Мне вот интересно как чувствуют себя те директора, владельцы и начальники, которые платят своим сотрудникам по 10-15к в месяц. Вот как они себя ощущают днем, когда едят, когда смеются, когда спят. Как они чувствуют мир вокруг себя. Они же на самом деле не настоящие люди, это как в том треде про невидимку, у которого невидимо все тело, кроме говна. И ты видишь - идет куча говна по улице. Сам работая эникеем вижу этих нищесотрудников постоянно, с заебанными лицами, сидящие на работе по выходным. На столе всегда валяются какие то таблетки, мобила зачастую или с треснутым экраном или старая кнопочная. Знаю у школьников сейчас включится синдром обвинения жертвы и они скажите ряяя сами виноваты. Но мне интересно только как чувствуют себя их начальники, те кто им зарплату такую платит.
Нормуль чувствуют. Ты такой им "Надо выйти в выходные, иначе ничего не успеем", они конечно же соглашаются. А потом при закрытии объекта идёшь к начальству и говоришь какой ты пиздатый, все успел, и лишних ресурсов не потратил. А за это полагается небольшая премия. Окладов так в пять этих самых подчинённых. И тебе хорошо.
нормально себя чувствуют, был у меня один такой начальник платил 150 долларов в месяц, выжимая все соки из меня на 1000, с женой катался на отдых постоянно
>>196288830 (OP)Читай пастуВ рашке добыть начальный капитал на что-то серьёзнее ларька, будучи простолюдином, практически невозможно. Стартап-культура неразвита, для инвесторов существует только нефть, кредитчики даже не посмотрят на тебя, пока не заложишь трешку на арбате и обе почки. Поэтому новый бизнес - это практически всегда наследники бизнеса 90х, чиновников 00з или каких-то иных сложившихся богачей.Т.е. в рашке имеет место укоренившаяся феодально-сословная структура общества. У одних родовые замки, другие всю жизнь борятся за существование. Нет бизнесмена и работников - есть барин и чернь. Социальные лифты уничтожены.Отсюда идёт обычная классовая несолидарность и классовая вражда. Для черни наебать барина - это культурная норма, правило хорошего поведения и безопасности. Просто потому, что чернь поставлена на грань выживания, и упустив возможность "нетрудового бонуса" чернь поступает неэтично перед собой и своей семьёй.У барина, в свою очередь, тоже появляется стимул пиздить чернь и относиться к ней, как к скоту. Получаем кучу людоедских контор, где трудовые отношения больше напоминают крепостное право.А природа одна - катастрофическая недоступность стартового капитала из-за работающей бедности и общей нездоровости экономики. Нет смысла сотрудничать, стремиться и лицемерно играть в капитализм, когда на дворе объективно феодализм.ИЧСХ, случись тебе стать инвестором - ты же сам в первую очередь либо потянешь капиталы вон из страны, либо в крайнем случае влошишься в какой-нибудь газпром. Потому что ты, хоть и барин, такой же незащищенный в этой стране перед лицом царя, опричников и прочих воевод, и рисковать тебе лишний раз нахуй не нужно.
>>196288830 (OP)>которые платят своим сотрудникам по 10-15к в месяцЧтобы тебе легально заплатить 10к за работу, нужно ещё в государство отдать почти 7к.Каждый работник, который зарабатывает 10к, по факту приносит хозяину максимум 20к, а то и меньше.Скажи спасибо, что тебя вообще на эту работу взяли,а не заменили роботом или нелегалом-гастарбайтером.
>>196288830 (OP)> которые платят своим сотрудникам по 10-15к в месяц.А как можно платить больше? Это нерентабельно.
>>196291492>легально заплатить 10к за работу, нужно ещё в государство отдать почти 7к.Ты сильно завышаешь цифры, там не больше 3к будет.Я не отрицаю что налоговая нагрузка у нас больше 50%, но она не только в том что платит работодатель. >заменили роботомРобот будет дороже, поэтому у нас в РФ и не стремятся роботов вводить ибо человеческая сила в разы дешевле. На западе же все иначе.>нелегалом-гастарбайтером.Эти ребята работают хуже, при том еще и пиздят нещадно. Кроме как для физических работ больше не для чего не годятся.
>>196288830 (OP)Не понимаю проблемы.Есть определенное предложение от работодателя, и ты сам решаешь, принимать его или нет. Тебя никто из-под палки не гонит на работу за 15к в месяц. Ну, разве что обстоятельства вынуждают иногда, но тут можно доебаться к тому, что ты сам в этом виноват. И попробуй пиздани, что нет. Я вот не окончил вуз, диплома нет. Да и специальность была выбрана на отъебись. В итоге, 30 лвл, впустую потраченное время и деньги, отсутствие профильных навыков, специальности, и как следствие - нормальной работы. Кого обвинять? Себя, конечно. Ну еще можно родителей, что мозгов не вставили вовремя.
>>196288830 (OP)Мне похуй. Человек идёт работать за 15к. Взрослый человек, адекватный, он сам так решил. Так кто я такой чтобы лезть в его жизнь? Ему норм, мне норм.
>>196288830 (OP)К сожалению, разрыв доходов между руководством и рядовыми сотрудниками огромный. Это обусловлено жадностью, рашкинским менталитетом и крайне редко - рыночными реалиями. HR расшифровывается как human resources . Т.е. человек в системе капитализма есть не более, чем ресурс для зарабатывания денег, в первую очередь работодателем.К сожалению, бузинус так устроен, что чуть ли не единственным вариантом для собственника увеличить рентабельность - это по максимуму "порезать косты". Это работает по принципу - "убрал Х? работает? значит попробуй еще Х1...Х убрать". Это касается как работников, так и контрагентов - если ты где-то позволишь выяснить свою маржу, то тебя начнут безбожно прогибать, чтобы эту маржу уменьшить.
>>196292480>Ты сильно завышаешь цифры, там не больше 3к будет.Я это услышал на семинаре вот этого чувачка. Там он подробно расписал этот момент. Но там был пример не с 10к, а со 100 рублями. И у него вышло, что для того, шоб заплатить работнику 100 рублей ты так или иначе отдаёшь в государство ещё 70>Эти ребята работают хуже, при том еще и пиздят нещадно. Тут я бы поспорил. Сам кручусь около стройки. Русня хуже работает и это факт. Мне самому это неприятно осознавать, но любой узбек или таджик может сделать свою работу лучше васяна. И пиздят таджики реже, потому, что у них нет рынка сбыта, а васяны спокойно тащат к себе домой мешки с цементом и им норм.>Кроме как для физических работ больше не для чего не годятся.90% россиян, даже у кого псевдо-вышка есть за плечами, тоже годны только для физического труда. Ну или работать кассирами в пятерочке.
>>196288830 (OP)Работаю эникеем в роскомнадзоре. Зп 15к + премия 5. На начальника не гоню, не он ставит зарплаты. А так он мужик отличный. Даже предлагал из своей зарплаты доплатить мне когда премии из ЦА не пришли еще.
>>196293739В средней полосе дохуища брошенных деревень. Приезжай, выбирай любой дом и живи в нём.С голоду точно не помрёшь.
>>196288830 (OP)Прекрасно себя чувствую. Но правда у меня штатный секретарь получает 23к на руки в Мухосрани-то. Знакомый, например, выжимает из людей каждую копейку и срезает где может, и видеть тухлые ебальники его сотрудников - это конечно такое себе удовольствие.Я людей люблю и поэтому строю вокруг себя добрую атмосферу. Всегда и 13 з/п будет и в ресторан на юбилей сотрудника всем коллективом сходим. Мне они всяко больше своим трудом денег заработают, чем я на них потрачу. Кто-то просто деньги на доброте делает, а кто-то на горе, но тут уж кто как может - капиталистический мир жесток в любом случае.мимо дирехтор
>>196293294>И у него вышло, что для того, шоб заплатить работнику 100 рублей ты так или иначе отдаёшь в государство ещё 70Он про общие налоги для предпринимателя, а не про налоги для работника. И 70%+ это завышенная цифра когда ты лох.Типа покупаешь сырье которое уже прошло НДС и при этом еще раз с него НДС затем платишь, хотя там нужно запрос у кого покупаешь делать чтобы чувак дал документ что оплатил уже НДС и тогда ты его платить не будешь.>Тут я бы поспорил. Сам кручусь около стройки. Русня хуже работает и это факт. Мне самому это неприятно осознавать, но любой узбек или таджик может сделать свою работу лучше васяна. И пиздят таджики реже, потому, что у них нет рынка сбыта, а васяны спокойно тащат к себе домой мешки с цементом и им норм.Ты серьезно? Рынка у них нет? У них за счет тесных связей можно сбыть что угодно и где угодно. Да и у меня 3 года назад был магазин одежды где работали хачи и пиздили. Например если покупателю не нужен чек, то они могли не пробить 1 позицию, взять бабло с нее себе. А позицию затем как брак или сворованную списать и еще раз продать.Хотя должен сказать они все равно были выгоднее обычных работников за счет того что я их нещадно юзал. Работали 12-13 часов в день 6/1 и сразу на нескольких должностях за 100к черными. Когда белые люди скушали бы у меня минимум 300к за ту же работу и плюс еще налоги пришлось бы платить.>90% россиян, даже у кого псевдо-вышка есть за плечами, тоже годны только для физического труда. Ну или работать кассирами в пятерочке.Слегка завышено, думаю 70%, а не 90. Часто встречаю разумных людей которым тупо не дают шанса потому что у них нет опыта, хотя могут быть в разы эффективнее чем люди с опытом, но которым больше повезло.По этой причине я всем бизнес партнерам советую лично тратить время на наем сотрудника, а не давать это HR. Все потому что HR откидывают годных людей еще в самом начале, а затем остается говнецо из которого ищут самородок, в результате нихуя толкового не выходит, одни и те же люди с "опытом" перетекают с одного места на другой творя хуйню.
>>196294551>У них за счет тесных связейКакие нахуй тесные связи у 2-х таджиков, которые вчера приехали в мой мухосранск?Нет у них никаких связей. Ни разу ничего не спиздили. Сломать что то они могут, это да. А вот спиздить - маловероятно.>работали хачиХачи обычно граждане РФ. Нахуй ты их в пример приводишь?
На самом деле, да, ОП, такие вот люди - полное говно. Причём я щас не про гигантские компании, а про обычных пидорашечьих бизнесменов, которые дорвались. Владельцы магазинов например, какой-нибудь косметики или одежды, шоу-румы. Имеют чистыми прибыли больше 500к в месяц, но работающим у них девочкам, которые там буквально надрываются и перерабатывают, хуй они заплатят больше 20к. Скорее наоборот, пидораха-начальник придумает какую-нибудь охуенную схему (поверив, что он не быдло. а управленец!), например систему KPI (в интернете прочитал, что это такое, похуй, применим в нашем магазине, хули бы нет) или там какой-нибудь безумный план, который нереально выплатить. И по итогу можно будет заплатить сотрудникам даже не 20, а 17 тысяч. Это в менталитете у нас заложено, хуй ближнему. Тут же даже речь не о том, чтобы ставить зарплаты продавцам (которые по сути не продают, а выполняют вообще ВСЮ работу) зарплату по 50 тыщ, нет, добавили бы какие-то 5к к зарплате, и уже бы люди охотней работали, так как в нашей стране эти 5к могут быть критичны. Работников, например, 4. То есть лишние 20к в месяц от 500к чистой прибыли - и твой персонал уже доволен. Но нет, дорвавшиеся "бизнесмены" удавятся за эти 20к и лучше будут гнидами. Зато требования у них. Это я причём знаю даже не работая продавцом, а будучи знакомым с такими вот "бизнесменами" ёбаными в рот. И не пиздите, что после 25к сотрудники заходят больше. Они всегда хотят больше, такое правило. Но за 25 в мухсрани уже можно жить, за 17 - доедать хуй.
>>196296280Так тут ж всё крайне просто - если ты платишь сумму, которой хватает на жизнь впритык, то сотрудник от тебя никогда не съебет, ибо никакой финансовой подушки у него просто не может быть.
>>196296633Очевидные вещи говоришь. Речь про пидорашко-ментальность, когда бизнесопидораха прекрасно понимает, как сильно въёбывает сотрудник, но никогда не накинет ему "лишних" (на самом деле полагающихся) пару рублей.Знавал даже контору в "бьюти" сфере, так там короче заправляла всем пара колхозников, муж и жена. Так он с утра пораньше приходил в магазин, уносил с собой немного ассортимента, а потом списывал "пропажу" из зарплат девочек, и вместо 19-20к они получали 15-16к. Такая вот хуйня. Люди ли так делают? Никак нет. Так делают свинособаки. И да, сотрудники уходили и менялись почти каждый месяц, но пидорахо-"босс" выжимал по максимуму.
>>196297050>в мире существует только две стороны - комибляди и капиталистыТы как живёшь вообще, бинарный колхозник?
>>196288830 (OP)Прекрасно себя чувствую.Правда я никому не плачу 10-15к (а такие зарплаты еще есть? в яндекс еде больше платят при полной занятости), но абсолютно нормально себя чувствую с окладом 130к, премиями по несколько миллионов и с зарплатами низшего звена по 25-30к. А что тут такого?>>196289059Мудрый анон.
>>196297583>абсолютно нормально себя чувствую с окладом 130к, премиями по несколько миллионовА вот и фантазёры с уроков вернулись.
Нормально чувствую. Я лидер. В моей 400к мухосрани не многие платят сотрудникам 30к чистыми + бонусы, и люди держаться за такие места, поэтому работают хорошо.Другое дело, что ко мне в фирму не так просто устроится, потому что при собеседовании очень пристальное внимание уделяю личности человека, даже больше чем профессиональным качествам.Беременных и овулей выявляю сразу и на работу не беру по причине "недостатка компетенций".
>>196290846>В рашке добыть начальный капитал на что-то серьёзнее ларька, будучи простолюдином, практически невозможноНикто тебе не мешает открыть сначала ларёк, потом второй, потом магазин в пригороде, а потом ещё что-то. Но проще, конечно, жаловаться на отсутствие социальных лифтов и проклятого пыню, который мешает сразу миллион долларов заработать.
>>196296633Это почему? Всегда съебывал. Просто с работы сразу переходишь на другую работу, а не сидишь без работы. Заплатили послденюю зп тут, а в следующем месяце уже платят первую зп на новом месте.
Про то, чтобы нельзя начать бизнес без капитала, могут говорить только унтерки.Предприниматель, на то и предприниматель, что извлекает возможности из среды, даже не имея своих ресурсов.
>>196296280>ладельцы магазинов например, какой-нибудь косметики или одежды, шоу-румы. Имеют чистыми прибыли больше 500к в месяц>500к в месяцПодавился шавермой с того поста, в голос сука на хуй.
В торговле (не розничной) если ты ИП, можно справляться одному даже с бухгалтерией, если оборот в месяц в районе 1-3 ляма.
>>196298467Да, прикинь, даже не топовый магазин косметики, миллионик, оборот кассы лям в месяц, чистыми в районе половины.
>>196293192>Т.е. человек в системе капитализма есть не более чем ресурсТы ебанутый долбоёб, вангую, что ты класс восьмой заканчиваешь, не больше.Запомни, сука, у любого, подчеркну, ЛЮБОГО человеческого бизнеса (я не про парашкинский, разумеется, сейчас, где цель хапнуть сегодня побольше а завтра ебись оно конём) есть три ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ столпа: кадры, место и капитал. Не будет хотя бы ОДНОГО из них - бизнесу пизда с большой долей вероятности. Под КАДРАМИ я подразумеваю именно людской ресурс - отметая всяких ЭФФЕКТИВНЫХ менежеров и принеси-подай-нахуй-поди, именно костяк - инженеры, архитекторы, специалисты, одним словом. Вот и думай, блять, как капитализм относится к рабочим. Разумеется, если ты чмо, которое можно заменить любым гастером, то и труд твой будет стоить соответствующе. Но, блять, ВРАЧ/ИНЖЕНЕР/АРХИТЕКТОР, которые в роисюшке получают меньше пидораса, который торгует гондонами/сигами в ларьке на остановке - вот это уже сигнал, говорящий, что экономике пизда, причем, пизда стремительная и вонючая.
>>196298460Ты различай бизнесмена и предпринимателя. Да, предприниматель извлекает возможности из среды, т.е. реализовует свою идею, а вот бизнесмен обязан иметь свой капитал, иначе никак.Та же бабка, что сдает 2 квартиры - бизнесмен, но она не предприниматель.
>>196298283Это не моя проблема, мне поебать на проблему страны и её, я здесь ничего открывать не собираюсь, и дирехтором становиться тоже.Я о том, что если ты не хочешь работать за 15к - ты не пойдешь работать за 15к, или сделаешь всё для того, чтоб не работать за 15к. Исключение - жизненные обстоятельства непреодолимой силы.
>>196288830 (OP)Так сами же смерды позволили влезть на шею, превратив профсоюзы в потешные конторы по сбору средств на новогодние подарки.В Европе и Пендостане за свои права профсоюзы дрались насмерть и с полицией, и с наемными мордоворотами, и со штрекбрейхерами. Они и заслужили нормальную жизнь.
>>196298592Прости, но ты долбоеб, видящий со своего дивана только верхушку айсберга.мимо-владелец бизнеса
Я такой бизнесмен.Отношусь к своим работникам как к скоту.Потому что они есть скот. Тупые ленивые идиоты.За ними надо с палкой ходить, иначе нихуя не сделают, ещё и материал перепортят.Больше им платить пробовал. Лучше они от этого не работают, а вот проигрыш конкурентам сразу ощущается.Поэтому я стараюсь на все работы брать киргизов или узбеков, но не русских. Потому что они точно такие же тупые скоты, но хотя бы не пьют и пидорнуть их можно в любой момент, без гундежа про трудовую инспекцию.
