Почему вы противитесь социализму и коммунизму? Вы же понимаете если вы против коммунизма то вы копротивляетесь за барина, вы же понимаете что барин от того что вы за него копротивляетесь не даст вам часть своей прибыли и не подарит свою яхту.Посмотрите на две последние пикчи, за это вы копротивляетесь? Что бы какие то хуи охуено жили за счет вашего труда а вы доедали последний хрен без соли? Вы в своем уме?Ок, допустим придет к власти Навальный и вы будете жить как в сша, но вы понимаете что люди в сша работают по 6 дней в неделю по 10-12 часов и даже на двух работах что бы расплатится по кредитах и выплатить огромные счета, налоги и страховки.Но богатые никуда не денутся и они также будут вас обворовывать и богатеть за счет вас. Это все полумеры что бы отвлечь людей от классовой борьбы бросив им не так сильно обглоданную кость с барского стола.Прошу не скатывать обсуждение про ссср и т.д. лучше давайте обсудим классовую борьбу.
>>195868156 (OP)Потому, что на практике социализм по совку не работает.Мимо сторонник югославской модели экономики
>>195868278>не рассчитан на прогнивших людишек.Потому людям нужно самообразовыватся что бы понять что и как правильно нужно делать.
>>195868156 (OP)Возьми коммунистические страны и посмотри во что они скатились. Власти народа на деле не было нигде, хотя задумывалось, что власть будет народная. В общем идея годная, но нереализуемая. /тред
>>195868915)))) го очередную гражданочку в рашке)))) а то размякли совсем)))))))))))))))))))))))))))))
>>195868848>Возьми коммунистические страныНигде не было полноценного коммунизма, сами люди даже не понимали что это такое.
>>195868156 (OP)Всё, что у тебя есть, тебе дал клятый капитализм. А коммунизм приносит с собой только смерть, голод и рабство.
>>195868156 (OP)Всё очень просто. Капитализм это выработанный веками тэзис. коммунизм молодой антитезис. Как и любой антитэзис он не решит проблему сам. Но в их конфликте неравенство будет только нарастать и когда бедные повсюду восстанут против богатых тогда тэзис с антитэзисом уничтожат друг-друга и образуют синтезис. Общество само поставит планку максимального богатства с помощью глобального прогрессивного налога на имущество. И чем дольше откладывается этот процесс тем ниже будет эта планка.
>>195869117> Нигде не было полноценного коммунизма, сами люди даже не понимали что это такое.Тогда тем более не нужно
а при коммунизме ты можешь стать богаче других?Почему ученый-дылда должен иметь столько же продовольствия, как и карлик-алкаш иван? Люди рождаются не равными, вот почему коммунизм хуйня
>>195869301>Всё, что у тебя есть, тебе дал клятый капитализм.Лол блядь, я живу в западной Украине и моей маме при СССР дали бесплатно 2 комнатную квартиру, при капитализме она мы могла бы позволить только комнатку в общежитии.
>>195869633При совке её туда пожить пустили, а подарил её твоей шлюхе клятый Ельцин. При капитализме абсолютное большинство людей, за исключением психически больных и идейных бичей, в состоянии заработать себе на жильё. Это при "коммунизме" ты работаешь всю жизнь за копейки, по сути являясь рабом, а государство потом тебя обязует быть благодарным за то, что в конуру пожить пустили, и зубы цементом заделали забесплатно.
>>195870333>>195870322>>195870321>>195870295>>195870276>>195870261>>195870244очередной бот.И куда катится двач
>>195869536>а при коммунизме ты можешь стать богаче других?Нет при коммунизме не будет денег.>Почему ученый-дылда должен иметь столько же продовольствия, как и карлик-алкаш иван? Если алкаш иван работает то он тоже исполняет полезную работу, развозит хлеб по магазинам, без него ученый не смог бы взять хлеб и продолжать свою научную деятельность.>Люди рождаются не равными, вот почему коммунизм хуйняТаки есть, но мы же равны в том что бы получать образование и получать прочие блага.
>>195869536>а при коммунизме ты можешь стать богаче других?Нет при коммунизме не будет денег.>Почему ученый-дылда должен иметь столько же продовольствия, как и карлик-алкаш иван? Если алкаш иван работает то он тоже исполняет полезную работу, развозит хлеб по магазинам, без него ученый не смог бы взять хлеб и продолжать свою научную деятельность.>Люди рождаются не равными, вот почему коммунизм хуйняТаки есть, но мы же равны в том что бы получать образование и получать прочие блага.
>>195868156 (OP)Что за бред? Больше зарабатывает не тот кто больше работает, а тот кто берет больше обязательств на себя.Дохуя людей на работке на дядю, потому что у них не хватает дисциплины и умений чтобы организовывать других людей.
>>195870494предположим ситуацию. Я убер одаренный ученый и могу сам выращивать себе больше чем положено и лучше. Я трачу все свое свободное время на это хобби и ем больше хлеба чем бомж иван, но при этом я еще и получаю хлеб за работу. И вот, у меня в 2 раза больше хлеба чем у алкаша. Мы теперь неравны. Меня вяжут за нарушение порядка по причине "разжигание ненависти между людьми" и у меня отнимают весь хлеб, который я делал в роли хобби. Теперь у меня нет хобби. Где тут равенство?
>>195868278он биологически невозможен. Люди - иерархические животные. Если уровнять (убрать иерархию), то она сама организуется, причем в более жесткой, грубой, уродливой форме. Люди будут соревноваться например в доносах. Стахановцы начнут вылазить. Оголтелые болельщики, которые готовы перегрызть глотку.А так, капитализм создает четкое соревнование. Для инвесторов - свое. Для бизнесменов - свое. Для начальников - свое. Для рабочих - свое. Причем верхнего предела нет.
>>195870737Ты не понял на первых этапах коммунизма у тебя будет приоритет на получения бесплатных благ, такие как квартира, отдых, машина и т.д, так как ты вносишь больше в развитие страны и у тебя больше потребностей чем у водителя ивана.Когда же технологии будут по круче чем сейчас то равность благах будет почти что у всех.Коммунизм предполагает что разрыв между людьми будет минимальным так как никто единолично не будет владеть средства производствами.>Меня вяжут за нарушениеПри нормальном коммунизме такого не будет.
>>195868643С Югославии брал пример Китай. Это смешанная экономика, где стратегически важные отрасли экономики под государством, но частная инициатива не душится
>>195871710не представляю такого. Вдруг я хочу стать главным по предприятию "производство умных фаллосов iserp"? Нельзя же доверить это какому-то человеку алкашу, я, как управляющий должен иметь более большой социальный пакет, или зачем тогда мне вообще напрягать свой мозг управлением колхоза. Вот тут то и встает проблема. Без стимула я не захочу переставать быть пахарем и становится замом начальника пахарей. Как решать вопрос со стимулами?
>>195871710> ну ты, Иван, вози себе, и однажды равность в благах наступит. а пока - сам понимаешь - этапы то первые, патрийная илитка вносит больший вклад в развитие страны, значит и благ больше получит. но ты не сомневайся, через 30 лет будешь жить при коммунизме, надо только подождать, а пока жди котлет до выходных.
>>195868156 (OP)> Почему вы противитесь социализму и коммунизму?1) Каким бы хуёвым и несправедливым не был капитализм, он банально работает.2) Не смотря на мнимое равенство, рядовой гражданин социалистического государства живёт хуже гражданина развитых капстран. По сути социализм делает всех равными путём всеобщего обнищания. При этом остаётся класс номенклатуры.3) Все существовавшие социалистические страны представляют из себя авторитарные помойки. Банально потому что социалисты способны удерживать власть только путём насилия и цензуры. Население в социалистических режимах отстранено от принятия политических решений, а зачастую не имеет и других прав.4) Ни одна чисто социалистическая страна/режим не дожила до наших дней. Социалистические режимы были свергнуты (СССР и восточный блок) или реформированы в капиталистические (КНР, Монголия). Оставшиеся постепенно проводят экономические реформы, вводящие капиталистические методы управления (Куба) или имеют теневую рыночную экономику (КНДР).
>>195871581В отличие от пидорашки опа я умею считать и понимаю, что распилив деньги сверхбогатых на 150 миллионов пидорашек, получится пшик и мне это вообще ни разу не выгодно. Мне выгодно быть в аппер мидл классе и ссать на нищуков из окна автомобиля
>>195871710>и у тебя больше потребностей чем у водителя иванаНет, блядь, потребностей у тебя столько-же. Машина тебе нахуй не нужна, тебя Иван до шарашки довезет. Квартира тебе зачем? Ты все равно с 8 до 8 в шарашке работаешь, хватит и кровати в комуналке. А отдыхать тебе от чего? Вон Иван мало того, что водитель так еще и за грузчика работает, а ты только на своем кампухтаре кнопки нажимаешь. И откуда у тебя такие мысли о неравенстве взялись, ты не капиталист случаем? Надо тебя расстрелять для профилактики.
>>195868618Образование не помогает. Вон в совке уже несколько поколений выросло, воспитанное в идеалах коммунизма, и что? Все равно нашлись хитрожопые, которые все похерили
>>195872029>Вдруг я хочу стать главным по предприятию "производство умных фаллосов iserp"? Что значит главным? В коммунизме такого не будет, ты по сути будешь исполнять обязанности менеджера.>я, как управляющий должен иметь более большой социальный пакетТы не будешь иметь более большой социальный а пакет а тот который решит коммуна.>тогда мне вообще напрягать свой мозг управлением колхоза.Раз ты не будешь значит будет кто то другой, ты не уникальный и тебя можно заменить.>Без стимула я не захочу переставать быть пахарем и становится замом начальника пахарей.Тебя никто не заставляет.>Как решать вопрос со стимулами?Ты работаешь что бы жить, какие еще могут быть стимулы?
>>195868156 (OP)Капитализм - много соперничающих барь которые не позволяют друг другу слишком хуеть.Гомунизм/Сосиализм - один мега-барин со старта конролирующий всё, включая аппарат насилия. Может делать с тобой что угодно, и никто ему не помешает.И правда, почему?/thread
>>195873305коммунизм будет лишь тогда, когда произойдет полная автоматизация. До этого, все твои аргументы просто>пук
А ты представь себе, что 1980 год наступил и партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самогокомму низма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные «Волги» и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты — сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цирлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет, и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська — баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил — и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10–15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10–15, иногда через 20. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год — будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит.А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15–20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет — ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!
>>195874199>>195868156 (OP)>>195868156 (OP)>Почему вы противитесь социализму и коммунизму? >Потому что >>195874199
>>195868156 (OP)>Почему вы противитесь социализму и коммунизму? Потому что это наебалово и утопия такая, что даже анкап в его первоначальном и буквальном толковании выглядит куда более реалистично.
>>195874523>>195874523управлять людьми не понадобится. Налоги платить почти не придеться по причине самообслуживания механизмов, а все нужды буду рассчитываться идеальным ИИ. Вот тогда и настанет коммунизм
Каждый человек хочет заниматься любимым делом и достойно жить, пользуясь благами цивилизации. Так вот комунизм не подходит под эти желания - будешь делать то, что скажут и думать согласно партийной идеологии. Соци - опять же общественные нужды вынудят делать не то, к чему у тебя таллант. Так что соци то же не то. Ну капитализм - это вообще полное говнище. Я думаю что более менее устроило бы - это рыночный социализм, отмена частной собственности (а точнее амнистия природных ресурсов, лесов, речек, озер, а то куда ни плюнь сюда не ходи, туда не ходи, вон лужа в ней купайся, а хочешь в МОЕМ озере - плоти) и переход на талоны (да да ебать, чтобы умерить ваше писькомерство, сколько фантиков вы там получаете, вместо фантиков выдадут вам билет трудящегося, который будет означать, что вы имеете право жить и ползоваться благами, остальных мамкиных рантье в расход).
>>195868156 (OP)Капитализм конечно говно ебаное, но социализм и коммунизм - тоже говно. Потому что они базируются вокруг некоего равенства людей, а люди, внезапно, совершенно не равны и все очень разные, как по собственным характеристикам и возможностям, так и по своим потребностям. Концепция равенства банально противоречит человеческой индивидуальности, которую мы обретаем в процессе жизненного опыта.Даже если представить, что какими нибудь ебанутыми и скорее всего насильственными методами мы придем к социализму или капитализму и будет равенство - кто-то все равно захочет быть равнее. Во всех социалистических странах так в общем то и получилось.
>>195869285недопустима критика. вместо того чтобы почерпнуть что-то полезное и жить лучше, ты пытаешься демотивировать меня.вам кажется что все должны слушать вашу критику, но в итоге вы посланы нахуй, а жизнь продолжается. время делать выводы.
>>195873439>много соперничающих барь которые не позволяют друг другу слишком хуеть.Вот это манямирок!
>>195874523Всегда есть куча монотонной тупой или грязной работы, который никто никогда бы не стал добровольно заниматься. Ну там сортиры от говна чистить или посылки паковать на складе.При капитализме можно рублем заставить людей такими работами заниматься. А как при коммунизме? Только не надо пиздеть, что найдутся такие выскокодуховные энтузиасты-говночисты, которые будут этим заниматься из любви к искусству.
Как же вы заебали красные коммибляди, сука у меня слов нет. В нашей нищей стране возможностей в ТЫСЯЧИ раз больше, чем в вашем грёбаном совке, вымрете уже все блять.В совке можно было купить манго? можно было учится заграницей? можно было купить себе мерседес? можно было свободно путешествовать? можно было сидеть и нихуя не делать живя на бабки с депозита? можно было иметь собственное дело? НЕТ БЛЯТЬ, НЕЛЬЗЯ. Совок это хуже чем смерть.
>>195875161>Так вот комунизм не подходит под эти желания - будешь делать то, что скажут и думать согласно партийной идеологии. При коммунизме не будет партийной номенклатуры.>Соци - опять же общественные нужды вынудят делать не то, к чему у тебя таллант. Как будто при капитализме ты будешь делать то к чем у тебя есть талант?>Я думаю что более менее устроило бы - это рыночный социализмЭто все полумеры которые не решают проблему, все равно какой то капиталист вырвется вперед и подкупит политиков.
>>195868156 (OP)> что люди в сша работают по 6 дней в неделю по 10-12 часов и даже на двух работах что бы расплатится по кредитах и выплатить огромные счета, налоги и страховкиХороший аргумент, но пожалуйста, не нужно использовать это как аргумент за коммунизм.Капитализм с элементами социализма, в виде бесплатного образования и медицины, как в европейских странах, то за что толкал на выборах Сандерс, намного лучше коммунизма.
>>195868156 (OP)Простой, и возможно пошлый, но все же пример.В капитализме уродливый сычов может получить секс, заплатив проститутке или обычной бабе.В коммунизме же не будет товарно-рыночных отношений, как тогда сычову при коммунизме получить секс?
>>195875709>капиталист вырвется вперед и подкупит политиковНу как раз для этого я и написал о безденежной системе распределения. Не будет денег - нечем будет подкупать. Осталось только продумать как урегулировать уровень потребления для рвущихся потреблядков.Вот представь - мне как человеку в принципе деньги не нужны, я их не ем, не подтираюсь ими. Я всего то хочу кушать, чтобы крыша была над головой и производить некие блага (в давнном случае мне нравится ковка и я бы например ковал инструмент или ебаные диски на авто, похуй, оградки там). Так что деньги не нужны. Это лишь инструмент регулятор. Я вот про такую идею.
>>195868156 (OP)итак, ебаный утопист, назови мне норм страну с социализмом, совок отсосал, к примеру, остальное социализное гавнецо живет в дерьме, ну китай естественно не в счет...но я лучше уж в РФ поживу чем в китае
>>195875493>Всегда есть куча монотонной тупой или грязной работы, который никто никогда бы не стал добровольно заниматься. Ну там сортиры от говна чистить или посылки паковать на складе.А в чем проблема? Хочешь получать бесплатно продукты в магазине изволь работать.
>>195875654ЗАТО КВАРТИРЫ ДАВАЛИ НАХАЛЯВУ!Каким образом получилось так, что многие ветераны ВОВ до сих пор не обеспечены хатой, т.е. за 50 лет совка с победы и до развала им хату так и не дали, хотя якобы всем давали сразу и даром, коммибляди почему-то сказать не могут>>195875709> не будет партийной номенклатуры.Как ты себе это представляешь? Вот завод, рабочие работают, кто будет управлять? Управленцы. Вот они и будут номенклатурой. Только не надо пиздеть что мол рабочие сами сорганизуются и без начальства все разрулят, так не бывает. Опять же вопрос либо недостижимого пока уровня автоматизации (только уже не производства, а управления), либо какого-то "другого человечества".> при капитализме ты будешь делать то к чем у тебя есть талантНу типа да. Не всегда и с перегибами, конечно.>>195875740> Мы обсуждаем идею коммунизма а не совок. Всем понятно что в совке не было коммунизма.Ну так тебе уже сказали, что идея заебись, но нереализуема при нынешнем уровне техники и развития человека. Хуле еще надо?
