В этом треде постим вооружение разных ирл эпох. У меня в основном из древности, поэтому реквестирую полее поздние времена, чтобы разнообразить итт
>>197313058Коророй в лицо ебнешь горящей стрелой/испугаешь свиньей, и она пойдет из своих фарш делать. Зачем использовать рисковое оружие?
>>197314265Ну по такой логике и лошади не могут быть применены в боях, они же тоже могут испугаться и вообще от слабого вывиха ноги могут перестать ходить.Слонов специально выводили для боя каким-то образом, а в армиях их перестали использовать только после распространения огнестрельного оружия. До этого их вполне массово использовали против конницы и иногда пехоты.
>>197315701Я когда читал историю Византии, я просто рыдал как шлюха на этом моменте. Просто не мог вынести этого трагизма, там еще описание Константинополя до/после, что вообще пиздец
>>197315964Охуевал с того, что такие картины и истории в хрониках/летописях - полный пиздеж. Грустно осознавать, что такого эпика никогда не происходило, максимум сошлись две кучки по 500 человек, пару десятков пихотки-лоуборнов замочили, манярыцаря в плен взяли и разошлись
>>197315971Да, бро. Самый желанный город на свете в руках нехристей. Святая София превратилась в мечеть.
>>197316149А если бы не Англичанка гадила, то Россия успела бы в 19 покрасить Константинополь, пока не началась вся эта хуйня с уважение территориальной целостности всяких недостран.
>>197316261Почему неуважение? Это история. Из пентархии в руках христиан остался только Рим. Константинополь - турки, Антиохия и Александрия - арабы. Иерусалим - евреи и арабы.
>>197316353Главная битва еще впереди. Даже турки стараются хоронить родственников в азиатской части Города.
>>197316461По идее это какие-то евреи пиздятся, но я не ебу, откуда у них такие доспехи может быть, в тысячапятисотых годах люди не знали, что в античности все по-другому было, вот автор и изобразил современные йобы, я хз
>>197316568Откуда ты откопаешь фотки по древнему миру? Я ж сказал, что у меня мало пикч по современности.
Как же хочца хотяб на недельку в средневековье или Русь.Погулять по девственной природе, попить парного молока и т.д.
>>197312975Я так понял что смысла никакого, но они жрали как не в себя, но когда армия шла, к ней присоединялись наемники потому что они понимали, армией рулит нормальный пахан и с ним не пропадешь
Раз пошла такая пьянка, давно ищу фото солдата времен Афганской войны. На фото просто половина лица, выглядывающее из люка танка или БТР и очень пронзительные глаза. Не у кого нет случайно?
>>197317232>РусьХочется пососать монгольский хуй?Кстати из-за монголов и пошла тяга Наташ к хуям иноземных варваров.
>>197312975>Какой смысл в боевых слонах?Думаю устрашение. Откуда европейцы знали что такое "слон". Видели такую махину и боевой дух падал + слоны не плохо так притоптывали поле боя после брани, пушто всякие кинжалы, колышки их лапам был как укус комара.
>>197317232Сейм, только я хотел бы Европку на корабле обогнуть, смотреть на побережье и знать, что скорее всего, на берегу НИКОГО нет.
>>197317424Я не ручаюсь за достоверность, ибо пик был только что скачан с пинтереста, но там написано, что серебряный кельтский меч
>>197317710Это военный эксперт к нам пожаловал. Нам можно только согласиться с его развернутым, аргументированным мнением. Наверняка он написал это, основываясь на археологических находках.
>>197317791Нахуя археологические находки? В любом крупном историческом музее есть броня польских гусар. Оригинал или реплика.
>>197318025Я не говорил, что не нужна. Я спросил у знающих, зачем. Ведь если она есть - то неспроста же
>>197318298Железо может и легко пропускает тепло, но рыцари под доспехом всегда носили кольчугу. А кольчуга свита из проволоки, и имеет толщину в пол сантиметра. Грубо говоря на тебе одет такой утеплитель, как стеклопакет, так что они там скорее потели.
