ, смело заявляю, что можно.Окончил МИЭМ более 10 лет назад.
>>195629550 (OP)Потому что программисты это не инженеры в большинстве, а техники с пту-уровнем. Инженер не программирует, а разрабатывает проекты, планирует, руководит техниками.Инженер на стройке не укладывает кирпичи, а инженер на заводе не стоит за станком.Поэтому там где требуют вышку - это как затребовать у плотника вышку по строительству, вроде и не нужно, но как-бы круто иметь плотника, который шарит в стройке на хорошем теоретическом уровне.Те люди, которые идут учиться на программиста в вуз - ну это люди, которые тупо просирают время. Я сам обучался, но это очень сложно на самом деле, я бы посоветовал лучше найти годовые курсы с чёткой программой, курс английского до среднего уровня, обязательно много домашнего задания и там, и там, и на выходе должен получиться готовый разраб.
>>195647115В ебаме работает одно тупорылое быдло и стукачи, замкнутый круг ада, типичные под вид пидарахи a-ka шашлычок под пивасик хендай в кредит российские филиалы , либо хрюкающие свиньи, которые по любому поводу тебя будут травить всем коллективом хохляцкий филиал в офисе постоянно воняет кафелем и уриной
Работаю 3 года без вышки.мимо asp.net / Office365 online / SharePoint Online / react&redux&TypeScript middle developer
>>195629550 (OP)>Откуда свои корни берёт миф, что в IT можно вкатиться без вышки? Очень просто. Достаточно разбираться в IT. Очень много (в том числе и на моем промпредприятии) спецов в IT без вышки. Один - системный администратор. Все знает, все может: сервера Microsoft Windows Server 2008R2, 2012; цифровая телефония под Linux - Asterisk, администрирование баз данных 1С в Microsoft SQL Server. Да я сам ведущий программист 1С без вышки, а про бухучет, кадровый учет, розницу и опт веду. В любом случае, в ВУЗе таким вещам даже не учат. Поэтому все нытье про высшее образование - это удел двачевских дурачков, которые даже и не работали ни года в ИТ.
>>195648508>сервера Microsoft Windows Server 2008R2, 2012; цифровая телефония под Linux - Asterisk, администрирование баз данных 1С в Microsoft SQL Server>ведущий программист 1СДля эникейщиков вышка не нужна, согласен.
>>195629550 (OP)У меня есть вышка, бакалавр и магистр по профилю (вычислительная техника). На собесах про это вообще не спрашивают, но в процессе работы бывший лид говорил, что это дает охрененное преимущество мне в работе. Сам он вышку начал получаться на втором году работы.Сейчас есть подопечный с вышкой (на последнем курсе учится), а также парень с неоконченным высшим (полтора курса). У первого - способность ОЧЕНЬ быстро и самостоятельно усваивать материал, у второго - высокая мотивация и опыт на прошлой работе. Так вот, несмотря на то, что предубеждений у меня нет, но все же первого человека менторить намного проще.Если есть возможность, то техническую вышку все же лучше получить. Иначе, на задачах чуть сложнее формошлепства, наступит ступор.
>>195648803А так, перечислю примеры задач, по которым можно соснуть без технического бекграунда:1. Обработка звука. Нужны знания: обработка цифровых сигналов, ТФКП, вычислительные методы.2. 3D-графика. Нужны: линейная алгебра, инженерная и компьютерная графика.3. Работа в Parallels, VMWare, Citrix требует знаний архитектуры компьютеров, ОС и так далее, лекции по которым уже на третьем курсе читают.4. Даже если ты формошлеп, то любая простейшая анимация уже требует знаний нескольких систем координат, уравнений кривых.
>>195648803>У первого - способность ОЧЕНЬ быстро и самостоятельно усваивать материал>стал джуном за 4 годаУ тебя с логикой проблемы, серьёзно. За 4 года можно сеньёром стать, пока твой будет 4 года джуном становиться.>3D-графика. Нужны: линейная алгебра, инженерная и компьютерная графика.Графикой дизайнеры занимаются, это вообще-то гуманитарии.>Даже если ты формошлеп, то любая простейшая анимацияПокажи хотя бы одну твою простейшую анимацию, где ты применил уравнения кривых каких-то.
