Почему вы противитесь социализму и коммунизму? ТРЕД #2Вы же понимаете если вы против коммунизма то вы копротивляетесь за барина, от того что вы за него копротивляетесь он не даст вам часть своей прибыли и не подарит свою яхту и лучшую шлюху.Посмотрите на две последние пикчи, за это вы копротивляетесь? Что бы какие то хуи охуено жили за счет вашего труда а вы доедали последний хрен без соли? Вы в своем уме?Ок, допустим придет к власти Навальный и вы будете жить как в сша, но вы понимаете что люди в сша работают по 6 дней в неделю по 10-12 часов и даже на двух работах что бы расплатится по кредитах и выплатить огромные счета, налоги и страховки.Но богатые никуда не денутся и они также будут вас обворовывать и богатеть за счет вас. Это все полумеры что бы отвлечь людей от классовой борьбы бросив им не так сильно обглоданную кость с барского стола.Прошу не скатывать обсуждение про ссср и т.д. лучше давайте обсудим классовую борьбу.Раз уж скатили прошлый тред в критику коммунизма/социализма на примере совка и что дескать нету нигде реализованого социализма а теперь давайте взглянем на политическое устройство Швейцарии.Швейцария — номинально конфедерация, а фактически федеративная демократическая республика, состоящая из 26 автономных областей — кантонов. Характерные черты её политического устройства — верховенство права, децентрализация, коллегиальность правительства, сильный элемент прямой демократии, во внешней политике — вечный нейтралитет.Оказывается в Швейцарии есть существеные элементы социализма.Если капитализм такой охуеный тогда почему Россия, страны СНГ, неоторые азиатские страные не живут так как в США, и не надо мне задвигать про прошлое, уже 30 лет прошло а при капитализме что то не живется как в США, 30 сука лет прошло а вы со своими капиталистическими экспериментами доводите страну до пропасти.Или вы хотите вот такой капитализм?Основатель Alibaba Джек Ма ответил на жалобы про жёсткие условия труда в Китае. Он считает, что иначе нельзя https://tjournal.ru/tech/93300-osnovatel-alibaba-dzhek-ma-otvetil-na-zhaloby-pro-zhestkie-usloviya-truda-v-kitae-on-schitaet-chto-inache-nelzyaНечеловеческие условия работы на складе компании Amazonhttp://kolokolrussia.ru/kachestvo-jizni/nechelovecheskie-usloviya-rabot-na-sklade-kompanii-amazonГоспитализированный из-за переработки сотрудник анимационной студии Madhouse потребовал компенсациюhttps://dtf.ru/life/47736-gospitalizirovannyy-iz-za-pererabotki-sotrudnik-animacionnoy-studii-madhouse-potreboval-kompensaciyu«Люди выгорали во всех отделениях»: главное из расследования Polygon о кранчах при создании Fortnite https://dtf.ru/gameindustry/47971-lyudi-vygorali-vo-vseh-otdeleniyah-glavnoe-iz-rassledovaniya-polygon-o-kranchah-pri-sozdanii-fortniteAmazon автоматически увольняет неэффективных работников.https://nplus1.ru/news/2019/04/26/amazonА теперь смотрим на это.РИВ дореволюционной России до конца XIX века рабочее время законом не ограничивалось и достигало 14—16 часов в сутки.СССРПосле Октябрьской революции 29 октября (11 ноября) 1917 года вышел декрет Совета народных комиссаров «О восьмичасовом рабочем дне». Декрет установил, что рабочее время не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю.СШАВ начале XIX века обычный рабочий день в США составлял для промышленных рабочих около 14 часов.Закон о справедливых трудовых стандартах принятый в 1938 году, ограничил продолжительность обычной рабочей недели 44 часами и обязал работодателей оплачивать часы сверхурочной работы в полуторакратном размере.Упс, оказывается даже если внести чуточку социализма и борьбу за свои права и людей уже не так жестко эксплуатируют.Так вы в прошлом треде не ответили за что вы копротивляетесь за барина? Вы потомственные рабы и куколды? У вас есть честь и достоинство или вы опущеные чмошники которые смирились со своей рабской судьбой?
Интересный комментарий из прошлого треда.Коммунизм - это неизбежное будущее. Сколько бы вы не кричали: ряяяя, капитализм, счастье, заебись. Весь XX век - это путь расширения прав трудового населения в следствии развития НТР. Капитализм 19 века и капитализм 21 - уже сами по себе слишком разные вещи. Человек окажется вытеснен из сферы производства материальных услуг путем роботизации, государствам придется вводить БОД тупо из-за того что большинству будет нехуй жрать (иначе толпы голодных люмпенов просто заберут средства производства у капиталистов). Не понимать этого - быть дауном. Просто пока что объективных условий смены экономической парадигмы мало, куча нищих стран с бедным населением, отсутствием капитала, неразвитой экономикой. Ну и капитализм изобрел ещё одну фичу, которую тот же Карл Маркс или Ленин просто не могли увидеть: общество потребления научилось сжирать такое количество ресурсов, что рост производства оказался невилирован. Капитализм искусственно создал базу своего доминирования в западных странах за счёт стран третьего мира с дешёвой рабочей силой. Туда были перенесены производства. Граждане Запада ныне могут потреблять все больше и больше, оставаясь царями мировой экономики даже в условиях капиталистической эксплуатации. Они работают все больше и больше (просто посмотрите на Японию), но и накапливают гораздо больше других в следствии неравномерного перераспределения. Мир работает на западные страны и США.Капиталистическая экономика ужасна и чем дальше будет заходить отчуждение человека от производства, тем ближе мы будем к коммунистическому обществу. Просто в один момент придется либо отнять средства производства, либо добиться перераспределения доходов в пользу незанятого населения. Оба пути подойдут нам, вопрос лишь в наличии объективной экономической базы для данного перехода. Но важно понимать одно: такой переход должен затронуть основную долю стран с капиталами и производствами, то есть произойти во всемирном масштабе. Иначе буржуазия, имея эффективные инструменты контроля экономики задушит путь социалистического строительства.А форсированное путешествие в коммунизм провалилось на примере совка. Птичка просто оказалась дальше, чем мы ожидали. Сама номенклатура заблокировала прогресс в следствии ошибок и желания удержать власть.Мы медленно двигаемся к обществу, где человек будет свободен материально, всем будет обеспечен минимальный набор материальных вещей: жилье, питание, образование, медицина. Желающим получить больше материальных благ - трудиться. Но минимумом мы должны обеспечить всех.
Интересный комментарий из прошлого треда.Все сводится к тому что человечество, в массе своей, морально не доросло до коммунизма. Основной бугурт у противников идеи вызывает то, что придется кормить дармоедов. причем не только рабочих-тунеядцев, но по большей части всякую номенклатурную нечисть. Ну не могут люди так быстро поменять образ мышления. Веками жили нагибая друг друга кто во что горазд, и тут хуйяк! Надо быть честным и не воровать оказывается. Не эксплуатировать более слабого.
>>195912655 (OP)Дело в том что у барина все схвачено и он не допустит никаких социализмов с коммунизмами. Совок - ярчайший тому пример.
>>195912655 (OP)Я бы лучше строил социализм ради эффективности, человеческой ценности и стремления помочь ближнему. Поднасрать барину - как-то не та задача, чтобы на это жтизнь клась.
>>195913438Ну да, он в принципе с юности не скрывал что его ждет судьба мученика. Готовился к ней. Все у него получилось.
>>195912697>всем будет обеспечен минимальный набор материальных вещеймьне пожалуйста пеньтхаус и беньтили
>>195913588Очевидно, что тот, кто это написал, школьник, и тот, это может в серьез воспринимать, тоже школьник
>>195913588Лол, какой же он тупой.>бентли и пентхаусСтранно, что забыл про золотой унитаз. Охуительные потребности
>>195913835Капитал, внезапно, поясняет только за капитал. Даже в брошюрках Энгелься о грядущем строе сказано больше. И то на уровне "возможно.." "вероятно.." "скорее всего".Описать сам коммунизм ещё предстоит, если, конечно же, кружкины марсисты таки вытащат головы из задницы.
>>195914014Я похож на учителя для класса коррекции? Зачем мне отвечать на сочинение на свободную тему от какого-то дебильного ребенка?
>>195913588В реальной жизни нет чисто умственного и чисто физического труда. Даже на заводе можно работать творчески и улучшить рабочий процесс.
>>195914014Не стесняйся быть школьником, в этом вовсе нет ничего стыдного. А чтобы отвечать на аргументы, надо сначала эти самые аргументы увидеть.
Коммунизм, социализм - хуйня которую может разъебать любой за 10 строк текста, а грязноштаники и вякнуть в ответ ничего не могут. Напомните в какой стране ваш маня-строй работает нормально как вы хотите?
>>195914014Быдло обосралось и написало какую-то хуйню, тут разбирать то и нечего.Классы определились не тем, что кто-то лучше, а отношениями в производстве. Я работаю на станке, ты стрижёшь с меня бабло, вот именно здесь и только в этом случае возникают классы и их антагонизм.В данном случае важнее не кто умнее, а то, что вне зависимости от моего желания, ты, как капиталист, будешь желать диаметрально противоположного. Я хочу зарплаты, ты - оставить её в кармане и завести трактор на мальдивы, я хочу выходные и медкнижку, ты, чтобы я работал 36 часов в сутки и так далее.
>>195914230Капитализм - хуйня которую может разъебать любой за 10 строк текста, а рынкодрочеры и вякнуть в ответ ничего не могут. Напомните в какой стране ваш маня-строй работает нормально как вы хотите?
>>195914294>В данном случае важнее не кто умнее, а то, что вне зависимости от моего желания, ты, как капиталист, будешь желать диаметрально противоположного. Я хочу зарплаты, ты - оставить её в кармане и завести трактор на мальдивы, я хочу выходные и медкнижку, ты, чтобы я работал 36 часов в сутки и так далее.Какая красножопая обиженка. Ути-пути, посмотрите, капиталист ему не дает сидеть на жопе и ничего не делать и жить припеваючи. Какие же вы никчемные обосранные уебаны просто пиздец.
>>195912655 (OP)Надо запретить миллионеров. И уродов. Таких как Цукерберг. Вы посмотрите на него. Он же урод.Что еще бесит что добрая половина этого списка связана с интернет-компаниями и программным обеспечением. А также собирает данные о людях. А также нарушает свободу слова. Ебучий пейсбух насадил бутиратных лохопетов которые банят аккаунты и трут посты по желанию левой пятки. Хуесосы.Запретить нахуй интернет, запретить всё это дерьмо нахуй.Во всем мире блять запретить деньги и богачей нахуй. Такого просто не должно быть. Работаешь - получаешь примерно как все, а именно: ровно столько, чтобы тебе хватало на достойную жизнь. И не важно кто ты директор или уборщица. Зарплата если и будет отличаться то в очень узких пределах. И зарплата будет не в деньгах а в талонах. На свет, на воду, на еду, на проезд. Талоны именные, чтоб не было нелегальной торговли талонами. И с серийными номерами чтобы пробивались по базе, чтобы при необходимости выявлять махинации.
>>195914415>Я хочу зарплаты, ты - оставить её в кармане и завести трактор на мальдивы, я хочу выходные и медкнижку, ты, чтобы я работал 36 часов в сутки и так далее.Для этого есть законы, которые и при капитализме и при социализме должны работать. Хули с того что закон не работает - как разница какой строй в стране? Хоть хуенизм, - ты соснешь хуйца.
Потому что я, как средний класс, являюсь бенефициатом капитализма, и любые движения в сторону социализма мне явно повредят.Что же касается низших пролетариев, то я лично считаю, что нет ничего плохого и паталогического в том, что они работают на износ. Я считаю, что каждый имеет право на хорошее образование и медицину (во время учёбы и первые годы после окончания учебного заведения). Но не в виде субсидий, а в виде государственного кредита, который, при хорошей зарплате, человек будет постепенно возвращать. Тем не менее, человек не должен быть защищён просто по факту своей бедности. Алсо, могу слегка пояснить по поводу марксизма, экономики и прочего. Достаточно неплохо разбираюсь в теме.
>>195914415Быдло плез, да, я хочу сидеть на жопе ровно и плевать в потолок. А ты мне плати. Не хочешь платить? Ты че, сукападла, давно забастовок не получал?ИМХО, в принципе не особо важно как будет называться следующий строй. Победит и выживет всё равно более прогрессивный, а значит более мощный.
Все, что я понял из ОП-поста - за роботами будущее.Нахуй бросаю WEB-формошлепство и вкатываюсь в робототехнику.С чего начать?
>>195912655 (OP)Хули так много тредов про политику в /b/? Опять /пораша протекает? Пиздуйте к себе загон, ебучие черви
>>195913588Ты, видимо, совсем не вкурил идеи коммунизма, он описывыятся как рай на земле, планируется, что это все, вдруг, станут волевыми, сознательными гениями и сверхлюдьми и создадут настояшую утопию. Все будут заниматься творческим созидательным трудом, развивать науки и искусства, и все материальные потребности будут удовлетворены, и чтобы жить по человечески не надо будет быть миллиардером и даже миллионером, и деньги вообще будут отменены. Вот такая сказка
>>195914569"Средний класс" это кто? Те самые 15% холутьбы что прилагаются к 5% мультимиллиардеров? Ну прикольно.
>>195914437>Что еще бесит что добрая половина этого списка связана с интернет-компаниями и программным обеспечением.Кстати заработок в интренете - объёб века. Особенно развлекалово и биг дата. Челы просто из воздуха мутят деньги, один раз создал игру и продовай её копии сколько хочешь. Собери данные о пользователе и перепродавай их всем, а он другим, а они другим, затрат на производство 0, а бабос мутится.
Ниче-ниче, скоро тяночки будут вместо баринов. Ваша жизнь хотя бы перестанет быть настолько отвратительной.
К вопросу о люмпенах, которые не будут работать: а чем вы лучше их? ну они бухают, а вы смотрите аниме, каковы ваши заслуги? то, что бы стоически кривите личико и говорите ФИ спиртосодержащим жидкостям?
>>195914569>Потому что я, как средний класс,Средства производства имеешь?>являюсь бенефициатом капитализмаЗа это поясни.>Что же касается низших пролетариев, то я лично считаю, что нет ничего плохого и паталогического в том, что они работают на износ. Ты же понимаешь что твое положение невечное очередной кризис может тебя разорить и ты будешь тем же пролетарием. >Алсо, могу слегка пояснить по поводу марксизма, экономики и прочего. Достаточно неплохо разбираюсь в теме.Капитал Маркса читал?
>>195914294Но тут есть серьёзный косяк. Дело в том, что мне, как пролетарию, так же выгодно, чтобы твой труд был максимально дешев, так как это удешевляет затраты на тебя для капиталиста и соотв. Себестоимость продукции, в создании которой ты задействован. То есть, мы с тобой тоже находимся в отношениях антагонистов. Чем хуже тебе - тем лучше мне, если мы работаем в различных сферах.
>>195912655 (OP)Я вообще предлагаю запустить все ядерные боеголовки и не парится больше об общественных строях, всё равно все бессмысленно.
>>195912655 (OP)у вас как всегда, начинаете с коммунизма, заканчиваете гулагом, и шпионами в руководящих должностях
>>195914569>Средний класс в РФТы ебанутый?>низших пролетариевТы ебанутый?>а в виде государственного кредита, который, при хорошей зарплате, человек будет постепенно возвращать.А при плохой? Будет сидеть с пальцем в жопе и брать новые кредиты? Ты настолько тупой, что не понимаешь, что наличие высокообразованных специалистов позволяет государству реализовываться в разных пиздатых сферах экономики и получать прибыль? Или для тебя образование это просто бумажка, гарантирующая постоянное наличие бабла в кармане?
>>195914569Бенефициар капитализма это владелец капитала, крупного капитала. Эреново ты разбираешься в теме
>>195914294Это самая обычная противоположность интересов, возникающая в любом акте купли-продажи. Если я, заводской работяга, продаю другому заводскому работяге подержанный холодильник, то он будет хотеть купить подешевле, а я - продать подороже. Компромисс между нашими желаниями и определяет рыночную цену. Труд - это всего лишь частный пример того, что можно продать или купить. Нет никаких классов, есть просто конкретные интересы конкретных людей, которые часто вступают в противоречие.
Единственный варик реалиях капитализма это прогрессивный налог.Чем выше у тебя доход тем больше в % налог.Ограничивать как в совке тупейшая идея потому что никто не будет работать на ответственной должности за бесплатно.
>>195914294За смену ты генеришь на станке прибыли на 10 рублей.1 рубль я кладу на налоги - официальные.1 рубль кладу на неофициальные (взятки, пошлины)2 рубля кладу на аренду, использование ресурсов, такие как электричество, газ, вода и пр.Ещё 4 рубля у меня уходит на кредиты: не купил же я тебе завод со станком на свои кровные.Ещё 3 рубля у меня уходит на обслуживание тебя и тебе подобных: уборка, бухгалтерия, твои начальники, которые нихуя не производят, но позволяют производить тебе.Остаётся 2 рубля на маркетинг и себе любимому. Ах, да, твоя зарплата сожрёт отсюда пол рубля. Только зарплата + налоги + отчисления), т.е. получишь ты четверть на руки. Четверть примерно получу и я. Охуенная суперприбыль.А тебе ещё укоротить смену, праздники, надбавки и премии. Шел бы ты на хуй.Либо хуячь на хотя бы на 15 рублей, я подумаю
>>195912655 (OP)>но вы понимаете что люди в сша работают по 6 дней в неделю по 10-12 часов12 часовой рабочий день в России необходим
>>195914776Прикинь, честный и справедливый капиталистический рынок без коррупции, заказных убийств конкурентов, эксплуатации, штрафов на работе, лоббирования своих интересов в парламенте тоже УТОПИЯ.
>>195914786Не знаю кто там заканчивает гулагом но моей маме дали 2 комнатную квартиру в СССР в 90х, бесплатно.
>>195912655 (OP)Пробовали твой коммунизм, в каждой стране репрессии и убийства, элита жрет в три горла, а обычный человек работает за определяемый элитой паек.Мимо внук замминистра вкатился в тред
>>195914864Ты книгу-то в руках держал, долбоеб? Спойлер: Преображенский -- отрицательный персонаж, а шариков формируется под его влиянием.
>>195914955Ну так давай сравнивать реальный капитализм и реальный социализм. Вон, очередной образчик (Венесуэла) как раз тонет в собственном насратом.