Я за коммунизм потому что однажды ГОРБАЧЕВ запретил бухло, никогда такого счастья в России не было и не будет, демократы сопьются и умрут
>>195868156 (OP)Капитализм и демократия это лучшее из того, что было и есть. Коммунизм уже пытались несколько раз построить - всегда все фейлилось.
>>195875898Ты высказал то что было при совке а про саму коммунистическую систему ты мало что знаешь.>Суть ведь одна, делим всем поровну.И в чем этом плохого? Ты ведь хочешь получать справедливую зарплату?
>>195875935Никакая, но это не значит что социализм не возможен, в некоторых странах есть элементы социализма и там нормально люди живут.Значит еще не наступила благоприятная почва для того что бы это свершилось.
>>195875868>Не будет денег - нечем будет подкупать.Будут подкупать товарами или услугами, ну что ты как маленький. Про совок не слышал, где очень ценились люди умеющие достать нужные вещи? Помню читал мемуары летчика одного, он говорил что летчикам заебись было - везешь с ДВ икру, из европейских соцстран всякие ништяки, из вологды масло, с югов фрукты, из других городов еще что-то. И потом все тянки твои - можно решать много проблем за товары, которые иначе хуй достанешь.При этом разумеется командиры эскадрилий, от которых зависело в какие рейсы ты попадешь, были очень блатными людьми. С ними надо было иметь хорошие отношения, ведь от них зависело, полетишь ли ты в выгодный рейс на юга, или будешь возить быдло по окрестностям магадана. И разумеется с ними приходилось делиться или выполнять и их заказы.Деньги тут роли не играли. Только возможность достать дефицит (который в хуевой плановой экономике неизбежно появляется).
>>195876053Ну-ка расскажи мне про это систему.>справедливую зарплатуЯ считаю, что я и так получаю справедливую зарплату. Разве капитализм не об этом?
>>195876135этого не свершиться, можно просто взять по кусочку от всего, как центризм к примеру, в рф, но социализм это утопическая параша, запомните....
>>195868156 (OP)Противлюсь левой хуйне, ибо она для куколдов, сам вырос в семье собственников, хотя не особо богатых, социализм потерял уважения в моих глазах, когда Ленин начал разоружать население РИ, дабы установить монополию власти на насилие, убогая политика в сельском хозяйстве, страшные голода, гражданская война, Краснозадый терроризм. Для убогости социализма можно взглянуть на Чили и Венесуэлу.
>>195875976>Управленцы. Вот они и будут номенклатурой.Не будут, так как управленец не будет владеть средства производствами.>Хуле еще надо?Нужно это обсуждать и вести дискуссии то как это реализовать.
Я чет не понял? А че это в Китае нормально может быть социал димократия с развитой экономикой, а у нас не может быть?
>>195868156 (OP)> коммунизмуНедостижимая утопия.> социализмуВанильный социализм не был никогда достигнут. Все попытки его построения заканчивались приходом к власти ублюдков, которые держали людей в страхе и жили за счет их труда. Судя по марксизму человек при капитализме работает на БАРИНА, а при тех "социализмах" человек работал на партийную номенклатуру, у которой были различные привилегии и охуенные ништяки.Равенство-хуявенство - сказки для бедного быдла. Тупорылый бедняк не станет хозяином своей жизни ни при капитализме, ни при плановой экономике. Он жрал, жрет и будет жрать говно, потому что он тупорылый бедняк.Люди копротивляются против марксистских установок уже только потому, что в случае новых переворотов аля 1917 ВСЕХ УРАВНЯЮТ, а получить ништяки(кроме хрущевки на 40 квадратов и зп для поездки на курорт в Крым) можно будет только пробиваясь по карьерной лестнице в партии. Я уже молчу о ебанутой плановой кокономике. Погромисты, инженеры, врачи будут работать за ту же зарплату, что и слесарь дядя Петя, или дворник дядя Гриша.
>>195868156 (OP)Блять, аноны, а вы не замечали, что голодный народ вcегда именно при капитализме/cоциализме? Почему пролы так любят это дерьмо? Уебанам было в кайф cтоять в очередни за едой, подтиратьcя газетой и меcячные глушить тряпкой? Почему при РЕЖИМЕ ДЛЯ НАРОДА народ был нищим голодным cкотом, а при КЛЯТОМ КАПИТАЛИЗМЕ народ был вcегда cытый? А еcть ведь еще технологии/наука/культура, которая была именно на западе при клятом капитализме, пока тут хуй да нихуя, а что еcть это плагиат и воровcтво культуры западной. Пиздец. Какие же краcные дегенераты.
>>195868618Вот только не все этого хотят. Пытались так при совке образовывать через школы, так большинство этого плевалось и видеть не хотело ибо свои интересы и свои сферы профессиональных предпочтений. Я тя сильно удивлю, но большинство не желает самообразовываться по тем вещам, которые не интересны. Люди не будут учить Ленина, если хотят быть актерами или музыкантами. Им глубоко похуй. Поэтому нужна простая и понятная пропаганда, давящая на самые низшие отделы гововного мозга. Как в Америке реклама: разноцветная, вкусная и обещающая горы со счстливыми лицами, точно так же нужно и для построения коммунизма. Одной честностью и умом народ не возьмешь, им нужна другая пропаганта с рэмбами и крутыми героями своего времени.
>>195876291Если Гитлер скажет что 2+2=4, то что мы скажем что он неправ только потому что он плохой человек? Если те люди называли себя социалистами и строили на этом свою пропаганду что бы узурпировать всю власть то что от этого социализм/коммунизм плохие идеи?
>>195876366>так как управленец не будет владеть средства производствамиУправленец будет управлять, он будет иметь власть и возможность в достаточно широких пределах управлять судьбами людей и потоками средств. В такой ситуации всегда дохуя возможностей чтобы реализовывать власть на собственное благо.Как говорится "что сторожишь - то и имеешь". Собственно в совке мы все это и наблюдали - у тех же директоров было все - машины, квартиры, путевки в санатории, ведь это они же их и распределяли.
>>195876464кстати да, я об этом уже говорил, просто социализм, как и вся левая параша это чисто пиздаболия, они могут говорить "вот будет скоро хорошо, будет да, ток пока посасите хуй, и завтра посасите, и как нибудь будет хорошо"
>>195876472Ой блять, выблядок иди ты нахуй. Очередная краcная мразь раccказывает о плохих американцах и гордых руcичах c дядюшкой Ленином во главе. Нахуй проcледуй. Народ у него чеcтноcтью и умом краcная падаль пыталаcь брать блять. Какой пиздец.Еcли за бугром у тебя вcе такие плохие и пропаганда рэмба и прочих крутых героев, то откуда там возникают вcе те вещи c которых ты cейчаc cидишь тут и обcираешь западную цивилизацию?
>>195876145Ты не понял о чем я. Распределение благ - основная задача. При условии справедливого распределения никто никого не сможет подкупить лол. Да и номенклатуру можно просто упразднить. Власть полностью отдать народу посредством голосований и референдумов. Управленцы станут не более, чем служебной должностью. Не нравится тебе начальник твой - вынес вопрос на голосование - пидорнули ахуевшего свиноту, назначили другого и так по кругу, пока у руля не встанет нормальный хозяйственник. Тут конечно есть риск панибратства и клановости. И стоило бы подумать как с этим бороться. А то что будут подкупать товарами - так смысла не будет, когда Петрович кушает ту же гречку, что и генеральный и ездит на такой же волге. Хочешь две волги - работай за двоих лол. Будешь не только говночистом, но и по ночам кукурузу охранять, но нахуй тебе это надо будет? Это какие то неисправимые потребляди. Они вымрут.
>>195876447>>195876451>>195876457>>195876464Ага только при совке и ему подобных не было социализма/коммунизма так что мимо.
>>195876541Ну почему? Если ты родился в еврейской семье, то с детства пойдёшь в элитный детсад, потом в элитную школу, а с 17 тебя зачислят в парт-хоз номенклатуру. Коммунизм чем органичнее, тем что всё уже решено в момент твоего рождения, кем ты будешь и каких высот достигнешь. Ну есть конечно редкие исключения в виде Гагарина, когда гойскому стаду создают иллюзию возможностей. Да и опять же, всю жизнь неимоверно трудиться ради того, чтобы одна еврейская банда смогла похвастаться перед другой, западной, еврейской бандой.
>>195876635>Ага только при совке и ему подобных не было социализма/коммунизма так что мимо.А что было то?
>>195868156 (OP)Ровно в тот момент, когда ты сможешь мне объяснить, как мне заставить работать отлынивающего коллегу без разбивания ему ебала в рамках социализма, так сразу и перестану противиться.Что там у макаки не клеется, как жеж я усну без кажденощного срача с коммидебилами.
>>195876635Да при чём тут совок, если жрать всегда нечего. Господи спасибо, что я родился в нормальной России.
Неудобный пост >>195873181 красножопые скромно игнорируют.>>195875952Мой недоразвитый друг, тебе известно значение слова "добровольно" из поста, на который ты отвечаешь?
>>195876602> При условии справедливого распределения никто никого не сможет подкупить лол1) Что вообще такое справедливое распределение? Можно придумать кучу понятий справедливости. Пикрелейтед.2) Непонятно как эту справедливую систему построить так, чтобы те кто следит за распределением не могли ее абьюзить. Ну вот сидишь ты на распределении, скажем, мяса. Разумеется кусочки пожирнее ты оставляешь себе и своим друзьям, а быдлу отдаешь куски похуевее. Те кто хочет жирный кусок - ты им готов его дать, но в обмен на что-то еще. Например на путевку в санаторий. Которые тоже распределяются типа справедливо - каждому раз в год. Но ты хочешь не раз в год, а завтра, причем не в хуевый с клопами, а в илитный в топовом месте. Путевку в который прикарманил себе тот, кто раздает путевки, и готов ее обменять у тебя на прикарманенное тобой илитное мяско.Так в совке оно работало. И я не вижу как это можно починить. Поставить над тобой милиционера? Так ты ему тоже кусочек мяса и путевку, чтобы он отъебался.> Управленцы станут не более, чем служебной должностью. Не нравится тебе начальник твой - вынес вопрос на голосование - пидорнули ахуевшего свиноту, назначили другого и так по кругу, пока у руля не встанет нормальный хозяйственник.Президент - не более чем служебная должность. Не нравится тебе Путин твой - вынес вопрос на голосование - пидорнули, назначили другого по кругу.> А то что будут подкупать товарами - так смысла не будет, когда Петрович кушает ту же гречку, что и генеральный и ездит на такой же волге. Нет тогда смысла быть генеральным. Начальником быть вообще довольно стрессово, если это не будет вознаграждаться то маловато будет желающих. При коммунизме не удается выстроить работающую систему мотивации - если все равны, зачем стараться и превозмогать? В итоге получается нация троечников, не способных системно чего-то достичь (отдельные идейные превозмогаторы а-ля Стаханов круто смотрятся в газетах, но не могут двигать страну, ей нужны тысячи таких, а не единицы).> Это какие то неисправимые потребляди. Они вымрут.Возвращаемся к вопросу о том, что нужно "другое человечество".
>>195876184> Я считаю, что я и так получаю справедливую зарплату.На этом месте стекломойный грузчик обычно возмущенно давится слюной и начинает нести несвязный бред про квартиры, победу и давалипососать.
>>195876757В рамках моего примера это = набить ебало. То есть посадить, отправить в лагеря, сделать что угодно насильственное.Заранее отвечаю на вопрос - ну раз он отлынивает так и место ему в лагерях.А может быть он просто приболел, или это мне кажется, что он отлынивает, а он из сил выбивается, просто у него не получается, а может быть это я говно просто и сам отлыниваю, а на него донос написал.Когда коммидебсы придумают как выводить идеально объективных и кристально честных людей, так сразу коммунизм и появится, сам по себе. А пока капитализм это система, которая частично нивелирует тот объективный факт, что все друг друга наебыват. А социализм/коммунизм только и способен, что - "А давайте все будем хорошими и не обманывать друг друга и стараться, ну пожалуйста!!!", а когда это почему то не срабатывает то тут или террор или пиздец экономике. В СССР был террор, в Чили пиздец экономике. Китай вон после террора нащупывают дорожку, но что то она за счет капитализма только и нащупывается.
>>195876598Хуле ты так возвопился, я про американцев ничего плохого не сказал.>и гордых руcичах c дядюшкой Ленином во главеПолучишь за расизм пизды в нормальном обществе со своими русичами. Но да, мы же на двачах, будем мешать и людей и коней и идеи нацизма с русичами и Ленина. Ну а хуле, тут можно.>Еcли за бугром у тебя вcе такие плохиеОбдолбыш, где я это сказал?>и обcираешь западную цивилизацию?Ты с кем-то меня попутал это раз. Два - наработки современных технологий делались и у нас и у них и мы сейчас имеем то, что имеем в итоге. Ввязываться в спор с протухшей истеричкой вроде тебя я не намерен ибо окромя свинячьих визг и помоев в лицо я ничего не получу. По одному этому твоему посту видно, что у тебя огромные проблемы с логикой и с причинно-следственными связями и все твои мысли можно описать как истерику бабы в первый день месячных. В жопу ужалило шило и давай орать, а что орет даже сам понять не в состоянии.
Ну видимо потому что я сам собираюсь барином стать, о чьих-то чужих яхтах вообще не думаю мне на них поебать (и тебя тоже не должно чужое имущество волновать, апездал). Рыночная система - единственная система дающая ВСЕМ второй шанс, когда ты своим трудом можешь что-то заработать, а потом какое-то дело организовать, даже если вчера ты ничего из себя не представлял и никакой карьер не строил. А ты предлагаешь кастовую хуету, давай называть вещи своими именами. При твоей системе барины не просто никуда не пропадут, при твоей системе нищуки будут обречены всегда оставаться нищуками, потому что у гос. номенклатур опять будет абсолютная монополия на всё, не говоря уже о том, что это негативно сказывается на тех.прогрессе. Твоя страна отстаёт как раз из всей той хни что была в совке, из-за гос.планов и пятилеток, из-за безраздельного владения условным чиновничьим центром всеми отраслями хоз деятельности. Без конкурентной борьбы и частной инициативы - вы будете в вечной жопе.
>>195875431Где? Капиталист вынужден постоянно быть начеку, ибо у него всегда есть жадные партнёры, которые только и ждут удобного момента чтобы у него отжать активы. Дашь слабину, начнёшь слишком много на себя тянуть - против тебя создатся блок, ибо другим барям невыгодно чтобы кто-то слишком власти на себя взял, он у них потом всё отожмёт. Если ты слишком сильно начинаешь выёбываться, настраивать против себя людей, ты создаёшь уязвимость которую другие баре могут использовать против тебя. Банальные законы животного мира, потому и работают так хорошо, в отличие от гомунистических сказок.
>>195876859Нет уж, если ты управляешь - ты должен иметь власть.Вот возьмем директора завода. Очевидно для функционирования завода он должен иметь возможность управлять потоками сырья (заказать больше-меньше), рабочих, их окладами или снабжением (если денег нет). И тут уже можно всякую хуйню творить. Собственно ИРЛ ее и творили в совке, да и сейчас творят при капитализме тоже. Но при капитализме действует какой-никакой отбор: при хуевом управлении завод просто раззорится. А при коммунизме и госуправлении можно делать любую хуету - раззориться тебе не дадут. А формальные показатели планов обычно легко наебывать, да за ними и не следит никто особо. Нет собственника, а то что типа "общее" - оно "ничье" и быстро проебывается. Что видно на всех уровнях, от неэффективности госкорпораций и до мелочей (у нас в мастерской "общие" инструменты быстро ломались, так как никто за ними не ухаживал, все рассчитывали друг на друга)>>195876878Совок просто пример того, что люди будут наебывать и проявлять эгоизм и жадность даже в условиях типа правильного воспитания и малой роли денег.
>>195873181>1) Каким бы хуёвым и несправедливым не был капитализм, он банально работает.Ага да отлично работает, при капитализме капиталист ворует мой труд и платит мне копейки а не заслуженную зарплату.>3) Все существовавшие социалистические страны представляют из себя авторитарные помойки.Они не социалистические, Россия федеративная страна но что то все ресурсы уходят пыне, значит что федеративный устрой говно тогда получается?>3) Все существовавшие социалистические страны представляют из себя авторитарные помойки.Они не социалистические.>Банально потому что социалисты способны удерживать власть только путём насилия и цензуры. Население в социалистических режимах отстранено от принятия политических решений, а зачастую не имеет и других прав.Лол, тоже самое происходит в капиталистической рашке, значит получается и капитализм херовый.>4) Ни одна чисто социалистическая страна/режим не дожила до наших дней.Чисто соц.стран никогда не существовало.