>>196298980>>196298950>>196298754Кстати, как это относится к тебе треда о том, что пидорахи удавятся, но не добавят к зарплате 3-5к? Даже если там чистыми не 500, но 300. Или вам лишь бы пукнуть, хоть на какую-то тему?
>>196298692Окей, бизнесмен - это более широкая категория, но бизнесмен должен быть предпринимателем. Я считаю, что если человек, хочет строить бизнес, но не делает это мотивируя отсутствием капитала, то он не предприниматель, а бизнесменом ему не стать и подавно.Мы живем в такое время когда можно извлекать выгоду, не владея средствами производства, но для этого нужно обладать кое-чем более важным - предпринимательским складом ума.
>>196298199>Никто тебе не мешает открыть сначала ларёкА потом его закрыть проебав вчистую конкуренцию соседней сети. Вот смотри, я сам ИП, у меня четыре островка в ТЦ с сувениркой - открыв новый я себе могу позволить его какое-то время держать в минусе, так как остальные работают в плюс. Уже было один раз, что я выжил конкурента. Ну и когда я открывал первую точку мне просто охуительно повезло, т.к. один ТЦ давал трехмесячные каникулы по арендной плате, а это было неплохое подспорье.
>>196288830 (OP)Большинство этих самых платящих по 10-15к из такой же жопы и вылезли. И дерьма нахлебались по полной, помирая на двух-трёх работах, халтурах и трясясь, что посадят на бутылочку.Поэтому и держат всех в чёрном теле — подсознательно они хотя заставить всех страдать так, как это делали они.
>>196288830 (OP)Отлично себя чувствуют. Они часто считают, что платят даже СЛИШКОМ много. И было бы хорошо, снизить зарплату до 5-7 тысяч в месяц. Получается замкнутый круг - ты мало платишь людям, они плохо работают. Ты негодуешь и скулишь, что нет хороших работников, работники батхертят от зарплаты и всячески симулируют бурную деятельность. Получается, все обосрались. Конечно нужно начинать с работодателя. Он должен предоставить хорошую зарплату и потом уже требовать от сотрудников. А работать по схеме - ты давай сначала повъёбывай, а я ПОТОМ тебе нормально заплачу. Это так не будет работать. Нужно ставить перед работником задачу. Вот сумма, вот твои обязанности. Выполнишь, получишь.
>>196288830 (OP)Мой хозяин когда поздравлял нас с нг в прошлом году, сказал что-то вроде: ребята большое спасибо, я чесно гововоря не понимаю как вы живёте на те деньги которые я вам выплачиваю, но постараюсь поднять. Мы поржали от души.
>>196299214Давай сначала выясним, сколько ты стоишь.Ты нанялся говноковырятелем за 15к. Допустим, даже в чёрную.Допустим, даже продаю наковырянное тобой говно в чёрную, без банков. Чисто за нал. Значит, ковырять ты мне должен на 15к + расходы на транспорт говна до точки сбыта + оплата точки сбыта.Точка сбыта - это продавец говна и помещение. Даже если продавец говна получает также 15, точка стоит 10, а транспорт стоит 2к, то ты мне должен наковырять на 39к.Когда научишься наковыривать мне на 44к, тогда и приходи за своей пятюней.
>>196299275Здесь весь тред полностью оторванный от реалий.Сплошные какие-то фантазии.ОП даже не смог посмотреть МРОТ на этот год. Скорее всего, он понятия не имеет, что это такое.А потом пошли 500к прибыли в месяц с косметики, маня-начальники и т.д. Очень сальный тред.
>>196299113ну вон партия Швабодки в Австрии 12часовой рабочий день ввела, а та в свою очередь в союзе с Партией Пыни, так что в скором будущем и на твоей улице праздник будет
Вообще, вопрос ко всем кто в теме. В ваших работающих микро и малых бизнеса есть какая-то мотивация, кроме финансовой? Стартапы не берем в расчет.
>>196299514>Давай сначала выясним, сколько ты стоишь.Да нет же, давай я тебе пописяю в ротик, ты проглотишь, а потом уже дальше фантазируй, кто и сколько тебе должен чего-то. Просрался со школьника в голос.
>>196299514Ах, да, я ещё забыл: мне бы тоже с твоего ковыряния хотя бы 10к поиметь надо, за то, что я такой способный продаю твоё говно за сорокет. А ещё отстегивать ментам, пожарным, санэпиднадзору и прочей подзалупной хуете.Если ты такой крутой, мне на полтинник говна генерируешь, то может взять ещё одного такого же долбоёба за 15к?
>>196299640Я в качестве поощрения своим продавцам планирую летом дать по неделе отпуска, сам буду работать.>>196299387 - кун
>>196299640>микро и малых бизнеса есть какая-то мотивация, кроме финансовой>страна, где не на что надеяться и нужно выживать, а единственный ресурс для этого - деньгиНу ты и сам понимаешь.
>>196299682Молодой, человек, по всей видимости, ваши навыки нам не подходят.Сходите к Вазгену через улицу.
>>196299272>Мы живем в такое время когда можно извлекать выгоду, не владея средствами производства, но для этого нужно обладать кое-чем более важным - предпринимательским складом ума.Ой, иди нахуй, умник хуев. Как раз люди, которые организовывают что-то там, имеют именно что капитал (неважно, как он получен - кредит, спиздил, похуй), но мозгов у них может не быть от слова совсем, не говоря уже о каком-то там складе ума. Эти долбоёбы умудряются экономить зачастую на том, на чем экономить вообще не нужно, внедряя абсолютно нерабочие в российских реалиях схемы МОТИВАЦИИ и ЭФФЕКТИВНОСТИ. Знаешь, во че эти схемы выливаются? Что обычный проёба, который нихуя толком не работает и не приносит предприятию реальной выгоды, заполняя правильно и вовремя (ну а хули ему невовремя-то заполнять, он же проёба, один хуй не работает) отчетики)))), в глазах начальства молодца и зоебись работает. А какой-нить толковый спец, на которого навалена куча работы (ну ещё бы, у проёбы нет ни навыков, ни желания эту кучу разгребать), банально зашиваясь и не успевая заниматься бюрократической хуйней будет в глазах начальства пидорасом и тунеядцем. Примеров из реальной жизни овердохуя любой работающий по KPI-схеме тебе сможет привести.Я уже не говорю об экономии на железяках - блять, купить офисную пекарню с ssd-диском и хотя бы 8 ГБ памяти это пиздос как дорого и нинужно по мнению ПЕРДПРИНИМАТЕЛЯ, а то что бухша будет ебаться с формированием отчетности по три часа вместо пятнадцати минут - ну, бля, я же ей за это деньги плочу, ебта.И это, блять, вся суть пидорашьего бизнеса. Воистину, добиться чего-либо тут могут только хитрожопые проёбы, но никак не толковые специалисты.
>>196299112Тебе виднее>>196299214Да мы тут больше с диванного бизнес-аналитика проигрываем.Что касается начальства - оно разное бывает. Бывает глупое и жадное, да. Но обычно таким все возвращается в виде неквалифицированного персонала с вечной ротацией, с воровством и неэффективной работой.Хотя и максимальная экономия тоже может приносить очень много денег, если бизнес-процессы четко выстроены и отлажены, все обязанности и ответсвенность распределены, все бизнес-процессы определены и прописаны подробно очень.Самый лучший вариант - когда ты переплачиваешь работнику требуемого уровня 0 рублей.Вот работает у меня в магазе, например, 6 продавцов, 2 смены. Я могу платить им по 20 или по 35. 15 на 6 = 90к, именно столько из практически моего кармана утекает на подобную благотоврительность. И если работники готовы работать за 20, то зачем им платить больше? Особенно низшее звено, это какому-то администратору можно ввести стимуляцию, чтобы она круче ебала рабов, это будет и дешевле и эффективнее, ведь пидораны все равно не оценят твой благородный жест на 90к в месяц или 1.1 млн в год, раза три в испанию можно сгонять или на развитие бизнеса пустить.Это я вообще грубо на пальцах объясняю, а ведь еще там взносы есть и т.д., если белая зп.А если таких людей 20? У меня строй фирма, сейчас занято около 25 человек работяг. Добавь я каждому 5к наликом в порядке благотворительной "стимуляции" - это будет блядь 125к в месяц из моего личного кармана.
>>196299769>>196299776Я просто планирую вкатываться в свой официальный бизнес с 5 сотрудниками и как бы это смешно не звучало сразу хочу выстраивать корпоративную культуру, формировать приверженность компании и строить социально-ответственную организацию.
>>196299743Может всё-таки уроки на завтра стоит сделать, а потом уж мечтать, как ты кого-то нанимаешь? Бля, от души посмеялся, у тебя маняфантазии в один пост не уместились, ты продолжаешь.
>>196299597>ОП даже не смог посмотреть МРОТ на этот год.А че его смотреть-то, долбоёб? ~12к рублей, иди, хули, проживи на эти деньги. Макарошки-то с гречей одинаково всегда стоят, ебта, говно вопрос. Сдохнешь в 50 от рака желудка, вообще заебумба будет, никаких тебе пенсий и достойной старости.
>>196288830 (OP)>Мне вот интересно как чувствуют себя те директора, владельцы и начальники, которые платят своим сотрудникам по 10-15к в месяц.прекрасно себя чувствуют, ведь любая задача капиталиста это максимальная прибыль при минимум затрат.
>>196299466Больше всего ржал начальник, и в этом году тоже всхохотнул на новый год, когда обещание вспомнил.В этот раз правда смеялся он в полной тишине.
>>196299903>формировать приверженность компанииХуй мой можешь поформировать, нет никакой лояльности, кроме бабла. Будешь башлять норм, будут делюги делатся. Будешь башлять не норм или не будешь башлять - нахуй путешествуй со своей копроративной культурой.
>>196292480Не 3к.В упрощённых бухгалтерских рассчётах используют коэффициент 1.49. Это чисто зарплата/налоги/отчисления, до учёта сломанного/спизженного рабочим.
>>196299861Да мы уже поняли, что ты жадная пидораха, не распинайся. Слетай в Испанию, чтоб бохато. Пофотайся в инстаграм.
>>196299214Пиздец, ты видимо не работал никогда.На примере своих наблюдений:Работники толкают левак мимо кассы. Не хотят изучать новую информацию и развиваться как специалисты. При ошибке отдела закупки в выборе "перспективного направления", отчетливо понимая конструктивные минусы товара, преобладающие над плюсами, НЕ уведомляют начальство о том, что их ожидания ложные, и следовательно, запускают в продажу хуевый товар, который потом не могут толком обслужить по гарантии, портя репутацию магазина. Могут при приемке товара въебать его об стену, неаккуратно перенося из склада в торговый зал, и он теряет 20% стоимости.Могут легко спать на свободной полке в складе в течение 4-5 часов из рабочего дня в 9 часов.Важный пункт - вопрос самодурства\лоховства начальника вынесем за границы этого списка, отдельная тема.И вот скажи, за что этой хуйне поднимать зп?Кстати, очень смешно смотреть, как при сезонности отрасли, в несезон работники получают очень мало, что логично, но каждый месяц в коллективе слышны угрозы в воздух, о том, что в компании Х платят больше, и ЕЩЕ РАЗ БЛЯТЬ такое повторится, то они всем скопом уйдут туда. Но никуда не уходят, потому что у одного кредит, у второго пиздюк, третий просто ничего менять в жизни не хочет.А были бы ценными профи - их бы конкуренты с руками урвали.
>>196288830 (OP)>как чувствуют себя те директора, владельцы и начальники, которые платят своим сотрудникам по 10-15к в месяц.>как они себя ощущают днем, когда едят, когда смеются, когда спят. Как они чувствуют мир вокруг себя.Охуенно. Я уверен.мимо-синдикалист
>>196300027Я уже понял, что во многом буду действовать не так как советуют "акулы" бизнеса и верю, что у меня получится.
>>196300055>Работники толкают левак мимо кассы.Мало платишь. Замотивированный денежно сотрудник не будет смотреть на сторону.>Не хотят изучать новую информациюА ты за это платишь? Нет? Ну и нахуй мне ЗАБЕСПЛАТНО повышать свою квалификацию и получать тот же доход, что и с имеющейся у меня сейчас?>запускают в продажу хуевый товарНо ты пиздишь сейчас, невозможно, чтоб запустили хуевый товар не пробной партией в условные сто единиц, которые потом спокойно приняли бы по гарантии обратно. Ни за что не поверю, что вы ебанули крупную партию на похуй, не имея результатов на руках после продажи пробной партии.>Могут при приемке товара въебать его об стенуРазумеется, могут, это же люди. Дай им погрузчик и будут меньше въебывать. Ты че, долбоёб совсем?>Могут легко спать на свободной полке в складе в течение 4-5 часов из рабочего дня в 9 часов.Если у сотрудника НЕТ работы, чем ему прикажешь заниматься? ИБД?
>>196300043Странно. Я не хочу отдавать просто так свои деньги и я "жадная пидораха"? Я то думал "жадные пидорахи" - это те, кто просит дать им денег просто так.
>>196288830 (OP)>мобила зачастую или с треснутым экраном или старая кнопочнаяУ директора/владельца. И авто тоже не самое новое.>сотрудникам Как узнать наёмного работника - деловой костюм, новый недешёвый телефон, авто Крета/Солярис.
>>196300105А что советуют акулы бизнеса? Реально выстраивать корпоративную культуру, лол? Она хороша только тогда, когда работник сыт, одет и доволен. А пока работник голоден, гол и зол, то он скорее тебе в ебало даст в ответ на предложение пройти "веревочный курс".
Для меня понятно, что мелкие и средние компании-мамонты с директорами 45+ уже через пару лет не смогут конкурировать с молодыми, которые смогут перенять лучшие современные методики и технологии, а также адаптировать их под особенности нашей бизнес-среды.
>>196288830 (OP)я лично чувствую что они не достойны этих 15к которые я им плачумогу пояснить вкратце с чего это так:Во первых ты делаешь примитивную работу, которую могут делать 90% людей, хочешь получать много, приобретай востребованные навыки вместо проебывания времени.Во вторых хули ты сделал для получения работы? ты просто пришел и тебя посадили на готовое рабочее место, для создания которого ушло время, деньги и риски проебать все и остаться в долгах, опционально еще и присесть на сгуху.В третьих организация в которой ты работаешь не всегда пиздец какая прибыльная, и чтобы твое рабочее место существовало больше 15к платить просто невозможно.4 - пошел на хуй.5- на твое место претендуют овер 10к мимокроков, которые будут рады вместо тебя получить эти 15к поэтому смысла переплачивать нет никакого.Могу продолжить, но это будет стоить вам денег, так как мое время должно быть оплачено.
>>196300358>>196300055Вы ебанутые? Один про какой-то Эльдорадо заливает вообще. Моя мысль в том, что в этой стране нормально не прожить на 15-17к, которые в основном и платят. Даже на 25 будешь страдать, но уже хоть что-то. Но не платят и их.
Почему именно в спидорахе считается норм платить людям копейки? Эту часть нашего бизнес-менталитета даже заграница не меняет. Я одно время нелегалил в сша, получилось так что я проебал работу и срочно нужна была новая, пытался через русских что-то найти, мне предлагали работать за 3-4 бакса в час.
>>196300329Если платить чуть выше рынка, то уже можно выбирать сотрудников: выгонять уебков и набирать адекватных.
>>196292480Считай сам.На руки работник получает доходы за вычетом НДФЛ (13%)Далее накидываем 22%, 5,1%, 2,9% — это ОПС (Обязательная пенсионка), ОМС (Обязательная медуха), ФСС (Фонд соцстраха)Плюс надбавка по травматизму (От 0.2% до 8,5% в зависимости от пиздецомности).При этом нерезидентам НДФЛ аж 30%Взносы по ОПС – ставка равняется 22%.Взносы по ОМС – тариф установлен в размере 5,1%.Взносы по ФСС – ставка составляет 2,9%.Взносы по «травматизму» – ставка от 0,2% до 8,5%.Теперь считаем:На 1 (1-0.13) = 0,87 рубля работнику работодатель должен отдать 1(1+0.22+0,051+0,029) рублей = 1,3 рубля.Теперь пересчитаем для более удобного представления: 1.3/0.87 = 1,494 рубля работодатель отдаёт на выдачу одного рубля работнику.
>>196300500>так как мое время должно быть оплаченоСкажи мамке, что мы требует всем двачем добавить тебе 100 рублей на школьные завтраки.
>>196300500>Могу продолжить, но это будет стоить вам денег, так как мое время должно быть оплачено.В голос. Оплатил тебе за щеку, играй ещё полчаса.
>>196300500Это вопрос человечности. Если ты можешь платить 20к а платишь 15к,то человечности в тебе нет никакой,потому как это крайне мало. Никаких плюсов в карму.
>>196300521>Моя мысль в том, что в этой стране нормально не прожить на 15-17к, которые в основном и платят. Даже на 25 будешь страдать, но уже хоть что-то. Но не платят и их.Нормально на 15-17к действительно не прожить.Нет, их платят и очень много где, да, и в мухосранях тоже.Если ты не можешь найти ничего, лучше чем 15-17к, то проблема в тебе, ты - чмо из последних 10%.
