Анон-Химик, нужна твоя помощь.Суть такова:Есть саморезы с защитным покрытием от коррозии как на пик.2 (вроде это т.н. "голубое хроматирование") - чтобы его убрать с них (перед воронением, т.к. на это покрытие воронение не ложится нормально) я использую преобразователь ржавчины (ортофосфорная кислота, разбавленная водой).Всё получается, покрытие растворяется за 2-3 минуты, но беспокоит следующее - когда саморезы бросаешь в преобразователь ржавчины - они начинают пузырить как таблетка шипучего аспирина, только не так сильно, при этом появляется неприятный запах.Вопрос: что это за газ выделяется, не получу ли я пиздецому какую вдыхая его? (всё происходит в комнате, из вентиляции только открытая форточка)Объёмы небольшие, максимум по несколько штук обрабатываю.
>>195793450Голубое хроматирование, как пишут.В Википедии сказано, что при хроматировании на металлических деталях создаётся слой оксидов цинка (а не оксидов хрома, внезапно).Но что с этим дальше делать - я в душе не ебу, химия как была так и осталась для меня китайской грамотой.
>>195793576Ну да, если ты бесполезный объебос, считающий себя "химиком" только на том основании, что любишь говна навернуть, а сам при этом не в состоянии пояснить по хардкору вопрос в ОП-посте - то ты не тот химик, и ты не нужен.
>>195793412>>195793576И да, ты ещё и в названии дури умудрился аж две ошибки сделать, т.е. вообще чьмонька какая-то.
>>195793795я то могу пояснить и достаточно быстропросто советую анону не заниматься хуйней а сделать что-то полезное для себя
>>195793670Тогда отлично, в этом я немного шарю. Оксидная плёнка это типа соединения вещества и кислорода на поверхности металла, её можно разрушить. В принципе ничего там опасного не должно быть, но будь аккуратней.
>>195794052Нет, не можешь, тебе просто нравится называть себя "химиком", поскольку это звучит солиднее чем "бесполезный объебос".Sad but Thrue.
>>195792862 (OP)Пахнет сероводородом скорее всего. В покрытии может быть сульфид. Сероводород не очень полезен, странно что ты не узнал его запах.
вообще странная ситуацияпузырение + запах - явно выделение газа, но из соединений фосфора газообразным при н.у. является только фосфиннаверное на шурупах осталось чё то, что восстанавливают ортофософорную других объяснений по описанной ситуации я не могу дать
>>195792862 (OP)> Вопрос: что это за газ выделяется, не получу ли я пиздецому какую вдыхая его?Не получишь, если организуешь вытяжку.Без вытяжки вообще лучше не браться за химические опыты.
>>195795042Я ополаскиваю, вопрос не в этом, а в том, не траванусь ли я от газа который выделяется при их нахождении в кислоте.
>>195794912На сероводород не похоже, по запаху отдалённо напоминает мокрое железо, только кислее и противнее.
>>195795595Это она в газообразном состоянии выделяется, что-ли? И как у неё с токсичностью дела обстоят?
>>195795546Значит в покрытии всякая параша была. Там и фосфин может быть или еще какая хуйня, кто знает чем они покрывают эти болты. Ничего критичного с тобой случиться не может, но всё же, нахуй дома это делать а не в гараже?>>195795511Там её и нет.
>>195795641h3po3 восстанавливается чем то у тебя там до фосфинахз я сужу по тому что ты прикинул тут (железо, оксид цинка, оксид хрома и ортофосфорня к-та)типа мб в ортофосфорной твоей плавает примес фосфористой и она восстанавливается ну мб водородом от реакцииfe+h3po4=гидро или простой фосфат железа (2) один хуй осадок будет + водородбля конечно это такая маня химия но если у тебя выделяется газ явно в реакции чому бы и нет
>>195794912>>195795041>>195795511Я хуею блядь. Это насколько поверхностным нужно быть, чтобы кидаться словами из химии, но при этом не знать базу, которую понимает любой 7классник.>>195792862 (OP)У тебя просто выделяется водород. Любая кислота растворяет ржавчину (которая является оксидом, либо гидроксидом, это как посмотреть) по реакции ионного обмена (получается соль металла + вода). Но также кислота реагирует и с самим металлом (в первом приближении, если он стоит в ряду напряжений до водорода), восстанавливая H+ до H2 (и металл окисляется). Саморезы обычно делются из стали, вроде как, вот у тебя и получается, что просто образуется соль [Fe(2+)]3[PO4]2 и H2.Водород не опасен. Хоть ты кг гвоздей выкинь в более сильную кислоту.