>>195877245> ворует мой труд и платит мне копейки а не заслуженную зарплату.Ору всегда с этого.Нет, есть реально ебнутые капиталисты типа того же Безоса, который получает миллиарды в наносекунду, а при этом его рабочие на складах амазона вынуждены просить у государства пособия, так как их зарплаты ниже прожиточного минимума. Он уже настолько охуел, что в США прямо против него уже в сенате законы начали писать, так как заебались тратить государственные деньги на поддержку его работников.Но в целом ты получаешь то, сколько ты стоишь. Пик 100% релейтед.> значит получается и капитализм херовый.Капитализм херовй, но у него есть хотя бы некоторые success-story, страны с высоким уровнем жизни. Назови хоть один успешный пример социализма. Ах его нет? Ну тогда может все-таки с идеей что-то не так, если ни у кого не получается ее реализовать?
>>195877245>Ага да отлично работает, при капитализме капиталист ворует мой труд и платит мне копейки а не заслуженную зарплату.Ты сам согласился на такую зарплату, кроме того никто не мешает тебе самом стать капиталистом. Раз ты такой пиздатый, вперёд, попробуй создать своё дело, сам СТАНЬ этим дядей, а не работай на него.>Они не социалистические.Конечно, это же утопия, ваш социализм/коммунизм.>Лол, тоже самое происходит в капиталистической рашке, значит получается и капитализм херовый.Это действительно происходит везде, даже в тех же штатах, но масштаб значительно меньше, чем в совке.
>>195877013>Разумеется кусочки пожирнееРазные кусочки возможны только в нынешней системе производства, когда весь кашерный товар уходит заказными рейсами куда надо, а быдло жрет говяжьи анусы. Что если не будет такого. Вот мы гипотетиски построили совхоз и производим одинаковые куски говядины. Получается даже контролировать не нужно их распределение. Придет Семен и заберет все мясо себе - наест бока, не сможет работать, обнулит рабочий билет и пойдет по пизде.Мы тут обсуждаем идею, а не реальную действующую модель, к твоему сведению.>Не нравится тебе Путин твой - вынес вопрос на голосование - пидорнули, назначили другого по кругу.Что еще расскажешь?>другое человечествоТут согласен. После шавка вырастили поколения потребителей, чья цель существования заключается только в потреблении, и как следствие в получении маскимальных прибылей. Производить блага тяжелее, чем купи-продай, но купипродай ничего не производит, кроме инфляции. Вот мы и сидим посасывая хуйцы паразитирующих анонов.
>>195868156 (OP)Так я не понимаю просто основной претензии коммикуколдов.Вы думаете, что при коммунизме эти все вот заводы и яхты вам перейдут? Да вроде проходили уже, и не только мы. Каждый раз собственником становится государство, а не рабочие. А когда рабочие смеют бунтовать, их нахуй расстреливают. НовочеркасскИли может вы думаете, что по социализме за счёт раскулаченных богачей вы тоже станете богатыми? Возможно в первое время да, хотя и история не имеет таких примеров. Но бля, богатство это не кол-во денег у тебя в кармане, а образ мышления настроенный на их приумножение. Без скилов говнорабочие, коих большинство, так и останутся говнорабочими. Только история показывает, что каждый раз их всё больше и больше вгоняет в нищету после победы социализма. Почитайте про национализации например в Венесуэле 2013-2014 года, когда крупнейших оптовиков и продавцов так сказать раскулачили. Что сейчас происходит в Венесуэле я думаю ни для кого не секрет. Люди стоят в очередях на колумбийской (!) границе что бы купить продукты первой необходимости. Зато бензин да, дешёвый. Жаль им детей не накормить и не вылечить.И не нужно отправлять меня читать Маркса. Он ведь сам сказал недвусмысленно: практика - критерий истины.
>>195877409>пикОхуительная история, если не считать что капиталист гребет деньги лопатой, а работник выживает от зарплаты до зарплаты.
>>195877485Ты долбоёб? Он гребёт, потому что ЗАРАБОТАЛ, в отличие от твоего рабочего выродка, который делает труд, стоящий копейки.
>>195868156 (OP)>Почему вы противитесь социализму и коммунизму? Потому что за столетие этого социального эксперимента стало ясно, что вся эта хуйня с профессиональными управленцами/чиновниками/карьеристами не работает и ведёт к стагнации. Недостатки коммунизма и социализма, в том числе на бытовом уровне, были разобраны ещё современниками революции, см "собачье сердце". Ну а дальше все все и так видели. С кибернетикой a.k.a. лженаука, с дефицитом продуктов питания, коллективными судами над товарищами и т.д.А демонстрировать тех, кто зарабатывает нас не надо, ты лучше покажи рожи тех, кто расстреливал, отнимал последний хлеб и морил голодом, сажал в ГУЛАГ за анекдоты. Про их доходы можешь не говорить,я не сомневаюсь, что они все делали от души, за идею. А может и ради удовольствия.А теперь уебывай и забери своих красных кумиров.
>>195871740Коми-петуху завидует людям, которые больше его зарабатывают. Посмотрите какое жалкое зрелище.
>>195877511Инфляция происходит только при изменении отношения денег и количества товара, причём в положительную сторону, отрицательная это дефляция. Печатаешь деньги/меньше товара +, иначе -.Спекулянство не имеет отношения к реальному положению дел, так как на рынке дай бог 5-7% ценообразования имеет спекулянство.
Потому что всегда будет 2 типа людей, первые это богатые миллиардеры - настоящие альфы, мастера своего дела, имееют хорошие социальные, лидерские качества. И тупые омежки, которые нихуя из себя не представляюи, им нужно все командовать, они легко заменимы, они просто РАБы.Ясен хуй что при социализме лидеров унизят в правах, вот тупые омежки, изза того что они нихуя из себя не предствляют, пытаются сделать коммунизм.
>>195877443> и производим одинаковые куски говядины.Но так не бывает. Как минимум та же корова состоит из кучи разных видов мяса, и то что идет на илитные стейки совсем не похоже на то, что идет в сосиски "красная цена", хотя формально и то и другое - говядина. И как думаешь, какую именно говядину получат те, кто дружит с директором мясного цеха, а какую получишь ты?И так со всем. Санаторий? Может быть хуевый без ремонта в болоте с комарами, а может быть топовые на черном море и с кондиционером. Техника? Может быть лучше или хуже собрана (жившие в совке еще помнят, почему не стоило покупать телевизоры, сделанные в последние дни месяца), может быть собрана тем или иным заводом с разным качеством (вон форды собранные в бельгии и в калининграде, как говорят, по качеству земля и небо), и это даже при условии что модели одни и те же, а ведь они тоже могут отличаться. Жилье? Даже если мы собираем одинаковые дома из стандартных панелей, кто-то будет жить с видом на речку, а кто-то с видом на помойку.А это неравенство уже и будет порождать всякие черные рынки, махинации и схемы, на которых в первую очередь будут наживаться те, кто их распределяет.Опять же, никакая идея не имеет смысла в отрыве от реальности. Если твоя идея нереализуема - она не нужна. Если ты хочешь ее реализовать - надо применять ее на реальность, искать проблемы и методы их обхода.> Вот мы и сидим посасывая хуйцы паразитирующих анонов.Вот ты и спалился. Как обычно, коммиблядством увлекаются только всякие ущербы. Те кто имеет нормальную жизнь обычно вполне довольны капитализмом (я вот, например).
Будущее за БОД, не все могут вписаться в рыночек с нынешней дикой конкуренцией, пусть работает кто может, остальные смогут получить доход независимо от их занятости.
>>195877631Прекрасно понимаю, и поэтому я только ЗА капитализм, он ДАЁТ возможность зарабатывать больше 99%. Социализм такой возможности НЕ даст.
>>195868156 (OP)Когда будешь в следующий раз срать в /b своим говном, подумай, почему миллиардеры и крупные корпорации топят за социализм. Зачем крупному бизнесу поддерживать левых, чем им так не нравится капитализ? Алсо подумай, почему постоянно падает качество товаров и услуг? Почему богатые, поддерживающие левые идеи, богатеют, а бедный беднеют с каждым шагом влево?
>>195877712Мне поебать как это называется, для меня твой капитализм со справедливыми зарплатами это тот же социализм, только вот это все хуйня ебаная, как пример - рабский труд в Amazon, но это они еще рашкинские зарплаты не видели.
>>195868156 (OP)Рыночная экономика справедливее и эффективнее государственной.Хуи на пиках связаны с государством, это все номенклатура, а не Дуров, Галицкий или Безос.Думаешь комуняки за трудящихся? Думаешь они глас народа? Они шоколадный глаз народа. Трудящиеся заинтересованы в рыночной экономике,а социализм они ебали в очко. Единственное что они от него получили - это голод, нищету и репрессии.Я за класс предпринимателей и работяг, а не Путина, Сталина, Обэму и прочих.
>>195877667>как думаешь, какую именноЯ же уже упоминал панибратство. или тебе просто покопротислятся захотелось? Тогда это не ко мне. Тут у нас не спор, а обсуждение. Отрицаешь - предлагай. Или общайся с кем другим.>нормальную жизньЯ живу в трешке в ДС и имею 5к месячный доход (в далларах). Думаю пора с тобой заканчивать. Ты переходишь в фазу скотя с очередными РЯЯ. Всего доброго.>>195877621Именно поэтому мы каждый год печатаем ахулиард фантиков? Ты что ими подтираешься? Ты прекращай бумажки портить, они должны в обороте быть. Спекуляций же почти нет.
>>195877478А, ну да, соскочил с мысли в самом начале. (В продолжение к моему высеру)Я так и не понял в чём основания претензия комми к "капиталистам"? Вам просто завидно что кто-то много зарабатывает? Мне вот например тоже завидно, но кроме мотивации самосовершенствования у меня это ничего не вызывает. Благо есть интернет и много скиллов можно получить бесплатно, не выходя из дома. Продолжение в посте, на который я ответил.
Если социализм хорошо подходит людям, то что мешает адептам создавать предприятия, которые управляются на таких началах? Где всё общее и прибыль делится более справедливо, проблемы решаются совместно, блабалабла, но нет таких. Следовательно, фейл.
>>195871961Так сейчас нигде в развитых странах нет экономики из книжек идеалистов рыночников. Везде есть система управления, везде есть планирование. Просто постсоветские дурачки даже не читали того, что писали основные апологеты системы огас про советскую экономику. Почитали бы Глушкова (который кибернетик), потом кукарекали про охуительную советскую экономику.
>>195877652> тупые омежки, изза того что они нихуя из себя не предствляют, пытаются сделать коммунизм.Два чаю. "Сидя по горло в говне, затащить туда же всех остальных".
>>195877826>Именно поэтому мы каждый год печатаем ахулиард фантиков? Ты что ими подтираешься? Ты прекращай бумажки портить, они должны в обороте быть. Спекуляций же почти нет.Не меняй тему, ты в своё посте пиздел, что купи-продай создают инфляцию, и тут же через два поста сказал, что не они а государство, да ещё зачем-то спекулянтов пришил. Ты я смотрю совсем без логики и причинно-следственной связи.
>>195877808Мне поебать на эти рабов в Амазон, это ИХ выбор там работать. Я ещё раз повторю ЭТО ИХ ВЫБОР Почему из-за того, что 10% нищих жрут дерьмо все должны его жрать? Иди-ка ты нахуй.
>>195877976Я и не меняю тему. Ты хуйню сморозил, а теперь нападаешь. Впрочем мне не особо интересно твое мнение.
>>195877875Ну можно вспомнить израильские киббуцы. Мне кажется это единственный по-настоящему успешный пример социализма в масштабах страны. Евреи с их помощью неплохо Палестину освоили. Другое дело что когда уровень жизни там подрос, появились излишки и разные хотелки, от них потихоньку отошли. Социализм норм когда надо страну скален поднимать, когда нихуя нет и надо всех заставить пахать. Но он разрывается на части противоречиями когда появляются ништяки и надо их как-то делить.
>>195878131>когда появляются ништяки и надо их как-то делитьПочему не производить ништяков в достаточном количестве?Чому например рыбу на обочины сбрасывают?
>>195868156 (OP)Никогда не будет братства между людьми. Люди недлюбливают друг друга и часто просто ненавидят. Люди животно-иррациональны. Посмотри на место, где ты сидишь, посмотри на посты этого треда, в конце-концов, да и хотел ли бы ты брататься с каким-нибудь выродком, который, тем не менее, предан делу?А еще, всегда будет неравенство, рабство и всегда что-то будет нравится больше. Единство мнений характерно только тоталитарным режимам. Коммунизма никогда не будет. Мораль, банально, существует только для того, чтобы тебя не убивали на улице, а не для каких-то более высоких целей.
>>195877163>Ну видимо потому что я сам собираюсь барином статьЖесткая конкуренция не даст тебе это сделать.>А ты предлагаешь кастовую хуетуВ коммунизме нет каст.>При твоей системе барины не просто никуда не пропадутЭто почему?>потому что у гос. номенклатур опять будет абсолютная монополия на всёПри правильном социализме не будет.
>>195878163Хз как сейчас. Но в середине века, еще во времена войны за независимость и арабо-израильских войн, как я понимаю, они развивались по принципу "вот вам пара пил, топоров, ящик семян и безжизненная пустыня, пиздуйте делать город-сад". И ведь сука делали. Причем добровольно, в отличие от колхозов в СССР
>>195877184>А при коммунизме и госуправлении можно делать любую хуету - раззориться тебе не дадут.При коммунизме неэффективного руководителя заменят.>(у нас в мастерской "общие" инструменты быстро ломались, так как никто за ними не ухаживал, все рассчитывали друг на друга)Значит нужно было кому то одному человеку делегировать обязанность чистки инструментов.>Совок просто пример того, что люди будут наебывать и проявлять эгоизм и жадность даже в условиях типа правильного воспитания и малой роли денег.При хуевых людях любой политический строй говно, рашка тому доказательство.
>>195878333>При правильном социализме не будет.Правильный социализм - это твоя мечта и утопия. Ты даже не сможешь сформулировать, как именно он должен выглядеть, не то что как к нему прийти.
>>195878426>Значит нужно было кому то одному человеку делегировать обязанность чистки инструментов.И он будет нормально чистить только свои, а остальные на отъебись.
>>195877409>Нет, есть реально ебнутые капиталисты типа того же Безоса, который получает миллиарды в наносекунду, а при этом его рабочие на складах амазона вынуждены просить у государства пособия, так как их зарплаты ниже прожиточного минимума.Капиталисты все такие так как они хотят удержатся на плаву.>Назови хоть один успешный пример социализма. Ах его нет? Ну тогда может все-таки с идеей что-то не так, если ни у кого не получается ее реализовать?Швейцария — номинально конфедерация, а фактически федеративная демократическая республика, состоящая из 26 автономных областей — кантонов. Характерные черты её политического устройства — верховенство права, децентрализация, коллегиальность правительства, сильный элемент прямой демократии, во внешней политике — вечный нейтралитет.Ну вот страна в которой есть элементы социализма, я тебе подчеркнул жирным шрифтом.>Ну тогда может все-таки с идеей что-то не так, если ни у кого не получается ее реализовать?А может люди не старались ее реализовать? Может люди не достигли того уровня понимания которое нужно что бы этого достичь?
>>195878594Значит будет чистить хуево все, зачем ему вообще что то нормально чистить? Или ты предлагаешь на отдельную ставку взять чистильщика инструмента?
>>195877412>Ты сам согласился на такую зарплатуУ меня не было выбора или голодная смерть или работа за копейки.>кроме того никто не мешает тебе самом стать капиталистом.Мешает высокая конкуренция, лобби, отсутствие капитала.>Раз ты такой пиздатыйЯ обычный человек.>Конечно, это же утопия, ваш социализм/коммунизм.Я не готов вот так просто сдаться и быть за барина.
>>195877412>Ты сам согласился на такую зарплатуУ меня не было выбора или голодная смерть или работа за копейки.>кроме того никто не мешает тебе самом стать капиталистом.Мешает высокая конкуренция, лобби, отсутствие капитала.>Раз ты такой пиздатыйЯ обычный человек.>Конечно, это же утопия, ваш социализм/коммунизм.Я не готов вот так просто сдаться и быть за барина.
>>195878605Японцы работают меньше Россиян, какая-то странная статистика. Да и выходных в году у нас больше всех в мире, одни январские уже 10 дней, прибавь кучу первомаев, 23, 8, и так далее.
>>195878693А это какая то плохая идея? Ведь берут на отдельную ставку электромонтеров, например. Чем это отличается? Или по-твоему электромонтер еще должен и за станком стоять?
>>195878744Каво? Различия с гермашкой на 2 дня отпуска. И на 610 часов. Повторяю - в Раисе год длиннее?
>>195878716Почему-то у программистов, вопросы занятости не возникают, значит рыночек порешал и твои умения нихуя не стоят. Ну так ты у нас стоишь больше своей зарплаты вот и докажи, что ты как тряпка оправдываешься конкуренциями.