>>196288830 (OP)Все просто, нужен общероссийский тест - кто не смог пройти капчу от гугла больше 15к не имеют права получать.
>>196300386При чем тут криптостартапы, у меня есть пример из логистики, где директор 50 лет имеет в компании секретаршу и менеджера с размытыми обязанностями и отсутствующими должностными инструкциями, нулевой автоматизацией. А их основные бизнес-процессы завязаны на блокноте и одноканальных телефонах.Когда я спросил, почему нет CRM, сказал дорохо, хотя очевидно, что это позволило бы работать как минимум в 3 раза эффективнее.
>>196300055>за что этой хуйне поднимать зп?Это работает не так. Ты поднимаешь зарплату, разгоняешь хуйню и набираешь нормальных.
>>196300567Если работа "от забора до обеда", то мне надо не адекватность, а от забора до обеда.Если товарищ за 15к справляется, то зачем мне такой за 20? Он больше ничего не умеет, переманивать его никто не будет, там ещё очередь из таких же, чай не программисты.
>>196300329>Если тебе платить не 15к, а 20, ты лучше работать будешь?Нет, долбоёб, это не так работает. Ты организовываешь курсы (реальные, а не хуйню из под коня уровня ПОВЕРЬТЕ В СЕБЯ) повышения квалификации, сообщаешь своим работникам, что нормативы (условные) новые такие - количественные/качественные. Взамен увеличиваешь заработную плату соразмерно. Всё какбэ. Кто хочет - будет работать по новой схеме, остальные будут на 15к дальше сидеть.Что, блять, за абстракции - "лучше работать"? Это как, нахуй?
>>196300652Ну тогда получается, что все довольны. Ты не даешь отбросам умереть с голода. Они приносят тебе твой кусок прибыли.
>>196300644>я спросил, почему нет CRM, сказал дорохо, хотя очевидно, что это позволило бы работать как минимум в 3 раза эффективнееПомимо секретутки и манагера ему придется платить челику, который будет эту CRM обслуживать, например. А ещё сама CRM денег стоит, даже самая простенькая. В долгосрочной перспективе это заебись, но русский бизнес не работает на перспективу, я выше писал уже. Урвать сейчас, а завтра ебись всё конём.
>>196300644>основные бизнес-процессы завязаны на блокнотеЯ бы проинвестировал в такую компанию.>CRMСразу нахуй, дети-аутистыпогромисты, у которых не только руки, но и мозги из жопы растут.
>>196300676Мы тут о ком говорим-то? О работниках склада за 15к или о продаванах на проценте? Первым курсы не надо, вторым - надо, но и не 15к стоят.
>>196300617>Если ты не можешь найти ничего, лучше чем 15-17к, то проблема в тебе, ты - чмо из последних 10%.Ты можешь себе представить, что я вообще не о себе говорю? И только не ебанись со своего проперженного стула, но меня парит, что есть люди, труд которых нихуя не стоит (сравни оплату "тупой работы" мужика у нас и в какой-нибудь Гермашке), и которые работая всю жизнь, как проклятые, всё равно доедают хуй без соли. То есть во всём цивилизованном мире, даже занимаясь неквалифицированным трудом, ты обеспечишь себе какой-то минимум, чтобы одеваться и не голодать. Но не здесь. Тут вон долбоёбов полон тред, которые считают, что у нас здоровый капитализм и это рыночек порешал. А я считаю, что тут несправедливость на глобальном уровне. И пускай мой пук в лужу нихуя не изменит, но я хотя бы понимаю, как эта система ебанута. И мне даже жаль людей, которых эта система пережёвывает. Пожалуй, отсутствие эмпатии и отделяет пидорах от меня.
>>196288830 (OP)Ёбаные конченные дауны, когда вы наконец поймёте, что пока есть спрос на работу за 10к в месяц (а спрос блядь есть как ни парадоксально) - начальники будут столько платить. И здесь нет их вины, это и есть ЁБАНЫЙ РЫНОЧЕК, который так и решает.Видишь ли так получилось что в этом мире есть люди, которым хватает на жизнь 10к рублей в месяц, а есть люди которым нужно минимум 100к рублей в месяц. И знаешь в чём заключается главное чудо рыночка? Оба найдут работу, которая их удевлетворит. Это блядь факт, погрешность меньше 1% (людей которые реально умирали, в поисках своего призвания). А в основном люди переберут 2 варианта и идут на 3-ий вариант за 10к с мыслями "ну хуле блядь, перекантуюсь месяцок, а потом получше найду". НЕ НАЙДЁШЬ УЕБОК ТЫ ТУПОЙ. Потому что вместо того чтобы искать работу получше, ты будешь думать как прожить на сраные 10к, СУКА КАК ЖЕ ГОРИТ от тупых пидорах, которые элементарного понять не могут.Давай затирай мне про больную мамку, детей, голодную жену и оплату долгов, про безысходность, которая заставила тебя работать за 2 копейки, а я в очередной раз бомбану с тупости твоих суждений.
>>196300778>Но русский бизнес не работает на перспективу, я выше писал уже. Урвать сейчас, а завтра ебись всё конём.Вот, блять, вот именно. И мне это не понятно.Может потому что я еще не сталкивался с беспределом со стороны различных инстанций. Но мне кажется, что если работать честно по отношению к гос-ву, персоналу, контрагентам, то больше шансов достичь успехов, чем "стабильно работающая компания с 10-летним опытом, с оборотом 300к в месяц"
>>196300301>Мало платишьМалые обороты, в сравнении с конкурентами. ЗП - оклад + процент от выручки. Зависимость ясна, думаю. >новая информацияБольше компетенции - выше продажи - выше зп. Тем более специфика такова, что даже тренинги не нужны. Просто впитывай инфу от потребителя.>хуевый товарПоверь, так и было. Заказали юнитов в количестве. Начальство указало - продаем юниты в первую очередь, ввиду того, что наш личный импорт, заработаем дохуя. Если ты читал внимательно, то было сказано, что отдел продаж решил - юниты норм. Начальник не спорил. Продаваны разобрались - юниты не норм. Но вместо забить тревогу и пояснить за качество, с лицом лягухи молча продавали, скрывая дефекты. Возвраты, отсутствие зипа, потеря денег и лояльных клиентов.>НЕТ работыЧем дальше читаю, тем яснее вижу, что ты один из таких пидорах. Запомни, НЕ БЫВАЕТ такого, чтоб работы НЕ БЫЛО. Она есть всегда: систематизация склада, актуальные ценники, изучение новых товаров должным образом, анализ продуктивности отделов, сбор статистики и фидбэка от пользователя с выводами из полученного массива информации, с последующей трансформацией в рацпредложения начальнику.Но всё это, конечно, хорошо, если бы начальник той конторы не был внушаемым долбоёбом, который вообще непонятно каким образом не угробил нахуй этот бизнес. Съебал оттуда, и вздохнул спокойно.
>>196300892>но меня паритМог бы попариться вместо этого на тему того, как бы тебе лично не оказаться в такой ситуации, когда хуй без соли ешь. Жизнь новыми красками заиграет, базарю.
>>196300892Эх, хорошо быть молодым идеалистом, которому не похуй. Когда-нибудь ты повзрослеешь и поймешь, что похуй всем, и тебе должно быть тоже похуй на всех кроме себя, иначе по тебе будут ходить и ебать тебя в жопу, поплевывая. А 95%, согласные работать за 15к, в общем и целом заслуживают свое положение.
>>196300892Здоровый капитализм это конкуренция, в том числе и за сотрудников. А как привлечь лучших сотрудников? Правильно - зарплатой. Но не в этой стране. В этой стране бояре соберутся в баньке и под коньячок порешают сколько платить рабам в среднем по отрасли и хоть ты себе голову об стенку разбей больше этой суммы не получишь.
>>196300917>это и есть ЁБАНЫЙ РЫНОЧЕК, который так и решает.А вот и те самые долбоёбы, которые считают, что это не разворованная страна с мёртвой экономикой и людьми, которые от голода вынуждены идти работать за буханку хлеба, а это РЫНОЧЕК. И что это норма. 10к в месяц. И это в 21 веке.
>>196300828>О работниках склада за 15к>курсов им нинадаУ тебя есть условных 10 гастеров с руками, каждому платишь по 10к, или условный квалифицированный Алешка с погрузчиком, которому ты платишь 40к + условные 10к амортизация погрузчика. Кто справится со своей работой быстрее и качественнее, долбоёб? Я же говорю, у вас, блять, у предпринимателей с башкой не всё в поряде, ебанарот.>продаванах на процентеВот именно поэтому я и съебал из сфер продаж, вот из-за таких вот пидарасов. Сопровождаешь жирную сделку на десяток мультов в течение трёх месяцев, два месяца литералли сосешь хуй в прикуску, а на третий месяц получаешь 20к ПРОЦЕНТА премии. Пошёл ты нахуй, шлюха процентная, блять.
>>196300917Особенно это смешит на фоне того, как "гастарбайтеры сраные" и "криворукие хохлы-шабашники" меньше чем за двуху/день палец о палец не ударят.
>>196288830 (OP)да похуй им, мудила ты ебаная. Они налогов с этих сотрудников платят дохуя. Ты посчитай сколько они государству отчисляют. и не будешь задаваться таким вопросом. Пидарас.
>>196288830 (OP)Нормально чувствуют. Батя мне лет в 12 все пояснил, когда я задумывался почему одноглазники так заискивают и пиздят на мажориков вроде меня.
>>196300966Че тебе не понятно? Непонятно нежелание первые пару лет вкладывать в бизнес больше денег, чем он тебе приносит, лол?Это так работает, блять. Предприниматель должен несколько первых лет существования бизнеса недоедать сам, чтобы бизнес рос и развивался. А пидораха, считающая себя предпринимателем, хочет гелик в первый же день своей предпринимательской деятельности. Вот и весь сказ, собсно.
>>196300892Всегда есть как топ, так и дно. Есть как и водители новых амг, так и дно, которому не хватает на гречку с хуйцами. Это нормально, это и вызывает социальную конкуренцию и движение вперед. Рыночек труда сам определяет, кому 15к платить, а кому 300к. Кто на что учился, так сказать.
>>196300329Подумай, что является целью или одной из главных целей ведения бизнеса и работы.Ты типа хочешь чтобы тебе больше давали но ты не тратил больше?Говоришь такой РАБотникам: «тут, короче, работать лучше надо, потому что мотивационная речь, но платить я больше не буду».А по теме- очевидно, зависимость оплаты от работы, duh.
>>196301063>Сопровождаешь жирную сделку на десяток мультов в течение трёх месяцев, два месяца литералли сосешь хуй в прикуску, а на третий месяц получаешь 20к ПРОЦЕНТА премии.В голос с лошка, как же тебя красиво использовали. Быку - кнут.
>>196301063> У тебя есть условных 10 гастеров с руками, каждому платишь по 10к, или условный квалифицированный Алешка с погрузчиком, которому ты платишь 40к + условные 10к амортизация погрузчика.10 гастеров vs 1 леха с погрузчиком.Сначала я проверю, кто из них победит.> получаешь 20к ПРОЦЕНТА премииТ.е. и оклад ещё был? Кучеряво живёте
>>196300966>Может потому что я еще не сталкивался с беспределом со стороны различных инстанцийИменно поэтому. Любой бизнес у нас может быть в любой момент уничтожен. Даже если у тебя есть крыша в виде дяди-прокурора, его в любой момент могут снять и тогда тебя тут же порвут на части. Поэтому все бизнесмены в РФ живут сегодняшним днем и не инвестируют в будущее.
>>196300602что я могу тебе сказать, на старте своей профессии я работал бесплатно, мне давали 1500р это было в 2009 году хватало на проезд, при этом мое начальство с моей работы получало в итоге 60-80к в месяц. Как не трудно догадаться я ушел отработав там 9 месяцев, научился всему что нужно было потом начал открывать свое дело, с 0 денег.
>>196292949>Кого обвинять?Путина за то, что не делится рентой с нефтегазовых недр, принадлежащих народу, чтобы такие как ты даже без работы могли не бедствовать.
>>196300966>с оборотом 300к месяцЭто, блядь, ты речь ведёшь о магазине продуктов во дворе на 30 квадратов? Или о компании?Пиздос, посмотрел бы хотя бы, сколько народ прокачивает.Тот же один сраный водитель на "бычке" за день прокачивает 7-11 тысяч рублей через жернова экономики.
>>196301173>Всегда есть как топ, так и дно.Я согласен. Но у нас "дно" - это не то, что в других странах, а как бы ниже дна. То есть "дна" по идее должно хватать на еду и на одежду. У многих и этого нет.
>>196288830 (OP)А зачем мне платить им больше, если они работают за эти деньги? В чём сакральный смысл? Начнут разбегаться - увеличу зарплату. Но пока все сидят.
>>196301173Почему же тогда инженеры на заводах работают за двадцатку, а сраный мусор который отслужил в армейке, устроился в ппску пытает людей за сумму в два раза больше?
>>196301055Чиновники тебе в жопу насрали естественно. Кто блядь спорит что это "разворованная страна с мёртвой экономикой и людьми"? Я лично не спорю, только в данном контексте это звучит как маняоправдание твоей ничтожности (или ничтожности какого-либо индивидуума). Знаю множество людей, которым не помешала хуёвая экономика найти достойную работу. Знаю такое же количество людей, которые кудахчат на хуёвую страну и живут хуёво. Блядь будто правительству хуже станет от того что пидорахи кудахчат про хуёвую жизнь. Иди на баррикады значит воюй с системой, либо иди к достойной жизни. Пидораха, которая ноет и ничего не делает самой собой должна жить как собака
>>196301277этого двачую, диванные бизнесмены такое не осилят, эти робин гуды прогорят на старте со своими манязарплатами
>>196301345Потому что инженегр сидит на стульчике за компуктером с полноценным обедом и половину времени в телефончик втыкает. И травмоопасность ограничивается сломанным в носу пальцем.
>>196301158Так я согласен с тобой и не понимаю я то, что "раша-бизнесмены" не хотят мыслить стратегически и получать профиты на порядок выше, тем более что от этого выиграет большее количество людей. Предприниматель не должен быть единоличником, он должен быть филантропом и альтруистом в определенной степени.Нельзя только брать и не отдавать.
>>196300976>Малые обороты, в сравнении с конкурентами. ЗП - оклад + процент от выручки.Значит твой процент сосет хуй, раз работнику легче толкать шмаль из под полы, зависимость, думаю, ясна.>Больше компетенции - выше продажи - выше зп.Андрей, это ты? Помнишь меня? Я тот самый инспектор из трудовой. Как поживаешь, Андрюха?Это самая гнилая мотивация, честно. ВОТ УЗНАЕШЬ БОЛЬШЕ, БУДЕШЬ ПРОДАВАТЬ БОЛЬШЕ И ПОЛУЧАТЬ БОЛЬШЕ. Чесслово, я отРАБотал уже 10 лет и не буду на свой страх и риск засирать себе башку ненужной мне лично хуйней вот с такой вот зябкой мотивационной схемой. Увеличивай оклад, буду впитывать и развиваться, какие проблемы?>Продаваны разобрались - юниты не норм.А им-то че с этого? Сказали продавать - они и продают. Дядя, проблемами самого товара должен был заниматься отдел продаж. Брать на себя инициативу и заниматься обязанностями смежного/вышестоящего отдела - да ебал я в рот, тем более, как я понял - ЗАБЕСПЛАТНО.>Она есть всегда: систематизация склада, актуальные ценники, изучение новых товаров должным образом, анализ продуктивности отделов, сбор статистики и фидбэка от пользователя с выводами из полученного массива информации, с последующей трансформацией в рацпредложения начальнику.А ты за это готов платить, ммм? Если нет, то мне на эту работу поебать, если она не прописана в моей должностной инструкции. Инициатива - она штука такая, наказуемая.
>>196301345Потому что этот инженер - ебанный мусор. Его не держат в рабстве на заводе. Иди устройся на 100к, раз такой пиздатый инженер. Не можешь/не хочешь? Ну так ты мусор и на своем месте.
>>196288830 (OP)Они считают, что заслужили свое место, что реально зарабатывают свои деньги, а те, кому они платят низкую зп - и того не заслужили, бездельники. Вот такое мышление, лол.
>>196301287>"дна" по идее должно хватать на еду и на одеждуУ нас и хватает, или ты из секты свидетелей бомжей в мусорках?
>>196298199>Никто тебе не мешает открыть сначала ларёк, потом второй, потом магазин в пригороде, а потом Дяди увидят твой успешный бизнес и подарят его дочке местного губернатора на восемнадцатитилетее.
>>196301345Нормальный инженер не будет работать за двадцатку. Он либо наберется опыта и через год-другой найдет себе работу за 50, либо переучится на погромиста и будет работать за 100.
>>196301204>В голос с лошка, как же тебя красиво использовали. Быку - кнут.Да, только есть подозрение, что это первая и последняя такая сделка у долбоёба, чей штат состоял из трёх манагеров и жены-бухши.
>>196288830 (OP)Сейчас прочитай и подумай.Работодатель сотруднику ровно столько сколько:достаточно чтобы человек продолжал работать на этом местедостаточно, чтобы можно было найти согласного работать за эти деньгидопустимо по текущему законодательствуможет выделить средств на эту вакансиюПока люди согласны работать за такие деньги, вакансии будут иметь такую суму оплаты.Зачем повышать ЗП, если тебе не требуется удерживать конкретного человека, а заменить его не дорого?К сожалению так порешал рыночек.Там где существует голод специалистов, там и зарплаты другие.Там где сотрудника можно заменить за день другой всегда можно нанять более дешевого.