>>197317883главные неудачники античной Европыпососали и от римлян, и от немчуры, и в итоге на их языке сейчас разговаривают 2,5 калеки
>>197319155Ебать, это все равно что написать что СССР выиграла 2-ю Мировую, но заслуга в этом американской тушенки и грузовиков.
На втором пике последняя битва столетки, по-моему, на втором Мамай с наемниками из Генуи, третья - французкие шевальеры vs испанские пули (битва при павии)
>>197315971> Я когда читал историю Византии, я просто рыдал как шлюха на этом моменте. Просто не мог вынести этого трагизма, там еще описание Константинополя до/после, что вообще пиздецДвачую. Интересно, смогла бы Византия выстоять против турков, если бы не разграбление крестоносцами Константинополя в 1204?
Кто сказал, что идеального холодного оружия не существет? Врываюсь в тред с элитными бронированными зулусами и идеальной хунгой мунгой из сплава адамантия и титана от лучших оружейников Ваканды
>>197319238Ну да, один долбоеб с нашей стороны просто отступил с неприступной крепости на 10 к человек по приколу, наверное япошки наколдовали. Войска было тяжело доствлять на такой дальний восток и вообще в стране пиздец творился.
>>197319266Признаться честно, Византия во многом сама виновата в своем падении, и рано или поздно это бы случилось
>>197317608Прежде всего это тяжелая острая хуйня, и ее внезапно можно использовать как обычное копье, кесаревы легионеры где-то там даже коней валили ими.
>>197319371Этой ебалой бить надо или кидать ее? Если бить, то любой скот с копьем ссыт тебе на ебало, не говоря уже про господ на конях и в доспехах
>>197319374Войска там были с самого начала войны, сралин очыень ссал за дальний восток и бешеных гуков с катанами а в перекинул эти дивизии на западный фронт только когда узнад, что япония не планирует туда вторгаться.
>>197319602Ты не о том. Мы про Русско-Японскую в начале 20 века. Сталин тогда еще грабил поезда во благо революции.
>>197316353Вот тут да. Единственный раз, когда англичанка реально насрала в штаны не только нам, но и всем христианам наверное.
>>197319566>не говоря уже про господ на конях и в доспехахТа это африканские голодранцы, они коней и стали то не видели тогда. При виде железнокожего белого Бога на коне они бы бежали прочь роняя калл, после нескольких попыток нанести какой-либо урон.Они же блядь голожопые Пачумпы.
>>197319676Охуенная подпись. За "вторую половину ХХ века" в армии форма менялась раза три или четыре.
>>197319638Ок. Хроники, описывающие конные доспехи, в частности стандарт французской и бургундской шандармерии, нам врут. Школьник с харкачика это доказал. Какие такие дестриеры? Какие такие военные летописи? Чушь.
>>197319638Ты ебанутый? Лошадь в отличии от тебя не омежка хилая. Это сильное и благородное животное.
>>197319481Ну в истории Рима, вероятно, встречались армии долбоебов, которые кидали конницу на римскую когорту. Поэтому не исключаю, что однажды пилумами покололи чьих то коней.
>>197319716Сосут в затяжном бою, пехтура их быстро скидывала с лошади из-за примитивного седла, их тактиика была "бей и беги"
>>197319716Видимо у этих пластин толщина как у консервной банки. Если толщина как у доспеха то это килограмм 80-100 дополнительного веса при таком количестве этих пластин
>>197316369Эммм да нет, там точно больше 500.>>197316134В античности норм замесы были, да и в средневековье тоже бывало.
>>197319924> но она очень быстро пала от белых господ.Это ты про кучку грязных шпанцев-конквистадрорв? Отс нятия кожи с жепы и ритуального обезглавливания их спасли только европейские вирусы
>>197320087Вообще-то это митаннийцы, они индо-иранцами были. Исчезнувшим ответвлением индо-иранцев. Армяне на Ближнем Востоке появились уже после того, как митаннийцы окончательно ассимилировались.
