Совсем не хочется ходить в вуз, как убедить родителей, что оно не нужно и я смогу без этой хуйни работать прахрамистом? Вуз не только ничего не дает полезного, но еще и оттягивает момент, когдя я смогу устроиться на РАБоту мечты, потому что вместо планомерного вката, приходится писать всякие рефераты, курсовые, сдавать зачеты и экзамены.
Алсо еще пары в 9 начинаются, а это вообще хуйня. И так хуйня, да еще и сутра туда пиздошить, а возвращаться в 5, когда все улицы стоят
>>196057833 (OP)Да, отчисляйся к хуям, вуз ненужен.Ток не забудь слугануть годик, проебать время и скиллы, а потом восстановиться и не выебываеться.
>>196057833 (OP)Много, где смотрят на наличие диплома. А самоучек много таких потом по весне оттаяло, лол. За бугор не свалишь без корок. Короче не занимайся хуйней и учись.
>>196057888Ну просто туда ходить очень уже лень. Да и это не топ вуз, где могут натаскать хотя бы в математике, тут реально целый день хуйни без задач, просто сидишь и тупишь в софт, который устарел еще до рождения моего деда.
>>196058026>Короче не занимайся хуйней и учись.НУ ЭТО СКУЧНО, это просто пытка какая-то. Это все равно что 4 года смотреть только первый канал 8 часов в день, когда учишься на политолога, примерно такой уровень хуйни нам преподают. Просто час в общественном транспорте туда, час обратно, и там целый рабочий день с невероятно многозначительным видом тебе преподают хуйню без задач
>>196057833 (OP)>что оно не нужно и я смогу без этой хуйни работать прахрамистом? Очень просто, приносишь им 60 тыс (твою зарплату джуна) и показываешь.В чем проблема?
>>196058378Ты мне нахуй все это пишешь? Я с тобой спорить не собираюсь. Ты создал тред, чтобы что-то посоветовали - вот тебе мой совет, а скучно или весело, уже вопрос десятый.>>196058427А я не про дворника и говорю.
>>196058565Ну тогда ты не можешь убедить родителей в том что ты можешь быть программистом без вуза, потому что ты им быть не можешь.Мне ничего не помешало на пятом месяце первого курса устроиться джуном и через месяц отчислиться
>>196058634Только нужно сначала устроиться, а только потом отчислиться. И устроиться не сраной макакой-формошлепом, сайтики дешевые делать, а нормальным программистом.
>>196058549>А я не про дворника и говорю.Ну так есть it компании, а есть it отделы при какой-то хуйне: банки, магазины ... Алсо я хочу в web вкатиться и уехать в азию, работать через тырнеты, такое возможно?
>>196058703>Алсо я хочу в web вкатиться и уехать в азию, работать через тырнеты, такое возможно?Да, возможно. Будешь работать 2 часа в день, получая 30к в неделю изи.
>>196058703Получи диплом и не выебывайся. Повторюсь - без диплома в россии труднее, без законченного вуза учиться в разы сложнее, без диплома за бугром практически не возможно.
>>196058684>нормальным программистомНачнем с того, что для этого нужна вышка. А диплом только как раз таки на сайтиках и формочках не смотрят.
>>196057833 (OP)Слова и убеждения тебе не помогут. Только по факту устроиться и зарабатывать. Мой тебе совет. Конспектируй их фразочки и аргументы. Потом будешь ходить как тот советский певец с песней "Олололо лололо лололо, тролололо" и повторять им их же слова. Но есть нихуевая вероятность, что у них со временем может потечь крыша. Тебе решать.
>>196059105На тот хуй, что есть прямая пропорция между уровнем программиста и количеством зарабатываемых денег.
>>196059067А еще есть нихуевая вероятность что ОП обосрется и будет в пятерочке макароны на полку выкладывать следующие 20 лет.
>>196058684Ну так устраивайся, получай деньги, доказывай.Я не понял что ты собрался доказать если ты ничего не можешь?
>>196059305Да, причем будет вывозить, если заказов будет дохуя - а чтобы их было дохуя, к этому нужно идти, работать за копейки не месяц и не два. А джун с первого месяца будет это иметь. Дальше - больше.
>>196059371Но все же, фронтенд спокойно вывозит свои деньги на жизнь, да еще и больше половины мордора.
>>196059371> джун с первого месяца будет это иметьГде так джунам платят? У меня товарищ на мобильную разработку пошел, получает 8к и хуй без соли доедает
>>196059453И что ты этим хотел сказать? Фронт через полгода-год будет свои 60к вывозить (если повезет), джун через год уже меньше 80 в любом случае иметь не будет. Причем с первых дней будет иметь те потолочные 60, а фронт будет первые полгода на бичпакетах жить.>>196059497Да почти везде. А твой товарищ долбоеб. скажи, кто твой друг, ну ты понял>>196059512Конечно, чтобы управлять рабами.