>>195629550 (OP)В "моей" 200+ рыл конторе без диплома даже разговаривать не станут. И то еще посмотрят, что за диплом.Несколько лет назад поднимали планку до наличия ученой степени по профилю, но теперь смотрю опять с просто вышкой берут. Может поняли что борщанули - не знаю, мне не докладывают.Кент без вышки спьяну уже рыдал в голосяндру в стиле БОЖЕ НУ КАКОЙ Я ДУРАК НУ КТО МНЕ УЧИТЬСЯ НЕ ДАВАЛ. Работал в магнолии, теперь в KFC, иногда напрашивается ко мне в офис пофоткаться в интерьере для социалочек.
>>195629550 (OP)Хуй знает, бросил два вуза, сейчас учусь в третьем на заочке. Взяли на 40к джуном, я один правда без вышки в коллективе, но тем не менее - все возможно
>>195629699Да. Много говно-компаний, которые готовы брать веб-макаками за еду. Все довольны. Прокрамисты говорят об опыте, работодатели сэкономили дохуя денег.
>>195651109 >>195629550 (OP)Ну если говорить о машин лёрнинге и других сложных вещах, то без вышки, это чуть ли не анрил
>>195651139На ютубе есть опытный 17-летний парень, который работает в вк на машин лёрнинге, который не понимает зачем математика.Так что можешь привести свой личный пример, где ты в машинном обучении юзаешь высшую математику.
ну а кто тебе даст управлять отделом или директором назначит? будешь всю жизнь веб макакой работать за 60к
>>195642475>>195647678Я бы не советовал обольщаться сильно. За все время попыток съебать (QA Automation) без корки выяснено следующее:-HR тупые. Нет вышки - пошел нахуй сразу, даже если ты для конторы идеально подходишь. Потому что это тупая девчушка, сравнивающая запросы работодателя и твою анкету. Разбираться там, подбирать кадры по психологическому профилю - это единицы на сотни тысяч людей делают. То есть в ее глазах резюме Ивана из Нижнего Новгорода - это ты такой сидишь с бутылкой водки и балалайкой и ковыряешь компьютер пыхтя папиросой и поглядывая на портрет Путина. Ты вот думал нанять американского водопроводчика потому что он тебе сделает трубы ну вот блять заебись как? Нет - потому что есть поближе, подоступнее и не надо пердолиться с визой.-Покупают русских из-за дешевизны. Расчет обычно на то что ты будешь сидеть тихо как мышка и впахивать на дядю в надежде получить паспорт. Когда пыаешься назвать среднюю по местности зарплату, они сильно удивляются - ВЕДЬ ТЕБЕ ПРЕДЛАГАЮТ ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ нет, они пиздят.-Культура там лучше - не пиздят по ебалу, не принято просто на ровном месте кидать контрагентов, люди вежливее. Однако это совершенно не значит что боссы там - не мудаки, а в компании не бардак. Переработки, неадекватные сроки и прочее случаются повсеместно, по всему земному шару. Однако там у тебя защищены права работника.Просто стоит учитывать эту информацию когд планируешь съеб.
>>195642585уебок, такого даже нету и это факультеты, за которые оценки в диплом не идут, пидарас ебаный, нахуй пиздишь если не знаешь
>>195642106да только ты не можешь запруфить щас бабки в своем кошельке с листочком двач, только не н ужно кидать ебучие вебкошельки, которые каждый второй додик сможет нарисовать себе миллионы
>>195629550 (OP)>Тем, кто всяких хомяков на деньги разводит курсами, где вы максимум научитесь писать хелло ворды?ДаПлюс ещё сами прогеры бомбят на то, что в программе вузов много хуйни, поэтому всем ходят и рассказывают, что вуз только время тратил
>>195651428"Вышка" как бумажка нужна только тупой HR'ке, у которой в черепной коробке, кроме инстаграма ничего нет (в случае если это как это бывает чаще всего - молодая ТПшка). И то на этапе первого отбора кандидатов на работу.Все твое "высшее образование" спокойно разъебывается на техническом собеседовании. В IT, а именно в сфере разработки - важен твой опыт, твои знания.Да, с дипломом проще устроиться, но это как и с гражданством РФ устроиться в РФ гораздо проще, нежели чем без него. Так что все это формальности.На деле же, как уже сказал - важно то что ты умеешь.