>>195877652Ну так оставайся опущенной омегой с барским сапогом в заднице, а я попытаюсь хотя бы хоть как то пропагандировать идею людям, ведь я не давно тоже был капиталистической промыткой и так как и ты ругал коммунистов, пока мне не открылось что социализм это единственный выход.
>>195878748Тем, что есть некоторые технологические процессы, которые занимают очень мало времени. Ты не можешь взять человека на отдельную ставку ради работы, которая занимает 30 минут в день. Поэтому такие работы либо выполняются на аутсорсе (бухгалтерия у мелких фирмочек, например) либо каждый имеет свою зону деятельности и там подтирает/подчищает свое место/свои инструменты. Если же начать делегировать в рамках рабочего коллектива мелкие обязанности получится полная ахинея в которой никто нихуя нормально не делает.
>>195878897Честно ты какую ту хуйню опять высрал. Никогда не сталкивался с крупными предприятиями? Там существуют целые отделы для решения ежедневных 30минутных задач, дабы разгрузить основной рабочий процесс. И таки да, люди, которые занимаются исключительно уходом за инструментом, его калибровкой, доводкой и ремонтом там то же есть. И это не один человек.
>>195877738Это не те левые идеи которые нужны, там нет ни слова про классовую борьбу а вся борьба сводится против белых хуемразей.
>>195878841Значит нужен источник пикчи, хз что там за часы, обязательное это рабочее время или среднее по палате. МБ они там по 2-3 месяца в неоплачиваемом отпуске сидят. Может ограниченное по закону максимальное для одной ставки. У меня друг на ржд горбатиться, так им больше определенного количества часов не вписывают в ведомость, хотя есть месяца летом, когда они под 300 часов хуярят, потом как то зимой компенсируют отгулами.
>>195877875>Если социализм хорошо подходит людям, то что мешает адептам создавать предприятия, которые управляются на таких началах? Нужны деньги для того что бы конкурировать с другими предприятиями.
>>195879085>Значит нужен источник пикчиНет, это значит ты принес сюда популистское говно и попытался пропихнуть свой высер, но у тебя не вышло.
Как же вы, блять, заебали!У комми в распоряжении был весь 20 век. Государства большие и маленькие, с ресурсами и без, от Америки до Азии распространились, но везде обосрались. Им все мало, но практика показывает, что комми нежизнеспособны без тоталитаризма и смертей. Коммунизм красивый на словах, но на деле. И не в людях проблемы, слишком много шансов давали.
А мне типа не похуй будет там коммунизм или нет если меня расстреляют нахуй? Коммунизм неразрывно связан с ссср. Это опыт, это главное вдохновение, это святой дух для совков. Если коммунизм ещё раз придёт на эту землю то будет намного хуже даже не потому что оружие стало мощнее а потому что много хороших людей помрёт которые в прошлом веке одобряли бы кобу или ещё какого сифилитика.
>>195878990Тебе про одно, ты про другое. Естественно если количество работы достаточное то для этого нанимаются специально обученные люди. Тот анон написал про мастерскую, а не про Ладоваз. Впрочем на любом предприятии найдется куча мелочей, которые ты все равно сам делаешь и делаешь их нормально только если это напрямую будет на твои деньги и твои условия труда влиять.
>>195879094Всегда к этому все сводится - вообще то социализм лучше всех, но если его кормить с ложечки и подтирать попку. Все коммидебилы из тех кого мама в детстве нахваливала и говорила "Ну не обращай внимания на этих Ерох, ну и пусть они тебя успешнее и сильнее, ты у меня зато особенный"
>>195879200Возможно я был не прав встрянув в ваш диалог. Просто я не понял чем плохи люди, которые занимаются чисткой инструмента и чому ты так этому сопротивляешься. Я вот считаю, что каждый должен заниматься своим делом, а не быть и ловец и ж и на хуйце игрец. Это как философия юникс вей - есть куча маленьких программ, которые каждая решает свою маленькую задачу, но делает это хоошо и в итоге все вместе работает органично (не будем тут разводить холивар, это просто аналогия).
>>195879308Ну пусть и занимаются.Хорошо учился, получил хорошее образование, не пинал в юности хуи и вкладывался в образование, саморазвитие, практики, карьеризм - делай высокоинтеллектуальную работу и получай большие деньги.Не учил? Давай, ворочай, в жопу ёбанный рабочий.Всё по справедливости.
>>195879415Это не презрение, это мой личный страх проебать по жизни полимеры и остаток жизни прожить в нищете. Рабочие нужны и важны. Но я рабочим быть не хочу.
>>195879308Ничем они не плохи, если чистка инструмента это прямая обязанность этого человека за которую ему платят деньгу на которую он ест. Если же структура производства такова, что чистка инструмента не может являться задачей специального человека, то работяги будут нормально чистить только свой инструмент и класть хуй на общий. Это в природе человека. Коммунизм эту природу игнорирует.
>>195877245>при капитализме капиталист ворует мой трудВот я сейчас по знакомству халтурку нарыл - переведу документы с английского на русский, отправлю знакомому и получу за это от него оговорённую сумму денег. Где в данном случае воровство моего труда?
>>195879467По-твоему быть рабочим = быть нищим? Отнюдь это далеко не так. Но рыночек активно работает, чтобы это было именно так. И даже больше.>>195879502Согласен. Только вот у работяг нет личного инструмента, есть только тот, который им выдали, но он не личный. И как бы там хоть трава не расти. Я работал на производстве я знаю о чем говорю. Там люди трещеткой болты выбивают.
>>195879596Если тебе его выдали на длительное пользование, то считай что личный. Ты лично заинтересован в его состоянии. А там где не выдают на длительное пользование там вот и выбивают болты всем что под руку попадает, ибо похую ваще.
Потому что отъебитесь от меня, вот почему. Я не хочу общаться с какими-то непонятными перцами просто потому что у нас коммуна. Не хочу иметь вместо нанимателя, который мне башляет деньги за работу и с которым можно договорится по-человечески, кучу людей собранных в комитет, которые решили, что теперь могут решать вопросы. Нанимателя я в любой момент могу послать к черту и уйти к другому или на вольные хлеба, а коммуну хрен.Плюс коммунизм всегда сопровождается усилением роли государства на ранних этапах. А государство - главный враг.
>>195879716Тащемта вот тут ты не прав. Разъебанную трещетку тупо заменят на складе. К тому же кратковременная выдача часто имеет контроль состояния (выдали тебе шурик на неделю командировки, запомнили, ты вернул разъебанный - плоти, выдали тебе шурик на долго - ты постепенно его разъебал, через год меняешь - все нормас). Так что как раз выданный на длительно время инструмент разъебывают без зазрения совести.
>>195878597Это на государственых работах по 8 часов работаешь, в частника будешь пахать от зари до зари.
>>195878597Это на государственых работах по 8 часов работаешь, в частника будешь пахать от зари до зари.
>>195878597Это на государственых работах по 8 часов работаешь, в частника будешь пахать от зари до зари.
>>195878199Тут ты прав, так что на данном этапе эти темы нужно хотя бы поднимать и их обсуждать, так сказать подготавливать почву.
>>195879831>Это на государственых работах по 8 часов работаешьПроорал с маньки.Я как-то после третьего курса проходил практику в одном госучреждении (в основном бумажки перекладывал и справки всякие аналитические рожал) и изредка бывали случаи, когда начальнику самодуру приходила в голову очередная "блестящая идея" и мы всем отделом (я и три тёти сраки) засиживались на пару-тройку часов сверхурочно, чтобы родить для него очередную бумагу-отписку и удовлетворить его ЧСВ.>частника будешь пахать от зари до зариЭто уже как договоришься.
Пусть органы управления государством регулируют зарплаты, раз выходит такой жир.Они и сейчас типа делают, но хуёво, да и не то, чтобы это единственная проблема была в этой стране.А коммунизм твой хуйня, так как человек это завершённая единица и не чувствует за других.За него топить могут разве что те, кто хочет чтобы их тащили те, кто полезнее среднего и работает на энтузиазме.Нахуй тем, кто живёт лучше среднего, хотеть такой вайп до середины без перспектив?Я не углублялся особо в эти ваши строи если что
О почему не стоит скатывать всё в совок? Если мы признаем существование классовой борьбы, то признаем и то, что практика - критерий истинны. А здесь уже следует вопрос почему каждый раз благие на бумаге цели оканчивались Пол Потом и его политикой, Большим Скачком, рассовой политикой Третьего рейха, Сталинскими репрессиями, культом личности, голодом, нищетой и дефицитом? Может всё-таки что-то не так с идеями?
>>195880150Я вот всегда удивляюсь рассуждениям, что комми - это откат в нищету, когда ни у кого ничего нет. Кто то мешает производить достаточное количество благ, чтобы каждому хватило по мерседесу и паркоместу? Не к тебе конкретно вопрос, но просто приклеплю к твоему посту. Я не комунист, если что.
>>195880270Недавно смотрел как люди на ДВ находили тонны рыбы на обочине. Мы уже производим более, чем достаточно. Просто кому то очень не хочется снижать цены.
>>195880409Да всем нужно. Просто рабочие вы блять работать не хотите хотя это всё что от вас нужно. Зарплаты блять есть нормальные а вы тут жалуетесь.
>>195880437Всмысле не хотят рабочие работать? А что они по-твоему делают? Они как раз работают. Представь себе руками хуярят. И часто сразу по две смены. Ты о чем вообще, малыш?
>>195880497Дневная 8.00-18.00, затем вечерняя 18.00-22.00. А ты как себе представляешь неработающих рабочих?
Напомните, что мешало рабочим ещё со школы вкалывать и выучиться на высокооплачиваемую специальность? Тем же айтишником с 300к в сек, например.абу блядь какой bad gateway сука
>>195880536Ммм, семьи заводят в два выходных или вообще без выходных работают? Сука, я даже сообщение отправить не могу. Вообще не представляю как люди делают много лет то что им не нравится. Реально так сложно переехать в другой город, найти другую работу чтобы тебя за скот не считали?
>>195868278При чем тут прогнившесть?>>195870863При чем тут иерархичность?>>195876541Просто при запрете капиталистических отношений у людей тупо не будет стимула для формирования тех благ, которые гомунисты хотят поделить.
>>195880588Ты, дружок, сам то пробовал? Примерял чужую шкуру? Вкалывал на заводике? Жил в муходонске каком нибудь на 15к ежемесячно? Маняфантазировать оно и дурак умеет. Джастдуитники повылезали лол.Ты все еще не понял, что рыночек активно топит за то, чтобы ты от рождения до смерти гайки крутил без вариантов? Если конечно ты не по ту сторону.
>>195880656> что рыночек активно топитТы тупой мудак, рынок это свободный обмен товарами, он не может ни за что топить.
>>195880691>свободный раночек>конкуренция>барины не будут ахуевать при конкуренцииИ прочие сказки. Слышали. Знаем.
>>195872212>надо только подождатьЭх сразу Летов вспомнился, он уже умер, а в Корее все так же хорошо.
>>195880656Лентяи сваливают всё на судьбу (читай - рынок, рок, Пыню, жидорептилоидов и тп), остальные ищут варианты.
>>195880656А что идёт до завода? Идёт школа в которой можно было и учиться чтобы не идти на завод. Это выбор человека.
>>195880759Куда идти человеку в муходонске с единственным градообразующим предприятием и пятерочками? Великий выбор протирать штаны за 15 к в кабинете или стоять за кассой. >>195880758А вот и кабанчики. Драсьтя.
У всех нормальных людей есть куча благ. Ты хочешь не напрягаясь работать и не участвовать в социальной конкуренции. Это потому что ты хуже всех. Ссу тебе в твоё мерзкое красное рыло, ты недостоин считаться даже человеком. Таких как ты надо лишать базовых прав. И не за красные идеи, за то, чем лично ты являешься по своей сути.
>>195880807>Куда идти человеку в муходонске с единственным градообразующим предприятием и пятерочками? Великий выбор протирать штаны за 15 к в кабинете или стоять за кассой. Нахуй идти, например. Это вообще никого ебать не должно, куда ему идти. Свободное предпринимательство в стране, идти делать из муходонска что-то достойное. Либо валить самому. А не ныть сидеть и жаловаться на судьбу.ТЕБЕ НИКТО НИХУЯ НЕ ДОЛЖЕН ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ТЫ РОДИЛСЯ. БУДЕШЬ ГНИТЬ ПОД МОСТОМ И ЭТО ТОЖЕ НОРМА ДЛЯ ОБЩЕСТВА
>>195880884У меня не было никаких проблем достать себе денег на съеб еще в 17, руки просто из жопы у людей.
>>195880884Участвуешь в олимпиадах, выигрываешь всерос, получаешь стипендии и гранты, довольно урчишь.
>>195868156 (OP)Эта херня НЕ РАБОТАЕТ в условиях конкуренции. Капиталистам даром не сдалась успешная альтернативная система, а чтобы социализм существовал нужна сильная экономика и технологии, которые никто не даст. КНДР и РБ очень повезло с размерами и историческими соседями, которые и экономике помогают, и вступятся в случае военного вторжения, а кто будет крупной стране?
>>195880888А почему Вася и Петя одинаковых способностей, но Вася родился у обеспеченных родителей и ему легче по жизни, а Пете гораздо тяжелее? При условии, что Вася не пинает хуи, сидя на батиной шее, а стремится обрести финансовую независимость как можно скорее, но всё равно - Васе по легче жизни. Это несправедливо.
>>195868156 (OP)Ну а кто должен прийти к власти чтоб сделать коммунизм?Таких людей нет, или назови мне ? НУ НАЗОВИ СУК?
>>195880980Существуют же. Они и никогда не шиковали, с чего вдруг начнут? Запрячь кучу народа пинками улицы мести чтобы было красива совки могут, а вот сделать уборку улиц экономически эффективной нет, но пока кормят существуют.
Превозмогатели(или обеспеченные детки) поясняют что ГОСУДАРСТВО(организация, созданная людьми длявнезапнолюдей), оказывается, никому ничего не должно.Маньки, вам учёные тоже ничего изобретать не должны были, но вы почему-то не в пещере сейчас и не платите дохулиарды за информацию по образованию.Непорядок, да?
>>195881032Кстати в Китае какую то систему социального рейтинга ввели. Тип если ты подпивасный пидорандель - то минус баллы и потом хуй тебе а не билет на поезд лол. Вот бы нам такую.
>>195881109Не узнал ты меня. Я тебе в кружку нассал, помнишь? Ты еще причмокивал и удивлялся какое вкусное крафтовое пиво я сварил.
>>195879025Ну как всегда..., все не то и не так. Тогда почему в совке только Сралин жил хорошо, а рабочий человек страдал, доедал, и жопу лопухом вытирал? А как тебе социализм в Северной Кореи, тоже все не так? Может быть нужен не социализм, а коммунизм? Пол Пот построил все по канону, что скажешь, тоже все не то? А где тогда то? Эти леваки не те, эти не правильные, а какие правильные? Если ты хочешь жить БАХАТО и свободно, то вариант тут только один - жёсткий капитализм, максимальная конкуренция на рынке. При жёстком капитализме, где государство ни как не будет вмешиваться в экономику, будет масса мылых бизнесов, оказывающих качественные услуги, жёсткая конкуренция за рабочих и за клиентов, бизнесы будут разваливаться, не достигая крупных размеров, а их места сразу же будет занимать множество более мелких. Единственное, нужно каким-то образом сделать невозможным слияние государства и бизнеса.
>>195881462Кто помешает капиталлистам объединиться, чтобы создать монополию в нише и выдавить мелких наебизнесменов? Гос-во ведь не лезер в рынок в твоей модели. В итоге меньше чем через год все ниши будут заняты армянами. Да и к тому же заказные убийства - это то же бизнес.
>>195877738Несколько ответов назад я уже спрашивал, почему крупный бизнес хочет, чтобы государство ЛЕЗЛО на рынок>>195881515Почему им выгодно вмешательсто государства? Но у тебя, видимо, память как у рыбки. Чем больше бизнес, тем сложнее его контролировать. Крупные корпорации - неэффективные агенты рынка, бюрократические машины, топящие сами себя. Если будет решать рыночная конкуренция, то малый и средний бизнес будет побеждать крупный. >Да и к тому же заказные убийства - это то же бизнесА это ты вообще к чему спизданул, дауненок?
>>195881673Дауненок тут только ты. Ты вдруг решил поверить в швятую конкуренцию, в то время как в реальности эти механизмы не работают. По крайней мере не в пахомии. если ты не веришь - можешь оглянуться вокруг и предоставить мне пруфы сколько ИП на данный момент успешно делят рынок нефтедобычи. А нисколько. Это госмонополия и хуй ты что с этим делаешь. Как ни странно ФАС не борется с монополиями, ФАС борется с мелким бизом, который решил залезть на рынок родной монополии. Ты можешь и дальше ччитать мантры про конкуренцию и свободный рынок, но этого никогда не будет.