>>196057833 (OP)Молодой, не занимайся хуйней. Давай учись, наслаждайся тем, что совершенно легитимно можешь не вьебывать на РАБоте. Поверь, без корочки будешь пахать только на днопараше. А там уже через годик глядишь вкатишься в спорт прог. и переведешься куда по приличнее.
>>196057833 (OP)Кароч, бумажка пригодится если тебе нырять во весь этот тырпрайз и есть влажные фантазии на перекат в страны первого мира. Если ты на дваче такие вопросы задаешь - не еби голову и доучивайся. Можешь курсе на четвертом за еду поработать на полставки где-нибудь. После получения заветной бумажки - еще год драконишь базу уже в прикладном смысле, рисуешь себе хорошие профиля в нужных соцсетях, заполняешь свой гитхабчик и месяца три шлешь свой криво слепленный CV и шляешься по собесам как последняя тварь. Успехов, мой зеленый друг.
>>196058427Мимо-тимлид из IT компании.Сейчас без диплома джунов/стажеров просто не рассматриваем, чтобы сберечь своё время. Все понимают, что можно быть толковым и без вышки, но на одного толкового приходит 20 конченных додиков, которые прочитали пару статей на хабре и решили ВАЙТИ В АЙТИ. Чтобы найти одного толкового среди этих 20 додиков, требуется 20 1 час собеседования кол-во людей на собеседовании часов рабочего времени специалистов, и это выходит ебать как дорого.А с вузами ситуация попроще, там из 3-4 додиков один оказывается более-менее толковым, поэтому гораздо меньше времени уходит на поиск сотрудника.Поэтому саморазвиванцев без опыта работы даже не рассматриваем, такие дела. Вот и думай сам, нужен ли тебе вуз, сможешь ли ты без него хотя бы попасть на собеседование.
>>196059718И что ты этим хочешь сказать? Не говоря уже, что фронт с годами станет еще проще и ценник на всю эту хуйню неслабо упадет. Он и так неплохо упал, когда формы эти ебаные пошли. Дальше еще проще будет; разумеется и дешевле.>>196059710Сикп прорешал?
>>196059759Сикподрочерство есть при приеме на работу? Вот пришел я такой, мол первые 2 главы прорешал, это плюсом будет?
Мимо доедал хуи, просрочивал квартплату и питался бичпакетами джва года. Только вот недавно счастье привалило и теперь даже иногда пиццой лакомлюсь. ±100к, 3 года опыта
>>196059759>Поэтому саморазвиванцев без опыта работы даже не рассматриваем, такие дела.А если я спиздану про 10 лет опыта?
>>196059759>Мимо-тимлид из IT компании.Сейчас без диплома джунов/стажеров просто не рассматриваем,Да нахуй ты идешь, тимлид ануса.10 лет в айти, прошел все от ноунеймов и епамов до мейлру и альфабаанка.НИРАЗУ не спросили диплом. Пиздабол.Год назад купил диплом чтоб H1B делать
>>196059759С красивым линкедином и завершенными проектами в узкой области - будут еще бегать за ним и предлагать. Далеко не все конечно, но будут. Другое дело что в этих местах как окажется будет валом подводных камней и как только дело зайдет о более-менее серьезных деньгах и всяческих релокаций по шарику придется что-то резко придумывать.
>>196059759А если без вышки, но с опытом коммерческой разработки, то тоже дропаете? Не боитесь, что годные и не оч требовательные вдохновленные ремеслом самоучки у конкурентов окажутся, а у вас требовательные биороботы, считающие, что им многого должны за их корку?
>>196059904Нет конечно, всем поебать на этот твой сикп, многие из разрабов про него даже не слышали и это не мешает им нормально работать.Сейчас сикп даже в пиндоссии вроде не изучают, в том вузе, где его написли, заменили его на курс по питону, потому чтосикп это прошлый век.>>196059978Так я пишу только про вкатывальщиков. С людей с опытом спрос другой, конечно, и вышка уже не играет такой роли, как завершенные проекты и опыт работы.>>196059923Сможешь попасть на собеседование, но твой обман быстро раскроется, если ты не мастер пиздежа.Первое, что спрашивают людей с опытом на собесе - не паттерны-хуяттерны, а расскажать про проекты на последнем месте работы, какие задачи и как решались, какой был процесс разработки, как деплоили на сервера, и т.д.Если ты не работал на самом деле - вряд ли сможешь сочинить на ходу правдоподобный пиздеж и не спалиться.>>196059927>10 лет в айти, прошел все от ноунеймов и епамов до мейлру и альфабаанка.Еще раз для тупых, тот пост исключительно про вкатывальщиков без опыта, о чем в посте и написано.Если тебе повезло попасть на нонейм галеру и получить хотя бы годик опыта, то да, без вышки можно устроиться и дальше. Но таких как ты один на несколько десятков додиков-вкатывальщиков, которых шлют нахуй с порога, ибо рыночек пересыщен.