>>196301425>Нельзя только брать и не отдавать.У нас в стране вся верхушка этим занимается. Потому и остальные берут пример, собсно, с эталона.
>>196301356>Знаю множество людей, которым не помешала хуёвая экономика найти достойную работу. Знаю такое же количество людей, которые кудахчат на хуёвую страну и живут хуёво.А знаешь тех, кто приложил максимум усилий и делал всё, как надо, но система съела его и высрала, поскольку у нас некоторые вещи не работают на фундаментальном уровне? Ну например, что даже работягам должно хватать на еду, одежду и отопление, скажем. Или десяткам миллионов работяг, которые всю жизнь батрачат, и просят не миллионы, а просто обычный минимум, стоит пососать хуй, ведь они не придумали гениальный план, как стать Уиллом Смитом из фильма "В погоне за счастьем"?
>>196300892>сравни оплату "тупой работы" мужика у нас и в какой-нибудь Гермашкесовочек порешал за 70 лет.З/п в России выросли за последние 20 лет, возможно, больше всех стран в мире. Может, только Китай такой же рост показал.
>>196301280> один сраный водитель на "бычке" за день прокачивает 7-11 тысяч рублей через жернова экономики.Если я до обеда выкапываю яму, а после обеда её закапываю, я повышаю ВВП?
>>196301305А зачем люди пытаются сохранить природу, виды?Нахуя нужно искусство?Го чебурнет, войны, прочее?Рабство, там.А хуле?Россия же так успешна по сравнению с так сказать ведущими странами.Зачем нужен счастливый народ?Это же не важно, главное- меньше отдать и больше взять ведь, и похуй что это может так не работать.И потом ноют что в рашке хреново.
>>196301663>А знаешь тех, кто приложил максимум усилий и делал всё, как надоНет. Но знаю тех, кто приложил максимум усилий, делая то, как "думал", что надо вместо того, чтобы остановиться и подумать.>Ну например, что даже работягам должно хватать на еду, одежду и отопление, скажем.Прикинь, в тех же европпках с большим удовольствием на конторные работы берут инвалидов и бабушек, которым можно платить нихуя, т.к. остальное сосиалочка покрывает.>>196301700Если тебе платят за хоть одну из операций, то да.
>>196301037Хорошо что есть отрасли, в которых ваша банька с шашлычками не работает на высоком уровне и которые могут позволить себе платить нормальным специалистам нормальные деньги.
>>196301737Где-то видел и по медианной.Там легко можно посчитать, медианная = -20-25% от стредней.>>196301775Ты тупой? Что значит у меня, я взял первые графики, попавшие в поиске. Найди другие, более полные.
>>196299443>Он должен предоставить хорошую зарплату и потом уже требовать от сотрудников.А может ты нахуй сходишь? С каких это пор у нас сначала вознаграждение идёт и только потом работа.
>>196301037Но нахуя тебе конкурировать за лучших сотрудников, если тебя устраивает кучка слейвянинов, въёбывающих как Папы Карло за суммы ниже фактического прожиточного минимума?Как вымрут лохи, так поднимется зарплата.
>>196302060Где он нагляднее, они противоречат друг другу. Либо твои графики показывают грязную зп, а вот тот график - чистую, после налогов.
>>196301444>Значит твой процент сосет хуйДавай уясним, тут нет никакого МОЕГО процента, я не работодатель.Алсо, тот процент был нормальным, если сравнивать с конкурентами.>ВОТ УЗНАЕШЬ БОЛЬШЕ, БУДЕШЬ ПРОДАВАТЬ БОЛЬШЕТы охуеешь, но да. Если ты не в состоянии доходчиво объяснить, чем чреват выбор модели Х от модели У по озвученному ТЗ - то ты некомпетентный долбоёб и будешь уволен, потому как не приносишь прибыли компании.> Сказали продавать - они и продают.Ну с подходом "инициатива наказуема" пусть тогда дальше сидят с проблемным товаром без выручки, и как следствие - на одном окладе. Или пусть увольняются. Но не увольняются.>А ты за это готов платить, ммм?Если не предусмотрен трудовой договор(а поскольку мы говорим о уебанах-бизнесменах и уебанах-наемниках, то обычно это серая зп и без внятных договоров) - то работодатель платит за твоё время, которое использует по своему усмотрению. Не нравится - пошел на хуй.Надо отметить - они сами долбоёбы, что подписываются на такие условия(это да, они долбоёбы), но мы живем в ситуации когда такие рабочие отношения - норма, к сожалению. Поэтому от того, что ты мне тут будешь ёрничать и рассказывать о том, какой ты гордый, независимый, и ненаёбываемый сотрудник - ситуация не поменяется. Так что погладь клитор и успокойся уже.
>>196301663Большинство таких работях не приносят своим фирмам/заводам - нихуя и их заменить легче (и выгоднее) чем ссаную тряпку в углу помещения. Проходили уже это 100 раз. Говорю как зам директор небольшого предприятия. Берешь такого УЛЬТРА РАБОТЯГУ, даёшь ему KPI, показатели качества, зарплату от выработки - жидко пёрнув уебует на свой завод, где можно посылать нахуй петровича, курить за станком, наматываться на вал и получать свои ссаные 10к рублей за жопо-часы независимо ни от чего
>>196288830 (OP)>Знаю у школьников сейчас включится синдром обвинения жертвы и они скажите ряяя сами виноватыТы правда не видишь разницы между тобой описанной хуйней и виктимблеймингом?Пример виктимблейминга: шел А по улице ночью, его убил Б. Окружающие: "А сам виноват что ночью гулял". В реальности он не выбирал и не хотел, чтобы его убили. Виноват в любом случае Б.Твой пример: А добровольно откликнулся на вакансию, добровольно пошел на собеседование и добровольно согласился на условия. Никто его не заставлял, он мог уйти и за это с него никакого спроса.Сажи пожри, шизик.
>>196293294Неужели так сложно посчитать, что для того чтобы 100 рублей дошло до сотрудника надо:100 разделить на 87 и умножить на 100.Получим оклад до вычета ндфл. То есть 14,94 мы уже в виде НДФЛ заплатили государству.Далее114,94 умножаем на 0,22 (ПФР)114,94 умножаем на 0,051 (ФОМС)114,94 умножаем на 0,029 (ФСС)Все суммируемНу или для упрощения 114,94 умножаем на 0,3.Получаем 34,48Прибавляем 14,94 и получаем 49,42Ладно я тут везде наокругял, пусть будет 50.В итоге сумма всех налогов и взносов с одного работника составляет 50% от переходящей в руки работника суммы.Или ТРЕТЬ от того объема блага, которое должен был произвести работник, чтобы его труд просто самоокупался.
>>196301663Нет, не приложили, эти люди - ленивый и тупой мусор с целым списком придуманных отмаз и оправданий.
>>196302190В твоих графиках увеличение зарплаты по отношению к предыдущему году всегда положительное, 110-120% или около того. А в том графике отношение поначалу отрицательное (понижение реальной зп по отношению к предыдущему году), а потом стабильное (т.е. в районе 100%), т.е. реальная зп не меняется. Хотя я хз насчет источников данных во всех этих графиках, как они считались вообще и что такое "реальная зп"
>>196302240Хуя шизоматематика. Я не читал дальше того, как 13% у маняматематика в 14,94 превратились, дальше, думаю, еще большая ДИЧЬ.
>>196302240Но помните, это именно разговор, о том что впользу государства уходит. То есть тут в себестоимости рабочего места инструменты, площади и зарплаты всяких бухгалтеров не учитываются, это чистый ФОТ.
>>196302064Один хуй поднимаешь ВВП. Выделяем 1494 рубля, тут же забираем 494. Ты купишь на них хуйни — отдашь ещё 200 рублей с косаря. А если работа ещё и какую-то реальную пользу несёт или себе можно выписать большую сумму при хороших отчётах…Это как с тем же сраным автовазом: Он убыточен, но он даёт столько рабочих мест, так что выгоднее дотировать эту хуйню вместо нужды кормления орды нищеблядей. И один хуй куча денег обратно в карман вернётся быстро.
>>196301722>А зачем люди пытаются сохранить природу, виды?Нахуя нужно искусство?Это приносит эстетическое удовольствие.Пидорашки в твоем примере сами выбрали пыню с пыненомикой, сами боятся создавать профсоюзы, сами в конце концов идут работать ментами, опиздюливающие свой же народ за выражение воли.Виноват, в том числе, лично ты.
>>196302330Еще раз 100 рублей непосредственно сотруднику в руки, то есть после вычета НДФЛ.Раз ты не отличаешь оклад и на руки, то как бы говорить с тобой не о чем.
>>196288830 (OP)>Мне вот интересно как чувствуют себя те директора, владельцы и начальники, которые платят своим сотрудникам по 10-15к в месяц.Отлично чувствуем. Не нравится? Свободен, там очередь из таких же васянов.
>>196302330А ты ПОДУМАЙ.Работодатель выделяет рубль. 13% от этого рубля отнимает государство. 87 копеек остаётся у человека.Сколько работодатель должен отдать при таком раскладе, чтобы у человека в кармане был бы рубль?
>>196302420Я не просто отличаю, налоги - это моя профессия блядь.Ты мне лучше объясни, как налог 13% превращается в 14.94, математик, повесели меня.
>>196302377Мы только что доказали, что ВВП - хуйня из под коня, не имеющая отношения к экономической мощи страны
>>196302486Блядь. Представь, что НДФЛ у нас 50%.Рубль даёт работодатель — 50копеек остаётся у рабочего.СКОЛЬКО работодателю нужно дать денег, чтобы рабочему достался рубль?
Бизнес, в первую очередь, должен иметь миссию и быть клиентоориентированным. Это должны понимать все, от президента компании до уборщицы.Если нет понимания куда движется компании и ради чего она вообще функционирует, то об успехе не может идти речи.А из этого вытекает все остальное.
>>196288830 (OP)Работаю предпринимателем 7 лет, шат 5 чел кроме меня. Сперва всегда платил выше рынка, то есть если средняя зп по городу на такую должность 20 то платил 25. Хотелось сохранить сотрудника. Хотелось стать ему другом, чтобы он чувствовал что о нем забо ятся, ему всегда помогут и т.д. что в результате: все как один сперва стараются, работают честно, затем находят способ как улизнуть с работы пораньше, как спиздить что-нибудь чтоб не заметно было, как сделать только часть работы, или спихнуть ее на другого. Постоянные косяки, похуизм, обман. Чел обьявляет о выполнении, приезжаешь проверять а там сделана только половина. И так абсолютно все. У них девиз:не наебешь не проживешь. Поэтому раз и навсегда надо усвоить что платить выше рынка ради заботы о сотруднике нет никакого смысла. Всеравно будет считать меня говном как описывает ОП, такие дела.
>>196302587Да, я тоже>>196302570>>196302589Пардон, не прав, читаю жопой. Как 14.94%, а не 14.94 рубля
>>19630253314,94 рублей.100 рублей - на руки после вычета НДФЛ.То есть 100 рублей, это 87 процентов от оклада.Как посчитать чему равно 100% от оклада?Разделить 100 рублей на 87 - получим абсолютное значение одного процента в рублях и умножить на 100% получим абсолютное значение ста процентов. Хуйли сложного? Обычная пропорция же.
>>196301425Мимо предприниматель, схуя я должен быть альтруистом? Я начал бизнес в этой ёбаной помойке с огромным риском для себя, с риском что меня ёбнет налоговая за какую-нибудь ошибку, с риском не окупить начальные затраты, я ебашил первые полгода вообще блядь бесплатно, пока мой прошлый-будущий работник сидел в носу ковырял. Это моя заслуга теперь летать каждые полгода на Бали. Откуда тут взяться альтруизму?
>>196288830 (OP)Начальники, которые сами имею годный доход и платят своим сотрудникам по 10-15к чувствуют себя НЕ ТАК, как чувствуешь себя ты, нищук. Именно поэтому ты - нищук, потому что ты даже представить себе не можешь, что значит быть хозяином.Мимо, держу свой ресторан (естественно, пруфов не будет, нахуй мне самому себе репутацию портить), плачу Двум админшам по 50, офикам по 20-25к + их чаюхи, ебу за всякие проебы и мне похуй на их мнение, они для меня как собаки на поводке + держу парочку бабушек Зоек, которые за 10 в две смены убирают.
>>196302648>Бизнес, в первую очередь, должен иметь миссию и быть клиентоориентированным. Хуйню сказал из россказней либерастни (Которая, кстати, в лице того же Чубайса и Гайца с Ходорами деньги пиздила, пиздила и ещё раз пиздила, нахуй посылая свои же сказочки). Бизнес должен приносить прибыль. Желательно. чтобы он ещё не имел слишком больших рисков обутыливания.
>>196302678Я читал в книге про навыки эффективных людей, что вот такое отношение в коллективе складывается тогда, когда сотрудники от начальства ощущают такое же точно отношение. Ты тут пишешь, что прям за них горой, а на деле может быть совсем не так, а ты этого даже не замечаешь.Ну и ещё тысяча причин может быть, я имею в виду в тебе. Я работал когда-то мастером производственного обучения в училище, знаю о чем говорю. Какой руководитель, таковы и подчиненные. Видел я и плохих и хороших мастеров.И вот составляющих основных две: профессионализм и верность слову. Т.е. как ты сказал, так и будет, не пиздеть никогда. Обещал наказать - должен наказать. Обещал наградить - должен наградить и т.д. Ну и должны видеть в тебе спеца, который шарит лучше, чем они. Иначе не будут уважать тебя как руководителя. Как-то так.
>>196302678Выгоняешь самых худших, переманиваешь самых лучших от конкурентов (если платишь выше рынка, это не проблема). Профит!
>>196302911>Я читал в книге про навыки эффективных людейТебя наебали, эффективные люди не пишут книги про навыки эффективных людей.
>>196302824Схуяли он будет приносить прибыль в условиях конкуренции, просто потому что ты скозал? Клиент (да с большой буквы) должен быть краеугольным камнем любого бизнеса?
>>196288830 (OP)Начальник рационализирует: - ну я же родился в обеспеченной семье, я уберменш, мои родители мне обеспечили нормальный старт, я право имеющий, а не тварь дрожащая.- (иной вариант) я же так много трудился, добился того, что могу свою мелкую или не очень фирму открыть (наши олигархи), значит, могу иметь всех беспощадно, я сильнейшийВ целом, обычная людская рационализация, как у гопников и бандитов, типа "лох сам виноват - лоха надо наебывать"
>>196302972Насчет книги я не на 100% уверен, но я и личный опыт свой расписал. Базарю, что поведение подчиненных (на работе, но и не только там) очень сильно от руководства зависит. А у тебя такой подход, что "они дебилы, с ними каши не сваришь". С таким подходом, конечно, не сваришь.
>>196301722Ты сам пришёл ко мне и сказал, я хочу выполнять вот эту работу и получать за неё 15 тысяч рублей. Зачем и по каким причинам я должен вдруг начать платить тебе больше? У нас крепостное право отменили уже давно, если ты не хочешь работать на 15 тысяч, то иди туда где платят 30 \ 50 \ 100 \ 200. Тебе никто не мешает. Такие вакансии есть, их ни от кого не прячут. А, что ты говоришь? Ты не умеешь ничего, что стоило бы 200 тысяч рублей в месяц? А с чего это вдруг стало моей проблемой?
>>196302981Потому что если не будет, бизнесмен его продаст/закроет нахуй и откроет новый. И даже дохуя таких параллельно, если размеры позволяют.Посмотри на список компаний того же амерского презика. И оцени количество УБИТЫХ и проданных.
>>196302741А нахуй ты такого взял? Ты как собственник несешь риски, это странно по твоему, или ты не знал в какой среде их создавал? Или ты думаешь выйти на качественно новый уровень, набрав стадо работающих за 15к унтерков? А может тебе это нахуй не надо и твой предел мечтаний Бали раз в полгода?
>>196303150Суть в том, что у тебя есть голая жопа и запросы, а у меня бизнес. Так что копай, Уася, если хочешь плату, на которую ты сам подписался.
>>196302234>и добровольно согласился на условия.пажжи, пажжи, но рынок труда в городах, отличных от ДСов такой, что они тоже не выбирают - идут туда, где берут и всё.
>>196303076Приведи пример. Твой бизнес гарантировано будет приносить прибыль, только если это монополия. А в остальном это твои маняфантазии. Хоть каждый день открывай по сотне компаний.Если нет миссии, стратегии и клиентоориентированного подхода, то хуй ты построишь стоящий бизнес, с перспективами роста.
>>196302981Бизнес нужен для того чтобы приносить прибыль. Если для этого нужно чтобы клиент стонал от счастья отдавая деньги, значит будут делать так, если для этого нужно чтобы клиенту навязали ебаную услугу и он не мог отказаться, значит будут делать так.Если бизнес ставят в условия, когда у него нет пути, кроме как оргазмичные стоны клиентов, то либо бизнес выполняет эти условия и существует с прибылью, либо подыхает на хуй.В конкуренции существует всякая хуйня типа демпинга, которая нихуя рынку на пользу не идет. Да в моменте конкретный покупатель получит услугу дешевле чем должен был бы и будет счастлив пиздец, да только если это разовая хуйня, то завтра он получит эту же услугу дороже, либо тот кто дешевле ее предоставлять не сможет сваливает. В итоге если демпенгующему хватило бабок дожить, когда остальные развалились, то он становится монополистом и гнет рынок под себя.Пример? Убер, яндекс такси и так далее. Проблемы с убером есть во франции и не только, на яндекс такси жалуются все от потребителей до водителей. Качество услуг хуй пойми где, стоимость таки растет, прибыльность катания под сомнением, особенно для тех у кого тачки арендные.