>>195644443>полляма-лям в месяц>МоскваПо меркам Москвы это в принципе не огромные деньги и не серьезный доход. Да, я понимаю что звучу охуевше, но есть некая мембрана между серьезным доходом и просто хорошей зарплатой в этом Вавилоне.Прост айтишник это на самом деле такой же рабок как и остальные, но ему доплачивают потому что иначе он будет работать на западного барина за те же копейки. Москва - это город торговли, финансовых афер (отмыв бабла, обнал, etc.), фирм-прокладок, внезапно недвижимости (охуевше задранной по цене и оттого выгодной) и строительства, в двухтысячные в тренде была наркота (люди поднимались снихуя на торговле спайсом). Айти-проекты для местных воротил - это так, поиграться. Любой процесс все еще дешевле автоматизировать наняв студента за 20к в месяц черными.
Блять, как же вы заебали. Одни говорят, что в айти дохуя работы и вполне реально вкатиться, другие говорят что рынок пиздец перенасыщен и если попытаешься вкатиться, тупо просрешь время. И кому верить блять
>>195644443Полляма-лям в месяц это уже не на уровне зарплат, а скорее свой бизнес, либо работа на 2-3 конторы.Даже если это уровень зарплаты, то речь идет не просто о скилловом разработчике, а даже архитекторе, минимум тимлиде.
>>195629550 (OP)На вышке учат анализировать информацию, находить ее, вычленять нужное из мусора.Без вышки скатиться можно, но выше мидла не поднимешся очень долго. И то, мидл это если очень умный чел. А так - вечный джун, ему сказали копай, он копает. Такие тоже нужны а принципе.
>>195651685>"Вышка" как бумажка нужна только тупой HR'ке, у которой в черепной коробке, кроме инстаграма ничего нет (в случае если это как это бывает чаще всего - молодая ТПшка). И то на этапе первого отбора кандидатов на работу.Попробуй пробиться через тупую hr'шу или податься на вакансию на работном сайте зарубежную )))))))))))))). Результат скажет сам за себя.>Все твое "высшее образование" спокойно разъебывается на техническом собеседовании. В IT, а именно в сфере разработки - важен твой опыт, твои знания.Я не спорю, пойди объясни это людям с другим менталитетом, для которых вышка = научился, и институт образования работает отлаженно. А эти люди и решают брать на работу или нет. Не попадаешь в их картину мира - идешь нахуй. И либерально настроенных инакомыслящих - рили мало.>Да, с дипломом проще устроиться, но это как и с гражданством РФ устроиться в РФ гораздо проще, нежели чем без него. Так что все это формальности.Некоторые стены башкой разбиваются очень тяжело. Особенно административные и бюрократические в других самодостаточных богатых странах.Это проверено на своем опыте на протяжении 5 лет. После послал всю эту хуету в жопу и пошел в уник получать корочку.
>>195651887Да сука ты тупая! РАБОТЫ В IT ДОХУЯ! Сам работаю около 3х лет Android разрабом. Скилловые разработчики всегда на расхват. Проблема же в другом - такие как ты наивные дурачки, которые ведутся в первую очередь якобы на "высокие заработки", обречены на провал, т.к. "программирование" развивается стремительно быстро, и крайне необходимо постоянно улучшать свои скиллы. А для большинства обывателей это МЕГАСЛОЖНО.Если есть непреодолимое желание воткнуться в эту сферу, то знай, что развиваться и впахивать нужно всегда (или почти всегда)... по крайней мере первые пару-тройку лет это точно.И НЕ НАДО БЛЯДЬ СЧИТАТЬ, ЧТО ТУТ КАЙФЫ ВСЕ ЛОВЯТ, ПЛЮЯ В ПОТОЛОК И С НИХУЯ ПОЛУЧАЮТ ВЫСОКИЕ ЗАРПЛАТЫ.