>>195796080Оно реагирует не столько со сталью, сколько с вот этим голубым покрытием - в начале, как только бросил их, пузырят сильно, потом (по мере растворения покрытия) всё меньше и меньше.
>>195796080Выясни сначала состав покрытия при голубом хромировании. Водород не пахнет, если ты не знал. Сталь крайне медленно реагирует с ортофосфорной кислотой.
>>195796080спасибо 8-классниктолько скажи откуда запах неприятныйи откуда в реакции с железом и ортофосфорной у тебя получился фосфат, если оп сказал ясно: развел в воде преобразователь и туда кидает оцинкованные и пассивированные гвозди покрытые не столько цинком сколько его оксидомzno + h3po4 будет осадок фосфат цинка и водавсё блять
>>195796476>развел в воде преобразовательЯ его не разводил, он сам по себе изначально представляет собой разбавленную водой ортофосфорную кислоту.
>>195792862 (OP)Так в преобразователе ржавчины помимо фосфорной кислоты должны присутствовать соли активных металлов, того же цинка блядь. Иначе как он работает? Потом запах это всякие примеси в водороде. Конечно дышать этим говном не очень здорово, выйди на балкон ёпт.
>>195796783>Так в преобразователе ржавчины помимо фосфорной кислоты должны присутствовать соли активных металлов, того же цинка блядь. Иначе как он работает?Понятия не имею, в составе указано "ортофосфорная кислота, вода". Всё.
>>195797025Какие? Ну возьми любую кислоту и любой металл, потенциально с ней реагирующий. И понюхай ёпт газ выделяющийся. Внезапно для себя ты обнаружишь, что он имеет запах, хотя в твоей школьной тетрадке по химии об этом ни слова.
Заодно, дискасс: почему в подавляющем большинстве случаев школьные училки химии самые ёбнутые из всех училок?Ваши версии?
Оп, скорее всего это оцинковка, а цинк более активен чем железо. Тебе уже сказали что там основной газ это водород. Но хуй знает что там китайцы ещё намешали в покрытие. Может быть что угодно. Химия вообще не очень полезна для организма. Не вдыхай. Можешь поджечь его, должно ебнуть не сильно.
>>195797224то пахнет либо сама кислота либо оксиды соответствующие ей ну давай окей к примеру в реакции возьмем алюминий (самый доступный ща окей) и азотную концентрированную (самую сильную из доступных) al+hno3 = al(no3)3 + nh4no3 + h2o может дополнительно пойти азот вода не имеет запаха азот тоже сама азотка имеет очень едкий химозный запахзнаешь че там?потому что реакция идет по нагреванию иначе алюминий пассивируется а при нагреве nh4no3 разлагается на N2O и водуа вот уже n2o имеет приятный запах закиси азота и да действительной в этой реакции будет этот запахсходи проверьну или в школе проводили этот опыт наверное ща вспомнишь
>>195797625Наша была одной из самых ебанутых, ну и неоднократно слышал истории именно про "химичек" как самых невменяемых среди всех прочих училок.
>>195797748Специально сейчас пошёл перечитал этикетку того, который использую - только ортофосфорная кислота и вода в составе.А так, они разные по составу бывают, наверняка.