>>196303055>А у тебя такой подход, что "они дебилы, с ними каши не сваришь". С таким подходом, конечно, не сваришь.Уже сварил. Субординация + система поощрений/штрафов. Никаких личных отношений с подчиненными и прочего панибратства.
>>196302167>Давай уясним, тут нет никакого МОЕГО процента, я не работодатель.Ну раз ты выступаешь в роли адвоката дьявола, то хуль, извиняй.>Ты охуеешь, но да.Не надо мне рассказывать очевидные вещи, только мотивация на сделке не так работает. Увеличивай процент от хороших сделок (вводи показатели хорошечности сделки, к примеру), мотивируй сотрудника. Просто так никто не будет нихуя делать. Сегодня сезон, я продам на похуй 9000 говна, завтра не сезон - я тужась и высирая позвоночник не продам и 1000 говна (ну нинужно оно сейчас никому). Что, я плохой сотрудник, получается, лол?>пусть тогда дальше сидят с проблемным товаром без выручкиДа нет, я бы на их месте пошёл к начальству и сказал, что проебался ОП, с него и взыскивайте, а нам компенсируйте этот простой. Но, как ты сам написал, шарага у тебя мутная, поэтому да, скорее всего соснул бы я хуйцов. Но от пробы вино не киснет, как говорится.>ты мне тут будешь ёрничать и рассказывать о том, какой ты гордый, независимый, и ненаёбываемый сотрудникЧе не наебываемый-то, наебываемый. Просто мне одного раза хватило: работая аналитиком я и сосули с крыши шараги сбивал, и проводку прокладывал, и электроприборы, требующие допуск соответствующий, монтировал. Но после этого я слал нахуй (прямым текстом) когда мне пытались всучить работу сверх моих обязанностей. Платите - ок, поработаю. Нет - нахуй идите. И да, белая зарплата рулит, как ни крути.Ну и опять же, вся твоя аргументация свелась к тому, что пидорашкинские наебизнесмены будут использовать любой законный или незаконный метод, чтоб прокинуть РАБотягу через хуй с оплатой. Тобишь, ты сам доказал то, против чего копротивлялся.>Так что погладь клиторПогладил клитор твоей матушки и успокоился.
>>196299861И в итоге на 25к вместо толковых специалистов к тебе устраиваются либо студенты, либо распиздяи-алкашня.
>>196303296И какая же миссия со стратегией есть у ИП Иванова, который в ТЦ поставил островок и торгует чехлами для телефонов?
>>196303298В том, что компания не может конкурировать не виноват никто кроме нее, кстати ты забыл о ФАС.
>>196303296Причём тут гарантированная прибыль, дебич? Бизнес либо приносит прибыль и я его развиваю, либо не приносит и я на дэмэдж контроле его сворачиваю, чтобы открыть другой.
>>196288830 (OP)Ну вот я директор в своём небольшом предприятии, у меня двое наёмных сотрудников. Одному плачу 20, другому 40. И как я себя чувствую - хуёво, малый бизнес сжимается с каждым годом всё больше и больше. У меня у самого ксяоми с треснутым экраном и покупая новый пылесос, к примеру, в дом я 100500 мест пересмотрю где б тыщонку сэкономить. Так и живём блядь.
>>196302383Ух блять превозмогатор какой.Синдром обвинения жертвы налицо.Сам-то что, из жопы вылазил и теперь другим говоришь что так должно быть?Я не говорю что надо ничего не делать, но обвинять исключительно жертву значит оправдывать агрессора
>>196303474Ты в курсе, что мало какое дело сразу начинает приносить прибыль, для начала выйти хотя бы на самоокупаемость - уже успех?
>>196303402Его миссия: Забота о сохранности Вашего телефона/возможность выделятся с помощью креативного лухури-чехла и т.д. Посыл понятен?
>>196303296>Если нет миссии, стратегии и клиентоориентированного подходаУчебников начитался? У бизнеса есть только одна миссия: приносить прибыль, и одна стратегия: приносить больше прибыли.
>>196303600Ну вот я вывел бизнес на самоокупаемость со слеэйвянами, которым плачу 10к. Мне норм.Теперь скажи, зачем мне платить им больше?
>>196303431>В том, что компания не может конкурировать не виноват никто кроме неев итоге мы можем получить ситуацию, когда не осталось компаний способных предоставлять услугу.>ты забыл о ФАСЯ не забыл, я сказал о минусах чистой конкуренции, а то что существование ФАС оправдано мне объяснять не надо. Другой вопрос как хорошо она работает.
>>196302678Видно опытного человека.Сосватали мне в 2013 жирный и сложный объект. С жестким графиком и вообще жестким подходом, но перспективно с кучей денег. Сосватали, понятно, не бесплатно, группа людей, имеющий свой гешефт и за подгон, и за спонсирование сего мероприятия обороткой, да и с партнерами-соучредителями я делился, но взялся я сам.Ну и решил я сработать по нормальному и отобрал грамотных людей. Объяснил все серьезность ситуации, что распиздяйства конкретно тут должно быть 0, а доклады и отчеты ежедневно, рабов пинать как собак, чтобы ни единого проеба, как в немецком автомобиле чтобы было. И для внушительности объявил, что если ровно в график убираются без проебов, каждый прораб (а их аж двоих поставил на 1 объект) получает по 150к в мес. 213 год. 5 косарей зелени/мес. А каждый мастер - по 120к. Их тоже двое. Рабов на объекте 50 с хуем. Техника еще и прочее. Ебал за сроки и надлежащее качество нещадно, конечно. Но даже не штрафанул ни на рубль, ибо общими усилиями превозмогли и сделали на 5+, что послужило тому, что мы еще 2 года работали у того заказчика. При том, даже не скажу, что так уж усрались, усрались первый месяц, а потом "в колею вошли" и все стало привычно.И что ты думаешь? Они стали к концу года ВОРОВАТЬ. Ты блядь понимаешь? Неблагодарные пидораны стали ВОРОВАТЬ.Спалил, словил за руку, бабки вернул хитрым способом через взаимозачет, ибо они привлекли свою бригаду и должны были им заплатить, я выждал и недодал сумму спизженного. За последние месяцы сука заплатил по 20к и выпиздил на мороз. Мог и 20 не платить, но чисто по-человечески дал стандартную голую зп говнопрораба-червя пидора. А мог вообще в двойном размере и ни копейки не дать ни им ни людям, но сделал вот такой вот ход, аккуратно слив среди людей весь этот расклад, и угадал: воры оказались пидорасами, а я красавчиком.Уебища блядь.Никогда не оценят люди твои широкие жесты, никогда и ни за что. Пряник работает только с кнутом.
>>196303523Двачую. Мало того, что Пыня ебет хуем прямо в сраку, так еще и арендодатели хуеют, каждые пол-года блядь аренда дорожает. 47к рублей за сраных 20 квадратов торговой площади, это уже нахуй уму непостижимо.
>>196303618Громкое - это генеральный директор в предприятии с одним управленцем или президент. А директор - это обычная формальная должность, которая никак иначе не может быть записана.
>>196288830 (OP)Да им похуй, главное чтобы ставки были закрыты и бизнес-процесс шел по плану. А чё кто и сколько получает за это им поебать.
>>196303314Я хз че там у продаванов, я с потолка цифры взял, но, думаю, продаванам косметики не надо быть спецами.
>>196303266Сейчас тащемто с ЕГЭ можно поступить в вуз в ДС и там получить вменяемую востребованную профессию.
>>196303611Нахуя тогда корпорациям отделы стратегического планирования и стратегии с различными сценариями на сотни страниц.Придет Васян с сосача и скажет: "Делаем, больше прибыли".Совет директоров синхронно кивает головой, и говорит "Васян, ты охуенен, работаем".
>>196303701Да, у этих раньте аппетиты вообще неуёмные. И если в более-менее крупных городах ещё есть пространство для манёвра, можно подыскать другое помещение, то в маленьких городках зачастую вся сносная коммерческая недвига принадлежит тем же чинушам и их близким, они организую картель, держат все высокую планку цен и привет. Пидорасы.
>>196302678>Постоянные косяки, похуизм, обман.Жалко, что тебе пришлось пройти через "дружбу", прежде чем ты понял, что люди гавно. Я сам держу ресторан и начинал свой путь как среднестатистический обыватель (мамы/папы богатеньких не было, жил всегда средне, ходил на работу и т.д.). Так вот, работая на обычной работе с обычными работягами я уже тогда осозновал, что эти дяди и небольшое кол-во тёт сидят на этой работе в свои 30-40-50 лет не потому, что жизнь жестока, а потому, что у них нету целей, есть только низменные потребности, как у собак и кошек (обожаю собак, всю жизнь у меня были какие-то домашние животные и знаю по ним, что чем больше их балуешь, тем больше они борзеют, нужно знать меру, но все равно их всегда любил, относясь к ним как к детям). С такими людьми, типичными обывателями, так же. Чем больше жалеешь, показываешь, что ты на их уровне, платишь больше, тем больше хуеют. Есть, конечно, редкие исключения. Когда совпало так, что человек умный, понимает, что ему дают бабло за хорошую работу и он одновременно настолько доволен своей жизнью, что не хочет большего и не будет тебя кидать, но таких единицы, очень редкое сочетание ума + отсутствия амбиций. А у большинства присутствуют абмиции, но отсутсвует интеллект, именно поэтому они сидят в свои года-под-сраку на какой-то уебанской работе за гроши, в тайне мечтают чего-то добиться, но не могут из-за отсутствия интеллекта (что включает в себя отсутствие инициативы, банальная лень и неумение затянуть пояся/не бухать/не гулять, а ебашить-ебашить и ебашить и справляться со своими обезьяними социальными потребностями). Видимо, ты из более обеспеченной семьи, чем я, и поэтому тебе потребовались собственные грабли, чтобы это понять.>>196302911>Я читал в книге про навыки эффективных людейВсё. Мне этого достаточно, чтобы понять, что ты звезд с неба не хватаешь. Запомни, дружок, раз и навсегда, что никто, никогда тебе на блюдичке не подаст все секреты успеха, которые у каждого свои. Выбрось ебучие книги, которые написаны, чтобы рубить бабло с лохов и читай те книги, которые тебе непосредственно пригодятся.Вот пример. Вместо того, чтобы читать о "высокоэффективной методике создания бизнеса" читай книги и изучай ту область, в которой хочешь развиваться. Если ты читаешь книги, как стать успешным, а не как конкретно сделать то и то, то ты уже лох по определению. Блять, это просто смешно, как то раз сам взял в руки книгу по-поводу того, как сбросить лишний вес и там было написана диета, упражнения и т.д. Да ладно, нахуй, подумал я. А то я не знал. Мне нужны не банальные советы в стиле "не жри сладкое", а сам способ, как заставить себя не жрать сладкое, а его тебе никто не напишет, потому что это твоя личная внутренняя борьба, невозможно написать как сделать так, чтобы когда хочется съесть печенье, взять и не есть, понимаешь? то же самое и с этими "навыками эффективных людей". Берешь и делаешь то, что тебе нужно, крутишься в кругу тех людей, которые в этом шарят, читаешь ту литературу, которая дает тебе конкретный результат (Чтобы научится решать уравнения, нужна книга с конкретными уравнениями, правилами их решения и примерами, а не книга о том, как прочтя эту книгу, ты будешь охуенно решать уравнения и вообще станешь Эйнштейном, это как еще один пример тебе).
>>196288830 (OP)>чувствуютохуенно!Когда ты учился в вузе, жопу рвал и руководишь быдлом у которого только (дай Бог) пту, ты кайфуешь. Даже если ты зам, а не директор, все равно кайфовая работа.
>>196303862Отделы стратегического планирования — это если хочется выжимать больше и объёмы позволяют задуматься об оптимизации. И возникают они обычно именно в АО, т.к. инвесторам похуй НА ВСЁ, кроме прибыли любой ценой.И этот отдел тебя будет хлестать кнутом куда больше, чем подманивать пряником.
>>196288830 (OP)Отец владеет магазином, у него три сотрудника. Две девочки - студентки из моего универа, я их на подработку и пригласил, получают за неполный рабочий день 10-15к, мужик еще работает, он какой-то супер дальний родственник, получает около 50, но он там и продавец и грузчик и кассир, хотя больше всех в бизнесе делает сам отец, а мужик тот в возрасте и частенько халтурит. В последнее время все чаще проебывается: забывает взять деньги за товар, что-нибудь портит, маразм у него начался. А еще постоянно пьет кефир, каждый день по банке, из-за чего почти каждый день проебывает в туалете час рабочего времени. Батя говорит, что он обосрался пару раз и домой уехал, но не увольняет его, так как работает тот с начала двухтысячных, когда-то был нормальным, отец ему даже безвозмездно денег на машину добавлял, тысяч 150 как разовую премию.
>>196303071Для этого существуют нормы, контролируемые государством, и профсоюзы.Но необязательно у нас это всё удовлетворительно работает.Конечно в связке с или вытекая из остальных косяков
>>196303862>Совет директоров синхронно кивает головой, и говорит "Васян, ты охуенен, работаем".И в данном случае будут правы.
>>196303313>ты сам доказал то, против чего копротивлялсяТы нихуя не понял. Аргументация была о том, что в связке "начальник-подчиненный" хоть кому-то надо перестать быть долбоёбом. Иначе замкнутый круг. По своему опыту, я сужу так - даже если у тебя серая зп и невнятные обязанности, и объективно директор - ебаная неумёха и самодур, то диалог и просто адекватное отношение к начальнику как к человеку, и профессиональное к работе - помогут тебе сохранять статус кво и получать нормальную зп. Меня на этой тяге даже перевели из обычных продаванов в зале на стажера в отдел закупок, но я еще раньше для себя решил, что увольняюсь, так что просто дорабатывал пару месяцев на похуях, ходил в бухгалтерию на чай и получал ЗП как у старшего в торговом зале. Другое дело, если он непробиваемый бычара, тогда просто молча ливать и всё. >Погладил клитор твоей матушкиБляяяяяяять. Ты серьёзно? Про мать шутки ниже пояса? Давай еще.
>>196303774В розничных продажах не навыки играют роль, а лояльность и адекватность. А с днищезарплатами у тебя будет сидеть раздолбай-похуист, у которого в магазине срач, половина товара стоит невыставленым в подсобке, ценников нет, так он еще и уволится через пару месяцев и что-нибудь спиздит.
>>196288830 (OP)>Но мне интересно только как чувствуют себя их начальники, те кто им зарплату такую платит. Конечно тебе интересно, ты же зашуганное чмо
>>196303618У знакомого ООО. Трое сотрудников: генеральный директор, исполнительный директор и инженер.
>>196303797Ну, если у тебя работают одни алкаши и деды, а для повышения эффективности бизнеса надо привлечь более перспективных сотрудников. Например, у тебя ресторанный бизнес, тебе нужно няшных тянок в качестве официанток, а не алкашек жирных. Тогда надо повышать зп. Если у тебя бизнес - очищение говна и у тебя есть работники, согласные работать на такую зп и при этом они достаточно эффективны (ходят регулярно на работу, не ломают инвентаря и т.д.) - тогда причин повышать нет. Также, имеет смысл повысить зп, если от тебя уже уходили сотрудники (по причине низкой зп) и тебе приходится тратить время на то, чтобы находить новых, а в это время работа простаивает. В итоге теряешь свое время и свои деньги.
В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>196299443> Конечно нужно начинать с работодателя.Начинать нужно со снижения вечно растущей налоговой нагрузки.
>>196303904Ну в моей 300к мухосрани вся торговля завязана не нескольких крупных ТЦ и ТРЦ. Можно конечно было бы подыскать другое помещение где аренда бы даже в два раза дешевле была, но там не будет проходимости. У обычных людей уже выработалась привычка - идем шопиться, значит в %трц-нейм%.
>>196303797Если они сами толпятся в очереди, да ещё и друг друга готовы поубивать ради одинадцати тысяч, то им и правда не имеет смысла платить больше.Если бы пидорахи не работали бы меньше чем за Х, им бы меньше Х и не платили.
>>196302773Ну ты и мразь. Нассал тебе в на ебало, надеюсь ты умрешь от рака в муках в одиночестве в голоде и в холоде. Хрррртьфу
>>196303722Разницы 0Тупо название единоличного исполнительного органа в уставе. Теоретически, можешь себя там записать Верховным Примархом.
>>196303976Это не отменяет того, что обычные предприятия должны иметь свою стратегию, причем долгосрочную, среднесрочную и краткосрочную.Хуле толку если ты произведешь больше продукта, а продать его не сможешь. Но умникам виднее, "надо делать больше прибыли" точка.Конкретизация нахуй не нужна, а клиентоориентированность и подавно.
>>196304069>а для повышения эффективности бизнесаА нахуя, если меня устраивает текущий навар?>тебе нужно няшных тянок в качестве официанток,А с чего ты взял, что я не могу взять няшных хохлушек-нелегалок и кидать их по кулдауну, находя новых?А с чего ты взял, что при повышения зряплатного ценника ко мне перестанут идти всратосы и просто профнепригодные вороватые пидоры и сучки?