>>197315477У японских черни вот есть знамя привязанное к спине для опознания своих, а европейская чернь как своих различала?
>>197319991То, что эти виды кавалерии просуществовали совсем недолго и есть лучший пруф. Тяжелая кавалерия это такой-то парадокс, мобильность и скорость перекрывается тяжестью ненужных, по сути, доспехов.
У меня пара вопросов1.)Почему кто-то дерется копьями(а мечи при этом в ножнах), а кто то мечами? Кто-то вообще топорами? Вроде все рыцари. Они не пришил к какому-то единому мнению что эффективнее и отсюда такое разнообразие? Вон в римской армии у всех было одно вооружение2.) А собственно нужны ли эти рыцари в доспехах, и драки на мечах, почему нельзя обойтись по старинке фалангой?
>>197320401Элита была индо-иранского происхождения, что видно из имён собственных, упоминания таких божеств, как Митра, Варуна и Индра. Вообще, я во "Времени кентавров" Льва Самуиловича Клейна читал интересную маргинальную гипотезу, что митаннийцы были именно что индо-арийцами, что Синташтинская культура - она именно иранская, а не индо-иранская, что Катакомбная культура - индо-арийская, что миграция индо-ариев в Южную Азию происходила напрямую из Причерноморья, что в античности ещё оставалось на Северном Кавказе индо-арийское население(синды). ЧСХ, всё в этой невероятной гипотезе подкреплено доводами. Вообще, дико советую книжку, она ВСЯ состоит из таких крышесносящих маргинальных гипотез, которые при этом не чисто фрические, а именно что подкреплены доказательной базой.
>>197320535Пояснение: 1я - готический доспех2я - смесь миланского и максимилиановского3я - максимилиановский4я - готический испанский
>>197320175Там прост на заднем блане типичный боярский сын. Мб это художник так московитов изобразил, благо оружием и доспехами они в тот момент сильно не отличались от турок.
>>197320671> Элита была индо-иранского происхожденияНу это и не важно, большинство то населения хурриты, которые во многом сформируют армянский этнос.> Вообще, дико советую книжкуСпасибо за наводку.
>>197320777Белое супремасисткое говно про превосходство двухсот европейцев над целой империей оставь длобоёбам из своего класса, илитарий мамин
>>197320643>Они не пришил к какому-то единому мнению что эффективнееКопье так то, мечи-последний резерв, если копье сломалось или проебалось. Вообще, каждое оружие было для разных целей, думаешь цвайхендеры по приколу использовали? >почему нельзя обойтись по старинкеРыцари же за свой счет закупались снарягой, каждый сам за себя так сказать, а фаланга-командная работа. Может, кто поумнее лучше объяснит, но пока так.
>>197320643Спешенные рыцари - это изобретение англичан. Использовалось для поддержки боевого духа лучников. Из-за общего распространения застрельщиков в XIV веке(альмогаварыкакого хуя по-русски альмогавары, а не альмогавры, как во всех европейских языках, я только что узнал, пиздец какой-то, арбалетчики, английские лучники те же) такое тактическое решение распространилось. Естественно, пехотное сражение - это не основная функция рыцарей, это, в первую очередь, конный воин. И в пехотном бою куда эффективнее фаланга, или, например, строй пикинеров(что, в общем-то, те же яйца, только в профиль). А почему не однотипное вооружение? Так ёпт, однотипное вооружение вообще в истории встречается только в римское время, в некоторые периоды китайской истории, в позднем бронзовом веке, и в современности. И всё. Потому что во все времена, кроме этих, не было достаточно централизованной военной бюрократии для создания каких-либо постоянных армий вообще, а ты о единообразном вооружении говоришь.
>>197320868>Ну это и не важноТак элита же сражалась на колесницах, а не пике изображены колесничие(собственно, митаннийцы вообще принесли на Ближней Восток это степное изобретение).