>>195651218Да, этот тред я и создавал с ним. Парень, работающий в тинькофф. Ну это исключение, либо пиздобольство, так как на свой возраст он не выглядит
>>195629550 (OP)Так ойти тоже разный.Очевидно, что если нет таланта, то без вышки ты будеш сосать быдло-кодером макакой.А вот быдлокодером стать или выполнять элементарные задания на фрилансе - можно и без вышки.У меня корешь, бывший нарик. 2 года провел на реабилитации.После пошел на курсы для полных нулей, потом полгода позадрачивал дома и всякие онлайн-курсы, сейчас устроился реально быдло-кодером в какую-то контору крупную, где он тупо подай-принеси, но з/п 30-35к, за по сути. копипастинг кусков кода.Реально, большинство простых задач то уже давно решены, он просто находит куски кода нужные, копипастит, немного правит под текущие запросы и увязывает между собой - всё.
>>195652082>Попробуй пробиться через тупую hr'шу или податься на вакансию на работном сайте зарубежную )))))))))))))). Результат скажет сам за себя.О чем я и говорю. HR в виде инстаграмной шлюхи не рассмотрит твое резюме, даже если ты подходишь на 101% (даже при наличии вышки). У них принципы отбора совершенно иные. Я общался как то с двумя такими тупыми инстаграмными пездами (одна в Рамблере работала на тот момент, другая в Wamba) - они все тупо обращают внимание на формальности. К примеру, если у тебя идет большой отрыв во времени между двумя предыдущими (или последним) местами работы - это уже причина забить на тебя хуй.
>>195651788>Любой процесс все еще дешевле автоматизировать наняв студента за 20к в месяц черными.БВААХХАХАХАХАХАХАХХАХА
>>195630093Хз, у меня сестра учила языки в вузике, но дропнула на 5-м курсе (ебанутая) и свалила в Китай работать. Учила как раз китайский и инглиш.Там проработала 5 лет - Китайский как родной знает, инглиш на том же уровне.Перекатилась в ДС, и вот с неоконченной вышкой и таким опытом (как переводчик и работа вообще с иностранными заказчиками) ей в ДС прям с ходу давали 80к оклада + со всякими бонусами и премиями зарабатывает 150к не особо напрягаясь вообще. Успевает ещё для души какие-то украшения делать руками и продавать.Если бы напряглась, то и 300к не потолок был бы для неё.Все решает реально скилл, потому что если человек не физмат закончил, или там не химфак или что-то по точным наукам, то с вероятностью в 90% его в универе учили полной хуйне.Хотя вот у меня друган учился на физмате в НГУ, и у них была История России лол. Само собой, все бугуртили, что нахуя оно надо вообще. Да и очевидно, нахрена аутистам-технарям, которые перешли в НГУ после ФМШ (физмат школа при НГУ) пытаться преподавать историю?
>>195652703Да. И ситуация такова что сейчас они фактически управляют набором ключевых людей (!!!) на проекты, руководствуясь желаниием левой пятки, месячными и понравился/не понравился.Это пиздец, да, люди сами себе создают проблемы и создают неэффективные бизнесы. Но пробиться через эту хуйню рили тяжело, и как изменить это - идей просто 0.
>>195629550 (OP)Вышка не нужна, но есть некоторые годные предметы дающие хороший фундамент, если учился на вышке + есть диплом, больше шансов на вкат.
>>195652867Я тебе объясняю что нам не нужен Бостон Динамикс потому что в РФ другая модель общества. И вместо робота Федора радиоактивные ящики будет таскать призывник за один сухпаек в сутки чтобы не пиздили.А на закрытие всяких наукоемких областей специалисты найдутся.
>>195629550 (OP)Ниоткуда . Квадратноголовые жвачеры думают, что раз они могут включить комп и открыть браузер — значит они уже на половину погромитсы. И вообще вся эта хуйня педалируется только на бордах, 99% двачеров сосут хуй при самостоятельной попытке стать погромистом.
>>195629550 (OP)>мифНе миф. Никакой вышки нет. Получаю не как бог, но для своей мухосрани (зп выше 40 - только по блату) прилично. Вот средняя выписка со счета ИП (поступление, оплата всякой хуйни на год вперед и вывод). Потолок был 220к/мес, пару раз просаживался ниже 100, но в среднем - 150-170.