>>195881754>ФАС не борется с монополиями, ФАС борется с мелким бизом, который решил залезть на рынок родной монополииТак и я тебе о том, левое государство топит за крупный бизнес, а все регулирующие рынок законы давят только малый и средний. И тут ты мне говоришь, мол как выживет малый бизнес, если его перестанет давить государство антимонопольными законами? Ты совсем тупой? Нет в россии рынка, нет конкуренции
>>195881813Какое блять левое государство? Казахстан не дает тебе торговать носками с прилавка? Ты поехавший? Ты говоришь, что если отнять у государства монополию на управление рыночком - будет конкуренция. Схуяли ты так решил? Будет обычный передел 90х и госмоноплии перейдут армянским кланам. Вот и все. Вся твоя хваленая конкуренция закончится уже у подъездной двери. >Нет в россии рынка, нет конкуренции А что есть то? Федеративная республика? Лол.
>>195881850Блядь, ты сам себе противоречишь, и не понимаешь самых элементарных вещей. В очередной раз убеждаюсь, что коммунисты - сектанты, с которыми бесполезно разговаривать.
>>195881887Я и не коммунист. Мы тут разбираем высер, который ты не побоялся написать. Если тебе больше нечего сказать, то мы закончили.
Коммунизм - это неизбежное будущее. Сколько бы вы не кричали: ряяяя, капитализм, счастье, заебись. Весь XX век - это путь расширения прав трудового населения в следствии развития НТР. Капитализм 19 века и капитализм 21 - уже сами по себе слишком разные вещи. Человек окажется вытеснен из сферы производства материальных услуг путем роботизации, государствам придется вводить БОД тупо из-за того что большинству будет нехуй жрать (иначе толпы голодных люмпенов просто заберут средства производства у капиталистов). Не понимать этого - быть дауном. Просто пока что объективных условий смены экономической парадигмы мало, куча нищих стран с бедным населением, отсутствием капитала, неразвитой экономикой. Ну и капитализм изобрел ещё одну фичу, которую тот же Карл Маркс или Ленин просто не могли увидеть: общество потребления научилось сжирать такое количество ресурсов, что рост производства оказался невилирован. Капитализм искусственно создал базу своего доминирования в западных странах за счёт стран третьего мира с дешёвой рабочей силой. Туда были перенесены производства. Граждане Запада ныне могут потреблять все больше и больше, оставаясь царями мировой экономики даже в условиях капиталистической эксплуатации. Они работают все больше и больше (просто посмотрите на Японию), но и накапливают гораздо больше других в следствии неравномерного перераспределения. Мир работает на западные страны и США.Капиталистическая экономика ужасна и чем дальше будет заходить отчуждение человека от производства, тем ближе мы будем к коммунистическому обществу. Просто в один момент придется либо отнять средства производства, либо добиться перераспределения доходов в пользу незанятого населения. Оба пути подойдут нам, вопрос лишь в наличии объективной экономической базы для данного перехода. Но важно понимать одно: такой переход должен затронуть основную долю стран с капиталами и производствами, то есть произойти во всемирном масштабе. Иначе буржуазия, имея эффективные инструменты контроля экономики задушит путь социалистического строительства.А форсированное путешествие в коммунизм провалилось на примере совка. Птичка просто оказалась дальше, чем мы ожидали. Сама номенклатура заблокировала прогресс в следствии ошибок и желания удержать власть.Мы медленно двигаемся к обществу, где человек будет свободен материально, всем будет обеспечен минимальный набор материальных вещей: жилье, питание, образование, медицина. Желающим получить больше материальных благ - трудиться. Но минимумом мы должны обеспечить всех.
>>195868156 (OP)Большинство людей нихуя не может и ничего не хочет, не мешай тем, кто реально что-то пытается высрать.
Потому что коммунизм в принципе подрывает естественные потребности человека в свободе владения собственностью, средствами производства и финансами, когда практически доказано, что можно построить процветающее общество без подавления этих потребностей. И напротив, естественным образом доказана слабая жизнеспособность государств и обществ в длительной перспективе, где эти потребности подавляются. Капитализм, это не политическая идея и не способ существования человечества, это всего лишь форма взаимодействия между людьми, которая, в принципе, такая же естественная и древняя, как произведения культуры или научная деятельность. То, как будет работать эта форма взаимодействия зависит от тех норм (законов), установленных в обществе и тех средствах поддержания этих норм. Именно свободные рыночные отношения делают возможным благосостояние общества и отдельно взятого человека, устойчивость к кризисным ситуациям и быстрое развитие жизненно важных потребностей членов общества. Коммунизм может обеспечить быстрый научно-технический прогресс и быструю милитаризацию общества на относительно короткий исторический промежуток. Но будет неизбежно реформирован (как в Китае или Кубе) или свергнут (СССР, Чехословакия) самим обществом по причине неспособности удовлетворить базовые потребности человека, одну из основных (свобода предпринимательской деятельности) он прямо подавляет.
>>195882377>причине неспособности удовлетворить базовые потребности человекаПо этой же причине люди недовольны капитализмом. Какая модель удовлетворит базовые потребности?
>>195882512Капитализм не работает, как политическая система, потому что это просто вид взаимоотношений, который происходит по согласию двух или более сторон по им резонным причинам. А вот рамки справедливости и дозволенности в этих отношениях определяет государство. В принципе невозможно максимально реализовать в с е человеческие потребности и желания, в каждом конкретном случае, поскольку в таких условиях социум не стабилен, производство останавливается, блага не генерируются, наступает анархия. Стремление общества не допустить этого и является основной государство образующей силой. И если государство не способно защитить права своих граждан на достойно оплачиваемый труд, соразмерно с прибыльностью предприятия, не способно создать стабильные и соответствующие социальные условия жизни граждан, то проблема не в капитализме, а в государстве.
>>195868156 (OP)>Почему вы противитесь социализму и коммунизму? Потому что коммунизм и социализм делают из людей рабов. Посмотрите на совок - социализм + коммунизм. И что вышло? Не согласен с партией - расстрелять. Не хочешь хуярить с утра до ночи на стадо? Расстрелять. Что-то не нвится? В сибирь нахуй, вали лес на благо коммунизма. А что в замен? Дефицит, невозможность купить хорошие вещи, а в итоге вообще развал системы, проёб накопленных капиталов и пиздос. С другой стороны - капитализм. Тут каждый, кто хочет, может стать успешным и богатым. Хочешь - работай, хочешь - не работай, всем похуй. Можно даже не работать и иметь доход больше, чем у того кто работает коммуняки от такого расклада вообще взлетают на реактивной тяге из жопы. Дефицита нет, много вещей, которые можно купить, никто никого не расстреливает, свобода слова. Красота. Поэтому только совсем наглухо ебанутый холоп может выбирать коммунизм и социализм при наличии капитализма.
>>195883491>Дефицита нет, много вещей, которые можно купить, никто никого не расстреливает, свобода слова. Красота. судя по ОП, речь не идёт об отдельно взятых государствах. Потому что коммунизм, это целое учение, которое по букве и должно привести к тому, к чему и так успешно приходят развитые государства. На самом деле даже по Марксу всё то, что делало ЦК КПСС, это мракобесие. Проблема в том, что марксизм как и любые другие социалистические теории, построенные на диалектике нежизнеспособны. Потому что Маркс правильно определил следствия тех "капиталистических" отношений, которые царили в Европе 19-го века, но не правильно определил источник этих проблем.
>>195875201>>195869536>>195873181> социализм и коммунизм - тоже говно. Потому что они базируются вокруг некоего равенства людейЛозунг социализма: «от каждого по его способностям, каждому по его труду»Лозунг коммунизма: «от каждого по его способностям, каждому по его потребностям»Покажите мне в каком месте у коммунистов или социалистов утверждается что люди равны, или должны быть в чем то равны?
>>195883725>Покажите мне в каком месте у коммунистов или социалистов утверждается что люди равны, или должны быть в чем то равны?Тогда чем коммунизм отличается от капитализма?
>>195883741Ну капитализм - это экосистема для наращивания капиталов. Коммунизм - это экосистема для наращивания коммунистов. Что тут не понятного то?
>>195883741тем что на многих тяжелых работах при капитализме ты получаешь не по труду, а чтобы прожить месяц
>>195868156 (OP)Я хочу тяночку, мне похуй.Хоть и Тутанхамоны прийдут к власти и всех заставят опять ебашить пирамиды.Похуй на строй, капитализм, социализм.Есть только один строй - долбоебизм.
>>195883788Так не работай на этих работах, если тебя не устраивают условия. Проблемо-финито. Оценка труда - вещь очень субъективная, договорная.
>>195883788>на многих тяжелых работах при капитализме ты получаешь не по труду, а чтобы прожить месяцНу так при капитализме никто не заставляет тебя работать на низкооплачиваемых работах. Тебе предлагают тяжёлую работу за 15к, а ты можешь сказать "Идите нахуй, я буду сдавать бабкину хату и иметь 30к не вставая с дивана". Или получаешь скилл, связи, развиваешься и работаешь за 150к, а не за 15к.В тоже время при коммунизме тебе приходится хуярить на донных работах, а иллюзия того что тебя не наёбывают создается лишь за счёт того, что другие рабы получают примерно столько же. Вывод: при капитализме ты можешь не работать за гроши, а работать за хорошую оплату, а при коммунизме все работают за гроши и считают что всё нормально. Особенно хорошо это заметно на контрасте коммунистического ссср и капиталистических сша.
>>195878605У тебя может инфа старая, но в США работают как ебаные лошади. > 2,087 hours >кол-во оплачиваемого отпуска >0ХАХАХ
>>195868156 (OP)>Почему вы противитесь социализму и коммунизму? То же говно что и капитализм. Разделение на элиту и всех остальных. >Вы же понимаете если вы против коммунизма то вы копротивляетесь за барина, вы же понимаете что барин от того что вы за него копротивляетесь не даст вам часть своей прибыли и не подарит свою яхту.Комунизм невозможен. Социализм это аналог капитализма. Мне похуй, будет Барин из-за капитала или барин из-за того что он партийный деятель. >Ок, допустим придет к власти Навальный и вы будете жить как в сшаНавальный националист. Он возьмет лучшее из социализма и капитализма и создаст четвертый Рейх!
>>195883835маргинал залогиньсяВот есть у меня отец который просто хочет любит и умеет стоить дома, но вместо работы он будет вынужден бегать искать работодателя, тратить свои нервы и силы на выбивание себе большей зп. Хотя мог в это время работать эффективно.Или дядька хороший токарь, но очень совестливый. Он виноват в том что совесть ему не позволяет вечно конфликтовать со всем коллективом довольным зарплатой и начальством.>>195883852>Тебе предлагают тяжёлую работу за 15к, а ты можешь сказать "Идите нахуй, я буду сдавать бабкину хату и иметь 30к не вставая с дивана"тебе скажут "сам иди нахуй и привезут 100500 таджиков, а те и не против
>>195868156 (OP)Ебать ты говно. Классов существует только 2. Жиды и все остальные. Жиды враги всех остальных. Убери их из жизни людей и будет всем счастье. И комунизм будет возможен и капитализм будет с человеческим лицом.
>>195878605>количество праздничных дней в году>рашка >12Чёт мало, одних январских праздников 14 дней, какие нахуй 12? К тому же, я только в рашке видел как работники съёбывались домой за 1-2-3 часа до окончания работы, говоря что работы нет или ещё что. В америке хуй ты так уйдёшь - будешь хуярить от звонка до звонка, а в японии ещё и до ночи, иначе пидором назовут, а это хуже всего.
>>195883852>при коммунизме все работают за гроши и считают что всё нормальнонапомни плиз где уже случался коммунизм на этой планете
>>195883935>тебе скажут "сам иди нахуй и привезут 100500 таджиков, а те и не противНу так-то да, вполне закономерный результат - рабы работают за гроши, успешные господа - не работают вообще, либо работают за много денег. Обычная модель развития экономики успешных стран.
>>195883935>тебе скажут "сам иди нахуй и привезут 100500 таджиков, а те и не противНу так-то да, вполне закономерный результат - рабы работают за гроши, успешные господа - не работают вообще, либо работают за много денег. Обычная модель развития экономики успешных стран.
>>195883993>напомни плиз где уже случался коммунизм на этой планетеСССР, Северная корея, Китай (в период упадка).
>>195884017Ни в одной из этих стран никогда не было коммунизма. Потому что коммунизм предполагает полное отсутствие денег, государства и т.п. Коммунизм вообще не возможен в отдельно взятом государстве, потому что это идеология планетарного масштаба.
>>195884011а потом ты такой рождаешься в семье с зп в 15к без шансов на нормальное образование и говоришь пикрил
>>195884119>коммунизм предполагает полное отсутствие денег, государства и т.п. Это называется "анархизм", маня.
>>195884119>это идеология планетарного масштабану с этим не соглашусь, рыночек внешний вполне можно настроить, запарено офк но можно
Почему двачеры еще не образовали свою комунну? Тупа одни анончики помогали бы другим, а те в свою очередь третьим, а третьи первым. В этой экосистеме даже имена не нужны, не то что деньги.
>>195884134>ты такой рождаешься в семье с зп в 15к без шансов на нормальное образованиеНу так не рождайся в таких семьях, блять. А если серьёзно, в наше время получить годное образование может любой житель нормальных стран, где есть интернет и нет риска подохнуть от нехватки воды и еды. Главная проблема не в том, что образование невозможно, а в том, что люди не хотят развиваться, предпочитая гнить за кассой магнита за 15к, вместо того чтобы потратить время и силы на собственное развитие и зарабатывать хотя бы 50к в более комфортных и перспективных условиях.
>>195884134>ты такой рождаешься в семье с зп в 15к без шансов на нормальное образованиеНу так не рождайся в таких семьях, блять. А если серьёзно, в наше время получить годное образование может любой житель нормальных стран, где есть интернет и нет риска подохнуть от нехватки воды и еды. Главная проблема не в том, что образование невозможно, а в том, что люди не хотят развиваться, предпочитая гнить за кассой магнита за 15к, вместо того чтобы потратить время и силы на собственное развитие и зарабатывать хотя бы 50к в более комфортных и перспективных условиях.
>>195884134>ты такой рождаешься в семье с зп в 15к без шансов на нормальное образованиеНу так не рождайся в таких семьях, блять. А если серьёзно, в наше время получить годное образование может любой житель нормальных стран, где есть интернет и нет риска подохнуть от нехватки воды и еды. Главная проблема не в том, что образование невозможно, а в том, что люди не хотят развиваться, предпочитая гнить за кассой магнита за 15к, вместо того чтобы потратить время и силы на собственное развитие и зарабатывать хотя бы 50к в более комфортных и перспективных условиях.
>>195884254Бля. ну ладнопотому что людей на дваче значительно меньше, чем ты можешь себе представить + самоогранизованности у людей нет + никто не выйдет из своей засраной комнаты, чтобы переехать скажем в другую часть страны, бросив всё, потому что надо будет работать. Таких идейных чуваков, ну может, от силы человек 10. На форчане, возможно бы сработало
>>195884294Ну помогать можно ведь не только при личном взаимодействии. Можно информационно - как на бизаче. Можно помогать хуярить ойти проекты, помогать с медиарекламой (если анончик располагает площадками), можно помогать с арендой мощностей (опять же по средствам все). Вариантов масса, но ты почему то выбрал чемодан вокзал столица. Пачиму?
>>195884197Угу, тут они срутся друг с другом ради срача, а там все такие, бац, и начали друг другу помогать. Типичная комми-логика.
>>195884324на дваче этим и занимаются. Миллионы гайдов написаны анонимами для анонимов на безвозмездной основе
>>195884324>но ты почему то выбрал чемодан вокзал столица. Пачиму?>коммуна Ты знаешь что такое коммуна? >Ну помогать можно ведь не только при личном взаимодействии. Можно информационно - как на бизаче. Можно помогать хуярить ойти проекты, помогать с медиарекламой (если анончик располагает площадками), можно помогать с арендой мощностей (опять же по средствам все).Никто не будет тратить своё время ресурсы на других людей без пользы для себя. Это бессмысленно. Имеет смысл как раз, если ты живёшь в коммуне с людьми. А так, нахуй мне какой-то ананас в километрах от меня, как и нахуй он мне.Ну есть конечно гайды, всякие треды в разных тематических досках где помогают советом, но это наверное не то, о чём ты думаешь.
>>195884400>Ты знаешь что такое коммуна?Конечно. Ты знаешь, что можно объединятся по сети?>нахуй мне какой-то ананас в километрах от меняНу и нахуй ты вообще двач скроллишь? Тут кроме ананасов в километрах от тебя никого и нет.
>>195884396всмысле мнения, сам всегда помогаю чем могу, ОПаю, бампаю, пишу гайды, монтиирую шебемки. Потом иду в /hw/ или /s/ и делаю себе сервак или собираю комп по шапкам местных гиков. Никакого бугурта и срача. Берешь - отдавай.