Леваки поступают очень гадко, апеллируя к потреблядству и лентяйству людишекВ то время как именно нации, работающие до седьмого пота, добиваются успеха. Именно потому что Америка ебала своих пролетариев, она была на порядок богаче совка и у нее были деньги на подкуп всего мира, что и удушило в конце концов совок. Сам же совок, в свою очередь, дал пролетариям халявку, производительность труда пошла по пизде и он не смог даже своих граждан содержать, не говоря уж о борьбе за мировое влияниеВывод - чтобы нация была богатой, ее надо ебать. Если ты дашь людям красивую и халявную жизнь, то в краткосрочной перспективе они может и попануют, но в долгосрочной начнут подтирать жопу камнями. Леваки - вредители человечества, желающие уничтожить его через реализацию глубинных пороков людей
>>195915030> в СССР> в 90хТут пронстранственно-временной разрыв. Этот хуй провалился к нам из параллельной вселенной. Срочно выслать туда чистильщиков.
>>195914630Скажем так, специалист.>>195914796А при плохой - да, будет жить впроголодь. Мне непонятно, причём тут государство, я за минимальную регуляцию вообще. Чем меньше налогов - тем лучше. >>195914737В понимании Маркса - не имею, но имею процент от дохода. Акции, грубо говоря. Поскольку работаю в геймдеве, то из сп у меня лол только зарегистрированная торговая марка. Маркс жил давно и подобное предвидеть не мог. Может разорить, но я готов нести риски. Более того, я за отказ от антикризисных мер. Кризис - это лесной пожар, уничтожающий неэффективных. Да, читал, но не полностью, это очень крупная работа.
>>195914851Моешь себе представить или нет, но люди со схожими интересами имеют склонность объединяться и кооперерироваться. У рабочих есть общие интересы, и у капиталистов они есть, и очень во многом они расходятся
>>195914855В США есть закон если ты тратишь сопредельную суму на благотворительность то тебя не касается прогрессивный налог, капиталисты каждый год жертвуют миллиарды голодающим детям Африки.За те деньги которые тратились на благотворительность в Африке можно было бы построить несколько Ваканд.
>>195914904Обладая дикими природными ресурсами становится северным Бангладешем? Охуительная перспектива броПочему он не уточняет где и на кого конкретно мы должны работать, чтобы все стало красиво?
>>195915276Борешься с коррупцией - тратишь деньги на полицейский аппаратТратишь деньги на аппарат - он сжирает все профиты от борьбы с коррупцией, а люди как всегда сосут хуйЭто противоречие давно известно либеральным экономистам, но почему то мраксисты, у которых типа как диалектика противоречий, призывают бороться с воровством до последнего
Блядь потому что не работает ваш ебаный коммунизм. Если дать всю власть и оружие правительству, то оно неизбежно начнет ебать вас в очко.
>>195913588Конечно же, при социализме человек не будет иметь возможности снимать видосы как он ест пищу из доставок, харизматично бомбя и продавая рекламные интеграции в свои ролики и припеваючи жировать на бабки от рекламы на тайландах. Естественно, что его понимание коммунизма, даже если он на самом деле понимает, что такое коммунизм, идёт вразрез с его паразитарным образом жизни, и естественно, что он будет противостоять коммунистическим настроениям как может, даже если это подобный поверхностный вброс размытых стереотипов.
>>195915374У России не дикие ресурсы. Вы воспроизводите поцреотияеские мифы. На самом деле у России довольно заурядные запасы всех ликвидных ресурсов. А если ещё и разделить их на население, то получится все очень плохоДобавь к этому то, что ресурсы находятся в адских ебенях и цена их добычи высока, что снижает их ликвидность
>>195915323Нет, у нас не общие интересы. Я зарабатываю много, заменить меня сложно. Любая регуляция мне не нужна, потому что без меня не обойтись. Рабочий на заводе зарабатывает мало потому что заменить его просто. Любая регуляция рынка в его пользу повредит капиталисту, его прибыли, а следовательно, и мне. Точно так же и капиталисты постоянно враждебны друг другу. Конкуренция, ценообразование и тд.
>>195915070Значит нужно по другому реализовывать коммунизм, более постепенно и образовывать людей что это такое и зачем оно надо.
>>195915513Конечно же, он будет снимать видосы и получать за это деньги при социлализме. Потому что коль у людей есть потребность, они ее все равно реализуют. Ну а потребность в говноконтенте судя по всему неизбывна
>>195915374>бладая дикими природными ресурсамиКакими ресурсами? Ты знаешь сколько нужно потратить, чтобы добыть эти ресурсы в нашей вечной мерзлоте? И какие это ресурсы и сколько их? И вообще перспектива оставаться мировой бензоколонкой, у которой экономику пиздошит от твита президента США, тебя устраивает? >>195915486Маня, он экономист
>>195915182>и он не смог даже своих граждан содержатьМоей маме дали 2 комнатную квартиру в СССР в 90х, бесплатно.
>>195915691> оставаться мировой бензоколонкой, у которой экономику пиздошит от твита президента СШАЕщё один промытый.
>>195915249>Чем меньше налогов - тем лучше. Значит будешь на прямую платить ментам, врачам, пожарным, дворникам, и т.д. часть из своей зарплаты
>>195915711Ну и что, моей бабке завод дал две квартиры в 92м году, бесплатно. Потому что она была замдиректора. Просто развелась с мужем, а моя маман с батей, упс, в квартире прописано три семьи? Это повод расселить!Через пол года браки заключили обратно.
>>195915429>Если дать всю власть и оружие правительству, то оно неизбежно начнет ебать вас в очко. А нужно давать не правительству а пролетарию.
>>195915475Я не тролль, я серьезно говорю так как сам раньше критиковал коммунизм а потом меня осенило что по другому быть не может так как все остальное это полумеры которые не меняет ситуацию.
>>195915859тут или анархия или государство, ты еще прямую демократию без делегирования стране с овер 130 лямов населения посоветуй
>>195915711Ну, я поздравляю. В России по праздникам тоже хату могут дать. Сиротам, например. А ещё у нас за рождение детей деньги дают? Где это видано, чтобы за пузожителей доплачивали? Лет через 20 это будут вспоминать как ультрасоциализм
>>195915804Да, конечно, я именно за такую схему. Чтобы каждому индивидуально выставлялся личный счёт от государства. Например, не пользуешься гос медициной - не платишь на неё ничего. Для тех же, кто пользуется госмедом, государство становится такой большой страховой компанией. Можно выбирать из частных, можно - из государства, можно ничего не выбирать. Если ты очень бедный, то очень жаль, но другие люди не обязаны тебя содержать, даже если ты умираешь. Прости, тебе никто ничего не должен. Можешь обратиться в благотворительный фонд, может, добрые люди тебе помогут.
>>195914617Охуенно! Типикал секта, когда обещают рай на земле всем, но почему то в раю живут только начальники.
>>195915955> Где это видано, чтобы за пузожителей доплачивали?Вообще, в условиях разложения традиционной семьи туда и дорога это вполне адекватная КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ мера - государство (заказчик) платит производителю (людям) за рождение и воспитание пиздюков по рыночной цене на такие услуги, если хочет от людей позитивной демографии. Потому что плодить по десять спиногрызов в ущерб собственному благосостоянию идиоты закончились.
>>195915846Давай я тебе его включу. Не буду орать про вяло-но-растущий ввп, рост зарплат и прочую хуйню с первых каналов, а обращу твой взор к другому показателю: потребление, который, в отличие от доходов, скрыть гораздо сложнее.Просто без задней мысли берёшь, открываешь гугл и спрашиваешь:Какая динамика спроса на легковые автомобили? (можно даже марку узнать и сразу цену)Какая динамика возраста автомобиля?Сколько людей владеют автомобилем в динамике? (за 10 лет, например)Так ты увидишь, сколько может себе позволить тратить треть граждан рф.А потом идёшь чуть дальше: динамика спроса на недвижимость + динамика цены на недвижимость. Можно по регионам, если не впадлу. Или даже по районам, прикинь?Потом можешь совсем закопаться: изучить экономическое состояние в периоде у всяких лент, магнитов и х5 ретейл. Это публичные компании, они всё шарят.Полученную инфу накладываешь на твиты президента США. Дерзай.
>>195916071Значит ей жилье подарили другие люди. Так быть не должно. Свое жилье - это роскошь, на которую человек должен зарабатывать, а не "получать".
>>195916071итого она должна была проработать к тому моменту 9-10 лет, или же она была кандидатом и ценным кадром
>>195915611Здесь очень большая, до сих пор неразрешённая проблема. С одной стороны, очевидно, что если ото всюду, сверху, снизу, из телевизора, из ютубе, из песен, из фильмов, идёт установка, что главная ценность в жизни - это прийти к успеху, поднять бабла, то отсюда и вытекает общество, которое с радостью жрет говно, восхищаясь теми, кто это говно высрал и выгодно продал этому же обществу за его же, общества, деньги.С другой стороны, очевидно, что даже при мощной машине по производству, например, кино, но при недостаточной пропаганде, при практиках умалчивания и запретов, долго "избирательность" не продержится, как не продержалась в СССР.На мой взгляд, необходимо не запрещать, а объяснять, почему это - хуйня. Раз за разом, каждый день, в школах, университетах, на тв, в ютубе, кино, музыке и т.п. Поддерживать эту пропаганду на гос. уровне. Но как это организовать, как найти правильный баланс - огромная проблема. Считаю, её довольно трудно будет разрешить без диалектического подхода большого количества теоретиков.
>>195916401Дай угадаю, живёшь с мамой/бабушкой, путешествуешь на автобусе/маршрутке?Совсем не палишься.
>>195912655 (OP)Как сознательный коммунист задам очень больной вопрос: кто этот человек, кто должен быть тем гением, который за собой поведет и за которым я соглашусь пойти. Ленин давно умер, а современная оппозиция толерантна власти.Не то чтобы хотелось бы выглядить как ведомый человек. но я и за собой углядеть не в состоянии а власть терпеть не могу ибо не потяну в ответственность и шибко нервный.
>>195916217Ты всерьез мне предъявляешь купленные в ипотеку квартиры в муравейниках и гробы автоваза как экономическую успешность страны? >Полученную инфу накладываешь на твиты президента США. Дерзай.Пожалуйста https://lenta.ru/news/2018/07/24/tweet_trump/amp/
>>195916542Не надо ждать волшебника. Если ты больше теоретик, чем практик, сиди и ботай диалектику, Маркса, Ленина. Пиши работы, размышляй, пропагандируй понемногу кого можешь, на изучение вопроса.
>>195916217Слишком заумно! Надо всего лишь изучать динамику импорта, тогда и станет понятно сколько реальных располагаемых доходов у населения.Вообще тут нефть оказывается нефтяные запасы США поел долгоносик бактерии, ща опять опять вместе с очередным эмбарго Ирана, нефтющка кормилица, да газ батюшка подоражают и российский пансионат для престарелых опять заживет.Вообще кризис очень сильно ударил прежде всего по пенсам, их в РФ дохуя, даже субъективно можно заметить, что молочка пошла по пизде, от былого ассортимента ничего не осталось.
>>195912655 (OP)А ведь раньше политота сносилась мгновенно. А теперь - номерные треды про комунизьм на нулевой. Я говорил, что прошла методичка, а вы не верили.
>>195916505Нет, не очевидно. На какие данные ты можешь положиться?Во-вторых, на каких основаниях ты критикуешь приоритеты других людей, например, смотреть видео по еду? Ну ладно критика, ты заявляешь, что является нормой вмешательство в личные приоритеты человека. Это нелогично. Возникает вопрос, почему бы не развернуть репрессивную машину против тоталитаристов и не ограничить их в праве на существование? Если честно, я так и считаю. Что здоровое общество должно уничтожать любых сторонников тоталитаризма, даже демократического.
>>195916542Ты не марксиски мыслишь, идеалистически. Ульянов не такой уж и гений. Просто талантливый человек, которому сопутствовали условия в реализации таланта. Сейчас таких условий нет, и живи Ленин при своих личностных характеристиках сейчас - был бы в лучшем случае левацкими блоггером вроде вестника фурри
>>195916840Чувак, ну сам пойми, скоро везде роботизация, надо масссам неомарксизм заливать в уши уже сейчас, чтобы о бесплатных квартирах горевали, для получения которых надо было 15-20 лет отхуярить на заводике в три смены
>>195912655 (OP)Я копротивляюсь против того, чтоб всякие пидорашки считали меня "товарищем". Уж лучше товарно-денежные отношение с барином, чем вся эта поебень.
>>195916505Теоретикам для начала надо выяснить, что же он неправильного делает. Людям нельзя смотреть пусть и поверхностных, но харизматичных деятелей? А чего нельзя-то? Ну окей, можно запретить обломовым писать посты против коммунизма, это ещё куда ни шло, хотя я и против. Но во всем остальном пусть делают что хочет. Если условия действительно станут таковыми, что начнут плодить только разумистов, то подобные говорящие головы сами вымрут за отсутствием спроса, и никаких навязываний и пропагандонства не понадобится. Не хватает вам материалистического подхода, хлопцв
>>195912655 (OP)Потому что это говно. Капитализм тоже конечно говно, но он хотя бы не противоречит человеческой природе, а лишь эксплуатирует ее. Социализм и коммунизм же тупо противоречат человеческой природе, потому что базируются вокруг мифического несуществующего равенства, в то время как люди не равны ни по своим характеристикам, ни по своим потребностям.А вообще что коммунизм, что капитализм - одно говно по сути. Потому что и то, и другое - про индустриальное общество. Потому что и то, и другое - про эксплуатацию человека человеком.В рот я вас всех ебал.
>>195912655 (OP)>Основатель Alibaba Джек Ма ответил на жалобы про жёсткие условия труда в Китае. Он считает, что иначе нельзя >Госпитализированный из-за переработки сотрудник анимационной студии Madhouse потребовал компенсацию>«Люди выгорали во всех отделениях»: главное из расследования Polygon о кранчах при создании Fortnite А в чём, блять, проблема? Этих долбоёбов цепями приковали? Почему они сначала перерабатывали, безропотно сглатывая кончу своего работодателя, а только потом начали возмущаться? Почему нельзя, ну скажем, добиваться соблюдения трудового законодательства в тех странах где оно есть офк, или просто поменять работу на более человечную?
>>195916845Ну, я-то как раз и написал, что найти этот баланс, эти критерии "хуйня/нехуйня", если хочешь, вообще в целом проработать весь этот вопрос - дело трудное и до сих пор не решённое.Потом, это нужно делать, на мой взгляд, только и исключительно только после того, как будет переработана система образования. Если человек будет всекать в логику, то он уже сам не подойдёт к определённым видам говна, если будет всекать в историю и экономику, то не подойдёт к другим видам говна. Ну и т.д.Трудно мне сформулировать это всё. Надеюсь, хоть в общих чертах понятно.Ну и по поводу тоталитаризма. Не надо удаляться в совсем уж школьный максимализм. Как ты, навернякп, знаешь, тоталитаризм - это полный контроль всех аспектов жизни человека государством. И как ты, наверное, мог прочитать из моего поста - я как раз не поддерживаю запреты и говорю о балансе, о создании альтернативы, о пропаганде альтернативы. Перечитай ещё раз, ты говоришь о противоположных вещах совсем.
>>195917206Пригретое место же жалко. Не смотря на переработки - в тех же эпиках хорошо платят, в том числе и за эти самые переработки. Но любые возражения пресекаются угрозой увольнения.С учетом того, что в США люди привыкли жить в кредит - быть уволенным без мгновенной замены работы - это чаще всего трагедия. А из-за высокой конкуренции быстро найти новую работу не получится, а если и получится - чаще всего с более низкой ЗП, а ты то кредитов набирал с учетом своей нынешней.Вот и терпят.
>>195917104Не хватает вам внимания, чтобы как следует прочитать мой пост, хлопец. И опять та же ошибка - я прямо написал, что я считаю политику запретов - не правильной.Ты же мне опять про какие-то "ну давайте это запретим, чего добьёмся".Подробнее здесь >>195917297
>>1959171181. Человеческой природой легко объяснять то, что уже было, как и невозможность всего, что еще не было. Этим же аргументом можно было оправдывать рабовладение в период античности, и невозможность перехода к современному обществу.2. Социализм/коммунизм подразумевает не абстрактное "равенство" вообще, а только правовое, равенство интеллектуальных благ и общественные средства производства.
>>195917490Да, охуенно.Как твой социализм\коммунизм собирается решать проблему того, что кто-то всегда будет хотеть и стараться быть равнее остальных?
Дайте людям одинаковый доступ к возможностям, и те, кто умеют эти возможности умеют реализовывать лучше, придут к успеху и ограничат эти возможности остальнымУ коммунизма таких противоречий столько же, сколько у какого-нибудь томизма. А потом ещё обижаются левые, что их со схоластами сранивают
>>195917437>Не смотря на переработки - в тех же эпиках хорошо платят, в том числе и за эти самые переработкиНу и всё, разговор о зверином оскале капитализма на этом можно окончить.
>>195916780Я не жду никаких волшебников ибо говна по жизни успел нахлебаться немало. Просто здраво себя оцениваю и понимаю, что не потяну.Ну и да, я теоретик и занимаюсь просвещением насколько вообще возможно, но сильно тоже не свечусь. стараюсь с умом просвещать задавая например наводящие вопросы.Маркса и Ленина читал и даже Сталина. Ленин тоже когда-то был просто теоретиком. Я пытаюсь следовать по мягкому пути ленинизма и предпочитаю мирную практику. В моей семье было дохуя учителей, может я тоже прекрасным учителем буду (обожаю теорию рисунка и академику на эту тему), думаю потяну должность просветителя и какого-никакого историка. С детьми общаться могу и люблю их. Но видя зарплаты учителей и их положение я отказался от этой должности ибо реал дебилизм. Я мог бы работать даже бесплатно учителем и просветителем, но учитывая в каком депрессивном обществе мы живем, даже рыпаться не стоит.
>>195917592В сфере правового равенства, так же, как мое современное общество. Правовое равенство жителей одной страны сейчас декларируется. Правовое неравенство между людьми, родившимися в неправильных и правильных странах - трагедия.Равенство доступа к обучающей информации сейчас довольно просто организовать.
>>195912655 (OP)Я тебе в прошлом ещё треде ответил, что сам хочу быть барином, при рыночной системе это возможно, при твоей системе - нет, я буду обречён быть винтом в кастовой системе твоей соци-утопии, и только поехавший этому обрадуется. А к чему стремишься ты? К социалочке? Чтобы за тебя кто-то думал и решал, чтоб подачки тебе носили? Говори только за себя - чего ты ожидаешь от своего социализма? Тебе просто хочется, чтобы с баринов тебе бабла состригли, да? Иными словами, ты просто воришка, но при этом ленивый воришка, хочешь чтобы государственные мужи воровали за тебя, и с тобой делились наворованным, как Робины Гуды такие.