>>195629550 (OP)>Вышка>Учат кодить в паскале>учат кодить на С++ ровно пол года>учат химию, философию, обществознание>если вуз технический, то добавят еще и радио, либо ТАУ>ВЫСШЕИ АБРАЗАВАНИЕ НЕАБХАДИМА
>>195629550 (OP)Сейчас все считают год вуза за год опыта, и если тебе повезло вкатиться без вышки и проработать достаточное время, то вышка тебе не нужна. Ну а если ты в 25 мамкин хика и решил вайти вайти, то максимум что тебя ждёт -- это эникей в рогах и копытах за 30к месяц.
>>195629550 (OP)Миф - он в твоей бестолковке дурьей. Знаем, и не мало. Вкатывваются оттого, что не сидят сопли на кулак мотая, а именно вкатываются. Сейчас с тебя не диплом спросят, а что умеешь. И если ты бездарь, будь у тебя хоть три диплома, можешь подтереть ими всеми тремя сраку. Так-то. Это тебе не мир фей и прошлый век, где маминькины сынки пристренные по блату хуи пинают, сидя на зарплате. Всё изменилось.
>>1956490751. Такому в универе не учат на комутер саенс2. Согласен, но весь матан гуглится на раз два, есть куча готовых либ на любом языке, даже на каком-нибудь ассемблере. Пару-тройку книжек осилить и уже можешь спокойно сам что-то делать и смело копипастить с тырнетов.3. Устройство ОС и самоучки изучают, тем более если они какой-нибудь С/C++ ботают. Тут тоже ничего сверхъестественного. Есть куча бесплатных лекций у MIT и топовых СНГ ВУЗов на ютубе по ОСям. Ну и книжки свежие чуть-ли не каждый год выходят. 4. Ну это в школе еще все проходят, все знают.
>>195650952Ну и нахуй твою 200 рыл контору. Еще и зп небось ниже средней. Найду нормальную, где мне будут платить больше. У вас там чую атмосферка тех еще пердунов, консервных.
Какие же школьники в треде.ОП создавай больше таких тредов. Чем больше несчастных людей верящих в то, что ВО не нужно, тем лучше. Не нужна нам конкуренция.
>>195629550 (OP)На первую работенку в 19 вкатился эникеем, напиздев, что еще учусь. Ну и эникеем я был неплохим, для своего возраста. Там мне дали домучать одну приложуху на MSSQL transact процедурках и морде на (sic!) visual basic. Дальше как-то так и работал энекеем - недоразрабом, дорос до норм уровня, подтянул теорию. Но надо понимать вда момента - я любил компы и шарил в них; у меня был очень хороший инглиш, спасибо школе.
>>195656977По-моему тут школьник только ОП и его последователи, ведь в треде уже куча анонов без вышки, но с высокой зп с ПРУФАМИ, а остальные кукарекают, как и ты.
>>195657191>я любил компы и шарил в нихТак без этого в IT многие даже не вкатятся. А кто вкатился высоко не поднимется.
>>195649075>то любая простейшая анимация уже требует знаний нескольких систем координат, уравнений кривыхХуйня полная.Я в 2002 году, будучи 15лвл пиздюком, пытался в программирование. Интернета у меня не было, а денег выпросил у родителей только на книгу по делфи. Ну кодил на дельфях всякий фуфел ненужный.Потом на диске с игроманией узнал про демо-сцену. И захотел так же лол.Выпросил книгу OpenGL в проектах Delphi (ну я ж был школьником без инторнетов и не знал, что это совсем не то). Ну и начал осваивать.Короче к 2003 году у меня появился инет, а я юзая ОпенГЛ вовсю хуярил свои "демки", и даже сделал примитивную 3д игру.Что уж говорить сейчас, когда под рукой в расстоянии двух кликов тебе доступна любая информация, любой туториал, а большинство даже сложных задач в программировании уже давно решены и обсосаны, и тебе доступны кучи библиотек и сэмплов по работе с ними.