>>196060178А зачем? С 10 годами опыта он уже не на джуна будет устраиваться, будет дохуя проектов, опыт работы и пр.
>>196060160Я вангую много у кого стандартная форма CV и если в графе образование не указан ВУЗ, то оно на стол рекрутеру тупо не попадет.
>>196060160> не оч требовательные вдохновленные ремеслом самоучки уНахуй они нужны? Алло, такие по всяким около НИИ сидят, а не в коммерцию хотят. Главное - чтобы проэкт не тормозили из за своей тупости или незнаний, а остальное и биоробот научится делать с опытом.
>>196060420Я ничего не предьявлял, сказал, что учусь (хотя меня уже отчислили), успешно прошел собес и вот уже два года в галерке самоотверженно провкалывал, докатившись до 150к/мес.
>>196060591Ну это когда тебе 20 с копейками, а придет 25-летний вкатывальщик, уже не получится так отпиздеться.
>>196057833 (OP)Проёбывал универ, чтобы ходить на работу этим самым программистом. Поэтому было бы желание ты бы нашёл работу.
>>196060160Это не так работает. В больших компаниях все уже посчитано. Закончивший вуз биоробот в среднем будет выгодней самоучки, потому что отсидел на жопе ровно не выебываясь 4-6-8 лет и остаточно помнит как там нагуглить чтобы было заебись. Самоучка это тупо бОльшие риски при найме, головняк на собеседовании, головняк при его продвижении, головняк при релокациях, головняк от того что он как раз самомотивирован. Слишком много энтропии вносит такой кадр для устаканенного тырпрайза.
>>196060329Именно так, некоторые позиции не могут закрыть по несколько месяцев, при том, что откликается достаточно много народу.
>>196060160С опытом работы берем, есть ведущие разрабы и без вышки, и дропнувшие вышку, и с вышками тоже достаточно. Не рассматриваются именно джуны/стажеры, потому что слишком большой поток диванных вкатывальщиков, уходит слишком много времени и отдела кадров, и разработчиков на проверку тестовых/собеседования, так что наличие вышки это фильтр, который гарантированно отсеивает часть додиков, и может по ошибке отсеять пару нормальных чуваков, но к сожалению мы вынуждены идти на это.>а у вас требовательные биороботы, считающие, что им многого должны за их корку?У тебя какая-то странная градация, биороботом можно быть и с вышкой, и без вышки.Среди получивших профильную вышку довольно большой процент вдохновленных ремеслом и замотивированных спецов, не знаю, откуда у тебя взялась установка, что любой получивший вышку это протирающий 5 лет штаны додик-похуист.
>>196061205Пофиг, заочка, вечерка, дневное - у нас их не различают.Главное чтобы был нормальный вуз и диплом государственного образца, а не какой-нибудь институт имени Виктора Пидорасова, расположенный в подвале соседней хрущевки.
>>196057833 (OP)Опять возьму вакуумную ситуацию. Есть два чела - оба одинаково красивые, оба одинаково шарят в области, достаточно для позиции джуна, подают признаки мыслящего существа.Карьерный путь одного типа в вакууме - быстрый поиск работы, год-два джуниором в стартовой компании, набор опыта, закрытие проектов, в последнем этапе поиск новой компании с горизонтальным ростом зарплаты, перекат в мидлы и далее он свободная птица, делай что хочешь. И все это практически бесшовно и аккуратноКарьерный путь второго - многочисленные отказы на ентри лвл позиции, надо перекачиваться чтобы привлекать внимание - то есть время на бесплатные шоу-проекты, долгий поиск, наконец находит компанию, так как к этому моменту он уже оверквалифайд для работы на него вешают все больше и больше задач, заебы, сложности с продвижением, боязнь утратить работу так как повторять поиск уже не хочется, выгорание, простои по три месяца - полгода при смене места, проблемы с визами, подводные камни компаний которые уже так заебались искать что собеседуют вообще всех а в таких местах они обязательно есть потому что иначе очень легко и быстро закрыли бы позицию. Мне продолжать?