>>195912655 (OP)Все копротивляются за барина, потому что сами мечтают им стать когда-нибудь.Я просто не очень понимаю, если все будет государственное, то какой стимул будет у всяких Илонов Масков запускать свои ракеты, а у Джобсов собирать айфоны? Они же всё это организовали, чтоб навариться, пусть и пиздят про всякие человечества на Марсе. Мне кажется, это фундаментальная проблема людишек - то, что они думают только о личном благе и пока что её не знают как пофиксить.
>>195914145Ты похож на красноносого клоуна, который в треде где топят за коммунизм и поясняют почему он должен быть лучше капитализма, в первом же вопросе заминаешься, и начинаешь говорить "почему я должен что-то вам объяснять?".
>>195917908Равенство доступа к обучающей информации благодаря Гуглу и ютубу уже такое, что Марксу в его фантазиях и не снилось. Капитализм как-то сам с этим справился. Социалисты ему не понадобились.
>>195912655 (OP)>хуи охуено жили за счет вашего трудаЭто мы живём засчёт их труда, болезный, опомнись. Ты основал свою корп. империю? Может быть создал свой хотя бы мелкий бизнес?Или ты отсиживаешь с 9и до 6и пользуяюсь результатами ЧУЖОГО труда(бизнесом),, выполняя какую-то хуйню по инструкции?
>>195916675> Ты всерьез мне предъявляешь купленные в ипотеку квартиры в муравейниках и гробы автоваза как экономическую успешность страны? Я бы понял, если бы тебе было лень копаться в тоннах отчётностей, но ведь умные люди сделали для лентяев графики. Откажись уже от эмоций, посмотри глазами, пойми умишком, это не трудно.>Пожалуйста 90 копеек, пиздос. Регулярные, годовые колебания в пределах 10 рублей, а он мне тут 90 копеек суёт. Любое объявление санкций колеблет, нормальные люди на этом зарабатывают.>>195916825Недвигу не импортируют, машины - не так много, относительно собственного производства.К тому же стата по импорту ничего не скажет об использовании этого самого импорта населением. Кто и где покупает недвигу - понятно, кто и где покупает машины - тоже понятно.
>>195918025> Они же всё это организовали, чтоб наваритьсяУ Небоходца уже был успешный paypal и тесла. Он мог остановиться и жить как король. А какой-нибудь Глушко с 15 лет писал работы по космонавтике, хотя её ещё не предвиделось на практике. Так что не всё так однозначно.
>>1959166751 стрелка - МОГУЩЕСТВЕННЫЙ ТВИТ ПРЕЗИДЕНТА США2 стрелка - жалкий иран наращивает экспорт нефти.
>>195918025А какой был стимул у изобретателей, и не только в СССР, а по всему миру за всю историю? Считаешь, богатство? Сдаётся мне, что если почитать биографии подобных людей, там про стремление к богатству далеко и далеко не всегда и не везде. Разница лишь в том, как распорядиться продуктом изобретателя: сделать его достоянием общества, на благо всех, или поставить на службу узкому кругу людей, которые будут эксплуатировать его ради личной наживы.
>>195914569>Потому что я, как средний класс, являюсь бенефициатом капитализмаТебя 5%, твое мнение можно не учитывать. Это называется демократия.
>>195918091Но это случайный/стихийный результат. Это как есть лесные яблоки и говорить, что сельхоз не нужен. Если уж нам дан мозг, можно маняфантазировать строить лучшее общество, а не просто надеяться на то, что оно как-нибудь само при существующем "капитализме".
>>195918122>Это мы живём засчёт их труда, болезный, опомнисьТы живешь за счет инфраструктуры, построенной советскими людьми более 39 лет назад. Оправдывайся.
>>195918025>фундаментальная проблема людишек - то, что они думают только о личном благе и пока что её не знают как пофикситьЭто норма, которую не нужно фиксить. За счёт этой нормы и происходил всегда тех.прогресс и подчинение себе стихийной природы, которая раньше нас легко убивала, а сейчас ты в лютый мороз можешь попивать чаёк за пекой укутавшись пледиком, а проголодавшись купить в ашане хавки, а в кране и батареях есть горячая вода, причём вода в кране такая, что её можно пить не рискуя подхватить какую-нибудь холеру. Всё это выросло из желания людей блага для себя, для своей семьи, для всех кого эти люди, эти деятельные мечтатели, любили. Зачем копротивлятся желанию блага? Это как то странно.
>>195917118Так мы говорим про коммунистическую равность, все равны получать результат своего труда и доступ к образовании и всяким возможностям.
>>195918439То есть "больше работаешь - больше получаешь"?Не сработает, так как человеку свойственно стремиться к уменьшению трудозатрат и увеличению результата. Собственно, все развитие человечества как раз вот про это.
>>195917437Прикинь что бы у человека была бабенка а потом и дети, человеку нужно достаточно много зарабатывать, если он не будет достаточно зарабатывать у него не будут этих БАЗОВЫХ потребностей и он будет сидеть на форче.
>>195912655 (OP)Walmart же самая дорогая компания мира с неебическим отрывом. Почему хозяин так мало зарабатывает?
>>195918435Боже как я люблю этот ебанутый коммунистический аргумент. Я просто охуеваю с того как люди всё проебавшие, этим же и кичатся. Считая что крах всего этого это вообще не их вина, а людей которые тогда даже не родились.
>>195918091>Марксу в его фантазиях и не снилось.Так у людей появились личные средства производства, это компьютер и ПО с помощью которого человек производит товар(контент), которые другие люди могут воспользоватся. Люди добровольно донатят такому творцу в обмен на то что контентмейкер будет дальше делать контент.Так что все логично.
>>195918679>всё проебавшиеЕще раз, перечитай глазами, а не жопой. Ты сейчас живешь за счет инфраструктуры, построенной еще в СССР. Начиная от промки и кончая домами. Это все построил не Пыня и уж тем более не ельцин. Страна живет 30 лет на наследии Советов.
>>195917808>Но видя зарплаты учителей и их положение я отказался от этой должности ибо реал дебилизм. Репетиторы нехило зарабатывают.
>>195918723>В реальном мире мнение 95% пролов ни на что не влияет.Вот это и надо поправить. Какого хуя все решают 5% мудаков?
>>195917999>что сам хочу быть бариномА я хочу стать императором вселенной, но как видишь это крайне малая вероятность что в твоем случае что в моем.>я буду обречён быть винтом в кастовой системе твоей соци-утопииПоясни почему это для тебя плохо?>А к чему стремишься ты? К социалочке? Чтобы за тебя кто-то думал и решал, чтоб подачки тебе носили? Говори только за себя - чего ты ожидаешь от своего социализма? Тебе просто хочется, чтобы с баринов тебе бабла состригли, да?Я стремлюсь к тому что бы за мой вложенный труд платили соответствующую зарплату, но при капиталистической системе такое не возможно.
>>195912655 (OP)То есть вся твоя претензия в том, что у кого-то больше денег, чем у тебя? А тебе кто тогда мешает заработать?
>>195919000>А тебе кто тогда мешает заработать?Капиталист мешает не выплачивая мне справедливую плату.
>>195912697В целом БОД штука годная. У людей появляются деньги и они начинают их тратить, а для экономики такая течка финансов очень важна. Плюс если кто-то хочет работать, он реально найдёт работу, которая ему интересна, а не "бля было бы на шо пожрать". Не надо будет платить пенсии, пособия ебучие. Вот каждому по минималке, а дальше можешь на работу идти, можешь дома сычевать, всем похуй.Рабочий класс сразу же становится более уважаемым, ибо вот сейчас я ушёл с завода и получаю пособие 8к. Биржа труда предложила мне пойти работать за 12к. Программистом, высшее образование. То есть мне предлагают тратить 40 часов в неделю чтоб получать на 4к рублей больше, да. А при БОД это были бы +12 полноценные. Рабочий человек сразу становился бы на порядок выше безработного. Учитывая необязательность работы, то реально люди бы искали то, что им больше подходит и к работе относились бы больше, а не как сейчас - мне похуй, лишь бы денег дали.В некоторых странах уже тестируют, интересно узнать в чём обсер такой модели.
>>195919074Не нравится зарплата дяди - работай на себя, и продавай свой труд по своим ценам. У нас чай не кровавый совок, калымщиков в гулагах не гноят. Ктож виноват что ты нихуя полезного не умеешь?
>>195919084++, я вот жду, чтобы Путин вообще работу отменил, чтобы можно было не работать и деньги получать
>>195912655 (OP)1.) Рациональный выбор не работает, из за ограниченности мышления среднего индивида2.) Свобода воли, иллюзия. Миром правит детерминизм, Всё складывается исключительно методом причинности. Нет никаких антропологических предпосылок к сколько нибудь масштабной вспышке социализма.3.) Несмотря на то что человек социальное животное: индивид>группа4.) Социализм дискредитировал себе, частично самостоятельно, частично проиграв в идеологической войне, более живучим идеологиям.5.) Пост-модерн не даёт ничему новому достаточно времени, чтобы окрепнуть, прежде чем это новое подвергнется энтропии и деконструкции. У архаичных идей вообще нет никаких шансов.6.) Красная идеология имеет очень широкий спектр ответвлений, а обсуждается самый древние, неуместные и грубые его формы7.) У красный с какого то хрена принцип противоречивости преодолён. Из этого рождаются неебические баги в логике. Вообще даже если мотивы хорошие, получаться будет всегда хуйня.8.) Ничто не остановит, ни войну, ни смерти. Общество изобилия, равенство, справедливость. Многих ослепляет гуманизм. Этот мир рождён в боли, в боли ему и жить. Посмотри на дикую природу, и поразмысли о человеке и природе в рамках редукционизма. Подумай о природе смертности, старости, задайся вопросом о смысле жизни самой "жизни" как таковой (без человека для удобства). Я не знаю как после такого не воспринимать любую идеологию, иначе как утопию.Могу ебашить аргументы до утра, но я устал.
>>195919178Капиталист всегда стремится к тому что бы заработать побольше прибыли себе, что бы купить яхту, дворец и спонсировать любовниц.Капиталисту нужно держатся на рынке и часть прибыли уходит на конкурентную борьбу и на людей паразитов которые нихуя не производят такие как менеджера, маркетологи и т.д.
>>195918798Так и в какой момент всё это ваше чудо вдруг застопорилось в производстве, по моему ещё до Путина, вот как раз в финале социализма, не? Вроде финалом социализма, которым вроде как по всем вашим коммунистическим логикам должен был быть коммунизм. Больше полувека пропагандировали как могли, топили за саморазвитие человека, каждого и отдельно, и в итоге это вылилось в то что толпа народу даже в ваучерных бумажках разобраться. Я не спорю что построено всё было 30 лет назад, но тогда же и было проёбано, этими самыми коммунистами было проёбано, процесс "созидания" был проёбан именно ими. Да и в итоге люди не особо подходящие для коммунизма получились, туповатые. И не надо мне втирать какие были богатыри в то время, ибо проебали всё именно они. Ты конечно можешь возразить что это капиталисты всё порушили и сломали, обманом. Но как так вышло что людей топивших за развитие каждой личности до уровня того что правительство вовсе не будет нужно, так легко обманули люди "низших" взглядов? А всё, блять потому, что целая страна дураков, возомнила себя умным капиталистическим государством, которым их и хотели сделать. Но сами по себе такими не являлись. И даже сейчас после того как целое поколение того времени можно назвать за нос разведёнными лохами, кричат ух, сколько мы настроили сколько сделали, вот сейчас так не делают, капиталисты сраные, а мы то вот... ууух...
>>195919253>наследии РИ>аграрная параша с 80% населения крестьян и мировой войной до кучи>наследиеЧто еще спизданешь? Алсо, ты же спизданул, что тебе капитализм айфоны дал, а теперь чет маневрируешь от наследия советов. Ты уж определись
>>195919348Капиталисту еще нужно, чтобы ты не ушел к другому капиталисту, который будет платить больше, так что ты получаешь ровно столько, за сколько готов работать. Вот какая у тебя зп?
>>195919206>Не нравится зарплата дяди - работай на себя, и продавай свой труд по своим ценам. У меня нету средств производства, все узурпировали капиталисты.
>>195912655 (OP)В чём отличие реально существовавших/существующих комми стран от "стран победивших комми", кроме способа распределения материальных благ? Почему кто-то считает, что он лучше знает сколько товара N нужно произвести, но рискует не своими благами, а народными? Зачем Маркс писал про естественный переход от "капитализма" к "социализму", который произошёл в некоторых развитых странах, если комми мрази до сих пор хотят скипнуть капитализм и готовность общества к социализму? Почему ты считаешь, что 30 лет малый срок для "капиталистического эксперимента", если через 30 лет после победы комми ещё не перестали отправлять в гулаг целыми семьями? Почему в качестве примера плохого капитализма ты приводишь Китай, являющийся примером классических комми во власти? Почему ты приводишь в качестве примера хорошего социализма Швейцарию, которая не скипала капитализм?
>>195919226При социализме не будет денег, при социализме я пойду в магаз и возьму то что мне нужно что бы прожить и удовлетворить свои потребности.Расплачиваюсь я своим трудом принося пользу коммуне.
>>195919501>удовлетворить свои потребностиКоммунизм даже на это внятного ответа дать не может, а хули делать если твоей потребностью вдруг окажется мой дом? Или власть над каким нибудь Урюпинском захватить тебе захочется? Это слово можно до масштабов вселенной растягивать.
>>195919566>>195919443>>195919348>>195919074Бля да все понятно, камон, не отвечайте ему, он же жирнючий толлина.
>>195912655 (OP)Гоблин чо здеся забыл? Какой нах комунизм поехавший? А строить его кот будит? Аткуда он возьмется обясни, а если он рухнет кот его будит чинить? Значит это уже надо будит точно также работать только не на барина, а на партию. Правда ты с этого никуя иметь не будишь, тут хоть те гроши платят штоб ты попотреблядствовал в радость, а там ботрачить будешь за идею. Ты со своего девайса строчишь здеся эту ерись благодоря капитализму тк это устройство могло появится только в конкурентоспособной среде.
>>195917297Никакого баланса тут не требуется. Либо тоталитаризм, либо система образования, направленная на свободное самоопределение индивида. >>195918340А я категорически против демократии, лол.
>>195919617>Пекарни нетЕсть.>игори для мобилок делать?Высокая конкуренция, мою игру даже никто не увидит.>лапти плести?Я не умею.
>>195918830Вопрос в принципе неправильно поставлен. Все решать должны не 95% не 5%.Все решать должен индивид. Поэтому необходима максимальная дерегуляция всех сфер общественной жизни. Даже в ущерб интересам 95% людей.
>>195919617Коммиблядки, а как быть с народными ремёслами? Очевидно, что государственную фабрики по изготовлению лаптей в 21+ веке никто открывать не будет. Но при этом у населения нет денег, как явления, да и вообще за шабашки к стене ставят. Лапти будут вне закона, и пласт культуры уходит в забвение, так?
>>195919769>Высокая конкуренция, мою игру даже никто не увидит.Сделай хорошую игру, тогда увидят.>Я не умею.Учись.
>>195919355>этими самыми коммунистами было проёбано>превратили вечно отстающую от мира порашу во вторую экономику мира>были одними из лидеров во многих передовых отраслях промышленности наукии производства>проебаноВот бы сейчас так хоть на половину проебать все. А то чет рыночная Россия нихуя, кроме нефти не производит> вылилось в то что толпа народу даже в ваучерных бумажках разобраться.А Великая французская революция окончилась возвращением империи с императором. Тогда, наверное, такой же недалекий писака сидел и рассуждал, что парламент и демократия чужды людям и им обязательно нужен монарх и вообще человеческая природа. Маня, в СССР не сверхлюди были, таких за пару поколений не вырастить, они так же подвержены пропаганде. Да, верхушка сгнила, простите, что не вышло сразу запилить ИДЕАЛЬНОЕ государство, как бы первый раз делали. Капитализм феодальный строй тоже не за пару лет переломил, тащемта. Но одно будет отрицать только наглухо промытый идиот, что Советы на порядок превосходили РФ почти по всем показателям. И это с учетом, что по СССР прокатились ПВМ, интервенция союзничков, гражданка, ВМВ и холодная война на несколько десяток лет, когда Советы, фактически в соло тремястами миллионами, соперничали против 3 миллиардов всего передового кап мира. Современной РФ о таком можно только мечтать.
>>195912655 (OP)>люди в сша работают по 6 дней в неделю по 10-12 часов и даже на двух работах что бы расплатится по кредитах и выплатить огромные счета, налоги и страховкиХуя манямирок
>>195919941Нет-нет, прости. Маркс чётко писал, что обучение пролетариев марксизму, индоктринация их в марксистскую теорию приведёт их к сознательному стремлению к социализму и коммунизму. Либералы такого не писали. Этот аргумент против марксизма работает в одну сторону.
>>195919973Пусть ебут, пока мне это не мешает ложить хуй на их бугурты, и поступать по своему. Именно таким и должен быть идеальный государственный строй. Либертарианство. Но пока его у нас нет - сойдёт и капитализм, за неимением лучших альтернатив.
>>195913588Сука непонятно пидр пишет. Подозрительный какой то, а он случайно не агент вражеских капстран? В ГУЛАГ его хуисоса!
Я скорее веруном в бога стану, чем поверю в сказочку про капитолиzм, я в ахуе что в это до сих пор ктот верит. Либо оп просто жырнота
>>195919941>А то чет рыночная Россия нихуяКак будто совок производил что-то кроме танчиков>не вышло сразу запилить ИДЕАЛЬНОЕ государство, как бы первый раз делалиВо второй раз чет тоже не вышло, как и в третий, и в четвертый>по СССР прокатились ПВМОна затронула только западные регионы страны>гражданкаКоторую начали краснопузые
>>195918937>А я хочу стать императором вселенной, но как видишь это крайне малая вероятность что в твоем случае что в моем.Нет, ну знаешь как бы, стать владельцем своего небольшого бизнеса всё таки чуть более реально, чем стать императором вселенной, ну самую малость так, совсем чуть-чуть более реально, лол.>Поясни почему это для тебя плохо?А почему плохо, когда всё решают за тебя, а ты на положении анального раба в муравейнике? Люди не муравьи, например. Мне доставляет некоторый психологический дискомфорт перспектива стать кирпичом в твоём уютненьком соци-доме, сорян.>Я стремлюсь к тому что бы за мой вложенный труд платили соответствующую зарплату, но при капиталистической системе такое не возможно. Соответствующую чему? Оплата труда не зависит от трудозатрат, я даже как-то тред делал, где пытался объяснить, почему трудовая теория стоимости неверна. Важна уникальность и незаменимость того что ты делаешь - тогда это будет оплачиваться больше, чем какая-та нетривиальная простая работа, которую может сделать и дрессированная обезьяна. Плюс, ещё чисто договорная основа. Если ты согласен работать за чашку риса - ты будешь работать за чашку риса. Здесь нет никакой несправедливости или чего-то такого. Не нравится работать за чашку риса, наработай какой-нибудь полезный в труде навык, сможешь продавать свой труд дороже и где-нибудь в другом месте, а не вот в этой жадной конторе. Вроде бы просто и логично, не понимаю в чём проблемы.