>>197320643>Почему кто-то дерется копьями(а мечи при этом в ножнах), а кто то мечами? Выскажу своё мнение. Возможно, те, кто с копьями - это кутилье. Это как бы боевые слуги рыцаря, они его в боя сопровождали, типа и вооружены были соответствующе. Но может быть это все рыцари, просто у каждого в арсенале был как правило набор оружия - пика, какой-нибудь полэкс или топор, как здесь и ,конечно простой меч и ещё кинжал. Наверное, кто-то успел выхватить меч, а у кого-то в руках осталось копьё, он его ещё не успел на меч поменять, потому, что только что с коня свалился.>А собственно нужны ли эти рыцари в доспехах, и драки на мечах, почему нельзя обойтись по старинке фалангой?Как только средневековое общество нашло в себе силы и средства для обучения больших количеств народа тактике фаланг - так их тут же стали применять по всей европе и это случилось ещё в средневековье, начиная с конца 15 века. До этого, видимо, просто не осиливали.
>>197320910ЧСХ, такому быстрому покорению ацтеков и инков способствовало именно то, что они создали более-менее(в случае с инками - пиздец насколько более, чем менее) централизованные политии. А вот советую погуглить, до какого вообще века существовало последние государство майя и сколько длилось завоевание Юкатана.
>>197317232Я бы хотел походить по Петербургу года эдак 1912, посмотреть все родные места 100 лет назад и как всё просрали потом.
>>197319991пруф "боевая лошадь быстро заебывалась таскать на себе тушу рыцаря весом 80+30 (например) [если сама лошадь без брони] кг" покатит?
>>197320999Щас в тренде под ретарда шарить или вы в натуре дауны из спецшолы? Кортес еле сьебал из Теночтитлана со своей пищалью в очке
>>197321189>До этого, видимо, просто не осиливали.Ну, германские племена очень даже осиливали. Просто тактика тесного построения далеко не так эффективна против szarżyсорри, забыл русское слово тяжёлой кавалерии, как это обычно думается. Собственно, крылатые гусары там, битва при Кирхгольме, все дела, а это уже XVII век.
>>197321365Нет. Синташтинская культура, Южный Урал, индо-иранцы(или просто иранцы, но мне всё же так не кажется). На Ближнем Востоке колесницы появляются позже, чем в Европе, например.
>>197320494> То, что эти виды кавалерии просуществовали совсем недолго Что значит недолго? Тяжёлая конница известна еще древнейшей античности и просуществовала в своем исконном виде вплоть до 17 века. Вполне себе использовалась в Ханьской Империи, вполне себе использовалась в ефрате, везде, блядь, умели снаряжать коняшек обвесом. Вот тебе древнейшее изображение ламеллярной брони у хуннской конницы и отрывок турнирной книги.Тяжёлая конница (конь, его снаряга и всадник в сумме весили 600 и более кг) двигалась довольно быстро, она могла зайти в тыл противнику или в место в котором пехота ещё не выстроила оборонительное построение, ну или просто ебануться об копья и задавить массой. К примеру "крылатые гусары", которые появились примерно в 16 веке, играли роль боевого тарана. Действуя в плотном строю, польские бронированные всадники ломали боевые порядки противника, нанося ему первый самый сильный и неотразимый удар. После такой атаки, редко какое подразделение могло быстро восстановить боевой порядок, а солдаты прийти в себя. Бронированные всадники имели пики, длина которых доходила до 6 метров, которые ломались в первую же атаку и выбрасывались. Уже после того, как первые ряды обороняющихся были смяты, гусары переходили на работу пистолетами и палашами. Противостоять такому натиску было очень трудно, так как всадники имели достаточно хорошую оборонительную экипировку. Чаще всего гусары были одеты в кольчуги. Чуть позже польские гусары получили на оснащение стальные нагрудники — кирасы. Металлический шлем, украшенный козырьком и плюмажем из перьев, дополнял защитное обмундирование воина. Руки и ноги были защищены наручами и набедерниками. > парадоксПарадокс, на который существует миллионы археологических находок, ИЗО, военных докладов, хроник?