Нет стумула работать. Это как корзинку обеспечивают родочи и он нихуя не делает Ушли от одного барина служите второму. Как там дача Сталина, стоит еще?
>>195884460>гайдов как обмазываться говном и дрочитьну если ты только такие треды посещаешь то моё почтение земля пухом
>>195884452Все правильно. Я то же не нарушаю экосистему. Чему то новому научился - чему то новому научил. Но до материальных благ я пока не дошел. Нет нужды брать у кого то серверные мощности. Да и сам я не обладаю такими возможностями. Ну максимум могу на своем железе захостить чей нибудь почтовый сервис, если надо будет. Всех благ.
>>195884493Было бы странно приходить на помойку, садиться жопой в говнище и доставать учебники. Для таких дел есть специально отведенные места.
>>195884197Суть коммуны в том, что если ты работаешь, то гарантированно получаешь еду, жилье, медицину и путевку на море, а если заболеешь, то о тебе позаботятся. А в твоей идее ты просто кому то помогаешь без гарантий ответной помощи.
>>195868156 (OP)>люди в сша работают по 6 дней в неделю по 10-12 часов и даже на двух работахЭто в России так работают. А в США хорошо живут за счёт грабежа остального мира.
>>195884906Закон коммуны гарантирует. Как только выкинут одного, то другие сами разбегуться, когда увидят что гарантии нет.
>>195868156 (OP)считаю, что надо свергнуть капитализм и устранить свободный рынок.всегда вдохновляюсь соц.странами - на зло буржуям Венесуэла, Куба и КНДР продолжают процветать, пока западные страны загнивают.даже если у соц/комм стран есть недостатки, то потому что это неправильный коммунизм, надо ещё попробовать построить, когда будет правильный - обязательно по-красоте заживут.
>>195876464> еcть ведь еще технологии/наука/культура, которая была именно на западе при клятом капитализме, пока тут хуй да нихуяЧушь несёшь. При СССР как раз таки было и образование, и наука, и производство, и культура своя, а сейчас в основном всё импортное.
>>195884732>Суть коммуны в том, что если ты работаешьВ черемухе рокочут соловьи,Жучок-солдат с солдаткой тихо любятся,Одни гермафродиты-муравьиКак коммунисты, трудятся и трудятся
>>195884993Так раньше было. Средний работающий американец мог обеспечивать жену и двоих детей. Теперь и в Америке пашут и муж и жена. Капитализм идёт туда, куда Маркс и предсказывал. Вернуть американцам их высокий уровень жизни теперь может только 3я мировая война.
>>195868156 (OP)Сейчас в школах читают Архипелаг ГУЛАГ и пр. Школоте мозги промывают по полной, вот они и ненавидят социализм, но они конечно считают, что сами пришли к этому.
>>195875654>можно было учится заграницей? можно было купить себе мерседес? можно было сидеть и нихуя не делать живя на бабки с депозита? можно было иметь собственное дело?У абсолютного большинства этого никогда не будет. А будет работа за копейки до самой смерти.
>>195885010Все сводится к тому что человечество, в массе своей, морально не доросло до коммунизма. Основной бугурт у противников идеи вызывает то, что придется кормить дармоедов. причем не только рабочих-тунеядцев, но по большей части всякую номенклатурную нечисть. Ну не могут люди так быстро поменять образ мышления. Веками жили нагибая друг друга кто во что горазд, и тут хуйяк! Надо быть честным и не воровать оказывается. Не эксплуатировать более слабого.
>>195875201>базируются вокруг некоего равенства людейРавенства не в смысле одинаковости, а равенства в смысле отсутствия эксплуатации одних людей другими, отсутствия системы барин-холоп.
>>195875201>базируются вокруг некоего равенства людейРавенства не в смысле одинаковости, а равенства в смысле отсутствия эксплуатации одних людей другими, отсутствия системы барин-холоп.
>>195868156 (OP)> Почему вы противитесь социализму и коммунизму? Потому что плановая экономика еще нигде не доказала свою эффективность. Ебите барина налогами, платите мне с них безусловный базовый доход, но рыночек не трожьте, мрази.
>>195885105При коммунизме примере развития технологий длина рабочего дня уменьшается и может уйти в ноль если появятся роботы. При капитализме ты как сто лет назад работал по 40 часов в неделю что бы выжить, так и через 100 лет будешь работать по 40 часов в неделю. Потому что с робота нельзя получить прибавочной стоимости а значит и прибыли.
>>195875161>Каждый человек хочет заниматься любимым делом и достойно жить, пользуясь благами цивилизации. Так вот комунизм не подходит под эти желанияКоммунизм больше всего подходит для этого. Лозунг коммунизма: "От каждого по способностям, каждому по потребностям."
>>195885197Я от нечего делать Мавроди посмотрел. Он то же самое сказал. Общество не готово. Вокруг только пидорандели, готовые мать продать за нихуя.
>>195885197тупые людишки и их человеческий фактор.виноваты в том, что ведут себя как... люди. Вот когда каждый человек станет сверхразумом, тогда и коммунизм воспрянет, а пока жалкие хомо-сапиенс не доросли до такой выдающейся модели общества.
>>195868156 (OP)> копротивляетесь за баринаВо-первых, я и есть в некоторой мере этот барин, я копротивляюсь за себяВо-вторых, товарищ сралин разве не такой же барин? Если люди с пик2 столько зарабатывают, то ваши любимые диктаторы по сути вообще бесконечное их количество в секунду зарабатывали> люди в сша работают 6 дней по 10-12 часовТолько если они быдло без особых скиллов, да и за эти 10-12 часов в день они могут себе позволить столько, о чем житель совка/кндр и мечтать не может
>>195885301При капитализме и роботизации люди просто выпинываются на улицу, а остальные продолжают работать столько, сколько работали до этого.
>>195885303Ну если без давления партии на все аспекты жизни - то норм. Я все еще хочу оставаться свободным в своих взглядах, вероисповедании и прочем.
>>195868156 (OP)Говно без задач и будущего. Достаточно посмотреть, в какую помойку превратились все страны, которые были заражены этой чумой. Только Китай стал благополучным, благодаря своей прорыночным реформ.
>>195885358Кредитопомойку на себя еще не оформил? Бегом марш, а то скажем всем, какой ты лох, будем травить всем офисом. А тни будут высокомерно морщить носик и отправлять во френдзону.
>>195868156 (OP)Раб не хочет обрести свободу; он хочет иметь собственных рабов.Также и самый последний нищий холоп мечтает о том, что когда-нибудь станет барином, бизнесменом и будет эксплуатировать других также, как сегодня эксплуатируют его. На этой мечте держит и капитализм.
>>195869335Опять гуманитарное говно для долбаебов. Пытаться объяснять мир диамотом - полный пиздец. Как ты объяснишь то, что согласно статистики, в капитализме бедные богатеют вместе с богатыми и разрыв практически не увеличился за сто лет?
>>195868156 (OP)Вы, долбаебы, понимаете что в мире уже не осталось каких-то политиков или умов, которые на полном серьёзе отстаивают идеи гоммунизма? В лучшем случае есть соцдемы, с их капитализмом с высокими социальными гарантиями. Даже блять полные леваки из французской академии отринули эту сектантскую чушь. И только бичи из третьесортных shitholов копротивляются за этот антинаучный пиздец.
>>195868156 (OP)Сторонник капитализма - это обычно глупый и/или жестокий, эгоистичный человек. И из-за деградации системы образования и падения уровня нравственности в обществе сегодня столько таких моральных уродов, которые либо из-за своего низкого интеллекта, либо из-за низкой человечности, либо из-за того, и другого, просто не способны воспринять левые идеи, потому что они слишком сильно противоречат их скотской природе.
>>195885540Обтекай маня, почему средний рабочий из США не живет на уровне 18 века, хотя налоговая нагрузка на него в разы выросла?
>>195885494Это были аномальные сто лет, когда люди резко беднели, переживали катастрофы, революции, мировые войны. После ВМВ разрыв снова стал увеличиваться.
>>195885686Ты как то несмешно тралируешь. Я уже второй раз даже не улыбнулся.>>195885731Потому что он живет в твоих фантазиях? Лан обтекаю.
>>195885695Нет дегенерат. Люди просто смотрят что происходило в странах, где пытались построить коммунизм а также туда, где был капитализм. И не хотят, чтобы красножопые макаки снова устроили тут смэрть-гроб-гроб-кладбище. У капитализма банально есть история успеха, у сосалистов и коммигнойя - нет. Алсо ты очередняра долбаеб, который использует ad hominem.
>>195885335>>195884240ну вот представьЛетишь ты такой в экспедицию на некую экзопланету в созвездии стрельца на пикриле. Лететь OVERдохуя лет. Можно даже представить что сменятся десятки поколений прежде чем вы достигните цели. Соответственно на корабле предусмотрена целая экосистема для поддержания жизни. Ну и вот это все надо обслуживать. Представим что ты родился в семье уборщицы и водоочистителя, батя научил тебя очищать воду, а на место твоей мамки родилась девочка у соседей, с которой вы вечерами няшитесь под пледиком. И вот ты приходишь в столовую, а там тебе сын главного навигатора и говорит мол "хули ты ебало скорчил, сказано же вода первой категории будет к 19 световому году". Ну вот нехуй было рождаться в семье уборщицы и работать каким то там очистителем.Или все таки будем жить по коммунистическим принципам? Пришел, поел, попил, пошел трудиться, так как если не ты, то кто? Пилот пойдет фильтры чистить вместо управления?
>>195869335Бедный в капитализме = совсем глупый и бесполезный. Все минимально на что то способные при капитализме в наше время чувствуют себя достойно. И эти мантры - когда самые тупые свергнут всех кто хоть что то умеет делать тогда и наступит свтелое будущее, доебали просто уже. Говна на хлеб себе намажь и кушай, а что, когда самая невкусная еда победит остальную тогда ты и насытишься как следует.
>>195885866Ох уже эти маняфантазии от леваков. Быть бедным в нашем капиталистическом мире - это выбор. мимо из деревни, самостоятельно выучился на погромиста и уехал жить в ДС
>>195885731Почему он работает по 8 часов в день как и сто лет назад при всех современных технологиях? И в 60х американский рабочий жил лучше чем сейчас.
ПОКА ДОЛБАЕБЫ ПРИДУМЫВАЮТ СЕБЕ МАНЯ АБСТРАКЦИИ АЛЯ КАМУНИЗМ, СОЦИОЛИЗМ, КАПИТОЛИЗМ, ИТД, НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПОНИМАЮТ, ЧТО ЧЕЛОВЕК - ЖИВОТНОЕ, КУШАЕТ ТОТ КТО БЛЯТЬ ОТРЕЗАЕТ СЕБЕ КУСОК ПИРОГА, ЗДОРОВЕННЫЙ ТАКОЙ И ЕМУ ПОХУЙ ЧТО ЗА СТОЛОМ ЕЩЕ СИДЯТ ЛЮДИ, ЭТО ЕГО КУСОК, ОН НЕ ЗАССАЛ И ОТРЕЗАЛ ЕГО СЕБЕ, ИМЕЕТ БЛЯТЬ ПРАВО. А ВЫ СИДИТЕ ДАЛЬШЕ ЖДИТЕ ПОКА ВАМ НА БЛЮДЕЧКЕ ВСЕ ПОДАДУТ, И КРОШЕК НЕ ПОЛУЧИТЕ.ноудискасс
>>195886009Пруф что работяга в 60 жил хуже чем американский работяга сейчас? И ты представь, чтобы страна развивалась нужно работать. Европа благодаря этому и стала великой, потумо что люди были скромными трудоголиками. Если пинать хуи и ничего не делать, сидя на пособиях, то страна наебнется. Необучамые блять, это происходит каждый раз.
>>195885859Мы можем сравнить на примере своей страны, и при СССР среднему человек жилось намного лучше.
>>195886191Именно среднему человеку. Всякие чиновники, наёбщики, читеры типа прогроммистов, которые получают западные зарплаты, а живут в России и пр. не в счёт.
>>195886096>НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПОНИМАЮТ, ЧТО ЧЕЛОВЕК - ЖИВОТНОЕВот еще один морально не готовый. Если ты где-то отрезаешь, у тебя есть такая возможность, значит придет некстген и отрежет уже от тебя. Будешь тогда кричать "а от меня то за що".
>>195869117>сами люди даже не понимали что это такоеНу а сейчас внезапно поняли, ага. У каждого долбоёба при деньгах влиянии была своя версия коммунизма. В итоге, не считая всяких днопараш типа Венесуэлы и Кубы, остались только две квазикоммунистические страны. В одной нужно срочку служить до 13 лет всем без исключения гражданам, в другой есть коммпартия, но это полная хуйня, т.к. экономика рыночная и отношения среди её субъектов чисто капиталистические. Коммунизм, по-крайней мере на данном этапе развития человечества, просто невозможен. Почему у красножопых до сих пор рвутся пердаки от осознания этой очевидной истины - мне не понятно
>>195886191Ну надо же, мы будем сравнивать одну клептократическую тоталитарную помойку, с другой тоталитарной клептократической помойкой. Конечно, вы можете взять туево кучу дешёвых кридитов, чтобы субсидировать свои крайне неэффективные производства построенные при плановой экономике, и от этого средний работяга будет жить неплохо. Но вот только бесконечно жить в долг нельзя, рыночные законы везде одинаковы, и в итоге вас будет ждать лишь коллапс. Что и произошло в совке.
>>195886191Тут разговор идёт про рыночные страны. В Совке был сосализм, а в России сейчас госкап, где даже законы частной собственности не соблюдается и рынок практически уничтожен.
>>195868156 (OP)>>195868156 (OP)эх этот вечный миф, что социализм какой-то неправильный получается, примерно также с капитализмом (типо уже не тот). Мне кажется что все есть как есть и людям свойственно прежде все создавать клановые структуры и свои тусовочки, не зависимо от того в какой системе они обогащаются...
>>195885859Люди понимают что "успешные" капиталистические страны так хорошо живут только за счёт неуспешных. Поэтому не могут все страны стать успешными. Так же как не могут все люди стать бизнесменами.
>>195886148Первый зумерок есть.>>195886149Похуй что там написано, изъебнуться можно и выставить в худшем свете все что угодно. Есть жизнь, есть правила и фундаментальные вещи. Грубо говоря, побеждает сильнейший. Можешь сколько угодно плакать, вякать, придумывать отговорки, но это ничего не изменит, этот мир так устроен.>>195886245Посмотри на этих людей, что в шапке треда. Ты действительно думаешь, что их уже кто-то сможет обогнать? Да никогда. И дети этих людей будут занимать топовые позиции, а не какие либо другие.
>>195886318>Почему у красножопых до сих пор рвутся пердаки от осознания этой очевидной истины - мне не понятноПотому что красножопые 3 видов бывают - старперы с ностальгией, школолята, у которых в силу юношеского максимализма бомбит от несправедливости мироздания и те кто на школолятах зарабатывает, вливая им в уши релевантный их мировоззрению понос. Первые и вторые мало что понять в состоянии, третьим похуй.
>>195886434Я эту мантру от долбаебов-леваков каждый день слышу. Почему количество бедных стран уменьшается, а уровень общего благосостояния растёт в мире победившего капитализма?
>>195873431Ещё как поддержит. На первых этапах в 20-ых годах после гражданочки, коммуняки ратовали за свободные отношения и упразднение института семьи. Быстренько обосрались и идею задвинули в дальний угол, переобувшись в пикрелейтед.Что касается >Квартира тебе зачем? Ты все равно с 8 до 8 в шарашке работаешь, хватит и кровати в комуналкеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Дом-коммуна_на_улице_Орджоникидзетакое тоже было. Но коммипидоры быстро просекли, что и эта хуйня работать с людьми не будет. Потом они ещё и рыночный НЭП запустили. Ну, есть у меня подозрение, что к моменту своей смерти Ленин уже понял, что все те жертвы во имя благой цели были напрасны, ибо цель-то оказалась нереализуемой и всё пошло по пизде с самого начала
>>195886453Пиздуй отсюда, необразованная чмоха. Это только в твоём узколобом мирке США победила Швитой Совок за счёт шпиона Горбачева.
>>195880821Почему капиталистодибилы такие конченые? Сравнивают номенклатурщика и капиталиста. Да у самого топового номенклатурщика уровень жизни близко не стоял даже к какому-то захудалому долларовому миллионеру. Здравый смысл же.
>>195886547К концу 20-х любой разумный человек понимал, что все пошло по пизде. Дальше уже конвульсии длиной в полвека.
>>195886409Тем не менее Россия является неотъемлемой частью мирового рыночка как и прочие тоталитарные параши. И именно за счёт этих банановых республик развитые капиталистические страны так хорошо живут.
>>195886501>И дети этих людей будут занимать топовые позиции, а не какие либо другиеПогоди, но вот эти >>195885950 >>195884240 господа заявляют что можно всего добиться при капитализме. Был никем, стал всем. Разве мимоиздеревни не потеснят тогда этих пикрилов?