>>195919973Это не мои пожелания, это единственная балансная система интересов индивидов. Кроме того, повторюсь. Я не демократ. Если 95% надо принудить к соблюдению прав индивида, в том числе, самыми жестокими методами, то так и необходимо поступить. Ничего плохого в терроре и репрессиях во имя свободы нет.
>>195920067>Маркс чётко писал, что обучение пролетариев марксизму, индоктринация их в марксистскую теорию приведёт их к сознательному стремлению к социализму и коммунизму. Оно и приведет. Но не за одно поколение. Что тебя не устраивает? Если я нихуя не буду говорить, как твои либералы, то сразу везде окажусь прав? Алсо, для своего времени либералы тоже хуйню говорили и на них все смотрели, как на ебанутых и что?
>>195919941>Рыночная россия нихуя кроме нефти не производитпик 1-первое похожее на автомобиль творение автовазапик 2-способная конкурировать с гуглом на российском рынке компания, с парой неплохих сервисовпик 3-самые щикарные карты для телефончиковА ещё куча доставшихся от совка предприятий, единственная цель которых была занять народ начала производить хоть что-то, что можно использовать не только если денег на нормальные товары нет.
>>195919443Они не узурпировали. У тебя их никогда не было. И нет логики, по которой ты бы имел какие то права на чужое имущество. Ты родился с голой жопой, и это не баг, а фича.
>>195920165>Как будто совок производил что-то кроме танчиков>сеть институтов мозга>атомка>ракетостроениеНу и для совсем недалеких, последнее два -- огромный комплекс высокоразвитой и передовой промки с огромной базой обучения высококвалифицированных кадров, а не просто на заводе в две руки большую петарду собрали за вечер.>Во второй раз чет тоже не вышлоВторого и не было. Карликовая КНДР под вечным эмбарго не самый лучший показатель. Ты еще люксембург танками окружи и от мира отреж, а потом говори, что он нежизнеспособен>Она затронула только западные регионы страныА РФ затронул только рыночек и дружба с западными партнерами. >Которую начали краснопузыеИди учебник истории читай, неуч. Гражданку начали белогондоны, а в частности Керенский, объявивший себя диктатором, а потом пошедший на штурм Петрограда. ты обосрался.
>>195920215>способная конкурировать с гугломОхуительные истории. Она сосёт у гугля даже на своём родном российском рынке.
>>195920176Это не было подтверждено экспериментально. Теория не подтверждена практикой, потому что разработана жившим 150 лет назад юристом.Ты опять сопоставляешь различные идеологии. Ещё раз, мои аргументы против марксизма не работают в обратную сторону, потому что у другой стороны иные предпосылки. Ты обосрался.
>>195920215>автовазаКхм, кхм. Как бы тебе сказать. Автоваз уже давно не Российский. остальную хуйню даже обсуждать смешно. Яндекс, конкурирующий с гуглом вообще заставил меня орать
>>195912655 (OP)>приводит как пример зосализма Швейцарию - эталонную буржуазно-капиталистическую странуЕще смешнее, чем когда левачки Данию или Норвегию в пример зосализма приводят. Скоро уже США будут как пример брать, лол.
>>195920438Концепция "национального" предприятия гавно и не работает, если ты производишь что-то сложнее шаурмы
>>195919949https://www.youtube.com/watch?v=R_hKa8GKPP0https://www.youtube.com/watch?v=a9Dw1g4eicgНу давай перекатывайся.
>>195920372>Это не было подтверждено экспериментально.Конечно не было, ведь Советы жили в постоянном осадном положении, где демократию шибко не построишь, со всеми вытекающими. Хули тебе там должно было быть подтверждено? У тебя аргументы уровня гопника, который пиздить ботана и орет, НУ И ХУЛИ ТЫ ЗАДАЧУ РЕШИТЬ НЕ МОЖЕШЬ СЕЙЧАС? АХАХАХА ТЫ ПРОСТО ТУПОЙ!
>>195920397Если ты не можешь справится с конкуренцией, то твой продукт никому не нужное говно. Скажи спасибо что дядя даёт тебе возможность заработать на миску риса, и тебе не приходится жрать шишки в лесу. Большего ты не заслуживаешь.
>>195920360>Гражданку начали белогондоныХм,а кто же устроил переворот, а потом и учредительное собрание разогнал, а?>Второго и не былоКНР, Вьетнам, страны Варшавского Договора, Югославия, Албания, Лаос, Камбоджа, африканские недогосударства - везде вышел обосрамс>огромный комплекс высокоразвитой и передовой промки с огромной базой обучения высококвалифицированных кадровКоторый оказался никому не нужен, потому что производил неконкурентоспособное дерьмище>А РФ затронул только рыночек и дружба с западными партнерамиРФ затронула травма, которую нашей родине и народу нанесли красные
>>195919941Не надо аналогий с францией, речь идёт о коммунизме, и у него совершенно другие идеи, ввиду которых отмаза:>Да, верхушка сгнилаВообще не канает. Разве коммунизм не подразумевает что эта верхушка вовсе не нужна, потому что народ должен быть умный и верхушка ему вовсе не нужна будет. Где вообще эти взращиваемые сверхчеловеки за 50 лет, вот те ребята что чуть не переубивали все друг друга в 90х, это вот эти люди должны без управления остаться? А вот хвастаться проблемами СССР, тоже не надо. Собственно в этом и отличие вменяемости капитализма от невменяемости вонабикоммунистов. Первых интересует исключительно результат, а вторым вечно кто-то мешает.
>>195912655 (OP)при капитализме я могу достичь не бывалых высот, стать одим из самых богатыхпри социализме меня уровняют на всех. даже если я умнее и успешнее мне не дадут развиваться
>>195920567>кто же устроил переворотДума. Она свергла царя>учредительное собраниеА при чем тут белогондоны, когда в учредительном собрании были одни красные и именно это собрание пошел штурмовать Керенский? Ты слишком тупой, не пиши мне больше.
>>195920527На видео ржавый пояс, депрессивный регион. В РФ таким является все кроме Москвы и отчасти РТ
>>195920551Образование с тотальной индоктринацией в марксизм было. Точка. Оно не сработало, марксизм не интуитивен, Маркс лично обосрался, потому что был безграмотным в области психологии юристом и натурфилософом-любителем. Человеческая психика не является продуктом культуры, а жёстко биологически сконструированным компьютером с набором сверхрациональной мотивации и специфических алгоритмов. Ты проиграл и копротивляешься тезисами жившего 150 лет назад юриста против современной нам системы знаний.
>>195920631за больше 40 часов в неделю платят в 1.5 раза больше, поэтому большинство все равно работает по 40
>>195920609Ты не понимаешь основных идей коммунизма. Тебя ещё предварительно 5 поколений палками будут бить, пока ты не расхочешь небывалых высот. Так что это не проблема.
>>195920588Совок-это когда ты доволен своим нищенским положением потому что у соседа все ещё хуже. Такая же хуйня действует и с хохлами-россиянами. Да, я получаю 15к и мажу маспо на хлебные корки идентичные натуральным, но у хохлов вообще тока говяжьи анусы..
>>195920588>Не надо аналогий с франциейНе тупи, смена политических формаций одинакова. Рабство перетекает в феодализм, феодализм в капитализм, капитализм в социализм. Это аналогичные процессы, которые не за год и не за один раз протекают. При чем тут конкретные идеи, блять?>Разве коммунизм не подразумевает>коммунизм Сам поймешь, где обосрался или надо пояснять, что в СССР не было коммунизма, а был только социализм?>взращиваемые сверхчеловеки за 50 летЕще раз, блять, за пару поколений вырастить человека с лучшей системой ценностей нереально. Для этого надо освобождать ему рабочее время, заваливать благами и соц гарантиями, чтобы он мог тратить время на саморазвитие, а это в условиях перманентных войн и вечным желанием всего кап мира тебя немного побомбить сделать охуеть как не просто.
>>195920631>work.uaМы не рабы!А если серьёзно, то потратить косарь, чтобы получить 12 - 20 таки вполне неплохо
>есть существеные элементы социализма>децентрализация властиНайс играешь, b/ратик. ОП матчасти вообще не знает, а ему ещё кто-то отвечает, я ебал
>>195912655 (OP)Ринат Ахметов итт, нахуя мне коммунизм? При комми я только в картишки перекидывался, а вот сейчас збс.
>>195920700>Образование с тотальной индоктринацией в либерализма было. Точка. Оно не сработало, либерализм не интуитивен, Робеспьер лично обосрался, потому что был безграмотным в области психологии юристом и натурфилософом-любителем. Человеческая психика не является продуктом культуры, а жёстко биологически сконструированным компьютером с набором сверхрациональной мотивации и специфических алгоритмов. Да, да, да. Ты даже не понимаешь, что серишь под себя.
>>195920237>Они не узурпировали. У тебя их никогда не было. Оно было украдено у трудящихся прошлых поколений, нынешние капиталисты украли труд твоих предков.>Ты родился с голой жопой, и это не баг, а фича.Потому что труд моих родителей украл капиталист.
>>195912655 (OP)Капитализм и коммунизм - абстрактные мыслеформы, нереализуемые ИРЛ принципиально. Их нет, возможно только некоей степени приближение. Это во первых.Во-вторых, есть Человеческая общественная надстройка. Без неё - капитализм, с ней - коммунизм. А реальный оптимум, как всегда, где-то посередине - в социализме.
>>195920807ну кстати да, я чёт в голос заорал, когда сука Швейцарию приводят как пример успеха социализма, это же уже клиникамогу понять ещё разговоры про Щвецию-Финляндию, хотя и там до социализма как опу-хую до трёхзначного ай кью
>>195921013У капиталиста есть родители от которых он получил в наследство имущество и капитал, смекаешь?
>>195920861Зачем человеку новый айфон, когда есть старый? Зачем футболка с крокодилом, когда есть такая же в H&M? Это лишь вопрос системы ценностей и критериев статуса. Если потреблядство заменить на знания, то люди начнут грызть учебники, а не въебывать последние деньги на бесполезный ойфоны, иначе тянки течь не будут, мужижи уважать тоже. И не надо только пиздеть про человеческую природу, критерии статуса менялись множество раз, вплоть до противоположной, иначе бы ты до сих пор таскал отразанные уши поверженных врагов на шее. Или уто-то таскал бы твое ухо, что более вероятно, учитывая, что ты двачер.
>>195920777>Не тупи, смена политических формаций одинакова.Нет. Ты если сильно хочешь аналогий, можешь приводить в пример кндр. >Рабство перетекает в феодализм, феодализм в капитализм, капитализм в социализм.Ты сказал? Или пацаны марксисты?>не было коммунизма, а был только социализм?А я сказал что был коммунизм? Я сказал идеи подразумевают, где реализация этих идей? Времени было дохуя.>Еще раз, блять, за пару поколений вырастить человека с лучшей системой ценностей нереально.Короче понятно. Ты хочешь чтобы мы тебе дали пару сотен лет на твой стартап, а пока потерпите мы методом проб и ошибок мб закоммунируем. Нет, спасибо в случае коммунизма люди хоть и не все, но хотя бы в этой жизни могут счастья добиться. Ебашить непонятно на что в течении 10 покалений чтоб мой прапрапра...правнук стал равным всем остальным, мне что то не заходит.
>>195920631Принес какую-то хуйню полулегальную для иммигрантов, ты бы еще мойщика сортиров в пример привел
>>195920777Так кто тебе мешает саморазвиваться ради конкурентноспособности на рынке? Или только когда швятой социализм наступит, то только ради него готов жопу от дивана оторвать?
>>195920734Давай посмотрим, где Маркс писал про поколения, требующиеся для выведения человека новой формации. Спойлер: он такого не писал. >>195920777...смена формации одинакова с точки зрения маргинальной натурфилософской концепции, разработанной жившим 150 лет назад юристом.Не являющиеся его сторонниками люди данной концепции не признают. >>195920845Это уже просто ругательства, а не аргументы. Можно засчитать за слив.
>>195921055Во-первых, не всегдаВо-вторых, даже если условный капиталист получил имущество от родителей, откуда оно у них взялось, не само ведь?
>>195921185>люди в сша работают по 6 дней в неделю по 10-12 часов и даже на двух работах что бы расплатится по кредитах и выплатить огромные счета, налоги и страховки>В качестве пруфа днищеработы без квалификацииРежет-режет
>>195921068Критерии статуса менялись, само желание статуса оставалось неизменным. На место отрезанных ушей пришли триумфы, потом гербы (которые являются списком титулов и достижений индивида, так как рыцари шли в бой с личными гербами), теперь - айфон, машина, эрудиция, превосходство в драке, бизнесе, споре итд. Идея - доказательство личной силы, доблести и власти над другими. В переходящем знамени лучшего шахтёра нет демонстрации личной власти.
>>195921275>В качестве пруфа днищеработы без квалификацииТы наверное с дома не выходишь тогда я тебе открою секрет 95% людей работают на таких работах
>>195919949На твоей пикче хуета для даунов, кал. Нужно сравнивать дохуя факторов. Например, в пиндосии платное образование и оверпрайсная медицина, а в СССР они бесплатны за счёт государственной монополии на ренту.
>>195921389Лол. Троглодит для которого герб это список достижений ИНДИВИДА мне про уровни говорить будет.
>>195921202>Во-первых, не всегдаНу да есть капиталисты типа Безоса который с помощью наемного труда добился таких успехов, хотя без труда людей он НИЧЕГО БЫ НЕ ИМЕЛ.>Во-вторых, даже если условный капиталист получил имущество от родителей, откуда оно у них взялось, не само ведь?Имущество было заработано на наемном труде и недовыплаченной зарплате людям, ведь на их труде капиталист заработал целые состояния и часть того большого состояния должно принадлежать людям.
>>195921090>>195921119>Ты сказал?>смена формации одинакова с точки зрения маргинальной натурфилософской концепцииОпыт сказал. Политические формации эволюционируют, если ты не заметил. Только у догматиков швитого капитализма наступила идеально возможная ее форма и дальше развиваться уже некуда. Реально сектанты, хули. Даже обобществление средств производства в виде гос сектора даже по самым упоротым кап странам их не смущает.>>195921090>Времени было дохуя.Еще раз мой пост перечитай про условия, в которых существовал СССР. Только в этот раз не жопой>>195921090>Нет, спасибо в случае коммунизма люди хоть и не все, но хотя бы в этой жизни могут счастья добиться.Вот именно такие реакционисты стояли на страже рабовладельческого строя и феодализма. НЕ ТРОГАЙТЕ БАРИНА! МОЖЕТ Я БОЯРИНОМ/ГРАЖДАНИНОМ СТАНУ!>>195921119>Спойлер: он такого не писал. Конечно не писал. Он вообще шибко предсказаниями не занимался, он лишь вывел концепцию смены политических строев. Более того, он был категорически против принятие его трудов за догму, т.к. УСЛОВИЯ МЕНЯЮТСЯ и что-то уже может быть не актуальным, ноэто никак не опровергает его общих теорий. >>195921119>Это уже просто ругательстваЭто похоже на твой слив. Просто меняешь марксизм на либерализм и сразу видно бред тобою написанный. Алсо, даже Рбеспьер в тему подходит, т.к. он тоже был адвокатом>>195921285>которые являются списком титулов и достижений индивида>В переходящем знамени лучшего шахтёра нет демонстрации личной власти.Пиздец у тебя в голове говно. То какие-то достижения важны, потом не важны. Алсо, власть не единственный критерий статуса. У того же Вассермана власти нет, а статус есть. Смекаешь? Короче, в пизду вас. Вы туповатые какие-то, одно и то же повторяяешь, а в ответ лишь ВРЁТИ. Выкатился Inb4: УУУ СЛИЛСЯ! Да, да, успокаивай себя
>>195912717Вообще на западе все еще хуже. Сейчас живу в европке, на выборах в парламент есть нормальные левые партии. Почти каждая никакого коммунизма не предлагает, но предлагает кучу социалок, либо безусловные доходы, либо заморозку цен, либо другие денежные плюшки, которые всем сразу уровень жизни поднимут и бедный класс вытянут в подобие среднего, а среднему жизнь упростят. Причем видно, что правда они все это делают, по постоянной борьбе в парламентах. Есть продуманные программы как все новые социалки финансировать. Так вот люди все это видят, и казалось бы должны за них и голосовать, им же лучше делают. Но фиг там, голосуют за партии, которые закручивают гайки и пробивают условия лучше для капиталистов. Парадокс и сами себе злые буратины. В итоге их выбранные партии все социалки в парламентах и зарезают, причем в новостях только об этом и пишут. Проводили еще опросы - кому хочется социалок, оказалось больше 50% населения. Но выбирают все равно другие партии. Люди крайне тупы и демократия работает только на богатых.
>>195913588Даун, оправдывайся ты и твой гуру, потому что не знать что такое коммунизм в 2к19 - это либо быть тупорогим ебланом, либо просто шизиком-инвалидом, что в принципе одно и то жеКоммунизм - это бесклассовое общество, где все члены общества имеют равный доступ к основным благам этого самого общества. ВСЁ.Эта формулировка проста как дважды два и запоминается за полторы минуты. Почему ты, щенок, до сих пор её не знаешь?
>>195921449Ну да. Личный герб. Есть фамильный герб, есть личный. Кури классическую энциклопедию Слейтера. Хотя о чем я. Вы же читать не приучены. Даже когда Маркса и Энгельса вам цитируешь, впадаете в кому. Ибо ваш максимум - видео Семина, лел. Который Маркса то ли её читал, то ли слишком тупой, чтобы понять его в принципе.
>>195921586Ну рашка до этого не дошла даже, в ней и партий-то таких нет. В европке у левых около 20-30 процентов голосов сейчас в парламенте и постепенно растет, но как-то очень медленно, а вот за партии, которые анальные пробки в жопу ставят во имя капиталистов, по-прежнему 70% населения.
>>195921504Социалки нужны только иждивенцам, мань. Ясен хер нормальный человек за левых голосовать не будет
>>195921476Опыт сказал, ты говоришь. Опыт... О будущем? Ты уверен, что понимаешь концепцию опыта?Не не не, Маркс занимался предсказаниями, в том числе, смен строя. А Энгельс чётко описывает коммунизм. Ещё раз: где доказательства этого высера про 5 поколений?А марксизм нельзя заменять на либерализм, потому что марксизм оперирует одними догмами, а либерализм, вернее множественные теории, иными. Либерализм вам и не обещал соответствовать марксистским догмам. Нет, лол, во первых, у Вассермана статуса вне комми-тусовки нет, он - просто поехавший дед, несущий хуйню. Он блядь телеведущий.