В стандартизации французской жандармерии было рекомендовано приносить с собой в бой конный доспех бард. Вот тебе один из этих ордонасов:> Защита коней осуществляется исключительно посредством шанфрэнов – никаких иных деталей конского барда, за исключением латного «воротника» на скакуне Цезаря, художники и вышивальщики шпалер не показывают. Вместе с тем сбруя лошадей богато украшена, а широкие подперсья с металлическими декоративными элементами вполне могли выполнять функцию нагрудников. Описание турнира в хрониках:> 6 мая состоялся массовый конный бой – бухур. Судя по всему, в нем принял участие и Филипп Добрый. Герцог был облачен в турнирные доспехи, его конь также имел доспех-бард, купленный в Кельне и расписанный придворным художником Югом де Булонем. Монсеньор Филипп сражался во главе отряда из 10 человек (шамбелланов, советников, а также оруженосцев его двора), а именно: Пьера де Боффремона, Флоримона де Бриме, Жака де Кревкёра, Филиппа де Тернана, Бертрандона де Ла Брокуера, бастарда Жана де Дампьера, Петера Шведера, Жана Эннкара, Жана де Шомерни и бретонского оруженосца Эрве де МерядекаДоспехи коня Филиппа доброго> В сражении при Гавере (1453 г.) Филипп Добрый, согласно описанию Жоржа Шателлена, выглядел следующим образом:> «Немного поговорим о том, как он был снаряжен и вооружен. Воистину, его тело было защищено так, что ни у кого из людей лучше и быть не могло; также его шлем был увенчан позолоченным цветком лилии очень тонкой работы, с плюмажем. Теперь раскажем о его лошади. Его конь был большим двойным ронсеном (gros double ronchin) из Германии, удивительно мощный, который хорошо показал себя в этот день. Вооружение [коня] состояло из красивого наголовника и доспеха-барда для лошади, очень добротно сделанного».> мобильность и скоростьНазывай скорость бронированной лошади.>>197319968> Сосут в затяжном бою, пехтура их быстро скидывала с лошади из-за примитивного седла, их тактиика была "бей и беги"Я так и не дождался от тебя пруфов этого высера.
>>197317138может это ты ебанутый? тебе в голову не могло прийти что художник так нарисовал башни потому что подумал что эти башни были деревянными, но разрисовывались(что и было на самом деле)?
>>197321243Ну, так-то часть испанцев реально ближе своим соседям из противоположного побережья Средиземного моря, чем к населению Атлантической, Центральной, Балтийской и Восточной Европы. Так-то генетически европейцы ближе к индейцев Южной Америки(гуглите кто такие Ancient North Eurasians), чем к средиземноморскому населению, в том числе части испанцев(но не такой большой, как некоторые думают).
>>197321795Не проще было взять эту штуку да пальнуть из рук? прицеливаться то особо и не надо в адском замесе. А в каких нють пвп раз на раз что наврятле вообще может быть не проще будет опять же прицелиться из рук?
>>197312975>>смысл в боевых слонах? Чтоб все ахуели от таких коров! Разрыв шаблона, окромя коровы нихуя не видел и тут такая ебанина! Замешка в бою и фейл.
>>19732119680% инков склеило ласты от тифа, пишет твой гугол любимый.м И, да, инки не создали свои дороги и города, а сами их тупо завоевали эти земли, их цивилизация состояла из достижений других племён и народов. Так что это был классический колосс на глиняных ногах, рабы угнетенные племена явно не спешили им помогать в войне с хишпанцами
>>197322126Была, тут человек все объясняе понятным языком.https://www.youtube.com/watch?v=ncAPMcXjing
>>197321394Да, пруфы мне этого высера приведи. Пруфы не на твою ссаную логику, а на литературу, где у нас прямо так и говорится, что тяжёлая конница у нас носилась по полю, аки конных лучников и не могла ни выдержать вес латника, ни вес конной брони. И что, собственно, дальше? Тяжёлой конницы не существовало? Лошади не могли никого носить кого-то доспехе, оказывается? Ты про дестриеров слышал что-нибудь?