>>195797402хз честно у нас была вообще пиздовая ситуацияте кто хорошо знали химию сдавали по ней экзы и химичка школьная тупо знала это и не вызывала к доске их (я в их числе был поэтому мог прогуливать урок либо просто сидеть чилить на нём нихуя не делать)а вызывала остальной мир который потерял нить повествования в этой дисциплине еще в классе 8 ну а как известно в химии дальше хуй проссышь без знаний таблицы менделеева и знаний простейших свойств стандартного школьного набора соли кислоты основанияну они и получали двойки а эта хуйня день за днём задавала контрошки и вызывала их к доске и ставили им двойки и ставилавсе просто однажды забили на нее и стали прогуливатьно это походу повальная стандартная ситуация - хуевое преподавание химии в школах постсовка
>>195797796>>195797402Потому что большая часть учиться на химичек идут те кто в медицинский не попал. Вот и бугуртят перманентно.
>>195797903В моём случае кислота не серная, а ортофосфорная, ну и покрытие не цинк, а оксид цинка.В общем, даун тут скорее ты.
>>195796476И как то, что ты сказал, меняет то, что образовывается фосфат?>>195796378Водород не пахнет, не отрицаю, я же сам говорю, что он инертен. Вот только без уточнений ОПа ты хер поймешь, что означает, что какой-то первопроходец учуял какой-то запах в реакции. Может он нос к ней подносит и ловит лишь "брызги" кислоты?>>195796783Соли активных металлов никак не влияют на работу преобразователя. (Если уравнением нерснта не упарываться)>>195796319>>195796378Если это действительно только покрытие реагирует, то ничего не могу сказать. Как заметил анон, нужно уточнение, что это такое. А мне неохото лезть глубины, а сходу я не нарыл инфы. Но вообще, я много раз кидал разные металлы в кислоты, и все "шипение", что я видел, было лишь не более чем быстрое реигирование оксида(ржавчины). У тебя ведь при этой реакции вода образуется, которая и всплывает, образуя "пузырьки". Никакой магии вроде "нагревания" (реакция слабо экзотермична) или ОВР там подавна нет. Очень сомневаюсь, что ОВР возникает с хромовым покрытием (электродный потенциал у ионов хрома таков, что солянка+ хром=хром (+2). А у вас покрыртие это как минимум хром (+3), а то и все +6)
>>195798271> И как то, что ты сказал, меняет то, что образовывается фосфат?лол ну ты тут терминами раскидываешься а сам забыл что ортофосфорная диссоциирует в 3 стадии причем на каждую следующую с затратой энергии
>>195798271>Если это действительно только покрытие реагирует, то ничего не могу сказать. Как заметил анон, нужно уточнение, что это такое.Это оксид цинка с 90% вероятностью.
>>195798234Нет, еблан ты, какая разница какая кислота общая картина такая - кислота+оксид метала= соль+ вода (или газы) Говорю как сын доктора наук по химии
Газ-водородИм не следует дышать - запах из,За аэрозоля (смесь всякой хуйни цинковые фосфаты и железные, маг рагуевын . собери простейшую газовую ловушку , избегай подобных процесс ов в месте приёма корма, используйте намордник и очки, очки. ОбязательноТред не читай сразу отвечу ,,&?& мимо химик металлургического производстваКкнтц
>>195798191Думаю, тут ещё играет роль тот факт, что большинство учеников считают химию максимально ненужной хуйнёй (как я, лол) и у училок дополнительно крыша едет от такого ниувожения.
>>195798609> какая разница какая кислотатебя не ебет вообще что ортофосфорная считается одной из слабейших кислот вообще и что ее добавляют в кокаколу например просто так для регуляции кислотности?
>>195798821Так почему же они шипятся? Не ментос он туда кидает же? Плюс это не кола, а в коле она сильно разбавлена, тут же больше концентрация
При цинковании в слое всё равно остаётся заметное количество нераспавшейся соли. Вероятнее всего цинкового купороса. Следовательно запах даёт сернистый либо серный газ.
>>195799204Вода это кислород и водород почему они не могут выделяться газами ты по всей видимости никогда не поймешь
>>195799524тупая тварь, тебе твоя мать, которая шлюха, в детстве вместо воды давала дышать H2 и O2, поэтому ты таким вырос?
>>195798813Он не просто ненужный а ещё и жутко нипанятный. В физике или алгебре хоть какая то связь с реальностью есть а тут тупо абстракция. Да ещё и половину в школе дают тупо на запоминание не залазя в сложные формулы, что ещё больше выносит мозги.