>>195885866>Или все таки будем жить по коммунистическим принципам?Самое ироничное в твоём посте то, что межзвёздные перелёты при коммунизме невозможны, т.к. все граждане это рабы на аграрке/производстве, которые трудятся на благо других рабов и верхушки власти, которая жирует. Вполне реальна другая картина:Садится звездолёт космических торговцев (капиталистов) на отдалённую планету. Выходят они такие в своих йоба-скафандрах, выкатывают грави-тележки с товаром, думают "Ух, сейчас поторгуем, принесём пользу и себе и аборигенам". А потом замечают что к ним стягиваются какие-то дегроды, выглядящие как на пикче. Космические капиталисты охуевают и спрашивают:- Что у вас за катастрофа случилась? А оборванцы им и отвечают:- Идите нахуй, у нас коммунизм. Мы счастливы! От каждого по способностям, ёпта. После этого космические капиталисты улетают, а потом планета с комми вымирает потому что план по галошам выполнили на 200%, а вот еды не хватило на всех, поэтому начался каннибализм.
>>195876635Ну вот опять. "Не было там ничего, я скозал. Но вот когда мы-то придём к власти, тогда-то всё точно будет, и будет правильно. А у них неправильно было", так что ли? Сколько ещё раз нужно совершить одну и ту же ошибку, чтобы до ебанутых дошла очевидная вещь?
>>195886677Такие же сырьевые предатки вроде Арабских Эмиратов, Норвегии и Швеции нормально живут. Проблема не в проклятых капиталистах, которые Россиюшке не дают нормально жить, а в пиздецовых налогах, коррупции и запрете на предпринимательскую деятельность, потому что государству не нужен конкурент.
>>195886542Какое благосостояние растет? Рабов стали чуть лучше кормить, что бы они не дошли и их можно было дольше эксплуатировать?
>>195886691Не потеснят, они ведь не могут уже отрезанный кусок пирога отобрать, ведь он уже в желудке других людей. Понимаешь о чем я? Поэтому надо блять не тупить и быстрее хватать свой кусок, иначе будет поздно.
>>195886691А ты чего собственно хочешь то? Быть бохаче всех или достойно жить?У меня стойкое ощущение, что множества коммидебсов и тех кто "свою хату подожгу что б сосед сука сгорел со всем барахлом своим" пересекаются чуть более чем полностью.
>>195886691Потеснят. Если создадут более востребованный продукт. Или не потеснят. Но и в этом случае у них есть вариант улучшить уровень своей жизни. Если человек получал двадцатку, а стал полтинник - это уже весьма недурной рост. Увы, при социализме невозможный.
>>195886844Еда у тебя есть, поебаться есть, игори есть. Что тебе еще собственно нужно? Вселенскую справедливость? Ну так это пройдет с возрастом.
>>195886845Так получается тебя высрала мать в канаву, а пирога то давно и нет? Ну и как тебе живется, животное?
\гороскопСегодня звезды встали таким образом, что ты можешь попиздеть с тян на интересные темы. Однако, есть риск взгрустнуть . Поэтому Двач советует тебе залезть обратно в ту нору, откуда вылез. .
>>195886917Зумерок, тебе пояснили все по хардкору. Можешь дальше продолжать ныть, какое ты нищее уебище.
>>195886706Как раз только при коммунизме межзвездные перелеты и возможны. Потому что коммунисты на ориентированны на прибыль, они могут построить корабль и полететь к соседней звезде ради научного интереса. А капиталист не выкинет просто так миллиарды долларов без гарантии получить прибыль.
>>195868156 (OP)Я переведу на человеческий язык:Ряяя, почему у других людей больше денег, чем у меня??? Это же несправедливо, надо всё отнять и поделить! Давайте отберём средства производства у частников и отдадим их государству, и будем говорить, что это теперь "социалистическая" собственность, хоть мы и сами не можем объяснить, каким образом заводы принадлежат всем и сразу, но при этом ими руководят чиновники из госплана, не заинтересованные в повышении качества продукции! И партийная номенклатура - это простые рабочие и крестьяне, и они ничуть не оторваны от народа, ничуть не инкапсулированы, ничуть не преследуют собственные интересы и вообще они скоро самоупразднятся и будет коммунизм! Все люди должны будут работать без материального поощрения, за светлую идею коммунизма, это ли не рай на земле? И эта выдуманная хуйня из головы великая идея гениального экономиста намного лучше, чем естественная, исторически сложившаяся система свободного рынка! Все люди равны, но мы равнее, потому что только мы знаем, что справедливо а что нет, поэтому все несогласные отправятся в лагеря! Да здравствует коммунизм!
>>195886706когда же вы усвоите что при тру коммунизме нет "верхушки власти">межзвёздные перелёты при коммунизме невозможныага, именно поэтому первыми вывели в человека в космос именно воннабиКомми
>>195886983Зумерок тут только твой батя, школьнег. Можешь и дальше гиперкомпенсировать свою омежность грубостью, но мы то знаем, что ты хуй без соли доедаешь на пару с мухтаром.
На западе(СШП) с самого начала царила реальная власть народа,благодаря чему появились десятки капиталистов,которые благодаря свободе действий и начали двигать прогресс вперёд,в царской России в это время было поклонение крестьян перед мещанами, которые поклонялись боярам, которые поклонялись царю.Все крестьяне априори рабы и сами сделать ничего не могут,в то время пока на западе любой хуй мог добывать нефть на своём клочке земли.
>>195887181>реальная власть народаЭто ты про ковбойские распри с крестьянами? Или про какую власть вообще речь?
>По этой же причине люди недовольны капитализмом. Какая модель удовлетворит базовые потребности?Продвинутые устройства которые сделают каждого независимым и автономным ( вечная автономная капсула с корнями) Идеальная модель до этого такова, что каждый человек хочет иметь свою ферму и поле, и выращивать всё что угодно без поборов и претензий на територию, а излишки продавать на рынок, биржу. Но иза инвалидов и пенсионеров, существует хосударство которое должно ЛИБО САМО ДОБЫВАТЬ РЕСУРС, либо брать с фермеров какую то ПЛАТУ. если хосударство всем владеет то где работа, или избыточный ресурсы, который может дать свободное фермерство без поборов.Если поле может дасть дохуя сена, которое будет давать дохуя еды, коровам, то будет дохуя молока, мяса, творога, а если таких фермеров будет миллионы то процветание неизбежно.
>>195887181Конкретно в Америке. Она уникальная страна, построенная на либертарианских ценностях. В старой Европе творился все тот же пиздец, что и в РИ.
>>195887222В США было очень слабое государство, которое не имело практически никаких прав. Там даже налогов не было, исключительно пошлины на импорт.
>>195887264Можешь не оправдываться, петух ебаный, аноны уже порофлили, словил криндж с тебя, зумерок.
>>195887050Владелец этой борды, кстати, социалист. Гоблин тоже. По твоему Абу и димюрич тупые? Я непонел щяс.
>>195887319Ну это как раз во времена заселения запада. Я так и понял, что ты про "эй еблан нахуй ты тут забор поставил, моему стаду тут надо пройти, убирай нахуй". Найс пример.
>>195887379Это им не помешало к 20 веку построить самую крупную и индустриализированную экономику в мире.
>>195886909Мне нужно уменьшение рабочего дня с ростом производительности труда благодаря технологиям. Но этого не происходит. Как большинство людей ебашили с утра до вечера что бы выжить при феодализме, так и ебашат сейчас. Потому что со станка и с робота прибавочной стоимости не получишь, только с эксплуатации человека.
>>195869633Квартира твоей матери — это отторгнутый труд русских и белорусских рабочих, ведь в СССР донорами были РСФСР и БССР.А когда республики откололись, то все, кроме прибалтики (успешнве рыночные реформы), России и Белорусии (торговля с Россией как один из факторов относительного благополучия) скатились в такое дно, что просто охуеть.Но потом азербайджанцы успешно освоили нефть, грузины провели либеральные реформы, а казахи смогли поатроить более или менее адекватную экономику.А хохлы как жили на подачки РСФСР, так и планируют жить на кредиты МВФ и Евросоюза. Да вот только никто им их больше не даст.
>>195887441У тебя какие то извращенные причинно-следственные связи. Как у младенца я бы сказал. А савок развалился потому, что народ на референдуме проголосовал?
>>195887364Приношу свои глубочайшие извинения Абдурахману Назарбаеву и всему мочераторскому народу. Признаю себя тупым говном тупого говна и малолетним дебилом.
>>195868156 (OP)Прежде всего надо помнить, что все эти СЖВ и цири-ниггеров породили именно коммуняки-тоцкисты.
>>195887515> извращеные причинно-следственные связи> за счёт очень слабого государства и отсутствия налогов, в Америке произошёл взрыв предпринимательской деятельности, благодаря чему технологический прогресс стремительно развивался и неизведанные ранее земли индустриализировались.Ну да, ну да.
ДАЛЬШЕ УЖЕ ИДЁТ ТОЛЬКО ВОПРОС ФИЛОСОФИИ.В природе все животные автономны, и живут по принципам пищевой цепи и благоприятной среды обитания.Человек в силу высокой логики способен В ОРГАНИЗОВАННОСТЬ, и так получилось что большие организованные группы, всегда подчиняют МАЛЫЕ. Поэтому существование это диктатура более организованных групп, но какие цели эти группы преследуют? Личные? или общественные? Человеческий мозг имеет слабости и недостатки, в виде эмоций, страхов, переживаний, лени, фанатичности, и всё это изучает НАУКА. как организованная структура. Поэтому существование это диктатура более организованных групп, но какие цели эти группы преследуют? Личные? или общественные?
>>195887470Развивается не только производительность труда, но и сложность производимой продукции. Это и есть прогресс. Можно сидеть и производить технологии позапрошлого века, работая по паре часов в день. Человечество из двух стульев выбрало то, где необходимо работать, но средний человек получает все более годные ништяки.
>>195887815>Человек в силу высокой логики способен В ОРГАНИЗОВАННОСТЬПротиворечишь своим же картинкам. Организованность там где чёткие задачи и разграничение деятельности как у муравьёв.А у человека как раз таки по причине наличия высшей логики есть своё я, свои интересы и свои хочу-нехочу.Поэтому нужен мотиватор. При капитализме это деньги, при социализме это расстрелы.
>>195877478>Но бля, богатство это не кол-во денег у тебя в кармане, а образ мышления настроенный на их приумножениеВедущий бизнес-тренингов по личностному росту, ты?
>>195868156 (OP)>Почему вы противитесь социализму и коммунизму? Потому что практическая их реализация показала, что это тот же капитализм, только без еды и туалетной бумаги.
Коммунизм — это ресентимент толпы, возведённый в политическую практику.Социализм не может победить в условиях конкуренции идей, когда у комми нет диктатуры и монополии на оружие. Когда людей не принуждают, они не становятся коммунистами.Коммунисты ничего не дали обществу, они лишь паразитировали на нём. Посмотрите и послушайте речи партийных работников на съездах ссср, эти унтерменши реально приводят в качестве аргупентов свои диалектические измышления: дескать, прогрессивный класс пролетариат, значит развитие должно быть направлено туда-то, значит, коммунисты должны голосовать так-то.Эти люди просто тупые. Они затвердили себе, что достаточно иметь подвешенный язык и гладко стелить, чтобы все проблемы решались как по волшебству! И вместо того, чтобы быть автомойщиками, менеджерами низщего звена и гнуть спину перед инженерами и топ-менеджерами, они сами стали управленцами и тали помыкать инженерами.Вся история коммунистов и их партий — это история узколобости, невежеатвенности и некомпетентности.Даже режим Пыни хотя бы не настолько убог, не настолько дегенеративен.
>>195868156 (OP)социализму никто не сопротивляется, по факту все западные демократии уже глубоко социалистические безо всякого коммунизма.
>>195887064>при тру коммунизме нет "верхушки власти">при тру коммунизмеТру-коммунизм возможен только во влажных манямирках. Ирл тру-коммунизма не будет никогда.
>>195885453Капитализм лежит на рынках капитала, а не на мечтах. Он существует в реальности, если верить коммунистам.А вот коммунизм — это пример ярко выраженного шизойдного бреда. Почему? Потому, что коммунизм раньше никогда не наступал. И нет никаких оснований считать, что он наступит. Коммунизм — это аналог Конца Света у милленаристских религиозных сект. И, как и положено концу света, он всё откладывается.Ленин думал построить коммунизм в 40-х годах, Хрущёв к 1980 году, а современные компунисты говорят, что компунизм наступит после технологической сингулярности. А наступит ли сингулярность, тоже неизвестно. Так что власти коммунисты хотят уже сейчас, а выхлоп от их деятельности обещают никогда.
>>195885453>Также и самый последний нищий холоп мечтает о том, что когда-нибудь станет барином, бизнесменом и будет эксплуатировать других также, как сегодня эксплуатируют его. При капитализме:- У меня есть капитал.- А у меня есть идея.- А мы сможем реализовать идею с помощью капитала.Итог: идея реализована, все получили профиты.При коммунизме:- Работай на благо государства и народа!- Но я не хочу работать в рабских условиях и за гроши, на которые я даже не смогу ничего купить.- Ах ты сука такая! Расстрелять публично! Чтоб другим неповадно было!Итог: тюрьма народов, работа под страхом смерти/конлагеря, рабство ума и тела. Пофиты получил лишь барин, управляющий государством и его прихлебатели.
>>195888354>компунизм наступит после технологической сингулярностипосле ТС наступит серая слизь, или еще какая нибудь подобная пиздецома. Коммунизм наступит если человеки вдруг ебанутся на сверхцели, запилят годный добрый ИИно скорее всего ИИ будет злой и всех запиздит в итоге
>>195888302Вообще-то будет. Когда все люди вымрут и останется ИИ. Человеческая натура не позволит коммунизму быть.
>>195888593Два чая этой няше, барины\миллионеры-капиталисты это всё людская особенность, всегда будут овцы и волки, такова суть человека и его сознания. Все эти верующие, левые\правые, веганы, всех их объединяет лишь одно - это желание быть овцой в стаде и подчиняться каким-либо устоям и правилам. Такова суть 99% людей. Ни один общественный строй не изменит человечность, так что выбирая между говно-коммунизмом, где у тебя шансы попасть в золотой десяток ролятся только при рождении и капитализмом, где шансы попасть в золотой миллион так же роллятся в основном при рождении, но даже если тебе не повезло, можно вполне попытаться пробиться и самому, хоть шансы и ничтожно малы, но они хотя бы есть, при капитализме ты скот, судьба которого сдохнуть на заводе\поле\НИИ к которому тебя предписал золотой десяток, и они тебе никаких поблажек не дадут.
>>195868156 (OP)А что вам мешает быть коммунистами сейчас и класть хуй на систему? Почему вы других пытаетесь изменить? Зарегайте бизнесс и делайте с ним что угодно. А то такое ощущение что заяц винит волка в том, что тот не вегетарианец.
>>195889319>>195889078РРРРРРЯЯЯЯЯ КАПИТАЛИСТЫ МЕШАЮТ ОЛИГАРХИ КАРТЕЛЬНЫЙ СГОВОР СИЛОВИКИ ОТЖИМАЮТ НЕТ СТАРТОВОГО КАПИТАЛА НЕСПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ КТО-ТО РОДИЛСЯ В БОГАТОЙ СЕМЬЕ РРРРРРЯЯЯЯ УИИИИИИ!!!111АДИНАДИН
>>195889078А зачем так сложно? Возьмём попроще: у бомжа Василия есть потребность в жилище и еде. Он взамен может выполнять несложную работу. Вы согласны, коммибляди - брать по способностям, давать по потребностям? Или стрелочка не поворачивается?
Я вот тут смекнул как можно наложить коммунизм на расовую теорию. И в итоге получилось что население стран восточной и юго-восточной азии (китай/корея/малайзия/индонезия/филиппины) и южной азии (индия/бангладеш) для него подходят как нельзя лучше. Ибо там у населения как нельзя лучше развито то что в людях пыталась культивировать коммунистическая идеология - аскетизм, желание вьебывать стахановскими темпами, покорность. Думаете просто так туда западные капиталисты перенесли производство ширпотребной электроники и пошив шмотья? Они не дураки и прекрасно понимают что ими легче манипулировать чем европейцами, даже если это восточные европейцыЛол да тут даже половую теорию можно наложить - у всех жителей вышеперечисленных стран самые мелкие в мире хуи, даже статистика есть. Совпадение?
>>195888127>Коммунисты ничего не дали обществуНу ничего себе. 8-часовой рабочий день, права женщин, начало освоения космоса и пр.
>>195888593При капитализме у абсолютного большинства никогда не будет никакого капитала - они всю жизнь будут вкалывать за гроши, а баринами они будут только в мечтах.
>>195888127>Социализм не может победить в условиях конкуренции идейНо в России и в других странах он побеждал почему-то.