Владельцам нередко похуй на сотрудников. Но есть и другая сторона.Знакомый работает в ит конторе. Сделали они проект для одного заказчика - огромный склад. Проект является системой по поддержке мотивации, суть в том, что в залах склада установили мониторы, на которых комплектовщики видели свою текущую ежедневную выполненную норму и положенное за это бабло. Это должно было их мотивировать: смотришь на экран, видишь как за каждую коробку тебе денежка капает - и работаешь лучше и быстрее.Однако эффект получился обратный, количество обрабатываемых коробок упало. В чем дело? Никто не понимает.В итоге знакомый приехал на склад и что он видит. Сидит условный Вася, видит посреди дня на мониторе, что денег на пузырь он уже заработал - и забивает хуй на работу.Вот и думайте.
>>196304079Училась и работала?Знания получила помимо корочки?Что проебала пока превозмогала?Пицца флорентина?По чём кофе?
>>196304294>А с чего ты взял, что при повышения зряплатного ценника ко мне перестанут идти всратосы и просто профнепригодные вороватые пидоры и сучки?Из манямирка.
>>196304294>А с чего ты взял, что я не могу взять няшных хохлушек-нелегалок и кидать их по кулдауну, находя новых?>А с чего ты взял, что при повышения зряплатного ценника ко мне перестанут идти всратосы и просто профнепригодные вороватые пидоры и сучки?Какой-то у тебя пидораший склад ума, я не знаю, вроде ты сам должен догадаться до ответов на эти вопросы.
>>196303895Рыночек постоянно решает, при чем в РФ много где решает реально рыночек, но в него иногда грубо вмешиваются.
>>196288830 (OP)РАботал у чувака который имеет миллионы на стройке, пара человек на хорошем проценте, остальные 25-40к. Съебался в РУСАЛ (друг позвал) зарабатываю 80к у Дерипаски, в ебенях правда.
>>196304283Ты типа считаешь, что я буду производить какую-то хуйню в больших масштабах не под заказ?Ебать ты плох.
да они нас за людей не считают, я вон уже 3 год ишачу грузчиком спину рву за 15тыр, как в заложниках мы там, устроены не на полную ставку, задерживают уже около года зп на 3 месяца, уйдешь не выплатят эти 3месяца, еще и эти недостачи вешают по 2-3к бывает, на все цены растут бешено, а зп все прежняя по городу 15-20к, тут не давно проез подняли, на транспортные карты убрали все тарифы поездок, и убрали скидки по пересадкам, оставили только 1р скидку... одно жулье ворье как жыть дальше не знаю
>>196304382Окей, у меня "пидораший склад ума". Окей, я тупой мудак. Ответь убогому, с какого хуя я должен платить им больше?
>>196304406Ты можешь производить не хуйню в больших масштабах и она нахуй не нужна.Я тебе говорю о том, что без клиентоориентированности нет прибыли, а ты говоришь что главное - прибыль, не говоря о источниках ее формирования, мань, зависимость же прямая.
>>196304190Штрафую на 15к в этом месяце. В следующий раз выебу в жопу натурально битой и хуй ты кому что докажешь, чмоня
>>196304000>По своему опыту, я сужу так - даже если у тебя серая зп и невнятные обязанности, и объективно директор - ебаная неумёха и самодур, то диалог и просто адекватное отношение к начальнику как к человеку, и профессиональное к работе - помогут тебе сохранять статус кво и получать нормальную зп. Перегоришь только быстро. Я, к примеру, сейчас уже перегораю. Меня никто не трогает, за то, что я делаю (сейчас нихуя, к примеру), мне платят достойно, но мои предложения улучшить текущую ситуацию в моём отделе и выйти на новый уровень воспринимают настолько вяло и настолько на похуй, что я уже начинаю думать, что мой отдел для отмывания и попила существует, блять, ~10 человек уже год нихуя почти не делают, кроме закрытия хвостов с прошлых годов. Зряплата белая, потому просто так на мороз никого не выставят без компенсаций полагающихся, поэтому в чем смысл - хуй знает. Начальству похуй, всем похуй, мне тоже похуй уже становится, но перспектив никаких я не вижу, потому есть желание дать по тапкам. Да, зарплата одна из лучших в моей сфере в моей Мухосрани, но это не работа, а ебанина, тупо отсиживать в офисе за бабло я не больно хочу, не для того я пять лет в универе отсидел.>Другое дело, если он непробиваемый бычараТаких большинство. Я предыдущему своему руководителю джва года мозги ебал на тему обновления компьютерного парка, дак он мне всегда вопрос задавал - мол, а это улучшит вашу производительность? Я ему отвечал, мол, ты че, совсем тутуру, блять, одно дело на двух ядрах двух гигах сидеть, блять, компилировать проекты, а другое, блять, дело на нормальном серваке с этих же даже тостеров этим заниматься или тостеры чем-то более приемлемым заменить - говорил, мол, угу и, блять, статус кво, как ты говоришь, сохранился. Прошло, блять, уже пять лет с моего увольнения - воз и ныне там, пару пекарен заменили, остальное так и осталось времен царя гороха, видать, пока не наебнется совсем это говно, так и будет стоять.Это вот тебе пример в копилку "инициативности". Нахуя её проявлять, когда в 99% случаев оно начальству-то не особо надо?>Бляяяяяяять. Ты серьёзно? Про мать шутки ниже пояса? Давай еще.Мы же на дваче, ебт.
>>196304488Наверное то, что если ты не москвич, то ты либо будешь как собака снимать подоконник в бутово еще с тремя такими же понаехами, либо 2/3 зарплаты отдавать за квартиру.
>>196303736Пояснил блять, пизданул что сами в том числе я выбрали-пояснил.Содействие не равно не вмешательству для начала, а про долю влияния если считать только голос на выборах сам мог бы додумать.И когда я казалось бы говорил что голосовал за Путина..
>>196304538>Я тебе говорю о том, что без клиентоориентированности нет прибылиА как клиентоориентированность связана с зарплатой сотрудникам? За воротами много слейвян, готовых тянуть лямку, хуеверты, отбивающие клиентов быстро пройдут нахуй. И хорошо если я просто скажу им заявление писать.
>>196304079Долбоебичнее твоего охуительного рассказа только то, что дауны поверят в эту толстоту и начнут тебе отвечать с серьезными щами
>>196304150Оборот снижается каждый год, начиная с 15го, прибыль, соответственно, тоже. Пока ещё как-то верчусь, но по ночам уже хуёво спится, постоянно думаю как жить дальше. Работаю в b2b и вижу как дела у других предпринимателей, многие уже схлопнулись на моих глазах. Связано всё это с тем, что денег на руках у населения становится всё меньше и меньше, независимых предпринимателей тоже становится всё меньше. Деньги есть где-то у тех, кто приближен к власть имущим, но вкладывать их, развивать что-то, делиться ими они не намерены. Всё это очень хуёво.>>196304171Ну ТРЦ как правило и принадлежат всяким мэрам-хуерам, эти всю кровь высосут.>>196304257Разницы ноль, но речь была о том, как это звучит. В уставе должен быть прописан либо директор, либо ген.директор, либо президент. Директор из этого самое простое и скромное.
>>196304611Ну так выбирай, хочешь ли ты получать деньги, живя на подоконнике или сосать бибу за 11280 в мамкиной хате.
>>196304569В голос с рассказов об "инициативности" в контексте "давайте заменим нам пекарни, а то сидим как лохи". Ты бы еще под "инициативностью" подразумевал мол давайте новые кожаные кресла купим и климат в офис и приставку а чо.Я бы тоже спросил "а зачем?" Как улучшит производительность?
>>196304781Если ты выполняешь работу, где пека нужна только для внесения данных в таблицу экселя и набор текста в ворде - то конечно, нахуй надо их менять?
>>196288830 (OP)Слушай, ну биз мутится чтобы купить бэху, хату в центре и летать на мальдивы.А т.к. путен оч много забирает налогов, приходится платить 15к.Плюс это ч учетом того, что на 10к работники украдут, пидорашки же.
>>196304648У меня напрямую, если твои хуеверты продают чурки деревянные жителям деревни, это одно, а когда ты занимаешься итальянской сантехникой, то клиентоориентированность связана напрямую.
>>196304781Не путай жопу престижа с реально нужным быстродействием.Вон, нам на работу за 530к купили новый плоттер. В результате чего мы вместо трёх дней на сбор экзеспляров проекта за пол-дня справляемся.В результате и у нас производительность выше, и меньше шансов присесть на пачку бумажек за неустойку.
>>196304781>Я бы тоже спросил "а зачем?" Как улучшит производительность?Ты ебанутый? Сейчас даже помойная 1С-ка упрощенка требует минимум 4ГБ RAM, это не говоря уже о какой-нить VS или SAP. Когда ты сидишь на 2ГБ и предлагаешь докинуть хотя бы, блять, памяти, не говоря уже о SSD, а тебе задают вопрос, мол, а как это поможет - ну, хуй знает, это первый звоночек уже, говорящий о том, что начальник клинический долбоёб.>давайте новые кожаные кресла купим и климат в офисЭто априори должно быть в любом уважающем себя заведении, дебс. Ты бы ещё покупку кулера в офис нихуевым подарком свыше назвал, мамкин бизнесмен.
>>196304721>денег на руках у населения становится всё меньше и меньшеВсё так, всё так. Знакомые риелторы и работники автосалонов стабильно уже посасывают несколько лет. Плодится всякое говно типа магазинов-складов, китайское говно на прилавках. А хули делать - спрос, сейчас люди ищут что подешевле, на качество уже всем плевать.
>>196304569Ну вот, я начал выгорать и уволился. Всё просто.Об инициативе - не говорю ведь, что надо пороги обивать, и лоб об эти пороги расшибать. Пару раз предложил, не взлетело, вывод сделал и живешь дальше, если это не критично для твоей продуктивности.
>>196304917>для внесения данных в таблицу экселяТы охуел? Книга с макросами и более-менее нормальным набором данных такой тостер завесит намертво, ебин.
>>196304611Что тебе мешает снимать чистую пустую однушку за 25к где нибудь в мытищах и зарабатывать 60? У нас касир в пятёрочке 40 получает, для работы которым вообще никаких навыков не требуется.
>>196305040По автосалонам это ты загнул с 2016 года рост год к году в штуках.По жилью - все очень по разному от региона к региону в Москве качели честно говоря. Я в 2017 году схватил квартиру по ценам 2013, вроде как два года как растет в рублях недвига, при этом у знакомых из других районов падает.
>>196293171>Мне похуй. Человек идёт работать за 15к.Ну а куда ещё?Хорошо, когда где-то ждут или нужен.Но это не про битарда.
>>196288830 (OP)>Предлагаешь работнику копейки, понимая что он в любом случае срау начнет торговаться до 25-30 и заебывать.>Работник смиривший и пукнув ушел>Ехидно уходишь
>>196305217https://ru.indeed.com/cmp/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0/salaries?location=RU%2FCEN%2FMOS%2F%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B032 тысячи в среднем. С такой зарплатой тысяч 10 ты сможешь отдавать на жилье. Как раз комната в Бутово.
>>196305257Ну вот пока такие "а куда ещё" есть, зачем платить больше?Просвещай немамонтов или сплавляй их арабам — и будет тебе зарплатное счастье. Или экономический коллапс.
>>196305026Ну вот и адекватный ответА анон выше смог лишь помычать «хуле мы как лохи»>>196305032Ребенок, ты точно работал или фантазируешь?1с все сейчас на клиентско-серверной основеИли у вас там шарага, где 5 ебал и 1с только у главбуха?Но речь даже не об этом. Ты в качестве «интциативности» как и положено дебилу, привел пример с тем, что ты ебал мозги начальству своими глупыми хотелками.Любая хотелка за счет организации и должна встречаться единственным вопросом об экономическом смысле этих расходов.
>>19630521760-25-10(проезды и оверпрайс на все вообще по ДС) итого 25к замкадска. Вопрос - нахуя туда ехать, если у меня в замкадске своя хата, сад мамин и блять те же обоссанные 25 тыщ? Чтобы до работы полтора часа в метро трястись?
>>196304707"Долбоебичней" этого рассказа только ньюфаг с порваной жопой, впервые видящий пасту, которой сто лет в обед
>>196305186Я как-то зашел в Светофор это пиздец - какие-то сосиски по 30р за пачку, коньяк чеченский по 250р за бутылку, тушенка по 40р. И ведь очереди на кассе километровые.
>>196305240В Москве у вас там немного всё не как в остальной России. Так же как сейчас денег становится меньше у бедных и они ещё больше концентрируются у богатых, так же и становится меньше денег в региональных городах и становится больше в Москве.
>>196294970Ну хуй знает, среди русских много душевных, весёлых людей. Это на рожу они суровые. Ну и как суровыми не быть, в руинах совка.козах
>>196305427Пиздец, парни, вы че?https://hh.ru/search/vacancy?area=1&clusters=true&enable_snippets=true&search_field=name&text=монтажник+слаботочных+систем&specialization=29&from=cluster_professionalArea
>>196305509>1с все сейчас на клиентско-серверной основеПроиграл.Из процентов 30% шараг, кто таки поставил какой-нить сраный посгри, процентов 70 работает через ТОЛСТЫЙ клиент, тобишь все вычисления идут на клиентской машине. Речь идёт о не только КРУПНОМ бизнесе, а о среднем и малом.>своими глупыми хотелкамиДолбоёб, мне-то абсолютно поебать - хочешь проёбывать все дедлайны из-за тормозного железа, твоё право, хули. Мне мозги не песочь только на тему "хули так медленно отдел работает" и "хде готовый проект, почему он ещё компилится".
>>196305734Опа блять эт где это так дешево? Есть места в ДС2 с человеческими ценами? Стараюсь в Дикси и пядерочке красные ценники урывать, но не всегда выходит.
>>196305874Статистика по автосалонам, она по всей стране.Тупо количество впервые зарегистрированных автомобилей.По недвижимости я и сказал что все по разному от региона к региону. Москва не вся Россия конечно же, но как бы Питер и прчоие миллионики вроде как не бедствуют, а все города милионеры как бы чуть ли не треть от всего населения РФ.
>>196302917>Выгоняешь самых худшихЛол, просто так с работы по закону хуй кого выгонишь, только за реальный и явный косяк с привлечением мусаров, например.
>>196305911Бля, не путай жопу с пальцем.26. Причем вакансий.И на индид лежит 1800 репортов зарплат продавцов.
>>196305970Ну хуй знает, я бы не рискнул брать тушенку по 40р, по этой логике кило говядины должно стоить 120р. Что там за мясо? Трупятина? Или коньяк за 250р при цене самой дешевой водки 205. Это же стекломой.
>>196288830 (OP)>Они же на самом деле не настоящие людиС каких хуев?>вот интересно как чувствуют себя те директора, владельцы и начальники, которые платят своим сотрудникам по 10-15к в месяцОхуенно себя чувствую. Эксплуатация подчиненных доставляет мне удовольствие - люди делают то, что я хочу, что мне надо, - это же и есть социальная реализация. Человек с рождения пытается заставить других делать то, что ему нужно. Вспомни свое детство и отношения с родителями, как ты хотел чтобы тебе купили велосипед, а родоки хотели чтобы ты учился на пятерки.Другой вопрос, про 10-15. Я же тоже с этих работников не миллионы зарабатываю. Они получают столько потому, что приносят примерно в два раза больше. Тут рыночек решает, если их труд будет приносить больше прибыли, они и получать станут больше по рынку, и я тоже подниму оплату.
>>196299466>Мой хозяинБлядь, мне как-то грутно стало. Блядь, почему мы с вами такие пидораны, друзья? Почему, сука?
>>196305462Репутация. Уровень кадров.Но можно не платить. И даже не осознавать на каком честном слове всё держится.
>>196304721>денег на руках у населения становится всё меньше и меньшеХули ты пиздишь, вот же анон сказал про беспрецедентный рост! >>196301697>З/п в России выросли за последние 20 лет, возможно, больше всех стран в мире
>>196306546Сам всегда проигрываю с названия. Но мамка больше предпочитает Светофор. Там колбаса сырокопченая Щедрая Сибирь всего за 300 рублей/кг.
>>196288830 (OP)Чаще всего это циникиим поебать на других людей, воот вообще срать хоть ты сдохнешь у него на глазах.Хорошо им живется или плохо - это уже другой вопрос, еси им не одиноко и есть жена\друзья которые его терпят ,то мб они счастливы. В плане денег у них проблем не будет т.к они могут очень легко использовать других людей, кидать на бабки, строить бизнес на чужом труде.
>>196288830 (OP)>Мне вот интересно как чувствуют себя те директора, владельцы и начальникиА тут ничего нет секретного. Каждый человек строит манямирок и пытается оправдать свою никчёмную деятельность, называя её социально там какой-то важной.Дак вот, начальники совершенно искренне считают, что делают работнику одолжение и что проявляют терпение по отношению к работнику. Даже те, кто буквально наёмных сотрудников кроют хуями. Они искренне считают, что так и должно быть.Касается не всех, но 96-99% руководителей.Добавь к этому зацикленность на рабочей деятельности (потому что начальническое эго слишком завязано на неё) и профессиональную деформацию.
>>196292949>Есть определенное предложение от работодателя, и ты сам решаешь, принимать его или нет.Ору, вообще то они нагло пиздят.Где 30 пишут, дают 20,где 40 - 30
>>196306688Там же график до 13 года только. Вообще дичь. Весь кошмар с 14 года и начался, когда национальная валюта в 2 раза девальвировалась.
>>196306594>не проиндексируешь на размер инфляцииНу охуеть теперь, щас я буду выяснять какая у нас тут в рашке произошла инфляция и индексировать чета, ага. Во-первых, реальное значение инфляции хуй узнаешь, потому что все пиздоболы, а во-вторых, кто будет мне мне прибыль индексировать на это число?