Уже сказали этому голубому хромату, что его оцинкованые гвозди в кислоте выделяют водород, как и большинство металлов?
>>195800458Я думаю таки газ шипящий на металле - это водород. А воняет у него хуями, само по себе.>>195800533Если ты считаешь это чем то плохим, то какой смысл твоего высера? Не рачок ли ты сам часом?
>>195800716>Если ты считаешь это чем то плохимРачки - неотъемлемая часть двача, никто не считает тебя плохим, успокойся, просто ты у мамы особенный. Ни в коем случае не вини и не накручивай себя.
>>195799706>вместо воды дышать> кислород которым мы дышим ага а тебе водички в нос заливал, гидроцефал ебыаный>>195799983Я не говорил кто, к тому же это не важно>>195800312Вода не может просто так превратиться в газ, но если была химическая реакция в которой высобждались водород и кислород то это вполне может быть
>>195801499Вообще похуй, что ты там говорил, уже и так ясно, что природа на тебе отдохнула капитально, да плюс с мамкой ситуация))0)
>>195799047Нууу вот гляди: Цинк - важный для мальчиков элемент (гугли состав семенной жидкости)Железо - из-за него кровь красная, лол.Фосфаты - основа скелетаМарганец - тоже биогенный элемент, так что теоритечески - одна польза!На деле "не лезь блять, она тебя сожрет!" избегай максимально долго, насколько это возможно вдыхать малопонятные аэрозоли! И рядом с койкой не пускай их! но лучше сделай изящный ход - собери элементраную газовую ловушку: накрой бадью крышкой а на крышку положи тряпку в растворе соды, чтобы свисали края тряпки на 3-5-10см, если нет соды - стиральный порошок, самый дешовый!>>195798883>кста много платят?оскорбительно мало!>>195798886>годная мысльЭто не мысль - это факт: понюхай газ из баллона и из аппарата Киппа! ккнтц
>>195799183Долбоеб, плес - если после цинкования осталось "заметное кол-во соли" в покрытии (в порах всмесле, если между основой и плёнокй - отслоение покрытия, тоже брак!) - изделие БРАКУЕТСЯ ОТК!>>195799524Так тонко, что даже толсто, лол!ккнтз
>>195792862 (OP)>это покрытие воронениеОП-чик, а под воронением ты же подразумеваешь оксидирование, да? Делал когда нибудь сам дома?напечатай пожалусто, как ты себе представляешь реализацию всей хуйни, посоветую наверно тебе что-нибудь полезное. а может здоровье маёк тебе сберегу.ккнтц
>>195804125Под воронением подразумеваю - да, оксидирование, а именно т.н. "холодное воронение", средство "Сапфир" (легко гуглится, довольно известный дженерик всяких Клеверов, многие пишут, что и действует лучше)Кстати, буду благодарен, если расскажешь, что примерно за состав у этой жижи.
>>195804567Уууупс, сори ОП-чик! В этом вопросе (холодное оксидирование) я абсолютно бесполезен, лол!Сам бы с интересом почитал твой отчёт о процессе!ккнтц
>>195805285>Сам бы с интересом почитал твой отчёт о процессе!Всё как в роликах на Ютубе - мажешь, чернеет (права я не мажу, а саморезы/шурупы погружаю в ёмкость со средством).Холодное, говорят, якобы менее стойкое чем горячее, но мне чисто для декора, так что вполне сойдёт.
>>195806625Звучит как дурная шутка, хихи - горячее оксидирование минимум 30минут на самой сраной стали (нуу типо 3ПС и подобные) до 2часов на сложнолегированных сталях делается.
>>195807226Говорю же - видеоролики с применением конкретно Сапфира на ютубе есть, можешь посмотреть если интересно.
>>195807469>>195807703Ты не ОП, ты рачЬок очередной. Каникулы уже начались, или ближе к концу месяца?
>>195808121>бесполезный школотрон прискакал в уже тонущий тред, ракует в нём при этом что-то повизгивая про атрофию мозга.