>>196061381Это как? Получил вышку в 30 и сразу пошел работать?Или получил после школы, потом проебывался где-то 10 лет и пошел работать?Вышка-то хоть профильная? К нам бывший директор магнита с экономической вышкой кидал резюме на стажера-программиста, не стали даже давать тестовое, чтобы не рисковать. Так что в обоих случаях будут относиться с крайней осторожностью и подозрительностью, потому что такой вкатывальщик будет конкурировать с десятком вчерашних студентов с горящими глазами, энергичными и готовыми работать за еду и идею, и этому вкатывальщику нужно обладать чем-то таким, что покажет его в выгодном свете на фоне такой конкуренции.Но шансы есть, конечно, хоть и маленькие.
>>196061673Очевидно же. Без диплома Чад, который сразу после 18 без опыта устроился сначала в мелкую контору и там начал учить свой первый язык, получая 80к и диплома вирджил, который 4 года дрочил это ремесло, но кто же знал, что без опыта работы любой вкатывальщик после 19 полнейший неликвид.
>>196061698Вышка профильная. Закончил 9 классов, потом вышку, потом вторую заочную вышку (компы). После получения вышки по компам прошло 5-6 лет. За это время работал по первой вышке, халтурил, вкатывался в код. Как-то так.
>>196061946>сразу после 18 без опыта устроилсяУдачи. В большинстве компаний такие резюме сразу идут в мусорку, потому что там не детсад и в коллективе малолетки не нужны.
>>196062143Ну если есть что показать из своих пет-проджектов, то в принципе все шансы вкатиться есть, не в мейл или яндекс, конечно, но в галерку средних масштабов вполне устроишься.Главное, чтобы у тебя были пруфы, что ты "вкатывался в код", какие-нибудь проекты на гитхабе и т.д.
>>196062233А есть ли серьезные причины рваться в тот же яндекс? Яндекс явно ниже рынка платит, просит много, шиза в нем сильна.
>>196062457Многие ради престижа туда идут, пара лет работы в яндексе даже на зарплату ниже рынка - и тебе открыты двери много куда, в том числе и за рубеж.
>>196057833 (OP)Устройся работать програмиздом с зп не ниже стоимости обучения в твоём вузе на платном отделении в месяц, и они перестанут тебя доёбывать.Не можешь? Тогда слушай своих родителей, долбоёб.
>>196062864Деньгами компании, рабочим временем сотрудников, атмосферой и отношениями в коллективе.Ты готов взять на испытательный срок в несколько месяцев человека, платить ему зарплату при том, что он не будет приносить профита своей работой - это фактически обучение за счет компании. Для обучения нужно будет тратить время других специалистов, чтобы ему объясняли что и как делать, подсказывали, помогали, вводили в курс дела.И неизвестно, что этому вчерашнему директору придет в голову через неделю, вдруг он поймет, что менять работу с понижением зарплаты в 5 раз было не лучшей идеей и свалит, и все эти затраты будут впустую.Неизвестно как бывший начальник уживется в роли стажера и с той мыслью, что его новый начальник годится ему в сыновья, неизвестно, как это скажется на отношениях в коллективе, не будет ли токсичности, и т.д.Рисков много, только в маня-мирках двачеров всё просто.
>>196063104Т.е. если семестр стоит 20к, ему достаточно работать за 4к в месяц? На хуй проследуй с такими советами.
>>196057833 (OP)Ты че, дебил? У родителей тоже будешь спрашивать можно ли тебе работу сменить? Или можно ли тебе с женой развестись? Такого чмоню как ты никогда на работу не возьмут, если ты даже за самого себя отвечать не можешь. Твои деды блядь в этом возрасте немца убивали да Кати трахали, а ты блядь, сморчок, тьфу на тебя, чмо.
>>196057833 (OP)>работать прахрамистом>вузНахуй ты туда вообще пошел? Ты чтобы на галере веслом грести тоже в ВУЗ сначала пошел?
Учись в вузе на тройки, а сам дрочи прогание, найди работу. В чем проблема то? Большую часть экзаменов все равно можно купить.Через 4 года ещё и диплом получишь.
>>196057833 (OP)Странно ты ставишь вопрос - нахуй убеждать вообще родителей?Если тебе есть 18 лет и ты взрослый человек - живи сам как считаешь нужным. Все твои косяки или твои победф - это будет твоя и только твоя ответственность. Но твой вопрос выдает в тебе несамостоятельного корзину, поэтому ты все зафейлишь в любом случае.
>>196058841>>нормальным программистом>Начнем с того, что для этого нужна вышка.Если взять программу какого-нибудь ФИВТа и выкинуть из нее физкультуру и английский язык, а также ОБЖ/фаллософию/прочую поеботу и учить то что они учот, то йа стану креведкой крутым поргомистом?
>>196060668>Ну это когда тебе 20 с копейками, а придет 25-летний вкатывальщик, уже не получится так отпиздеться.А если напиздеть про возраст?