>>195921704С чего? Социалки это способ с капиталистов побольше ободрать и отдать беднейшим слоям населения, выравнивая таким образом неравенство. Причем без всяких коммунизмов, где ебнутая полуработающая вертикаль получается. Капитализм по-прежнему работает, все работает, просто чьи-то сверхприбыли идут на финансирование менее обеспеченных.
>>195921749Зато жили бы на Марсе без нормального жилья и предметов гигиены. Новые космолеты туда живо доставили бы.
>>195921718Книжка о геральдике и вексиллологии, те, посвящённая визуальным изображениям, с картинками. Поразительно. А в книгах по математике есть формулы.Какой же дегенерат, господи.
>>195921753>беднейшим слоям населенияТо есть скаму: понаехам из бантустанов, бомжам и лентяям, тем самым побуждая их и дальше сидеть на жопе ровно и получать подачки от государства. Допустим, я - капиталист со сверхприбылями. С хера я должен отдавать свои деньги Ахмету, его 3 женам и 20 детям?
>>195912655 (OP)Потому что когда твой батя в 90-х бухал на обанкротившемся заводе, мой - мутил с недвижимостью и поднимал бабло за счет совковых баб срак, приватизируя их квартиры
>>195921830Даун гордится что поразглядывал разукрашку, и вменяет уважаемым людям что они мало ЧИТАЮТ.
>>195921960Что такое статус, хорошо? Как выражается статус Вассермана? Только аргументированно. В какой среде его слово имеет вес? В академической? >>195922003Уважаемым людям я ничего не вменяю. Я вменяю тупым коммиблядкам, что они тупые. Но ты всегда можешь развеять сомнения, сославшись на академический источник, где отрицается наличие индивидуалтных гербов)))Заебал спор с идиотами, поставлю вопрос ребром - пруфы или пошёл нахуй.
>>195921873Если пособия не давать, то ахметы организуют ОПГ, куда войдет весь аул и будут твой бизнес уже кошмарить в стиле 90х, а то и просто на улице по башке дадут и тачку отнимут. Так сейчас и получается, социалок не дают - наступает радикализация, всякие преступные сообщества. Ахметов кстати везут вовсе не леваки, а как раз таки спонсируемые капиталистами партии.
Опять эти долбоебы коммепетухи?Давайте просто отдадим новую землю. Нет. Есть такие острова в нашем государстве острова - острова октябрьской революции.Вот сошлем туда их - будет у них целая группа островов. Там не будет никакого капитализма, злых буржуев людоедов и прочих-прочих-прочих эксплуататоров.Будет у них коммунизм и одни коммунисты на этих островах.Все будут счастливы. У коммунистов будет свой коммунизм-стан и нам они мозг ебать не будут.
>>195921441Есть такое, но и этими благами люди были обеспечены постольку-поскольку.Медицина бесплатная, но паршивая. Сейчас, в РФии, когда у меня есть выбор, я предпочитаю платить даже $5000-6000 за нормальную работу с моими зубами (которые проебал из-за боязни стоматологий после посещения совковой еще в детстве).Образование хорошее, но только техническое. Верх гуманитарного - несвежие мантры про марксизм-ленинизм.И такие "но" на каждом шагу. Про то, что, даже имея эти $56/m, ты просто не можешь их потратить, - разговор отдельный. У меня семья все ДОСТАВАЛА через деда (тот занимал хорошее место в партии). Просто так ни машины, ни заграничные поездки, ни хорошую недвижку, ни даже сраный видик - ХУЙ, пусть у тебя и есть деньги.На мой взгляд даже современная клептократическая помойка aka РФ - это просто рай про Страны Советов, а уж нормальный мир США/Европы - вообще другое измерение.>>195920527Выглядит заметно лучше средне полосы СССР, откуда родом моя бабка.
>>195922079>Что такое статус, хорошо?Да, статус - хорошо. У Васермана он выражается хотя бы в том что он в депутаты баллотировался. Это из очевидного. Можешь включить фантазию и представить себе как с ним себя будет вести гаишник, бармен, чиновник.
>>195922196>Выглядит заметно лучше средне полосы СССР, откуда родом моя бабкаПричем на видео одни из самых депрессивных мест в стране
>>195922079>где отрицается наличие индивидуалтных гербов)))>Заебал спор с идиотамиТак ты споришь сам с собой, шизик. Пруфы какого из моих утверждений тебе предоставить?
>>195922290В том и суть. В любой большой стране есть свои помойки, а любая система имеет свои изъяны (которых нет только в глазах адептов швитого жопада). Но в нормальной стране надо искать отдельные места и снимать про них отдельные видео. В не столь нормальных странах достаточно просто взять 2/3 отснятого материала, где темы упадочных мест даже не касаются.
>>195922255И как? Добаллотировался? Кстати, а этот статус даёт власть получается лол? А теперь я скажу страшную вещь. Попасть в депутаты очень легко. Я был депутатом молодёжного собрания области от едра (считаю это ошибкой и жалею что состоял в этой партии и агитировал за власть, современная власть России русофобна, преступна, а Залупа - преступник и должен быть судим). Но что сделано - то сделано. И по мере сил пытаюсь исправить ошибки ранней юности.
>>195922363Добаллотировался до второго места. >теперь я скажу страшную вещь. Попасть в депутаты очень легко.Прими, пожалуйста, таблетки и ложись спать. Васерман кабэ в государственную думу баллотировался. А про то что в областях люди твоего калибра в деревенский политикум протекают я и так знаю. Помню ходили ролики в интернетах. Лень гуглить.>Кстати, а этот статус даёт власть получается лол? Лол что, мань? Статус дает не власть в подлинном ницшеанском смысле - могущество/потециал к действию.
>>195914569> работают на износ.Я смотрю тебе лет 18 и ты на первом курсе какой-то экономической путяги.Мне почему-то кажется что твои предки были обосраной басотой. И они пришли раскулачивать моих предков, причем и по материнской и по отцовский линии раскулачили которые нажили свое хозяйство/богатство своим трудом. А теперь внимание вопрос, что должно остановить меня от наматывания кишок твоей жёнушки или твоих малолетних выблядков на дуло автомата ? Вот он я, обычный рабочий которого эксплуатируют на износ и урезают нормы выработки просто до бредовых показателей тем самым зажимая ебанве копейки которые я бы мог заработать, чтобы купить себе лишнюю пару носков блять. Скажи мне что меня должно остановить в случае повторения событий вековой давности ? Быть может человеческое отношение и нормальные условия труда ? Ну да, ты вместе со своей потасканной шалавой не съездишь на халяву в ехипты. Зато смене рабочих на заводе не так мразотно работать будет от осознания того что эти ебучие копейки им доплатили. Если считаешь, что я не прав то оставляй свой домашний адрес и если начнётся движ то загляну к тебе в гости раскулачу немного.
>>195922124Учитывая то что Сталину симпатизирует более 70% граждан, прокатиться придется тебе. Отправим тебя на КОЛЫМУ,родину твоего страха.
>>195912655 (OP)Не хочу выменивать у фарцовщиков чеки внешпосылторга, чтобы купить хоть сколько-нибудь вменяемые товары
Я обычный работяга с заводика, каждый день пиздос в 9 утра. Что мне даст коммунизм чего нет при капитализме? а самое главное что отнимет?
>>195928304Как минимум сокращение рабочего дня и измененная неделя типа 5 дней, когда 3 работаешь, 2 отдыхаешь
>>195912655 (OP)Лень читать весь тред, но капитализму выгодно чтобы ты потреблял как можно больше и жил как можно лучше, ибо это приводит к ещё большему потреблению. А вот социализму наоборот, выгодно чтобы ты потреблял по минимуму, чтобы не напрягать, так называемую, систему. Зачем тебе тесла и айфон, когда есть вахтовый автобус и телеграфная станция?
>>195928566чушвыгоду от количества потребления компенсируют говенным качеством в итоге ты потребляеш потребляеш а всеравно в гавне - так называемая илюзия дешовых товаровсоциализм наоборот за качество и разумное потребление
>>195928304более высокую зарплату и соц гарантии тк не будет дармоедов которых ты сейчас из своего кармана отдыхаеш на мальдивах кормиш красной и черной икрой и учиш ихних пиздюков во всяких оксвордах и прочих залупах
>>195928644Качественный вахтовый ПАЗ-ик, качественная телеграфная связь, качественные калоши, качественные маргариновые торты, качественная колбаса из требухи, ну да, сиимс гуд.
>>195928386Ну и толку мне с сокращенной рабочей недели если платят за час РАБотки? Жрать то хочется, и еще на пятничный алкотред нужно>>195928737Да я впринципе не против чтобы шеф на мальдивах отдыхал, если и мне пожить дает в турции. А при коммунизме боюсь опять будут убыточные производства с советским уровнем качества, которые рано или поздно приведут к коллапсу как это уже происходило
>>195912655 (OP)>Почему вы противитесь социализму и коммунизму?Не хочу в гулаге за миску еды лес валить, этого достаточно.
>>195928904чем тебе плох пазик? именно качественный и своевременно прошедший плановое то? тк нет дармоеда который экономит на всем лижбы потуже набить свой кармандаун ты просто не хавал качественноного маргарина советского - почитай на него гост на досуге.про калбасу ненадо нести хуйню - ты сейчас на колбасу посматри одна сплошная химия и соя.
>>195912655 (OP)Есть объективные исторические предпосылки почему в швейцарии всё отлично, это не связано с тем что у них социалистическая повестка дня.
>>195929224Блять, я родился в СССР и ездил на вонючих пазиках и лиазах, жрал отвратные торты, ходил в сандалях из кожи динозавра и из развлечений была войнушка в разрытой во дворе траншее, когда кидались щебнем и ЕШками друг у дружку. Чо ты мне рассказываешь?
>>195929264Додик, тебе сказали про качественный и своевременно прошедший плановое то. Когда тебе говорят про айфон ты наверно вспоминаешь самый первый, да?
Да пожалуйста.Я не против. Стройте совок 2.0.Только вот ничего не изменится. Как экономика была в жопе - так и будет. Вы лишь развалите Россию еще быстрее. Что мне собственно говоря на руку. Это даже хорошо. Потому что катастрофа будет еще жестче и она будет таки на вашей собственности. Мой регион сразу уйдет Финляндии в случае пиздеца. Так что велком ту коммунисты во власть. Голосовал за КПРФ и буду голосовать дальше.
>>195928644У меня для тебя загадка от твоих родителей: Что жужжит, дребезжит, а в жопу не лезет? Ответ — советская жужжалка-дребезжалка для жопыТак что о советском качестве можешь заливать зумерам-одноклассникам, но не тут
>>195929349А. Так ты один из тех кто и развалил советский союза за кококолу и чипсы.Всё с тобой понятно. Хули я тебе что-то объясняю. Контра.Ну ничего. На вашу судьбу уже отдельные списки есть.
>>195912655 (OP)1. Голод2. Нищета3. Нет свободы4. Геноцид Русских, Хохлов, Казахов, Камбоджийцев...5. Плановая экономика не работает.6. Коммунизм это не политика, это секта с преподобными марксом, лениным и сталиным + большая доля куколдизма
>>195929069и сколько раз ты был в турции? а сколько раз он на мальдивах?>>195929264блядь ты реально кретин - к примеру у нас в мухосранске лет 10 уже как обновляют парк тралейбусов - какие модернизируют какие полностью меняют - даже ездят 4 электробуса - и поверь в нем комфортней чем во всяких маздах шестерках с кожанным салоном и шевроле арландо и прочих опелях астрах и шестислтых мерсах - идет как вкопаный не шелохнеца - а на остановке кагда бабка старая в него лезет дает крен на сторону дверей - пневмо подвеска ну и 50мегабитный халявный вайфай как вишенка на торте и похуй что он сцука маргариновый
>>195929445Да, да, я. И ещё раз развалю, если потребуется. Точнее не допущу. В худшем случае съебусь в US или GB, благо есть возможность
>>195929367Братишка не стоит так агрится на Россию, и уж тем более желать ей развала. Да мы не лучшая страна в мире, но и не худшая. А на руинах построить что-то хорошее сложнее чем в хуевой, но стране
>>195929489Общество не готово +7млрд человек просто так сами не смогут организоваться и что-то делать.
Люди неравны с рождения, о каком коммунизме идет речь ? Свобода и равенство понятия взаимно исключающие
>>195912655 (OP)Они копротивляются за навязываемую им иллюзию, что однажды он смогут к этой кодле примазаться.
При 16 часовом рабодне капитализм в нынешнем виде сам сколлапсирует. Потому что люди перестанут покупать то что им не нужно потому что всё похуй.
>>195912655 (OP)Потому что говно, и капитализм говно - обе такие хуйни шо я ебал его маму рот. Но коммунизм ты еще и не построишь нормально, да и плановую экономику невозможно просчитать.
>>195929716Общество вообще туповатое. Даже проплаченные коменты о плохом Навальном и о том, что ненависть к Путину=ненависти к коррупции, могут убедить в том, что митинги для школьников и бороться с коррупцией - это инфантилизм.
>>195929505Да каждый год летаем. А сколько раз шеф был на мальдивах я не интересуюсь, да и он не особо рассказывает. Да и мне похуй как-то, главное чтоб зарплату мне не резал
>>195929741Грузчик по понятиям, ты? Объясни что тебе мешает жить как коммунист. Вроде единомышленники есть.
>уже 30 лет прошло а при капитализме что то не живется как в США, 30 сука лет прошло а вы со своими капиталистическими экспериментами доводите страну до пропасти.Причём здесь вообще капитализм, лол?Если бы миллиарды нефтедолларов полученные в 2000х хотя бы частично шли на развитие промышленности, технологий, а также присутствовала бы РЕАЛЬНАЯ поддержка малого и среднего бизнеса, всё было бы по-другому.Больше предприятий (с гос участием и без него) - больше рабочих мест - выше уровень жизни. А вместо этого мы взращиваем госмонополии, в которых всем насрать на эффективность, главное выбить бюджет пожирнее, имитировать бурную деятельность а в 5 часов вечера пойти домой пить пивандрий. Прямо как в ссср в его худшие 80е годы.
>>195929749Тащемто Путин судя по всему строит в России совок. Видно по-другому не представляет как жить.
>>195929841>проплаченные коменты о плохом НавальномНо ведь Навальный реально не лучше. Заменишь ты одного неолибераху другим, будет лучше?>>195929945Внатуре, епта, крохотусик побольше любит.>>195929965>Грузчик по понятиям, ты? Объясни что тебе мешает жить как капиталист-богач. Вроде единомышленники есть.
>>195930027Это популярный ютубер, ведёт кулинарный канал. Просто пацан не в своей теме. А так он прошареный.
>>195930001Ах да, поржал с последней картинки, где изображены "злые капиталисты-эксплуататоры". Ребята, если бы не эти люди, у нас не было бы ни майкрософта, ни гугла, ни эпла, ни блядь фортнайта. Потому что госмонополии не способны ничего создавать, только воровать чужой опыт и 30 лет клепать 1 модель холодильника.
>>195929532То что я желаю или то что ты желаешь - вообще никакого не ебет. Это просто объективный процесс, мы уже 100 лет проедаем свои ресурсы и тратим деньги непонятно на что.Сейчас вообще вся политическая сфера не важно какая - оппозиция или хуизицая. У них всех один экономический базис.Всё отобрать и поделить. В случае власти поделить среди своих, а в случае любой оппозиции разделись среди всего населения.На качественном уровне различий у них нет.Это всё один путь - путь к краху. Можно отдалять этот момент, можно плакать и топать ногами со злости.Развал России - как и развал совка это просто объективный процесс.
>>195930093Мне ничего не мешает уже. Просто мне не нужно богатство. Когда понадобится, будет бизнесс.
>>195930093Да неважно какой навальный. Ты причину и следствие путаешь. Плохой или хороший навальный - это не меняет того, что нужно бороться с коррупцией. Посмотри на жёлтых жилетов, например
>>195912655 (OP)Потому что коммунизм невозможен, это манямирок, под красивые слова о строительстве которого уничтожили больше всего людей за всю историю человечества. На практике строят госкапитализм с партийной элитой. Какая разница за какого барина копротивляться - за партийного или капиталиста? При капитализме я по крайней мере могу сам стать барином, что практически невозможно при коммунистах. Восьмичасовой рабочий день ввели капиталисты в 1888 году, коммунисты это достижение себе присвоили. При том ввели 8 часов, но фактически добровольно-принудительно рабочие трудились больше, чтобы выполнить план.
>>195929839>плановую экономику невозможно просчитатьПри нынешних технологиях - довольно просто. Достаточно было бы сделать советскую версию алибабы. Это дало бы возможность корректировать план на следующий временной период сразу на все стадии производства того или иного товара.
>>195912655 (OP)Прямая демократия и верховенство права - давайте, базовый доход и прочий вэлфер, ебать буржуев налогами - давайте. Плановую экономику - забыть как страшный сон.
>>195930229Может быть, но проверять никто не хочет. Тем более, если что-то и взлетит, тебя тут же задавят соседние государства.
>>195930187>бороться с коррупциейСразу вспоминаю социальную рекламу: Скажи СТОП коррупции.Сразу вопрос, нахуя это людям писать? Типа я у себя за кассой должен коррупцию перестать плодить? Или я должен пойти к президенту, который эту рекламу заказал и сказать ему стопе братан, хорош уже. Или может просто идёшь такой по улице, видишь рекламу и орёшь коррупция, СТОП!!! Или это просто сделано чтобы люди думали, будто государство борется с коррупцией.
>>195912655 (OP)>30 сука лет прошло а вы со своими капиталистическими экспериментами доводите страну до пропасти.Если ты действительно не жирнич, то можешь посмотреть на прогресс именно за 30 лет. Он просто огромен.
>>195930187Я и не отрицаю. Желтых жилетов смотрел и вот интересно, откуда у них время на всё это: выступать, просто там находиться? Обычного работягу же ебут 12/5 и ему норм, а в выходной лучше дома под пивко или с семьёй отдохнуть, чем на митингах стоять. Есть много ютуб каналов и просто нормальных источников новостей, но это не особо работает.
>>195930187>Посмотри на жёлтых жилетов.Тех самых которые одновременно хотят повышения социалочки, но при этом понижения налогов? Тех самых которые не знают что у государства нет своих денег, кроме денег налогоплательщиков?Тех самых желтых которые живут в стране которая является на 2018 самым большим экспортером людей среднего класса в другие страны?Да. Это замечательно.