>>196288830 (OP)Знаком только с руководителями маленьких магазинчиков, поэтому за них и скажу. Они не могут платить больше. Вот закупился ты товаром, продал, приехал снова на продбазу, а цены уже почти такие, по каким ты продал. В твой магазин каждый день приходит кто-то разменивать 100р купюру на 2 по 5к. Ты платишь пожарникам, потребнадзору и трудовой инспекции. Они даже с проверками не ходят. Тупо денег заряжаешь и всё. Однажды у тебя отнимут лицензию на крепкий алкоголь или сиги и скажут "миллион или гфто". А перед новым годом все делают план по раскрываемости и надо ещё доплачивать всяким наркоконтролям, чтобы у тебя ничего не нашли. А ещё за право иметь вывеску нужно в управу занести. И это только то, что я помню. А там несколько больше.
>>196306105>по закону хуй кого выгонишьСрезаешь зарплату до минималки, ебешь за каждый косяк выговорами, через месяц сам убежит.
>>196307259Да не пизди, в рознице наценка зависит только от жадности конкретного коммерса, на некоторый товар и 300% норм. Знакомый на рынке автокрепежом торгует, сраные пластмассовые пистоны, которые идут по 2-3 рубля в закупке он продает по 20-30 рублей.
>>196292949>Ну, разве что обстоятельства вынуждают иногда, но тут можно доебаться к тому, что ты сам в этом виноват. И попробуй пиздани, что нет. Я вот не окончил вуз, диплома нет. Да и специальность была выбрана на отъебись. В итоге, 30 лвл, впустую потраченное время и деньги, отсутствие профильных навыков, специальности, и как следствие - нормальной работы. Ну так и со скиллами и проф оброзованием люди зарабатывают не больше 20-30к рублей.
>>196307815Ну и сколько он тех пистонов продает? Вангую, что как раз столько, чтобы хватило заплатить 15 к. продавцам и самому с тян раз в год на море съездить.
>>196307815Ну я больше про еду говорил. Сам так ездил со знакомыми закупаться для их магазина, интересно было. И поборы никто не отменял. На рынке правила другие. Там вроде руководству рынка платишь и всё.
>>196307981Ну у него там не одни пистоны, еще всякая автомобильная мелочевка, просто именно с наценки на крепеж я малость прихуел когда он сказал.
>>196300114Пиздюли не работают, а наоборот злят, особенно когда начальник ничего не понимающий хуй, но хочет, чтобы любой его каприз выполнялся за минуту. А вот штрафы и премии - годная тема, только вот премий этих не видно нихуя.
>>196305606Потому что там есть перспектива больше зарабатывать, если ты не идиот ленивый, а в твоём залупинске ты всю жизнь будешь 25 получать без перспектив и на начальство жаловаться
>>196307815>в рознице наценка зависит только от жадности конкретного коммерсаТакое сейчас могут себе позволить только те, кто где-то в ебенях розницу держит и там население дикое и отсталое. В более-менее развитых центрах всех бодает интернет-торговля и федеральные сети. Такая лабуда копеечная ещё может быть, пока людям ещё лениво морочиться ради 20-30 рублей, но попробуй ты какие-нибудь смартфоны выставь в рознице на 5 тыщ дороже, чем у конкурента на соседней улице.
>>196300966> если работать честно по отношению к гос-вуТо будешь отдавать 1,5 рубля с каждого заработанного рубля. Такое, понятно, никому не интересно.
>>196288830 (OP)Ты просто не представляешь насколько высокорисковый бизнес в рашке Сегодня у тебя доходы фигачат, завтра ушел в убыток и не важно чем ты занимаешься, просто невозможно построить длинную бизнес-стратегию. В то же время, у тебя работают люди, которым нужно стабильно платить зарплату. Поэтому лучше уж платить чуть меньше, но всегда и стабильно, чем наобещать золотых год, а потом бегать с обосранной сракой в конце месяца.
>>196301063> У тебя есть условных 10 гастеров с руками, каждому платишь по 10к, или условный квалифицированный Алешка с погрузчиком, которому ты платишь 40к + условные 10к амортизация погрузчика. Кто справится со своей работой быстрее и качественнее, долбоёб?10 гастеров, потому что 8 мая пришли 5 вагонов, а Алёшка нахуй бухает.
>>196288830 (OP)В бизнесе не место эмоциям, остальное -наеб гоев. В любой стране мира, любой бизнесмен/директор будет выжимать все из работников.
>>196293295Нахуя в этом говне ебаном работаешь? Ты ебанутый? Если по идейным соображениям, то ты мразь.
>>196308292Ты понял че сказал, 1,5 рубля с каждого заработанного рубля это убыток 50 копеек, откуда ты вообще знаешь мою сферу, и почему оперируешь такими цифрами?
Какие же вы тупорылые нытики. Единственные люди, которые работают и заинтересованы в том, чтобы работать - это предприниматели, потому что их мотивирует обогащение. Вы же хотите, чтобы вам добрый дядя давал больше, обвиняете государство и плохих дядь в том, что в вам в руку молоток с гвоздем не положат и не покажут куда забивать гвозди. Аморфный скот без мозгов. Вам ничто не мешает зарабатывать, кроме лени и тупорылости. Государство и предприниматели тут вообще не при чем.
>>196308276Она то конечно копеечная. Но - во-первых берут обычно по 5-10-20 штук. Во-вторых он всегда нужен, эти сраные пластмасски имеют свойство быстро разваливаться, особенно на элементах тачки, которые часто юзаются. И в третьих ты их еще хер где найдешь.
>>196308247Охуеть перспектива, насмешил понаеха рассказами из манямирка.Какая перспектива то? Стареть и смотреть как молодняк заберет твое место?Жрать анусы с солью заебанным и молиться на.то что топ тян ты мало того что выебешь, так и вы поженитесь и ее батя тебя устроит? Ты охуенно смешной. Пойми, нет никаких перспектив там.
>>196288830 (OP)Да ничего не чувствуют, им до пизды. Да и тебе до пизды чо там у незнакомых тебе людей
>>196307952ты поехавший? у нас курьер в москвашке получает по 20к, летние подработки на каникулах в универе. Нихуя знать, уметь не нужно, только отбитый не справится.
>>196288830 (OP)>как чувствуют себя их начальники, те кто им зарплату такую платитХуево чувствуют. Ведь нужно найти способы чтобы работали за МРОТ, а его сука еще и подняли.
>>196307259Двачну. Сам работаю продаваном в магазине непродовольственных товаров. Взять прошлый месяц - магазин продал на 120к, из них 25 аренда, 35 зарплата продавцов, пускай еще 2к сопутствующих расходов типа канцелярки, 6к бухгалтеру-аутсорсеру, итого без учета того что надо закупиться товаром у моего хозяина остается чуть больше 50к. И с каких хуев он мне будет больше платить?
>>196299410>Большинство этих самых платящих по 10-15к из такой же жопы и вылезли. И дерьма нахлебались по полной,Не факт.
>>196307952обычные кассиры-продаваны в сетевых магазинах получают 22к оклада. Если ты еще и товар впарить умеешь, то % с продаж всегда есть. Никакого образования и знаний не нужно.
>>196308957>обычные кассиры-продаваны в сетевых магазинах получают 22к оклада. За 8 часовой рабочий день и 5-дневную рабочую неделю, с учётом вычето и шрафов?
>>196308602> 1,5 рубля с каждого заработанного рубля это убыток 50 копеекИменно. Поэтому белый, 146% законный, бизнес в Алкоивании невыгоден. Выгоднее давать взятку замначальника налоговой. Если речь, конечно, не о ларьке с шаурмой, хотя там тоже нюансы, охрана труда, сертифиукация рабочих мест, 3 килограмма бесполезной макулатуры на каждый пук и прочая шняга, откатывающая Алкоиванию всё дальше на дно.
>>196308957Билайн. Оклад - мрот. Комиссия за цифровую технику копеечная. Не выполнил план - минус премия. Завалил тесты - минус премия. Не прошел тайника - минус премия. Если тыщ 12 выйдет то радуйся.
>>196308957А теперь берем цену сьема клоповника в 12к минимум и получаем 10к. Вопрос. Нахуя понаезжать в ссаную москву? Единственно буржуя потеснить, задавить его его же сапогами, но смысла как такого нет.
>>196309054Еще и с учетом того, что устроился ты на одну должность продавца, а совмещаешь еще работу грузчика, уборщика, мерча и еще в выходные выходишь на инвентаризацию.
>директора, владельцы и начальникиОни чтобы добиться этого, ходят по головам омежек, так что им ПОХУЙ
>>196308957На руки где-то 15-16 тыщ в Казани в магнитах и пятерочках. Чтоб 22к получать это надо быть фармацевтом и ебашить в аптеке с 13 часовым рабочим днём.
Я собираюсь открывать галеру и просто примерно прикинув расходы, понимаю что либо я плачу нищенскую зарплату работникам, либо моя галера сразу идёт ко дну. На самом деле оказывается что вести успешный бизнес это пиздец тяжело. Может будь налоги поменьше я бы мог поднять зарплату работникам, но увы.Система изначально построена так что бизнес просто вынужден урезать на всём, в том числе и на зарплатах, либо работать в убыток, а какой это нахуй бизнес тогда?
>>196288830 (OP)Запросто им спится. И ни одной мысли, похожей на твои, у них не возникает. Для них они "заслужили", "заработали", "добились целей". На этом все.
>>196309076Лично я - посредник в сфере строительных материалов, у меня только менеджеры, а юрист с бухгалтером на аутсорсе, даже склада нету, а-ля японская концепция Just in time.Проблемы производственников меня не волнуют, пусть хоть там рабы на кирпичном заводе работают, хоть не рабы без средств защиты на цементном производстве.Правильно сказал анон выше, пока население позволяет относится к себе как к скоту, то оно и будет беднеть.
>>196288830 (OP)>Но мне интересно только как чувствуют себя их начальники, те кто им зарплату такую платит.ЧЕ МЫ, МУЖИКИ, ЗАРПЛАТНЫЕ, ШОЛИ?@ДА Я ЖЕ ВАС ВСЕ С ВОТ ТАКИХ, НАХУЙ, ЛЕТ ЗНАЮ@НА ОДНОМ ГОРШКЕ В ДЕТСАДЕ СИДЕЛИ, С ОДНОЙ ТАРЕЛКИ В ШКОЛЕ ЕЛИ@ВЫ НЕ СМОТРИТЕ, ЧТО Я НА НОВЕНЬКОМ ВНЕДОРОЖНИКЕ КАТАЮ@ЩАС, ЗАРПЛАТУ ВАМ ВЫДАДИМ ЗА ПОЗАПРОШЛЫЙ ГОД, ВСЕМ КОМПОТ В СТОЛОВОЙ ПРОСТАВЛЮ ПО ТАКОМУ СЛУЧАЮ@ПЕТРОВИЧ, ВОНА, ГЕРОЙ ТРУДА С ПРЕЗИДЕНТСКОЙ НАГРАДОЙ, 13 ТЫСЯЧ ПОЛУЧАЕТ, КАК СЫР В МАСЛЕ КАТАЕТСЯ, НУЖДЫ НИ В ЧЕМ НЕ ВЕДАЕТ@Я ПРЯМО СЕЙЧАС К НАЧАЛЬСТВУ ПОЙДУ С БУДУ С НИХ ВАШИ ЗАРПЛАТЫ ЗА ПОЗАПРОШЛЫЙ ГОД ТРЯСТИ, ВЕДЬ ВЫ МНЕ ВСЕ ТУТ КАК БРАТЬЯ@ЗАНАВЕС@ЖИРНЮЩИЙ НАЧ. ЦЕХА С ТРУДОМ ПРОЛЕЗАЕТ В ВОРОТА ДЛЯ ГРУЗОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ И ПОКИДАЕТ МЕСТО ДЕЙСТВИЯ
>>196309115Мтс и прочие так же. Ну в дс2 обещают им по 40к, по факту 20-30 выходит за заебу по 12часов два через два. Вот она реальность, буржуй же наваривается всегда.
>>196309292> Может будь налоги поменьшеЕбьанутый? Налоги будут только побольше. а уж если тебя проверять придут ты охуеешь от того, сколько у тебя недочётов и неваыполнений требования параграфа ж) статьи 1488, так что будьте добры на бутылочку штрафы в бюджет, ну или, конечно, вы такой хороший и красивый подумаем, что с вами можно сделать. На этом моменте ты должен врубиться, что с тебя хотят бабла.
>>196309380Это вопрос выживания. Если бы можно было ПРОСТО БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ взять и не работать, то все бы так делали. Вот только кушать всем хочется.
>>196309490Это вопрос приоритетов, кто хочет жить лучше - ищет возможности, 100к зарабатывать можно на изи, даже если ты не одарен выдающимися интеллектуальными способностями.Сварщик у нас в городе столько зарабатывает. А другой сварщик зарабатывает в перерывах между запоями.
>>196309292>Система изначально построена так что бизнес просто вынужден урезать на всём, ПНХ, 50% наебизнесменов работают в чёрную и всячески уходят от налогов, но зп ни на копейку не платят выше, чум те которые легально выплачивают налоги.
>>196309650> 50% наебизнесменов работают в чёрную и всячески уходят от налоговПотому что невозможно вести бизнес и платить все налоги вбелую.
>>196309292А почему нельзя платить работникам сдельную оплату? Процент от прибыли с заказов/покупок/предоставления услуг. Я ваще не понимаю откуда этот фикс взялся зп 30к или зп 40к. А если я буду нихуя не делать, мне так же будут платить? В чем прикол? Короче, система ебанутая. Человек должен получать процент от прибыли. Не понимаю этой хуйни типа "люди ебашат на работах, а им платят копейки", может они просто "не туда" ебашат, лол?
>>196300539>Почему именно в спидорахе считается норм платить людям копейки?Людей за говно и быдло держат.
Работал помощником у средней величины начальника.Часто с утра до ночи и в итоге сам сел на таблеточки и дропнул всё.Начальник кстати работал ещё больше, и сейчас продолжает. Я думаю, он имеет моральное право любому обосновать - что он компетентней всех и ещё и работает больше всех. Его заменить нельзя - их можно. (и это я сужу не по одному или двум начальникам - сам не дурак, но среди директоров и начальства сидят кто угодно, но не дураки, а очень умные люди, как бы не казалось снизу, где я тоже бывал).
>>196309751У меня допустим бывает 30 заявок в день, может быть 2 и я весь день пинаю хуи. У меня оклад. Если я заболею я получаю оклад, если дурак работодатель разорится и сократит меня, он мне должен три оклада. И еще нюансы.
Очень сильно проигрывал с одной конторы, которая брала себе на неквалифицированную работу с неоформляемым испытательным сроком людей. Текучка была - пиздец. Каждые три недели новые сотрудники, вообще ничего им не платили, потом их прижали, выплатили небольшой штраф и вроде открылись заново, но под другим названием.
>>196288830 (OP)Никак они себя не чувствуют, им похуй. А со временем ещё и охуевать начинают, требуют въёбывать до пота и крови за эти копейки, пока не пошлёшь на хуй или в ухо не зарядишь. У меня так 50 рыл с завода уже за неделею уволились.
>>196309888кстати, добавлю - почему наверху сидят не дураки - всегда идёт между собой ещё грызня. На разных уровнях. Слабых просто снимают
>>196309699>Потому что невозможно вести бизнес и платить все налоги вбелую.ПЛАТИ БОЛЬШЕ ПИДОР, ТЫ ВСЁ РАВНО НАЛОГИ НЕ ПЛАТИШЬ СУКА!
>>196309969У нас по такому принципу работает склад Магнита - набирают весь сброд, алкашей, сидельцев, деревенских дурачков, те месяц работают, потом им еще месяц ссут в уши мол пацаны потерпите бабки будут, а потом просто трубку брать перестают.
>>196309969>>196310207Ну вот, а мамкиным бизнесменам налоги мешают, кидай людей на работу и тебя не посадят!
>>196290846У моего бати с пиздючества есть друг еврей. Вот этот самый друг с раннего подросткового возраста искал возможности, продавал все, что можно продать, куда-то там вечно ходил, в общем, был целиком поглощён идеей заработка (поразительно). Но с открытием собственного более-менее серьезного дела ничего не выходило. Нет умения общаться с людьми. Тогда он вновь законтачился с моим батей, и они вдвоем открыли небольшую фирму и занимались обычной коммерцией (спекуляциями). Бизнес взлетел. Это уже было, когда мне исполнилось лет 16 или 17, не помню на самом деле, а так жили мы не особо богато: батя работал на заводах, на стройках, и везде вылетал из-за своей слишком человечной натуры. Он не мог понять, зачем делать хуёво, если можно сделать хорошо и дешевле. Поэтому с карьерной лестнице не сложилось. Когда взлетел собственный бизнес, стало, конечно, лучше, но я уже через год уехал и не мог оценить прелести жизни сына богатенького папочки. Суть в том, что финансовыми операциями занимается тот самый жид, а батя работает с кадрами. Нанимает, увольняет и тд. Вот когда он мне в подробностях рассказывал о своей работе, у меня случился разрыв шаблона: оказывается, что быть начальником сложнее, чем подчинённым. Подчинённый отвечает за свою среду деятельности, а начальник - за все. И он много лет искал способ улучшить работу подчинённых. В итоге, когда я был в родной мухосрани, я поехал с батей на склад их конторы. Так вот грузчик там зарабатывает почти 40к в месяц. Грузчик. В залупе с миллионом населения. Ни один учитель тут столько не зарабатывает. Я веду к тому, что у каждого свой стиль. Не все гнобят своих рабочих и дают мизерную зп. Просто те, кого гнобят, возмущаются и мы видим это, а те, у кого все нормально, предпочитают помалкивать.