>>197319638это же блять не просто коняга с колхоза. для войны выращивали специальных лошадей, очень выносливых.
>>197316149>>197316353>>197316565Русня AS IS. Отжали у десятков и сотен малых и средних народов землю на "1/7" часть суши, построили на ней мордор и сокрушаются о том, что этот богоизбранный мордор не протянулся до Стамбула.
>>197322365А Стамбул было бы круто, все таки уже не Чёрное море, а мраморное, считай Средиземное. Климат приятный, эээх.
>>197322365Как и турки отжали Константинополь у греков. Тогда было модно отжимать земельки у слабых соседей.
>>197322365Что за Алик? Счас почитал слегонца, вроде такого не было ничего, что с картинки можно было бы понятьмимокрокодил
>>197322624Это с Первой Чеченской, когда Майкопская бригада попала в окружение на вокзале в Грозном. Ну и часть эфира, когда чеченцы предлагали оставить вокзал, а полковник, который там окапался, отказывался.
>>197322580>Тогда было модно отжимать земельки у слабых соседей.Судя по последним (относительно) событиям, мордор со своим населением застрял где то в средних веках.
Хочу себе шашку времён конца РИ или ранних советов. У одного знакомого коллекционера висит такая, с зарубинами. В гражданскую с ней какой то красный командир воевал, рубил белых (или крестьян-кулаков, кто уже разберёт). Но он эту шашку не продает, вообще такие от 100 тр. стоят. Наверное прикуплю все же, если оригинал найду.
>>197322609Лук не простенький так-то. Он угловой, и это первый в истории композитный лук. Делается из нескольких видов дерева, а также пластин рога или кости. Я, вообще, не видел ни одного эксперимента с таким луком, но длинна натяжения тетивы одного из таких луков из гробницы Тутанхамона составляла, например, 101 см. Английский длинный лук обычно натягивался на 71 см. Да, для полного натяжения такого углового лука нужна недюжинная сила, но и полного натяжения ведь обычно не требовалось для того, чтобы пробить медный доспех.
>>197322686с одной стороны основным средством защиты был простенький щит, а нормальные доспехи вещь недешёвая, потому подбивать всякую беззащитную чернь видимо было удобно.с другой стороны тогда же были очень хорошо распространены пращи, которые по качеству превосходили луки и были в целом сильно эффективнее. но видимо всё упиралось в необходимый для овладения оружием опыт.
>>197323012Праща не строевое оружие, а застрельшики не решали исход битвы. В луке же решалось и стройность залпа, когда противник засыпался стрелами и не мог эффективно прикрыться от роя. Хоть одна, да попадет, причем не важно куда.
>>197318078Дает бонусы щита, позволяя получать и бонус с оружие во второй руке. имхо какая-нибудь дуэльная хуйня, ибо максимум непрактична
Вкину ещё бронзового века. Как вам костенные доспехи из Сибири? Или так называемые бронзовые рапиры, которые, кстати, впервые появились именно в варварской Европе, а только потом распространились на цивилизованный Ближний Восток? Или как вам эти охуенные микенские доспехи(носить такое в жарком средиземноморском климате, ух!.. да уж, центрально-европейские бронзовые кирасы в этом плане явно лучше)? Или этот воспетый в Илиаде шлем из кабаньего бивня? В какой ещё эпохе война была настолько похожа на фэнтези?
>>197322843Идея в том, что во всем мире есть только две базовые категории, хохлы и не хохлы. Больше ничего другого в наблюдаемой вселенной через микроскопы попросту не существует!