>>195930171>а в случае любой оппозиции разделись среди всего населения.Кек, да нихуя, оппозиция хочет примерно того же что и сегодняшняя власть — власти и денег. Конкретные люди может и хотят что-то изменить из принципов, но общность — только денег и власти. И это нормально. Обычный эволюционный процесс, который происходит в каждой стране. Просто Россия отстает, потому что 70 лет болела коммунизмом. Да то что ты конкретно желаешь никого не ебет. И в то же время ебет, потому что если все люди в стране будут мыслить как ты, она действительно плохо кончит. А это выгодно опарышам во власти, которые питаются тухлятиной. Не надо так. Делай то что в твоих силах для улучшения России и пусть результат конкретно твоей работы будет ничтожным, но вместе мы постепенно построим великую Россию будущего. Ну а как ты хотел, за пару минут все решить? Это процесс долгий и трудный, и эту работу нужно делать
>>195930597>вместе мы постепенно построим великую Россию будущегоНе, не надо. Давайте не будем. Никогда из этих попыток ничего хорошего не получалось. Опять будут десятки, а то и сотни миллионов трупов и откат к уровню жизни, как в пещерном веке.
>>195930668Та я не спал, хуево написал. На моменте про работяг я Россию имел ввиду. Ясно, что он работает меньше. я добавил время на дорогу там, просто в лужу попердеть отдохнуть и тд, ну ты понял
Вот немного правды в левый манямирок.>Одним из приоритетных вопросов, вставших перед режимом весной 1921 года, был вопрос о росте промышленной продукции, объем которой упал до 10% от уровня лета 1913 года. Далекие от мысли ослабить давление на рабочих, большевики продолжали и даже усилили милитаризацию труда, начавшуюся в предыдущий период. Политика, проводившаяся после введения НЭПа в Донбассе, крупнейшем горнодобывающем и металлургическом районе (80% угля и стали страны), представляется, на взгляд многих исследователей, показательной для диктаторских методов, применявшихся большевиками, «чтобы заставить рабочих работать». В конце 1920 года один из соратников Троцкого Григорий Пятаков был назначен председателем Центрального правления каменноугольной промышленности Донбасса. За один год путем жесточайшей эксплуатации ста двадцати тысяч шахтеров, основанной на все той же милитаризации труда, Пятаков увеличил добычу угля в пять раз. Была установлена строжайшая дисциплина: любое отсутствие на работе приравнивалось к «акту саботажа» и наказывалось заключением в лагерь и даже смертной казнью – 18 шахтеров были расстреляны в 1921 году за «злостный паразитизм». Продолжительность рабочей недели была увеличена за счет труда по воскресеньям, широкое распространение получила практика «шантажа продовольственными карточками» в целях увеличения производительности труда. Все эти меры предпринимались в то время, когда рабочие в качестве зарплаты получали паек, составлявший от одной трети до половины необходимого для выживания рациона, когда им приходилось в конце рабочего дня отдавать свою единственную шахтерскую обувь товарищам из следующей смены. Само Правление каменноугольной промышленности среди причин многочисленных неявок на работу, помимо болезней, называло «хронический голод», а также «почти полное отсутствие рабочей одежды и обуви». Чтобы уменьшить количество едоков в условиях надвигающегося голода, Пятаков 24 июня 1921 года распорядился выселить из шахтерских городов и поселков всех лиц, не занятых работой на шахтах, избавившись таким образом от «мертвого груза». Продовольственные карточки у членов шахтерских семей были аннулированы. Было проведено строгое рационирование в зависимости от производства, на котором занят работник, вводилась примитивная форма сдельной оплаты17.Все эти меры шли вразрез с идеями равенства и «гарантированного снабжения», которыми все еще баюкали себя многие, поверившие в пролетарскую мифологию большевизма. На деле все это предвещало комплекс антирабочих мер 30-х годов (заключение в тюрьму за опоздание на работу, запрет на увольнение и т.д.). Рабочий класс превращался в рабсилу, которую надо было эксплуатировать самым эффективным способом, обходя законодательство о труде и используя профсоюзы прежде всего в качестве палки погонщика. Милитаризация труда представлялась самой подходящей формой для управления этой рабочей силой – строптивой, голодной и малопродуктивной. Но трудно удержаться от вопроса: чем отличалась эта форма эксплуатации свободного труда от принудительных работ в карательных системах, расцветших в 30-е годы? Как и другие эпизоды этих лет, то, что происходило в Донбасс в 1921 году несло в себе черты будущего сталинизма.
>>195930597>Ну а как ты хотел, за пару минут все решить? Это процесс долгий и трудный, и эту работу нужно делатьЯ голосую самым эффективным методом, который вообще существует.Своими деньгами и ногами.У меня в России уже нет своего имущества вообще и живу я здесь до того момента пока есть хорошо оплачиваемая работа. Хотя доходы уже падают какой год.Как только это станет мне не выгодно - я просто уеду. Просто гружу свои инструменты в машину и через пол дня я уже за границей.Клиент беднеет, его покупательная способность падает, а налоги растут. Голосовать своими деньгами - это единственная демократия которая работает в реальной жизни, а не в фантазиях.Всё остальное - наебка для гойских свиней.
Читаешь постановление, и вместо мастера дяди Васи в железных очках, впромасленном халате, с чекушкой в левом кармане представляешь надсмотрщикас кнутом на строительстве египетской пирамиды или с бамбуковой палкой - настроительстве Великой стены. 26 июня 1940 года прогремел над страной указ "О переходе навосьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещениисамовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений".Нравится тебе мастер с бамбуковой палкой, не нравится, а уйти с завода немоги. На какой работе застал указ, на той и оставайся. Рассчитаться сзаводом и уйти нельзя. Рабочие приписаны к заводу, как гребцы на галерахприкованы цепями к веслам, как советские крестьяне к колхозу, каклетчики-недоучки к самолетам. Стоило ли Государя Николая Александровича сНаследником к стенке ставить, чтобы оказаться приписанным к заводу вместесо станками и поточными линиями? Можно долго рассказывать об ужасахсамодержавия, но такого при Николае не бывало. Указ от 2 июня 1940 года уже в своем названии противоречил не толькообщепринятым в мире правилам, но и самой сталинской Конституции 1936 года,причем, сразу по многим пунктам. Сталинская Конституция, например,гарантировала семичасовой рабочий день. И в тот же день - постановление СНК "О повышении ном выработки иснижении расценок". 10 июля 1940 года еще указ: "Об ответственности за выпускнедоброкачественной продукции и за несоблюдение обязательных стандартовпромышленными предприятиями". Если мастер с бамбуковой палкой несправляется, товарищи из НКВД помогут. Кстати, указ и против мастера: еслион не следит за качеством выпускаемой продукции надлежащим образом, то впервую очередь он сам загремит в места охраняемые. А указы идут чередой. 10 августа 1940 года: "Об уголовнойответственности за мелкие кражи на производстве" - лагерные сроки заотвертку, за унесенную в кармане гайку. 19 октября 1940 года еще указ: "О порядке обязательного переводаинженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных рабочих содних предприятий и учреждений в другие". Самому с одной работы на другуюпереходить нельзя, но растут снарядные, пушечные, танковые, авиационныезаводы, их комплектуют рабочей силой в плановом централизованном порядке:ты, ты, ты и вот эти десять, собирайте чемоданы, завтра поедете, кудаприкажут... Это уже троцкизм. Троцкий мечтал о том, чтобы каждый был"солдатом труда, который не может собой свободно располагать, если даннаряд перебросить его, он должен его выполнить; если он не выполнит - онбудет дезертиром, которого карают". (Речь на IX съезде партии). Каждый указ 1940 года щедро сыпал сроки, особенно доставалосьпрогульщикам. По указу от 26 июня за прогул сажали, а прогулом считалосьопоздание на работу свыше 20 минут. Сломался трамвай, опоздание на работу,опоздавших - в лагеря: там опаздывать не дадут.
>>195912655 (OP)Что то хуйня, что это хуйня. И обе эти две хуйни такие, что я ебал ваших мамаш в рот. Срсли, выбирать между этими двумя видами говн - пиздец полнейший. Ссу в рот обеим сторонам.
Итак, вот некоторые пункты той самой пресловутой 58-й "политической" статьи.1. «Измена родине».Изменниками, согласно статье, считались все, кто "совершал какие-либо действия, направленные на подрыв или свержение власти рабоче-крестьянских советов". Сказали вы, например, что какой-нибудь условный Димон из совета — дурак и вор, вот и "подорвал власть". Не существовало никакого четкого определения, что именно можно считать "изменой родине", и советские суды практически всегда принимали решение не в пользу граждан.Немаловажный факт — все члены семьи такого "изменщика", если они знали о его взглядах — сажались на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. Ежели члены семьи ничего не знали — то все, кто с ним проживал под одной крышей, просто лишались избирательных прав и ссылались в Сибирь на 5 лет — тут советская власть проявляла "гуманизм".2. «Контакты с иностранным государством».Под это могли подвести какой-нибудь случайный контакт с иностранцем, причем вы даже могли не знать, что это иностранец. За это полагался расстрел либо 10 лет лагерей. Для того, чтобы сделать человека виноватым, контакты должны быть "контрреволюционными", но их "контрреволюционность" определялась, опять же, тем самым советским судом, и в абсолютном большинстве случаев — не в пользу гражданина.3. «Оказание помощи международной буржуазии».Даже сложно представить, как и чем могли нищие советские граждане "помочь загнивающим буржуям", но под эту статью могли, например, подогнать какую-нибудь переписку с людьми за границей. Каралось аналогично — расстрелом или лагерями. Советских законодателей нимало не смущал факт, что невозможно даже дать точное определение термину "международная буржуазия" — кого именно можно ей считать? И что считать фактом "оказания помощи?"4. «Шпионаж».Шпионами в сталинском СССР считали всех, кто постоянно не проживал в данной местности, но имел при этом опрятный вид и вежливые манеры, а если к тому же у человека в руках был фотоаппарат — то на него тут же доносили "куда следует".В рудиментарном виде эхо "сталинского права" сохраняется и сейчас — абсолютно все вахтеры, кастелянши и консьержки на постсоветском пространстве в возрасте 50-60+ больны "синдромом гардеробщика" и крайне подозрительно присматриваются ко всем, кто похож на шпиона из советских книг, и общаются с таковыми пренебрежительными и строгим тоном — чтобы сразу дать "вражине" почувствовать, что её преступные замыслы раскрыты.5. «Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения и связи».Под это дело в отдельные годы могли сажать каких-нибудь начальников депо, которые по той или иной причине не вовремя пустили паровозы. Не было угля? Никого это не волнует, сорвал график — враг народа! Случаи каких-нибудь реальных диверсий (вроде подрыва рельс или чего-то подобного) в мирное время в СССР практически не случались, но "план по посадкам" выполнять было нужно — вот и загребали по этому пункту всяких нерадивых машинистов, диспетчеров, стрелочников и начальников депо.6. «Пропаганда или агитация».Направленная на свержение или ослабление советской власти. Изволил усомниться в Единственно Правильном Пути — то тут же будешь сидеть, третьего не дано. "Пропагандой и агитацией" считали вообще всё — от безобидного анекдота до фразы вроде "на самом деле рабочие Франции живут гораздо лучше рабочих с нашего завода" — в сталинские годы это считалось преступлением.Если "антисоветский" анекдот услышала к тому же, группа лиц (например, в курилке), то репрессировать могли всю группу как "контрреволюционную ячейку" — и в итоге расстрелять либо сослать в лагеря.7. «Недонесение».Каралось лишением свободы на срок от 6 месяцев и выше, в том числе и отправкой в лагеря. Отчасти именно этот пункт послужил причиной того, что миллионы людей начали писать доносы на своих родных, друзей и соседей. Большинство доносов были абсурдными, написанными помутненным от страха разумом — "Наша соседка Катя держи в кухонном шкафу сливочное масло вместо маргарина, считаем ее нетрудовым элементом". "Вчера соседи по коммунальной квартире в процессе акта любви выкрикнули что-то похожее на слово "Буденный" — считаем этот факт опорочиванем имени великого маршала, просим принять меры".Советские следователи разбирали миллионы подобных заявлений из перенаселенных коммунальных квартир, где сам воздух был пропитан взаимной ненавистью и борьбой за жизненное пространство. В отдельные годы доносчику доставалась комната и вещи того, кого он отправил в концлагерь.8. «Контрреволюционный саботаж».Ещё один очень интересный пункт статьи, под который подгонялось вообще всё — от банального опоздания на работу до "повышенного процента брака". То, что на работу человек мог опоздать из-за плохо ходящего транспорта, а "повышенный брак" допускать из-за нечеловеческих условий работы — мало кого волновало.Отдельными "саботажниками" были редакторы газет, допусквшими ошибки вроде той, что приведена на картинке выше — эту ошибку допустил редактор туркменской газеты "Коммунар", после чего вся редакция была репрессирована, а весь тираж газеты с ужасом уничтожен.
>>195930761Тебе никто не предлагает революции. Наоборот, я предлагаю эволюцию. Эволюционный путь очень прост — поддерживай тех кто тебе импонирует донать навальнёру и дави тех кто тебе вредит. Главное не надо наплевательского отношения аля "гори оно все синим пламенем", и уж тем более не надо желать развала стране>>195930964Ну что ж это закономерно и даже правильно. Но желать развала России даже с такой точки зрения не стоит
>>195930604В 90-ые я собирал бутылки, чтобы купить себе чипсов. Сейчас я собираю бандлы, чтобы купить суши.
>>195930132вот ненадо про холодильники тут пиздеть - у меня 59 года совковый холодильник на даче ебашит досихпор и на порядок тише чем современные залупы
>>195913588ну во первых в совке коммунизма не было, был социализм. Еще ни одно государство не жило при коммунизме. Во вторых учитывая то что мы живем в 21 веке - век автоматизации. Автоматизация развивается стремительными темпами, следовательно всю монотонную, грязную и не творческую работу будут выполнять машины (то есть предполагается перейти от эксплуатации "человека-человеком" на эксплуатацию "машины-человеком"). В третьих твои моск жадный и тщеславный, вот нах тебе бентли пентхаус, если ты можеш спокойно на альмерах и авео гонять, можеш жить в квартире или частном доме. Зачем потреблядствовать. Вот это и главная проблема, капитализм воспитал из 95% людей потреблядей. А ведь человеку не так много надо для жизни. В четвертых рыночная экономика. Сам я стороник социализма с рыночной экономикой. Многие считают это бредом. Но зачем государству тратится на заводы производство организацию, если можно стимулировать частных предпринимателей производить годноту за счет конкуренции(а все м извесно что конкуренция двигатель прогреса). В свою очередь государство должно контролировать собствеников и защищать трудящих, не позволяя частникам имено эксплуатировать рабочий клас, при этом еще годно было бы ввести налог на цену (алсо: установить рыночную цену на товар или услугу, при этом если производитель устанавливает цену выше рыночной то он платит больше налогов, если меньше рыночной то наоборот государство поощряет это снижением налогов). Так что вывод такой, если хотите хорошо жить начните с себя, будьте в первую очередь минималистами, ведь капитал держится на потреблядях, не будьте жадными ибо капитал может подкупить любого, помогайте друг другу ибо пока народ един его тяжело победить. И тогда капиталисты просто ничем не смогут нам ответить.
>>195930869н-но ведь Срыня ввел первым в мире это не так 8-ми часовой рабочий день... Как же так вышло? В партию пробрались враги, не иначе
>>195930208>При капитализме я по крайней мере могу сам стать барином, что практически невозможно при коммунистах.с точностью до наоборот
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40–45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей."Прошли годы после революции [42 года, Никита Сергеевич] и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти.Это 1959, до конца Советской власти, до полного краха этой системы, оставалось уже всего лишь 20 лет с хвостиком. Вообще-то, посмотрев на зарплату Хрущева и на цены 1914, легко понять, что и к началу 80х это был бы нормальный уровень жизни, выше среднего, а яйца так и вообще дешевле. Гостиная, спальня, столовая — у 20 летнего слесаря?
>>195931341Но я стал барином при Путине, хоть и ненавижу его. Просто случайно вовремя затарился битками.
>>195931294>был социализмСоциализм по Марксу это прямая пролетарская демократия при полуистлевшим государстве.Напомни мне год в котором такое было в советском союзе?
>>195931294И потом окно Овертона сдвигается к:> вот нах тебе бентли пентхаус, если ты можеш спокойно на троллейбусах и трамваях гонять, можеш жить в общежитии или коммуналке.
>>195931358>откровения какого-то нонейма выдавать за реально происходившее в Советском СоюзеПочему срыночники такие тупые?
>>195931294>Еще ни одно государство не жило при коммунизмеПодожди, подожди, а как же Краснокхмерская Кампучия?
>>195931341Ну давай, стань барином при совке, если ты интеллигент царский. Если челюсть слабая, у тебя мало шансов
>>195931424а кто сказал что он был по Марксу, хоть и пришла революция но народ все также испытывал пережитки империи. Он также был жаден, тщеславен. Я хоть не поощряю Сталина, но это была вынужденная мера(если не согласны то кидайте свои пути решения этой проблемы).
>>195912655 (OP)Двачую. Я вот не понимаю, как можно защищать роскошь и сверхбогатых людей. Они же точно такие же как все, просто обстоятельства сложились так, что у них оказались все блага мира. В их дне столько же часов, продуктивно работать они могут то же количество часов, что и все остальные на Земле. Так какого хуя им позволено получать всё? Зачем создаются яхты, премиальные машины, дорогие рестораны, огромные особняки и прочее говно? ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ КАК ВИДУ? Это же пустая трата ресурсов.
Коммунизм для даунов, где в лице капиталиста выступает партократическое гос-во, которое сосредоточило средства производства и решает сколько денег тебе платить, за частую на порядок меньше той ценности, которую ты создал, а социальные блага называются заботой о населении, хотя по факту, это просто перераспределение ресурсов, опять же не в сторону рабочих.
>>195931426ну так да зачем понты вещами. Намного лучше если человек понтуется достижениями и душой. А не поднимает ЧСВ бентлями пентхаусами. Я сам в маршрутках езжу, живу в квартире. И мне норм
>>195931671кто тебе сказал что все должны стать баринами?коммунизм хотябы уравнивает в правах элиты и малоимущих - про право первой брачной ночи чегонить слышал? или про васильеву и 13 комнатную квартиру? это типичные примеры если есть бабки то похуй на законы
>>195931873Проблемы в том, что на тебя хуй клали, только дискриминация уже не по классовому, а по номенклатурному признаку.
>>195931587вот ее я упустил из курса истории, ничего сказать не могу про нее. Но если там действительно коммунизм был, то я чекну.
>>195931801>опять же не в сторону рабочиху мамки пойди спраси откуда однушка хрущевка из которой ты пишеш эту бредятину
>>195932076почемубы и нет?вычислительных мощностей кампов вполне достаточно чтобы просчитать плановую экономику и вести ее учет, а потребность в товарах будет каждый гражданин решать по интернетам путем голосования по паспорту
>>195914686> ну они бухают, а вы смотрите аниме, каковы ваши заслуги?Сидим по домам, никому не мешаем, не убиваем в пьяном угаре собутыльника да и вообще даже нет перспективы, что насмотревшись мультиков ты нарушишь ук, не мусорим бутылками, не забываем продавщиц продать бухла после 11.