>>196309933Ну вот такая система - эталон тупости. Ебаный совок. То есть люди рандомно и неконтролируемо рождаются, и их надо содержать и подтирать им жопу. Разумеется, все это делается чьими-то силами, за чужой счет, в итоге получается падение мотивации для тех, кто хочет работать и зарабатывать, а всякие ебантяи стабильно получают деньги за нихуя.
>>196310361Лол, ты думаешь там кого-то оформляют? Скажут - мы тебя первый раз видим мужик, ты кто такой?
>>196310361Ебать насмешил, может им еще митинг устроить, чтоб еще и росгвардия пизды сверху надавала? Ты где живешь россиянин?
А чего вы все за продавцов да грузчиков, я вот в ссаппорте провайдера тоже везде не ах зарабатываю, как охранник в маркете, и это средняя по рынку. Но да, потому и работаю тут, что тут легче, чем охранником на кассе)).И куда еще всяких бухгалтеров на первичках, операторов колл-центров и даже эникеев.
>>196309751Можно, но мало кто согласится. Бизнес это же не всегда стабильный поток прибыли. Может быть такое что заказов нет месяцами и че работникам сидеть хуй без соли доедать? На такое сами работники не согласятся, не в работодателях дело, я бы с удовольствием принял людей с такими условиями, мне это пиздец выгодно, ведь я нихуя не теряю в такой схеме.
>>196310436Смотрите-ка, социал-дарвинист порвался. Заговоришь по-другому, когда в кризис тебя выбросят с работы без ничего.
>>196310546> я вот в ссаппорте провайдера тоже везде не ах зарабатываю, как охранник в маркете, и это средняя по рынку. Озвучь зарплату свою.
>>196310546Кал-центры это вообще цирк. ПРИХОДИТЕ У НАС УЮТНЫЙ ОФИС ЕСТЬ БЕСПЛАТНЫЙ ЧАЙ С ПЕЧЕНЬКАМИ, КОМНАТА ОТДЫХА НАСТОЛЬНЫЙ ТЕННИС З.П. 12 ТЫСЯЧ))))
>>196310508Ну, кстати, конфликты со властью были, да и сейчас появляются периодически. Ну там все решается как обычно - взятками. Плюс большинство операций проводится изъебистым путем (я не шарю тут, ну короче наеб на наебе). Отсюда и проблемы вытекают: сложно найти клиента, когда изо всех сил стараешься шкериться от внимания налоговой и прочего говна.
>>196310650Ну вот, а вы все за продавцов в магазах. Правда там можно проебаться физически что называется с товаром, а тут нет, тут все нематериально.
Пример:Торговый представитель - наемный работник, з/п 30-40к.Торговый агент - ИП, если не дно, то 100к+.Это как эволюция покемонов.
>>196310361Какие еще профсоюзы? Для которых потолок деятельности - выдача конфет детям на новый год со взносов членов?
>>196310801Нынешние роботы не могут помочь дебилам, которые не могут назвать свой договор или задают дебильный вопрос насчет работы телевидения.
>>196310837Ну вот я сегодня целый день в магазине прокапчевал, через 10 минут закрываюсь. В кал-центре помню у меня вообще все в компе было заблокированно, кроме проги для звонков и внутренней почты.
>>196288830 (OP)>как чувствуют себя их начальники, те кто им зарплату такую платит.Чувствую себя максимально херово ибо порой собственная зарплата ниже их выходит. Ну канеша когда оборот растет и удается удержать хорошие деньги, то сотрудникам приятные премии идут. Себе естественно раз в 20 больше. Но всё равно в остальное время сижу на тех же харчах.
>>196310872Пример: наёмный работник производства - 20-30 к рублейдиректор 200к - оклад + премии сколько совесть позволит себе выписать.
>>196310924Скажи, чья проблема в том, что функции профсоюзов в РФ именно такие, может потому что скот готов отдавать % своей з/п в пустоту и думать, что в случае него кто-то что-то порешает?
>>196310961Там да, а в техподе когда как, это у меня уже не на первой работе все ок, админправа и т.д. Тут сам себе все и настраиваешь если что.
>>196310967Ну так начальник выбирает вектор развития ака капитан судна. Обычно магазины интересуются товаром и делают заказы
У любого бизнеса цель заплатить сотрудникам как можно меньше и продать результат их работы как можно дороже.ОП спрашивает, как чувствуют себя люди, у которых успешно получается первая часть.Полагаю, что, как и все состоявшиеся профессионалы, чувствуют они себя неплохо.
Людям платят столько, сколько они стоят.Все остальное оправдания своей неконкурентоспособности как сотрудника.
>>196288830 (OP)Платишь наименьшую сумму, за которую человек будет готов выполнять поставленные задачи. Можно ориентироваться на среднюю по региону. Если это 10-15 тысяч, то это 10-15 тысяч. В чем порок?
>>196311350Это если рынок большой, свободный и на нём много независимых друг от друга нанимателей.Как и цены на товары - они в целом справедливы и локальные всплески идиотизма поправит рынок, кроме ситуации монополии.
Вы забываете важный ньюанс. Если платить человеку больше минимально возможной для проживания он начнет качать права и даже может уйти к другому работодателю. Потому что у него есть средства на поиск другой работы. Если работник сдохнет с голоду если не платить ему неделю то никуда он от тебя не денется.
>>196288830 (OP)Заябися они себя чувствуют:"У нас все столько получают." Не нраица - никого не держим. У меня, вообще, бюджетная контора и зп устанавливает не директор.
>>196311036Да о каких профсоюзах может идти речь при феодальном строе? И это еще цветочки. Такими темпами и в первобытно-общинный сползем скоро - с нашими всенародно избранными не заржавеет.Я бы сказал, что, с кем и и какими средствами надо делать, но за это статья и цугундер.
>>196310967Поддвачну. Знакомуй есть, тож типо дохуя бизнисмен. 3 грузчика у него, водитель и бухгалтерша. Ну и продажи у него сезонные. Бывают месяцы пиздец хуёвые по продажам. А зарплату то рабочим вынь да положь. Вот и получается, что в какие то месяца он зарабатывает меньше своих грузчиков, лол.
Поэтому надо скопить капитал и слать нахуй рашкобизнесменов живя на пассивный доход.Мимо с 300к € в банке
>>196310190Дык в 90% случаев налоги не платит тот бизнес, который платя налоги просто вообще не выживет. Не то, чтобы в 0 сработает, а прямо в минус.
>>196311982Профсоюз должен быть сторонней организацией не зависимой от предприятия, а иначе это говно полное.
>>196298592Вот тут ты не прав. Как правило прибыль какого-нибудь магазина в России это 60-70к в месяц. В зависимости от района, может быть и 100, но больше- вряд ли. 500к. Это уже прям крупные производства, или сети магазинов
>>196312168Он про аутсорс не слышал? Или просто пусть нанимает по подряду и платит только за фактически выполненную работу, заказывая только её и только в нужном объеме.
>>196311055Выходит, что в некоторые месяцы я вообще бомж и виЖиваю в кредит. А в некоторые 999999к в наносекунду. Флорентина и поездки по Британиям прилагаются. Вот сейчас доширак ем.
>>196311519>Если работник сдохнет с голоду если не платить ему неделю то никуда он от тебя не денется.Как не денется, как раз уйдет как только так сразу. Сам уходил, точней мне платили, но мало в разрезе нового курса доллара.
>>196312590От чего? 300к это не так уж и много, если ты наследство получил + свои и живёшь в Москве или какой-нибудь столице. В банк тупо нести всё, от этого и проиграл.
>>196312168>бухгалтершаТошнит от этого слова. Эти сволочи в 90х выучились сейчас думают, что важные дохера. Я год назад купил прогу у банка в котором рассчетник теперь за 20к в год веду бух учёт сам. Так эта тварь по факту 7 месяцев в году больше меня зарабатывала. Потом еще хлопнула дверью когда я её увольнял. В бумагах всё попортила. Сейчас еще одностраничный сайт запилю на движке тинькова и распрощаюсь со скотами программистами. Шарлатаны исправляли собственные косяки три месяца и выжали из меня все деньги. До сих пор нахожу ошибки и они с удовольствием (700р час) исправляют их по пол дня.
>>196312267Объясните ребенку, что его вонючие "300к евро в банке" будут давать блядь ему 300-400 евро в месяц, не перекрывая инфляцию евро.
>>196312919>Он про аутсорс не слышалМухосранск на 50к человек, ало.>Или просто пусть нанимает по подряду и платит только за фактически выполненную работуПробовал так, но эта залупа. Там у него всё не стабильно. Два дня может быть ни одного покупателя, а на третий очередь нахуй. По этому, чтобы не бегать как ужаленным в жопу и искать грузчиков, он их тупа нанял на оклад и они всегда сидят и ждут своего часа.
>>196312972>>196311055Не сразу понял твой вопрос. Я ген.директор. Просто, как в одном из ответов анон написал "сотруднику зп. вынь да положь". Порой с выручки нихера себе не остаётся. У меня вообще по бумагам зп = прожиточному миниму в рф. По факту я просто забираю всю выручку не ушедшую в оборот. Тут может быть от 0 рублей и в моём случае до миллиона. Собсна весь малый и низы среднего бизнеса во всём мире так и живут.
>>196313529давай посчитаем, если у тебя родня не распиздосы, то есть 2 деда 2 бабки, тётки дядьки, мать и батя, плюс ты мог насобирать, а если айти то ещё и больше мог. Складываем и получаем что 300к не так уж и много, даже при том что у тебя не вся родня. Но в банк всё задонатить это пушка. Не вклад я надеюсь?)
>>196313470Вот. Об этом я и говорю.Работники думают, что хозяин с них три шкуры дерёт, а сам жирует там на всяких ракфорах. А по факту половине работников даже их зарплату не за что платить, ибо либо уёбки, либо проёбщики.
>>196303787Почему у пидорах такой культ высшего образования? Вы дауны реально думаете, что просто жить, а не выживать, имеют право только умнейшие а именно такие и поступают в ВУЗ-ы?
>>196313937Потому что очевидно что у человека с образованием больше шансов получить норм работу и устроиться на хоть какой-то квалифицированный труд и так кстати во всём мире. Можно деньги сшибать и без образования, но там точно не поебланишь потому что платят по факту сделанного, те же мастера по ноготочкам и фрилансеры репетиторы.
>>196314205Годы идут и мы стареем.Вчера ты лампово хикковал и дрочил на трапов, а сегодня уже мутишь свою шаурмячную. Почему? Да потому, что мамка не вечная, а кушать хочется.
>>196314205Да успокойся. Я за весь тред насчитал девять бизнесменов, и ещё около 20 человек, которые их защищают. Ты веришь, что хоть один из них на самом имеет хоть какое-то отоншение к бизнесу?
>>196313593Это лучше чем нихуя, но это рисково, сколько там в россии гарантированно возвращают если банк банкротится? Знаю что в РБ 5000$. Прост есть более выгодные инструменты и менее рисковые, человек который смог бы заработать 300к так бы не тупил как этот малой.
>>196313698Ахуительные истории про айти. Вот тебе общее количество вакансий от 250к в ДС. Сколько я буду собирать 300к евро? Лет 10-15 не меньше
>>196314109Ещё раз повторяю. Почему у быдла такой дроч на высшее образование, и почему быдло считает, что если ты не получил высшего образования, то должен выживать.Во всём мире, обычным рабочим платят гораздо больше. И именно в процентах больше. То есть в рашке ты получил определённую сумму. 50% на квартиру, 40% на еду. На остальное можешь себе зубную пасту купить, мыло, чуть-чуть одежды и всё.А в развитых странах, у них ещё что-то остаётся на всякие машины, дорогие ПеКа и т.д
>>196314584>Ещё раз повторяю. Почему у быдла такой дроч на высшее образование, и почему быдло считает, что если ты не получил высшего образования, то должен выживать.Потому что быдлу хуёво без высшего образования и приходится работать больше и должность начальника без вышки не получишь в большинстве случаев. >Во всём мире, обычным рабочим платят гораздо больше. И именно в процентах больше. То есть в рашке ты получил определённую сумму. 50% на квартиру, 40% на еду. На остальное можешь себе зубную пасту купить, мыло, чуть-чуть одежды и всё.А в развитых странах, у них ещё что-то остаётся на всякие машины, дорогие ПеКа и т.дЭто пиздёж, взять даже США работяга получает 4000-6000 если въёбывает, а специалист если въёбывает 10 000, вот тебе и разница. Ну конечно и у них есть охуевшие работы от которых приходит пиздец здоровью и за которые тебе будут платить больше. Короче образование тебе даёт больше выбор.
>>196314205Оттуда же откуда и ты так-то. Нам тоже хочется в интернеты, а других интернетов, кроме двача, в русегменте не осталось.
>>196314845>Короче образование тебе даёт больше выбор.НУ да, разве что. Хотя я вот с образованием, но профессии не имею толком).Тот мимокрок что в техподе.
>>196315281У меня товарищи те которые не выёбывались и остались работать по спецухе норм получают, в своих маленьких городах хер бы они нашли норм работу за те деньги что им платят. До 40 лет нормально хуйнёй помаяться продавать что-нибудь и получать неплохой процент, а дальше что? Выкинут нахер и возьмут более молодого и инициативного. А была бы вышка, пошёл бы выше.
>>196315585У меня вышка и красный диплом, я просто манал по специальности работать. Пробовал - не нравится, не люблю расчеты и формулы.Вот спецом работаю не по специальности.
>>196314845> Потому что быдлу хуёво без высшего образования и приходится работать больше и должность начальника без вышки не получишь в большинстве случаев. Ты так и не ответил на мой вопрос. Ты мне описываешь следствие. В красках мне описываешь тот факт, причину которого я хочу узнать> Это пиздёж, взять даже США работяга получает 4000-6000 если въёбывает, а специалист если въёбывает 10 000, вот тебе и разница. Ну конечно и у них есть охуевшие работы от которых приходит пиздец здоровью и за которые тебе будут платить больше. Ну начнём с того, что в США 65к$ в год это зарплата, которую получают всякие програмисты и управляющий персонал. Для среднераочего зарплата, это где-то 45к$ в год. Конечно меньше, но не на много.> Короче образование тебе даёт больше выбор.Я как бы и не спорю, что ВО это хорошо. Я сам сейчас учусь в вузе. Меня интересует причина, по которой пидорашки думают, что если человек не получил вышку, то он не имеет права жить нормально
>>196315877Твоё правно, кому-то по кайфу кирпичи класть или плитку и хороший спец везде будет заебись получать
>>196316297>пидорашки думают, что если человек не получил вышку, то он не имеет права жить нормальноНу у нас в Украине так уже мало кто думает на самом деле.
>>196314373>Это лучше чем нихуяЭто и есть нихуя>сколько там в россии гарантированно возвращают если банк банкротится? Знаю что в РБ 5000$1 400 00021 000$
>>196313872Везде разная ситуация. У меня вот есть знакомые бизнесмены. Смогли в нулевых раскрутить сою сеть магазинов в целой области. Потом построили здание под офисы и сейчас уехали всей семьей в Финляндию жить посадив в управление натуральных фашистов. Знаю одного мужика из клерков этой компании. Кидают штрафы за милу душу а на прибавку нарабатывает исключительно менеджмент компании. Был инцидент тогда. У одного товарища штрафов набежало так, что от 20к зарплаты осталось 8. Дочка у главы компании сейчас в Сорбоне учится за какие-то заоблачные деньги. Я с ними иногда общаюсь. Дружили хорошо пока они не зазвездились.
>>196316331Ну я не сказать чтоб хороший, просто выбираю где работа полегче и её поменьше.На той же сборке пластиковых окон можно заработать больше чем сидеть выполнять базовые команды за консолью, но там сложней работать.
>>196316297В этом и причина, ты не хочешь её видеть и слышать. Я не сую хуй в мясорубку потому что его перекрутит и это принесёт мне боль и неудобства. Я думаю о будущем анализирую типа. Человек получающий вышку, тоже думает о будущем, что ему проще работать не простым работягой, а кем-то повыше. Человек получивший вышку занимает выше должность а значит платят ему больше и квалифицированный труд чище.>Ну начнём с того, что в США 65к$ в год это зарплата, которую получают всякие програмисты и управляющий персонал. Для среднераочего зарплата, это где-то 45к$ в год. Конечно меньше, но не на много.Кого возьмут в гугл, поцыка без образования или поцыка с образованием при всех прочих равных? Конечно есть самоучки которых забирают с руками и ногами, но это скорее исключения. 45к в год в сша это просто днище.>Я как бы и не спорю, что ВО это хорошо. Я сам сейчас учусь в вузе. Меня интересует причина, по которой пидорашки думают, что если человек не получил вышку, то он не имеет права жить нормальноЛол, ты сам себе придумал что думают "пидорашки". У пидорашек дохуя проблем кроме как думать о том кто имеет право, а кто нет. Это обычный рынок, у кого больше знаний и корок тот больше получает.
>>196316547Главное чтобы тебе хватало, если тебе по кайфу ездить на жигуле или на машине которой 10 лет, жрать нормальную хавку не из ресторана и ни в чём себе не отказывать в своём образе жизни, то почему бы и нет.