>>195889006Обмазаться красными флажками и обязательно наступит.Ленточками там, вымпелов сука побольше чтобы бюст сралина/ленина был на каждом углу, громкоговорители должны вещать о неизбежной победе коммунизма к 3000 году.Вот тогда коммунизм будет.
>>195889892> Восьмичасовой рабочий деньВосьмичасовой рабочий день? В смысле, коммунисты разрешили рабочим работать меньше, но за те же деньги? Или разрешили работать меньше, но за меньшие деньги? Охуеть подарок. Достижение уровня /б/. Хоть сейчас на упячку.> Права женщинПрава женщин — это не достижение. У женщин и так были все првва, кроме избирательных. А всеобщее избирательное право — это исключительно коммунистическая ценность. Так что это не довод для меня, не-коммуниста.> Начало освоения космосаА каким боком тут коммунисты? Это сделали инженеры, рабочие и космонавты. Это вообще никак не связано с коммунизмом. Кроме маленького факта, что коммунисты расстреляли Лангемака, эксперта по реактивной тяге, и гноили в тюрьме Королёва, сломав ему жизнь и челюсти.
>>195890171>Мировоззрение животногоЭто как кукарекать, что гравитация зло, из-за неё самолёты падают.
>>195890022Нет, не было. Были очереди за едой и одежда дурного качества, было недоступное жильё и запрет на выезд из коммунистического рая на земле.
>>195890120Ты слово "конкуренция" способен прочесть? Конкуренция — это когда каждый для себя решает, кем ему быть и волен изм5нить решение.А коммунизм побеждает лишь захватив монополию на принуждение.Христианство побеждает, не имея монополии на насилие, буддизм, синтоизм, иудаизм тоже. А коммунистам надо обязательно монополию на владение человеческим скотом. Без этого коммунизм разваливается.
>>195868156 (OP)>Почему вы противитесь терроризму?>Прошу не скатывать обсуждение про предыдущие теракты. лучше давайте обсудим политическую борьбу.Таких охуительных маневров я еще не видел.
>>195868156 (OP)>Посмотрите на две последние пикчи, за это вы копротивляетесь? Что бы какие то хуи охуено жили за счет вашего труда а вы доедали последний хрен без соли?Пфф, так если будут коммипидоры точно так же будет шиковать партия а я буду есть говяжьи анусы без соли. Да блядь еще и иметь шанс поехать на гулаг за несогласие с политикой партии. Даже нынешняя пидорахинская ситуация ни в какое сравнение с произволом красноперых не идет. Там где красные люди всегла голодают, страдают и умирают. Всегда. Если ты не можешь понять это почитав историю Китая, Совка, Кореи, банановых коммунистических республик то ты просто верящий в хуйню дегенерат.
>>195890278Пиздишь, анон.https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР#СССР_как_страна_перманентного_дефицита
>>195890206>В смысле, коммунисты разрешили рабочим работать меньше, но за те же деньги?Да.>У женщин и так были все првва, кроме избирательных.Не было.>А каким боком тут коммунисты? Это сделали инженеры, рабочие и космонавты.Таким, что они создали такую систему образования, которая и выпустила всех этих инженеров, рабочих, космонавтов и пр., и профинансировали космическую программу.
>>195890228Люди пошли по пути кооперации - этим мы отличаемся от всяких человекообразных обезьян и пр.
>>195890427Но позвольте, инженеров выпустила Российская Империя, а космонавтов учили сами инженеры, тогда е было никаких учебных заведений для космонавтов.А рабочих учат и не при социализме, в этом нет никакого достижения коммунистов.
>>195890427Хм, а разве эти ребята не учились еще в царской рашке. Да и в совке преподы не менялись в вузах и учили по программе РИ
>>195890427>Да.При этом в случае нарушения планов были случаи децимации и замены начальства, по крайней мере в моем городе такое было. Проводилось под предлогом подрывной деятельности и вредительства.>Не было.Все уже было, помни, коммуняки захватили республику а не царскую Россию.>Таким, что они создали такую систему образования, которая и выпустила всех этих инженеров, рабочих, космонавтов и пр., и профинансировали космическую программу.А муриканцы высадились на луну, дальше что?
>>195888593Вот вся сутьНихрена не знаешь ни о коммунизме ни о социализмеКроме пропаганды капитализма1) капитала у тебя нет и быть не может, это деньги находящиеся в росте2) при коммунизме твоя идея будет обдумана со всех сторон и моментально реализована в железе если есть хоть за что то зацепится
>>195889964>При капитализме у абсолютного большинства никогда не будет никакого капитала - они всю жизнь будут вкалывать за грошиНикто не мешает им развивать скиллы, повышать доход, инвестировать, кооперироваться и иметь капитал. Ах да, абсолютному большинству это нахуй не нужно, лучше на дваче посидеть, попердеть в пивнухе и в танчики погонять. Охуенно, чё, а потом удивляются почему доходы хуёвые.
>>195888884Я так понимаю природаПрирода порешала чертвсе эти технологии, развитие - ну нахрен, природа1 век - рабство это норма, часть людей движимое имущество 10 век - рабство ограничено, у крепостных уже есть права18 век - рабства нигде нет, оказывается все люди равны и у всех равные права21 век - все люди равны, но часть должна прибывать в состоянии рабства, пока рабовладельцы им ссут в уши относительно того что у них есть праваЛибо социализм либо варварство
>>195890622>2) при коммунизме твоя идея будет обдумана со всех сторон и моментально реализована в железе если есть хоть за что то зацепитсяПроиграл с этого маняфантазера.>1) капитала у тебя нет и быть не может, это деньги находящиеся в ростеПроиграл с этого маняэкономиста.В общем ледорубом тебе, чтобы не выебывался.
>>195890159КОммунизм это чисто математическая величинаТы можешь вопить, плакаться или кричать - но ты не можешь ничего поделить с пределом роста капитала, из за ограниченности планетыТак что будет либо социализм - коммунизмЛибо откат в феодализм и физическое вымирание человечества, по тем же чисто объективным причинам, строго говоря человечество уже вымирает
>>195890622>капитала у тебя нет и быть не можетПоехавший? Капитал собрать способен любой, кто не спускает все свои доходы на хуйню.>при коммунизме твоя идея будет обдумана со всех сторон и моментально реализована в железе если есть хоть за что то зацепитсяПиздец жир.
>>195868156 (OP)Капиталист:Я хочу жить лучше, я улучшаю себяКоммунист:Я не хочу, чтобы другие жили лучше меня, я раскулачу других
>>195889658Отлично - вариантыПонастроить жилья и распределять его бесплатнос помощью аэропоники производить еду в таком количестве чтобы её раздавать бесплатнои первое и второе требует передачи всех производств и власти в руки пролетариатаИбо иначе капитализм уничтожит любую попытку изменения к лучшему в зародыше
>>195890676Вообще то мешает как раз всеиди по конкурируй с майкрософт, а не лучше начни создавать машины - тоже нет?А точно - реальность и свод сказок рыночников разнится
>>195890804>Я могу увидеть пруф, что при Коммунизму/социализме все поровну?Ага, живой пример - Северная корея, хочешь так жить анон?Китай кстати уже никакой нахуй не коммунистический а вполне себе капиталистический.
>>195879587А зачем ему эти документы? Наверное, он тоже делает какую-то работу, и ему для этой работы нужен перевод. И за эту работу ему платят гораздо больше, чем он платит тебе. Так что знакомый и ворует твой труд.
Капитализм - это соревнование, в котором побеждает лучший. Это честная и справедливая игра. И конкуренция всегда рождает лучший, уникальный продукт. Поэтому компьютеры, смартфоны и т.д. были изобретены в США. Социализм же душит творческий ум человека и ставит гения в один ряд с калекой. Социализм выгоден идиотам, они испытывают зависть к умным людям, понимаешь? Ты работаешь на дядю, но это потому что дядя умён, и добился такого положения. Ты волен открыть своё дело и стать таким же дядей, если сможешь конечно. Так что заканчивай с этим подростковым интересом к социализму.
>>195890793Капитал это не наличностьКапитал это средства которые пущены в делоТы не можешь использовать капитал, ибо само понятия Капитал - это деньги находящиеся в обращении, из которых ты получишь больше денегЭто базовые экономические понятия
>>195890870>Понастроить жилья и распределять его бесплатно>с помощью аэропоники производить еду в таком количестве чтобы её раздавать бесплатноОхуенная затея. А кто будет строить и выращивать? И ради чего? Я ещё понимаю, когда людей могут заставить работать за получение этой самой еды и жилья, но потом же никто работать не будет, ведь есть где жить и что есть. Собственно, даже смысла хорошо работать у людей при коммунизме нет, ведь похуй хорошо ты работаешь или хуёво, получишь одно и тоже вознаграждение, а значит и смысла напрягаться нет. В итоге всё сведётся к постройке домов из говна и выращиванию еды из мочи. Хотел бы я жить в таком обществе, где строят из говна и едят мочу? Пожалуй, нет.
>>195890931>Вообще то мешает как раз всеНу да, это не ты обосрался, это тебе капиталист говно в штаны подложил, знаем, слышали уже.
>>195891030Это называется ликвидная демократия и рабочее самоуправление Прибыль распределяется между всеми и все решают как её использовать
>>195891034>Капитал это не наличность>Капитал это средства которые пущены в делоСказал бы сразу что ты пропуканный диванный теоретик, я бы даже тебе не отвечал а сразу обоссал
>>195891066ммммОпять кто то перепутал социализм и коммунизм ну окКоммунизм - человек сосредоточен в производстве научных и культурных производствВсе кроме делают роботыРассуждение что человек работает только потому что иначе он умрет не только опровергает всю историю развития человечества но и демонстрирует обычную рабскую ментальность рантье при капитализмеКАК МОЖНО ЧТО ТО ДЕЛАТЬ, ЧТО НЕ ПРИНОСИТ ДЕНЕГ?
>>195890982>Ответить есть что или так и будешь истерить?Да ты бред спизданул и рад. Любые серьезные разработки получали гриф секретно сам лично общался с деканом энэргоуневерситета который всю жижнь ебашил в лабораториях и из за ебанутого совка ни один его проект не увидел свет, трать десятилетия жизни и все твои труды уберут в архив и уезжали в архив, в это время в мурике эти технологии осваивали военные и передавали в гражданское использование.А про капитал ты совсем бред спорол. Тут даже отвечать незачем.
>>195891102Тот самый что 30 лет уже не способен даже сохранить построенного коммунистамиУХХХ эффективностьА точно НИПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ
>>195891186Отлично, еще одна истеричка детектедпо делу будет что или продолжишь"Я знаю правду но никому не скажу, потому что это правда, которую знаю только я "
>>195889982Отчасти ты конечно прав, но мне кажется это уже вопрос естественной конкуренции и коммунизм тут совершенно не при чем. Хочешь быть первым? Воюй за рынки сбыта, расширяй геополитическое влияние, доказывай всем что ты номер один. Но коммунизм и вообще какие-либо идеологии с посылом работать как можно больше тут только мешают. Пусть индонезийцы и бангладешцы занимаются пошивом шмота за гроши, пусть китайцы собирают смартфоны, пусть корейцы выдают за достижение человеческого развития брендовые телевизоры. Настоящий белый человек должен развивать в себе дух авантюриста и умного хищника. А пропаганда батрачить стахановскими темпами ничего не даст кроме неврозов и осознания в конечном итоге того что его наебали. Оставим эту хуйню азиатам, белый человек истинный менеджер и хозяин этой планеты. И ему эта муть под красивым названием коммунизм противопоказана
>>195891236А ну раз в америкеУверен у твоего профессора, из села были шансы получить образование и оказаться в институты без коммунистовА если конкретно - технологии в Америке так осваивали, что смогли догнать СССР только с наступлением кризиса социализма что важнее это не отвечает на вопрос почему капитализм сейчас так обсирается
>>195891228>Коммунизм - человек сосредоточен в производстве научных и культурных производств>Все кроме делают роботыОткуда роботы возьмутся-то? И пока нет роботов, кто будет выращивать жрать и строить дома и заводы? >Рассуждение что человек работает только потому что иначе он умрет не только опровергает всю историю развития человечества но и демонстрирует обычную рабскую ментальность рантье при капитализмеНо ведь всю историю человечество делилось на 2 класса: рабы (работают на хозяина) и, собственно, хозяев (на которых работали рабы). Это было всегда, начиная с первых людей, когда они поняли что можно самим работать меньше, а иметь профита больше. История рабства = история человечества, венцом этой истории стало незаметное рабство, когда рабы даже не подозревают что являются рабами, считают себя свободными, но при этом на полном самообеспечении и точно также приносят доход хозяину. Как только хозяева наладят производство роботов, большинство человеческих рабов пойдут под нож возможно на прокорм оставшимся рабам. >КАК МОЖНО ЧТО ТО ДЕЛАТЬ, ЧТО НЕ ПРИНОСИТ ДЕНЕГ? Работают не только за деньги, а скорее из профита. Если тебе есть профит - работаешь. Нет - не работаешь. Это основы жизни на этой планете.
>>195891383ПростоСоциализм позволяет лучше управлять ресурсами и резко повышает производительность и качество труда - и в отличии от капитализма не требует прибыль для развитияНо у него проблема - автоматизация убирает пролетариат из экономики заменяя его роботами, роботы позволяют распределять ресурсы уже бесплатно, а не просто дешегоСо временем такого прогресса необходимость как в рынке так и государстве отпадает и наступает коммунизм
>>195891499Прекрасно, но это слова на дваче. Я не спрашиваю о возможности коммунизма в твоих мечтах, я спрашиваю о том, почему ты решил, что он возможен в реальности.
>>195891446Создается впечатление что люди ничего не знают ни о науке ни о техникеРыночники рассуждают из 17 векаЛюди работают из желание сделать лучше и эффективнее - ибо лучше гарантия выживания
>>195891544Только что объяснилСоциализм уже реален, он был и показал резкий прогресспритом что тот что был оказался крайне урезан из за внешнего агрессивного окружения
>>195891544Только что объяснилСоциализм уже реален, он был и показал резкий прогресспритом что тот что был оказался крайне урезан из за внешнего агрессивного окруженияа на смену социализма не может придти ничего кроме коммунизмаЛибо он откатится обратно в Капитализм
>>195889892>права женщинЭто еще в 19 веке было лол, погугли кто такие суфражисткиИ в целом ссср у запада в этом плане всегда проигрывал. Средняя американка или голландка что в 20-е, что в 50-е что в 70-е была в разы более эмансипирована чем средняя русская женщинИ то что вы называете феминистической революцией 1920-х годов было не более чем мировой практикой. И ссср ваш тут был далеко не на передовых ролях а всего лишь косплеил буржуев которые в этом преуспели в разы
>>195868156 (OP)Была уже революция и вот мы снова у разбитого корыта. Жадные до власти и денег все равно всплывают наверх. Стадо сирых и убогих ничего не может без вожака, а он рано или поздно станет олигархом. Может быть монархия все-таки не самое плохое. Владеть страной и всем должен один человек (его семья), тогда и народу хватит. Сейчас каждый мелкий начальник жрет из кормушки как в последний раз, в итоге мы на грани развала.
>>195892206Скорее научные разработкиИ они НИ К О Г ДА не поступят в массовое производствоКапитализм не способен автоматизировать сферу услуг и производства в заметном размереЧтобы понять почему - можно представить 3 капиталистов, продающих друг другу товары, произведенные на полностью автоматизированных заводах
>>195892778Монархия - способ передачи властиЭкономические проблемы она не решает в отличии от коммунизмаПри монархии воровство будет еще более остервенелое
>>195892778Ты кстати дело говоришь. В части стран первого мира есть монархия, самое веселое что она есть в наиболее эгалитарных Швеции и Нидерландах. А там где ее нет там есть влиятельные теневые кланы с накопленными капиталамиКороче я к тому что везде есть свои лидеры, просто в одних странах все уже устаканилось а в других все построено по принципу хватай а то убежитp.s. До сих пор проигрываю с мантры про западную монархию в стиле царствует но не правит. Она видимо из СССР пошла, по меркам мышления типичного советского гражданина монарх это тот кто заставляет копаться в земле работая на барина и молиться долбясь лбом об землю. Они не могут осознать реального влияния той же английской королевы, для них это не более чем красивая фигура
>>195892893У коммунизма нет стимула производить что-то, грамоты помогают только если сильная идеология. Без нее заставить человека трудится больше и лучше других можно только если он будет больше получать, а значит в итоге он и станет тем олигархом.
>>195893745А олигарха можно раскулачить!Сплошная выгода:1)с помощью выплат стимулируешь человека работать больше2) как только у него наберётся слишком много денег раскулачиваешь3) человека в ГУЛАГ - пусть лес бесплатно валит, деньги - в бюджет....4)profit
>>195880236>О почему не стоит скатывать всё в совок?Потому что в совке не было социализма.>Может всё-таки что-то не так с идеями?С идеей социализма все в порядке, просто нужно было делать все постепенно с переходными этапами.