>>195932026Даун, в загнивающем работая на тех же работах люди покупали себе дома, а не конкуру в муравейниках, потому что если их и напидоривали с суммой зарплат, то не так фантастически.А здесь ты работаешь за копейки и в итоге получаешь в обоссаной панельке пару комнат, ну да государство о на заботилось.
>>195932026>капитализм: работаешь несколько лет, покупаешь хату. >коммунизм/социализм: въёбываешь от звонка до звонка всю жизнь, чтобы получить самую обоссаную халупу на задворках страны
>>195931294>АвтоматизацияРавно безработица, если будешь проводить ее нерыночными темпами, насильно заставляя роботизировать предприятия. >А ведь человеку не так много надо для жизниНа самом деле да, 3000 калорий в день, лоток, и пропаганда партии. Ты будешь решать что людям нужно, а что нет?>Но зачем государству тратится на заводы Государство и не тратится на заводы если они частные>не позволяя частникам именно эксплуатировать рабочий классТы будшь решать когда кто кого эксплуатирует? Почему по мнению коммуняк и социалюг человек это безмозглый немощний ребенок который без государства-мамки сразу пальцы в розетку вставит?>установить рыночную цену на товар или услугу>установить рыночную ценуТы сам себя слышишь? Если ты устанавливаешь цены на рынке, они уже не рыночные, потому что уже не могут отвечать менящимся реалиям рынка>весь капитал держится на потреблядяхПотребляди — замена старого доброго слова "буржуазия". Давай уже не сдерживай себя, крикни "СМЕРТЬ БУРЖУЯМ!!!" Сдерживаться плохо, как завещал Понасенков
>>195931954Ну дк, не надо так. Надо сделать, чтобы этой хуйни не было. Почему вы считаете, что можно только так и никак иначе?
Вы тут все дауны. Надо максимально топить за каптализм и наебывать всех кого можно чтобы он сам себя сожрал. Эксплуатировать самых нищих, поднимать на них деньги. Вас возможно потом ебанут, но это будет очередной гвоздь в крышку гроба капитализма. Скандинавские страны уже показали какой строй следующий.
>>195932019На качественном уровне какое различие?Сейчас вливают дерьмо в голову одни люди, а так будете вливать дерьмо вы.Может быть вы дружно возьметесь за руки и нахуй пойдете вместе?Этатисты ебаные.
>>195914886> Четверть примерно получу и я. Охуенная суперприбыль.Ой, только внезапно таких вот работников у тебя не 1, а 100. Да и по описанной тобой схеме их кол - во будет только расти.
>>195931925>про право первой брачной ночи чегонить слышал?На будущее, товарищ: не используй этот пример в споре, это миф.
>>195932270я отхуярил 15 лет в конторе по ремонту пром оборудования и нихуя не купил, а вот директор наш акционер понакупил каждому сынку по иномарке квартире + на не хуевые ментовские должности хватило и так везде при любом капитализме - тебе дают ровно столько чтобы ты не здох с голоду. при камунизьме на томже заводе после уплаты налогов в конце года выручка распределяется например по подшефным детсадам - в которые ходят дети этих самых работяг с завода по подшефным школам где учатся пиздюки этих самых работяг по санаториям - в курсе что у каждого совкового завода на балансе был санаторий? в которые ездят по халявным путевкам эти самые работяги, еще хватает и на хрущевки для работяг и на 13 зарплату
>>195931925Про право первой брачной ночи Берии с 14летней девочкой слышал? А про право любого советского гражданина на нары в Колыме? Кстати, сможешь показать комми-режим где всего этого небыло, или было в микроскопических масштабах? А вот пример таких стран с рыночной экономикой есть
>>195918830Ну, мне тоже не нравится, что это богатые мудаки.Я за ноократию. Какого хуя мой голос прогера с идеальной логикой должен быть равен голосу тети сраки из дикси? Голосу васяна с завода? Голосу бомжа у падика? Голосу, сука, наркомана в психдиспансере? Вы там ебнулись чтоль?
>>195932352>без государства-мамки сразу пальцы в розетку вставитскажеш нет?МММзадай себе один только вопрос сколько бы мавродик просуществовал со своей залупой при томже брежневе или хруще?
>>195932352а кто гавно убирать будет, лди будут учится в университетах и работать учеными инжинерами развиватся, машины убирают гавно. Кто не способен учится ну извиняйте вы тупой, и отправить его в ссылку в сшп.
>>195932540Огромные возможности для предпринимательства, работает на дно работе 15 лет и не пытается что-то изменить, плачет, что капитализм плохой, не, ну рили безинициативное хуйло, на таких и надо пахать.
>>195931294>Автоматизация развивается стремительными темпами, следовательно всю монотонную, грязную и не творческую работу будут выполнять машиныЭто так, но куда деть сотни миллионов быдла, которые эту монотонную грязную и не творческую работу делали? Вот представь, завтра автоматизируют всё и что будут делать выкинутые на мороз рабочие, которых лишили средств к существованию? Правильно, громить роботов и государство. Первых - потому что забрали работу, второе - за то что допустило первое. Так что пока на планете избыток лишних ртов, про автоматизацию и следующие за ней подъём качества и падение цен - забудь нахуй. >вот нах тебе бентли пентхаус, если ты можеш спокойно на альмерах и авео гонять, можеш жить в квартире или частном доме. Зачем потреблядствовать. Самая большая проблема таких высказываний в том, что ты просто привык жить по-нищему, жрать говно, ездить на говне, зарабатывать как говно. Но как только ты из альмеры пересядешь на бентли, а из хрущёвки в таунхаус, ты поймёшь что тебя всю жизнь наёбывали такие уебаны, которые тебе говорили что потреблядство нинужно, нужно довольствовать малым!>В свою очередь государство должно контролировать собствеников и защищать трудящих, не позволяя частникам имено эксплуатировать рабочий клас, при этом еще годно было бы ввести налог на цену (алсо: установить рыночную цену на товар или услугу, при этом если производитель устанавливает цену выше рыночной то он платит больше налогов, если меньше рыночной то наоборот государство поощряет это снижением налогов).Тогда зачем частникам то-то делать и развивать, если государство им будет мешать и отбирать прибыль? В таких условиях частники либо пакуют чемоданы и переезжают в страну более свободного рыночка (заодно перевозя свои деньги и технологии), либо работают в чёрную, тупо нанимая рабов и кладя хуй на налоги, либо кладут хуй и ничего не делают. Итог - все соснулей, а больше всех соснуло государство со своим вмешательством в рыночек.
>>195932540>и так везде при любом капитализме - тебе дают ровно столько чтобы ты не здох с голоду. Ну если ты лох, то да. Умные люди при капитализме сначала работают на миллионеров, а потом сами становятся миллионерами. Но такой скот как ты необучаем, всю жизнь будет за 15к хуярить, проклиная клятых капиталистов. При этом на предложение апнуть скиллы и получить повышение такие как ты лишь отмахиваются, мол, нахуй надо. +$0.15 на хлебушек
>>195932568>>195932662капитало блядки жидко пернув обосрались и как обычно начинают вилять сракой соскакивая с темы
Социализм на основе децентрализации власти - хуйня полнейшая, это так не работает.Экономика может быть децентрализована, но власть всегда должна быть чётко централизована, хотя и подконтрольна полностью советам. А вообще, эксперт по коммунизму в треде, задавайте ваши ответы, работа вся сделана, могу позволить себе немного отдохнуть.
>>195919206> Ктож виноват что ты нихуя полезного не умеешь?Клятый капиталист виноват. Заставляет его пить пиво и сидеть на дваче, вместо развития. Ух, бля, раскулачивать пора!!! Там-то заживём!
>>195932732по меркам моего мухосранска это была ахуительная работа и приходилось там ишачить тк другой тупо не завезли
>>195932834А если сильнее всего я хочу быть каким-нибудь бесполезным говном типа поэта или художника?
>>195932850Слушай, по мановению волшебной палочки только хуй входит в анал твоей мамаше, а я работаю 24 часа в сутки, неплохо зарабатываю и пытаюсь строить при этом социально ответственный бизнес, при том, что в Рашке это хуй кто оценит, кроме тех 10 человек, которые у меня работают, так что просто иди на хуй.
>>195932943>А вообще, эксперт по коммунизму в тредеПоясни тогда, почему у нас сейчас не коммунизм, раз он такой охуительный?
>>195932834то я и вижу что в тойже пиндосии рашке и прочих кап странах я молчу про китай - каждый третий миллионер
>>195932996>А если сильнее всего я хочу быть каким-нибудь бесполезным говном типа поэта или художника?Ну так будь, кто тебе не даёт.
>>195933073>каждый третий миллионерВ рашке, кстати, миллионер каждый второй, т.к. у каждого второго имущества (хаты, автомобили, гаджеты) на миллионы, а то и на десятки/сотни миллионов. В америке такое могут себе позволить далеко не каждый второй, в китае хуй знает, там не жил.
>>195933109ипеху открыл недавно но толку большого нет, а переехать какой смысл? везде один и тотже пиздец
>>195933102Капиталисты не дают, РАБотать надо, чтоб не сдохнуть, времени и сил на сочинение моих шизоидных высеров мало.
>>195932995>приходилось там ишачить тк другой тупо не завезлиТипичное оправдание ленивого пидорахи. Такие как ты и топили за то чтобы феодализм оставить, чтобы барин был.
>>195932706Лол, совок конечно не позволил бы одурачивать население другим, ведь он сам его ебал облигациями и займами. Не МММ, хуле. Взрослый человек сам распоряжается своими деньгами. И долбоебы тоже сами распоряжаются, и то что они долбоебы - их проблема. Я то не долбоеб и за меня решать куда тратить мои же деньги не нужно
>>195933195>Капиталисты не даютОни тебя за руки и ноги держат и в жопу ебут? Ясно. >РАБотать надо, чтоб не сдохнуть, времени и сил на сочинение моих шизоидных высеров мало.Ну так не работай. Нахуя ты работаешь-то? В нашем обществе от голода умереть можно только специально, заброшек, где ты можешь жить - дохуя. Можешь купиться в пруду, реке. Всё это бесплатно. Пиздуй - живи - пиши стихи.
Во-первых, равная оплата труда при коммунизме - сказка. Нет такого и не будет. Никогда дворник не будет получать больше, чем врач. Никогда. Как и простой рабочий не будет получать больше или столько же, сколько глава предприятия. Доступ к благам при коммунизме будет разный. В чём тогда основное отличие от капитализма? Всё просто: ВСЯ прибыль будет распределяться между работниками предприятия, либо вноситься в специальные фонды предприятий на развитие. Никаких дивидендов. Никаких доходов от владения.>>195933019Потому что нет полной экономической модели и сил, которые хотят и могут её реализовать. В общем и целом, людям, до тех пор, пока не совсем пиздец, проще жить при капитализме, тем более, что он не так уж и плох, если государство заботится о гражданах.
>>195933316>Никогда дворник не будет получать больше, чем врач. Тогда кто будет работать дворником? Никто? Заебись. Лучше тогда вообще нигде не работать, раз твой труд недостаточно оплачиваем. > ВСЯ прибыль будет распределяться между работниками предприятия, либо вноситься в специальные фонды предприятий на развитие. Никаких дивидендов. Никаких доходов от владения.Тогда в чём смысл основывать предприятия, если ты не будешь получать с них доход? Я бы, имея деньги и возможность построить, например, завод, послал бы нахуй любого, кто бы мне сказал что я с этого нихуя не получу. Построй завод на свои деньги, наладь процесс за счёт своих скиллов и связей, а прибыль с этого получит рабочий, который только и умеет что сверлить дырку в заготовке. Охуенно, чё, не удивительно что именно капитализм продвинул технологии и прогресс.
Лол, меня так этот маняфвнтазер радует. Каждую неделю создаёт тред, где его всем сосачем обоссывают, но все равно не прекращает. Да ещё иногда и на другие доски вытекает, лол
Нужно просто установить потолок для зарплаты в принципе. На 100к вполне можно достойно жить. Излишки отправляются в казну. И надо сказать чиновникам, чтобы не воровали, а жили на 100к. А еще каждому работающему человеку обеспечить жилье, и все, проблем нет, все живут нормально, воспитывают детей, работают, в свободное время гуляют или потребляют контент. Вот че еще надо, блядь?
>>195933757>Нужно просто установить потолок для зарплаты в принципе.И как ты будешь его держать, лол? Вот ты мне сказал что 100к предел, а я хочу 200к. Как ты меня остановишь?
Предлагаю показать капиталоблядям как оно бывает. Рыночек то свободный? Так давайте ВСЕ понаедем в ДС и ДС2. ВСЕ. ХУле нет то блять? Не дают бабки на регионы, так давайте понаедем. Не дают бабки учителям? Пошлите ВСЕ в бизнес и криминал или куда там нас компот отправил? Пускай капиталист загибается, пускай умоляет на него работать. Хуле вы блять? Дави буржуя его же сапогами.
>>195933757Опять плебс будет решать сколько люди должны получать. Почему именно 100к? Почему не 50? Или не 70?
>>195933799Все доходы и расходы будут контролироваться электронно, наличка выводится из оборота. Невозможно будет получить за месяц больше 100к никак, даже если тебе переводят эти деньги, все сверх лимита автоматом идет в казну. Раз в месяц счетчик сбрасывается.
>>195933869Бля дарагой, если ты такую мульку провернешь, дам тебе 50% с моей ренты. Это ж как цены на жилье подскочат... будем пановать в европах, пока быдло будет пахать
>>195933872Ну я 100 получаю и мне хватает на счастливую жизнь с семьей. Да, приходится себя ограничивать, но в этом и суть. Если могу я, значит могут все.
>>195933869Все устроимся в МТС вместо пожарки, все пойдем в продажи вместо гос работы, вместо учителей и водителей автобусов, нахуй оно вам блять там пахать за копейки? Ебошьте как ебошится всей толпой. Давите буржуя его же сапогом. Вас пиздят мусора на митингах? ЬТак давайте ВСЕ станем мусорами. Это же просто пушка.
>>195933907>Все доходы и расходы будут контролироваться электронно, наличка выводится из оборота.Все просто перейдут на натуральный отмен, которым будут добирать недополученное от твоей странной системы.
>>195933567Сейчас же есть дворники, лол. Но дворник энивей не должен жить лучше врача. Достойно жить должен. Но не лучше. И не так же.>Тогда в чём смысл основывать предприятия, если ты не будешь получать с них доход? Я бы, имея деньги и возможность построить, например, завод, послал бы нахуй любого, кто бы мне сказал что я с этого нихуя не получу. Построй завод на свои деньги, наладь процесс за счёт своих скиллов и связей, а прибыль с этого получит рабочий, который только и умеет что сверлить дырку в заготовке. Охуенно, чё, не удивительно что именно капитализм продвинул технологии и прогресс.Совочек дохуя заводиков построил, и без частных средств, между прочим. Но они были в госсобственности. А вообще, есть кооперация, например.Но вопрос хороший: такой подход действительно ограничивает создание новых предприятий только силами государства, без воли отдельных лиц. Но это преодолимо: гранты, субсидии и субвенции, государственные кредиты, кооперация. Крупнейшие предприятия энивей не принадлежат одному человеку.В принципе, можно даже написать статью на эту тему.
>>195933941>Если могу я, значит могут все.В соседнем треде анон в жопу ебётся. Раз может он, значит можешь и ты. Давай с пруфами ебись в жопу, чего не ебёшься-то?
>>195933941А я живу на 12 тысяч и тоже очень счастлив и тоже приходится огнраничивать себя, и тоже не суть. Может тебя подрезать, буржуин проклятый?
>>195912655 (OP)Социальная защита населения != коммунизм и социализм. >вы копротивляетесь за баринЯ сам себе барин.
>>195933917Работаю как завещал компот в наебизнесе и продаю говно, все лучше чем работать за копейки. И да, уже понаехал и всю родню перевез, сейчас всех друзей перевожу потихоньку, они перевезут и своих друзей. Мухосрански пусть загибаются, вы же сами выбрали буржую жопу целовать, так что логично что лучше там, где жопа в тепле, а при любом раскладе в ДСах ей теплее.
>>195933520нахуя? наш ангстрем и микрон неплохие выпускают и игры наши на порядок оптимизированей и красивей картинка и больше проработки в сюжете а тваи пиндосы только и могут гоняца за треугольниками
>>195912655 (OP)>Почему вы противитесь социализму и коммунизмупотому что тупые дети считают что при свободном рыночке у них будет все и дешево. А работать вообще не надо будет. Да и то на любимой работе час в неделю))0
>>195933977>Совочек дохуя заводиков построил, и без частных средств, между прочим. Если ты не в курсе, то большинство заводов в совке были построены на деньги американских магнатов и руками иностранных инженеров. Коммуняки только кирпичи подносили, на большее их не хватило.
>>195934130Ага, каждый день вижу как очередного миллиардера сажают на бутыль. Скорее тебя и насадят, как врага народа.
>>195932398>Скандинавские страны уже показали какой строй следующий.Судя по скандинавским странам, следующим будет пещерный строй под пляски негров племени мумба-юмба.
мне кажется столько рыночкодетей повылезало от того, что мы живем на постсовковой пустоши. Нормальный социализм с совком вообще ничего общего не имеет
>>195934185Можно купить попкорн и посмотреть как в Китае очередного миллиардера расстреливают. Зрелище потрясающее кстати. Пулю буржую и все дела.
>>195934185Можно купить попкорн и посмотреть как в Китае очередного миллиардера расстреливают. Зрелище потрясающее кстати. Пулю буржую и все дела.
>>195934120угу а вторую мировую выиграли пиндосы и бриташка, а ссаный совок сидел в акопах и жрал ленлизовскую тушенку пока пиндосы с бриташкой брали берлин
>>195934192>Народный депутат, Ванечка Ерохин>Ну и что что нихуя не шарит в управлении корпарацией, зато лицо какое волевое, он то порядок наведет
>>195934192>все главы крупных корпораций будут избираться народом на определенный срок.В политической системой на тех же принципах уже обосрались.
>>195934231>Можно купить попкорн и посмотреть как в Китае очередного миллиардера расстреливаютто-то там столько миллиардеров, что всех расстреливают поголовно
>>195934192КОКОЙ У НАС ПЛОХОЙ ПЕТРОВИЧ ПИТЬ НЕ ДАЁТ И ПЬЯНЫМ НА ВАЛЫ НАМАТЫВАЦА МЕШАЕТ ЕЩЁ И РАБОТАТЬ ЗОСТОВЛЯЕТ ДАВАЙ КАК ЗА МИХАЛЫЧА И БУДЕМ КАК ПРИ СЕМЁНЫЧЕ С УТРА ПО 100 ХРАММ В ОБЕД ЕЩЁ 200
>>195934259Почему же, живем с Наташкой, она по блату устроилась продавщицей 9к плюс просрочка, а ты буржуй кровь пьешь обычных работяг, тебя первого раскулачим
>>195934255красножопый, плис. Совок максимум 10% дал для победы. По большей части совки активно выпиливали сами себя и занимались хуйней
>>195934255Ловко ты сманяврировал от неудобного факта того, что клятые буржуи вкладывали свои клятые буржуйские деньги в прогрессивный коммунистический совок. Кстати, именно благодаря западным капиталам совочек и не соснул окончательно, успев наклепать танчиков и самолётиков на заводах иностранных инвесторов.
>>195934120В принципе, тему можно закрывать, анончик. Добрые британские магнаты за свои деньги строили заводы в СССР и передавали их в госсобственность. Верю.
>>195934323Почитай как из Швеции старейшие компании бежали и некоторые до сих пор не вернулись, когда там в 80 с социаизмом заигрывались
>>195932943>власть всегда должна быть чётко централизованаХуйня полная. Централизованная власть - рассадник коррупции. Подвижная, децентрализованная власть - самовосстанавливающаяся, способная противостоять внутренним угрозам.Централизованная власть нужна только ублюдкам, решившим подмять под себя коммискот и сорвать все дивиденты лично себе в карман.
>>195934120На деньги с продажи зерна они строились американцами. Никто за бесплатно ничего делать не будет
>>195934338О, детишки выросшие на кале дьюти подползли. Через лет 30 окажется что СССР сделал для победы 1%. Благо флаг над рейхстагом мы все же повесили и хоть кто то но будет помнить кто на самом деле дал немцам пизды. Молодцы Амеры, переписывают историю как хотят.
>>195934350Нет же, дурачок. Рабочая сила там была, есть и будет товаром. И клятые эксплуататоры -капиталисты никуда не денутся.
всем шизикам, у которых социализм = совок поясляю: ты был НЕПРАВИЛЬНЫЙ социализм. Потому что совки дегенераты и все всрали как обычно. Никаких принципов социализма в говносовке близко не было.Примеры нормального социализма: Швеция и Норвегия. Топовые страны в мире.
>>195933018Подожди, это тобой ещё компетентные органы не заинтересовались. Они тебе устроят>социально ответственный бизнес
>>195934482кстати можно знамя победы на распространенной шебемке раскрасить в пиндосский флаг вот срачу то будет на 9 мая
>>195933520>"буржуазные излишества" в виде видеокартыНо это и вправду "буржуазные излишества". Я серьёзно.
>>195934563напомнило ту историю, где форчеры 4 раза находили флаг актера, который хуесосил трампа, и заменяли его на кепкуи и надпись про охуенность трампа. Флаг он транслировал по вебке и в соцсетях
>>195933907Зачем я тогда буду хорошо работать? Я начну хуй забивать, здоровье беречь. Пусть другие за 100k пашут.
>>195934563Вот по подобным причинам, что в интернетах все друг другу срут и скоро будут перерисовывать достижения культур друг другу, итернеты и должны рано или поздно быть уничтожены. Сначала его ебанет Россия, потом и до Пиндосии дойдет что в этой помойке нет смысла, когда Китай начнет перерисовывать их капитана америку в капитана сяоми.
>>195934441Смотри, какая хуйня, анончик. Много ты видишь крупных стран с децентрализованной властью? Таких нет. Есть федерализм, есть местное самоуправление, без этого никуда, но это не децентрализация.>>195934466Ну, конечно, при коммунизме не будет денег, как я мог забыть! Дорогой мой апельсинчик, когда я в 17 был примерно таким же воодушевлённым новоиспечённым коммунистом, как ты сейчас, я тоже охотно верил этому догматизму марксизма-ленинизма. Но это полнейшая хуйня. Отмена эквивалента и переход на натуральное распределение в принципе противоречит идеи "по потребностям", потому что потребности-то людей и не учитывает. Маркс, конечно, был гением, но учись воспринимать всё своей головой, пытайся представить, как ты будешь реализовывать всё это на практике, избегая формулировок "просто" и "отменим".>>195934617Да ну, какое нахуй излишество? Не надо равнять коммунизм и аскетизм, плез.
>>195934336>>195934304>>195934275>>195934265Да хватит ерничать. Вы все понимаете, что если бы не человеческая гнилая животная суть, проблем бы в мире вообще не было. Всего-то требуется честно работать и засунуть в жопу свои хотелки, которые идут в разрез со здравым смыслом, типа бухать на работе или ебать шлюх в пентхаусе. ПРОСТО живешь блядь и радуешься, и так все, и никакого бугурта от богачей.
>>195934711>Конкретно, какие там социаллистические механизмы?бесплатные деньги всем (БОД). Ты можешь фактически не работать и хорошо жить на пособии. Но все продолжают работать и плодить богатство. А не нищету как при фри рыночке.
>>195934741> Вы все понимаете, что если бы не человеческая гнилая животная сутьты даун? Суть человека в эмпатии а не в животных инстинктах
>>195934821Знаешь, в чём самый смак, анонче? Можно, но это просто приведёт к дефляции полнейшей, лул.
>>195934741Пrавильно товаrищ! Создадим нового, советского человека! В жопу хотелки сраных буржуев — мы лучше знаем что вам, наroду нужно! Пrосто живешь и радуешься паrтии, и никакого бугурта от генсеков, потому что до их дач вы живыми не дойтете!
>>195933941>Если могу я, значит могут все.ты дибил. Да, дибилы тоже могут хорошо устроиться. Как пример - мжик, у которого умерло 90% мозга успешно работал и имел тяночку. Но ты таки даун.
>>195934786>бесплатные деньги всем (БОД).Бесплатные деньги ведут к инфляции, лолка. если их начнут всем раздавать, то жидко пёрнув умрёт.
>>195933757>Нужно просто установить потолок для зарплаты в принципе. На 100к вполне можно достойно жить. Вся суть коммунизма: за него топят бездарные маньки, которым никогда в жизни не подняться.
>>195934786Пиздец, это тебе в зюганов центре рассказали? Откуда ты такую чушь взял? С БОДом только эксперименты проводили, никакого массового применения он не имеет
>>195934897Расслабься, апельсинчик. Коммунизм к аскетизму не имеет никакого отношения. Хотя, я думаю, определённая пропаганда умеренного и разумного потребления ресурсов будет очень полезна.>>195934934Этот прав, между прочим. Идея БОД сама по себе, хоть и безусловно околосовковая, сама по себе очень плоха. Есть же старые добрые талончики.
>>195934982В 23 года за 80к, переехал из мухосрани в ДС, через несколько лет зп будет 130+ как минимум. При этом, я совсем не погроммист. Топлю за коммунизм. Такие дела.>>195935056Дефляция - это очень плохо для экономики, анонче. Японию она и погубила.
>>195935127>Дефляция - это очень плохо для экономики, анонче. А что хорошо? Инфляция - хуёво, народ нищает.Дефляция - хуёво, экономика обсирается. Как быть?
>>195934938что-то ты тупишь это очевидная толстота>>195935040То что для комми "не аскетизм" для американца бомжевание>>195935042Нет. Пособие выдается если человек в какой-то трудной ситуации, ему нужна помощь, и когда трудная ситуация преодолена пособие прекращается. А бод это когда ты просто получаешь за красивые глаза
>>195935231При умеренной инфляции всем хорошо, в целом. >>195935196Можешь сам посмотреть на то, как Япония стагнирует уже чуть ли не 30 лет. Это очень плохой показатель для развитых стран.>>195935253>То что для комми "не аскетизм" для американца бомжеваниеСпорное утверждение. В принципе, я думаю, на 2к баксов в рашке можно жить почти как пендос в США на 5-6к баксов.
>>195934724>потребности-то людей и не учитываетТы совсем глупый? Ты же вообще коммунизм не понял! Потребности людей - плановые, они соответствуют возможностям. Догоняешь?Смысл человека при коммунизме - служение идеалам и целям общества. Это служение выражается в приложении всех своих способностей. Но для приложения всех способностей возникают потребности. Например, ты не можешь просверлить отверстие в бетоне для общества, если у тебя нет перфоратора. Тебе потребен перфоратор. И тебе потребно жрать. И срать. И спать. И общество обязано обеспечить тебе твои потребности, возникающие из приложения твоих способностей. Оно планирует свою деятельность так, что бы твои потребности были обеспечены. Чтобы у тебя было спальное место, что бы тебе давали еду и инструмент, обеспечивали транспорт, или что-то ещё. Если всё общество вместе решит, что тебе потребна 500-метровая яхта с вертолётом и подводной лодкой, то оно обязано тебя этим обеспечить, хотя я хуй представлю себе, зачем это может потребоваться.Тут есть только одна загвоздка: общество может начать поддерживать всяких паразитов-артистов, ставя им больший приоритет, чем исследованию Вселенной. Именно так все развитые общества, обычно, и рушились.
>>195915123Тонет сама. Ей никто не помогает тонуть. И звездно-полосатые там ни при чем. Это все поклёп, они хорошие!
>>195934724>Да ну, какое нахуй излишество?Самое обычное. Зачем тебе личная видеокарта? Ты не можешь использовать общественную на то время, что нужно, а потом освободить её для пользователя из другого полушария Земли?
>>195935492>Спорное утверждение. В принципе, я думаю, на 2к баксов в рашке можно жить почти как пендос в США на 5-6к баксов.Ну так это только показывает уровень России. А в совке на 2к баксов я думаю можно было бы вообще как барин жить несколько лет, если не попасться
>>195935497Спорные утверждения мечтателя. Как ты планируешь учитывать потребности всех людей? Зачем для этого создавать целые структуры, есть если есть банальные деньги?>Смысл человека при коммунизме - служение идеалам и целям обществаСомневаюсь. Коммунизм вообще не занимается тем, что определяет смысл жизни человека.А дальше, как я и говорил, ты рассказываешь о мифическом ПЛАНЕ, который должен ПРОСТО быть и работать. Так не бывает. Для этого нужны огромные структуры и затраты. А зачем, если можно ограничиться условным планированием, деньгами и пропагандой разумного потребления ресурсов?>>195935629А зачем, если проще произвести карточек столько, чтобы хватало каждому, кто хочет? Какой вообще смысл заниматься обобществлением таких вещей?>>195935692Ну, собственно, я и не спорю, что в рашке жить похуже, чем в США. США - лучшая страна в мире, хули.
>>195934874Балбес, что ли? В РФ экономика не зарплатами определяется, а оборотами госпредприятий. Потребительский рынок в РФ давно в жопе и не оказывает на экономику никакого влияния.
>>195935163М-м... Ну у них там уже такая жопа, что они реально готовы в войнушку с РФ влезть - лишь бы разрулить ситуацию.
>>195935827Не учёл, кстати. Ты прав, апельсинчик. Конечно, с "никакого влияния" ты перегнул, но всё же.
>>195935497Пральна, общество в лице товарища Сталина решило что тебе положена баланда и кайло, без всяких излишков буржуазных. То что ты там хочешь никого не ебет, положена пайка и койка — довольстуйся
>>195935957У тебя просто очко раздолбано совком и ты нихуя не чувствуешь уже. А вот мы, молодые, с тугим очком разницу сразу видим когда глядим на советскую елду. От такой елдищи и загнутся можно, а под наш сегодняшний писюн даже удовольствие какое-никакое полуить можномиморосиянин
>>195935801Каждым своим пунктом ты топишь за социализированный госкапитализм околоамериканской модели, но называешь это коммунизмом. Это не коммунизм. Коммунизм это то, что я тебе описал. >Как ты планируешь учитывать потребности всех людей?Это очень просто. СТАНДАРТИЗАЦИЯ А что бы избежать скатывания в монополизм - обязательная коммунистическая конкуренция между предприятиями. Таким образом, чтобы просверлить отверстие в бетоне, тебе будет потребен перфоратор. Но какой именно перфоратор - ты можешь выбирать. Чтобы работать 5 часов в день, тебе нужны калории. Но будет выбор продуктов питания.Коммунизм вынужден будет производить с избытком и утилизировать излишки, иначе мы скатимся к сталинизму, а затем - и к троцкизму.
>>195935801>А зачем, если проще произвести карточек столько, чтобы хватало каждому, кто хочет? Какой вообще смысл заниматься обобществлением таких вещей?Совершенно не проще. Разница может быть более, чем в 10 раз. Только капитализм, который грабит рабочих, может позволить себе столь бездумное инвестирование в ненужный продукт.
>>195936256Нет, ты не понял. Как ты планируешь выявлять потребности каждого человека без денег? Как ты вообще представляешь себе процедуру получения и заказа этих "перфораторов" без денег? Талоны на перфораторы? ОГАС для перфораторов? Самому не смешно? Дальше что? ОГАС для того, чтобы купить каклеток на ужин? Или, по традиции, сразу определим, что котлеты только к пятнице? Ну ёб вашу мать, как же вы извращаете саму идею плана. >>195936336А какие продукты нужные? Ракеты космические?
>>195935923Всё правильно. Если ты действительно дорожишь этим обществом и его идеалами, ты будешь, когда надо, работать кайлом и жрать баланду. Но никакого Сталина и Берии в таком обществе не может быть. Управление децентрализовано и демократизировано. Сталин и Берия - это ты сам.
>>195936621Кстати, там как минимум два разных человека.А вообще, по сути претензий относително Японии, я повторюсь: 30 лет стагнации - очень плохой показатель. Очень.
>>195936465>Как ты вообще представляешь себе процедуру получения и заказа этих "перфораторов" без денег?Ты вообще, хоть в какой-нибудь крупной корпорации работал? Представляешь себе, как там это происходит? Разница лишь в том, что цели корпорации определяет её собственник, и цель эта в 99, 9999% - извлечение максимальной прибыли в деньгах из инвестиций в деньгах. Т.е. за деньги делаются деньги. При коммунизме общество само определит себе цели, но денег не будет, поэтому инвестиции будут ресурсами, а прибыль - достижениями всего общества на благо всем (или, что скорее, большинства).>А какие продукты нужные?Пусть общество само решит, что ему нужно. Возможно, оно себя этим погубит, а может и нет. Главное, что бы оно не делало деньги из денег.
>>195912655 (OP)И при этом вы упускаете то, что капитализм это паразит, это форма рабства и деньги современные не подкреплены ничем, это просто бумажки в руках рабовладельцев.
>>195936842>При коммунизме общество само определит себе цели>Пусть общество само решит, что ему нужно.Как оно решит, ёбаный ты шизик, блядь? Каким образом ты это себе представляешь, ёб твою мать? Ты предлагаешь в ОГАС забивать данные о том, сколько людей жрут котлеты по пятницам, чтобы всем хватило? А распределять ты без денег как будешь, безмозглое уёбище? Что дальше? Комиссия по завтраку? Комиссия по кофейку в офисе в 10-30? Ты вообще понимаешь, насколько это всё абсурдно?Пиздец, говорю же ему, дай мне конкретный механизм, как ты это всё без денег собираешься реализовывать, как ты вообще ТАКОЙ БЛЯДЬ ОГРОМНЫЙ ПЛАН СОБИРАЕШЬСЯ СОСТАВЛЯТЬ, а ты мне ОБЩЕСТВО САМО РЕШИТ.Пиздец, я просто повторюсь, понятно, почему совковая движуха в такой жопе. Всё, на что мы можем рассчитывать: ботаны с истфака, кучка наркоманов с их ебаным легалайзом и коммунами, и просто сумасшедшие. Пиздец.>>195937037Да нихуя подобного. Сравнивать рабство и наёмный труд - полнейший бред.Про деньги я вообще промолчу. Вы, блядь, хоть Маркса читали вообще? Деньги, блядь, у них ничем не подкреплены. А чем должны, блядь?
>>195937156>>195937081Золотом например. А авторитет государства - это пиздешь из разряда ЯТАКСКОЗАЛ. Ничего, что ваши деньги фантики, а дяди вас всех наебали отменив связь между фантиками и золотом?
>>195937156>сколько людей жрут котлеты по пятницам, чтобы всем хватило? Это не такая уж сложная задача, придурок. В отеле же планируют шведский стол, а ты со своей мамкой - свиноматкой наяриваешь все подряд и повизгиваешь от восторга. И все равно всем хватает и все ок. А вы потом всей семьей вечерами вспоминаете или перед такими же выродками хвастаетесь как куражились и как вам было охуительно.
>>195937081И какой же авторитет у США например? Они должны всем бабла и держатся на плаву только за счет того, что производят развлекательный контент для всего мира и в случае пиздецомы огребать будут первыми именно они. И это все понимают и очень этого не хотят. Бакс в цене только по той причине, что его вывод в данный момент не сильно интересует мир, однако он легко и по мановению руки заменяется на евро.
>>195938257>И какой же авторитет у США например>>195938257>Они должны всем бабла и держатся на плаву только за счет того, что производят развлекательный контент для всего мира
>>195937156Если ты не понимаешь, как работает современная корпорация, то о чём вообще с тобой говорить? Иди, портфель складывай, тебе завтра в школу.
>>195937732Энджой ёр кризис перепроизводства из-за недостатка денег, шизик, прямо как в 1928.Пиздец, коммунисты топят за ЗОЛОТОЙ ЗАПАС, Я В АХУЕ!!!!>>195937778Хорошо. Задача лёгкая. Ты скажи, КАК ты это будешь делать? Вот как блядский хлебный завод в Твери вообще узнает, что я хочу пожрать в Москве, и как я должен получить свою буханку хлеба?
>>195938361>как блядский хлебный завод в Твери вообще узнает, что я хочу пожрать в Москве, и как я должен получить свою буханку хлеба?Ты понимаешь, что уже несешь хуйню?
>>195938311Я отлично понимаю, как работает корпорация, как минимум благодаря тому, что работаю в сфере корпоративного права. А вот ты, видимо, НИХУЯ не понимаешь, что все схемы, в которых не описаны конкретные механизмы по реализации идей, является шлаком.>>195938428Пиздец, анончик, у меня слов нет. Хорошо, давай я выражусь так, чтобы ты понял. У меня есть потребности. Ты о них не знаешь. Я выполняю работу, хочу получить за это свою долю общественных благ. Как ты определишь, что именно я хочу, и как ты мне это дашь, с тем учётом, что деньгами мы не пользуемся. При этом, как ты это всё организуешь так, чтобы не создать дохулиард комиссий, которые бы меня доёбывали на тему того, чем я хочу позавтракать, чтобы выдать мне нужный талончик перед работой.
>>195938361>Вот как блядский хлебный завод в Твери вообще узнает, что я хочу пожрать в Москве Нихуясе ты тупой, шизосолипсист.