>>197323109По рисунку судишь? Может, лучше по находкам(крайне редким, да, но в той же гробнице Тутанхамона их около 30)?
>>197318156Очевидная защита ебала. В конной срубке тебе в рыло колоть копьем разве что будут, а приняв его на ебало ты будешь выпилен даже с ведром на голове. Самый риск это получить саблей по морде, собственно говоря именно от рубящего сабельного удара эта хуйня и защищает. Да, может и промнеться, но что ты выберешь, сломанный нос, или подглазную щель?
>>197323278Скорее всего, предполагалось, что предплечье защищено доспехом и меч соскальзнет по касательной. На рисунке учебный поединок
>>197318567Ты ебанутый? И под кольчугой был поддоспешник. Железо на голое тело надевали только различным рабам и пленникам в виде оков, потому что оно максимально пиздецово для кожи.
>>197323326> бронзовые рапиры, которые, кстати, впервые появились именно в варварской Европе, а только потом распространились на цивилизованный Ближний Восток?на БВ в них не было надобности, видимо
>>197322580Ну давай по порядку.Совок развалился и:1) Карабах помогли отжать своим анальным хачам. Возможно даже чисто из мести, потому что азера первые попытались съёбнуть из гулага.2) Южная Осетия и Абхазия в роль неоколоний и постоянные раздражители Грузии.3) Приднестровье. Не факт конечно, но есть свои тонкости.4) Спиздили у хохлов крым, и подпалили Драмнбасс и Лугандон, в отместку за провал политики русизмикации. Внезапно для государства победившего гулага, у хохлов проснулась национальное самосознание.5) Активно суёт рыло в Прибалтику, потому что не нравится, как там выдавливают из себя связи с мордором и посматривают в сторону Белоруссии.6) В народе активно форсится идея, что северному Казахстану пора в "родную" гавань.Это только с независимыми народами.И это только то, что я вспомнил сходу.И это только то, что непосредственно близко к границам мордора.А ещё в составе мордора, есть ещё один большой список, чехи, татары, ингуши, etc.Какое дерьмо творил совок и ри не буду перечислять.>>197322843А вот и свидетели всесуществующих хохлов.
>>197318494Смогли повторить, почти один в Один. Нихуя не учатся, это всё от пьянства, пивные упойцы.https://www.youtube.com/watch?v=PpP-xoZ6aB4
>>197323461Ну так тогда хуле их использовали на Ближнем Востоке(и Восточном Средиземноморье)? Особенно микенцы это любили делать. Хотя, конечно, да, предполагают они именно что поединок двух чемпионов, славный и честный, такой, какой многократно в разных эпосах Европы вспоминается. На Ближнем Востоке с его тогдашними армиями лучников и застрельщиков вместе с колесницами такое оружие было не особо нужным. Да, ты прав. Но находки, ЧСХ, всё равно есть, по крайней мере, я у Окшотта читал.
>>197323326Не знаю, но мне кажется, что рапира индивидуальное оружие, для поединка или для кавалерии. Длинное узкое лезвие, можно рубить и колоть, но в плотном щитовом строю предпочел бы обычный романский меч.
Я вот думаю, а как проходили баталии во времена когда не было пороха и тем более доспехов? Ну вот рубится толпа 10000*10000 человек, и что там решало, и насколько важно было индивидуальное мастерство, размеры, рост, вес, размах рук? Мне думается что нисколько, самое важное был и дух, дисциплина и строй, и думается кто первый сбежит тот и победит, Рим походу за счёт этого и нагибалИ есть хоть 1 кино где сражения показаны максимально просто, правдоподобно и без гримированной голливудской грязи?
>>197321823>Тяжёлая конница известна еще древнейшей античности и просуществовала в своем исконном виде вплоть до 17 века. Вполне себе использовалась в Ханьской Империи, вполне себе использовалась в ефрате, везде, блядь, умели снаряжать коняшек обвесом. Вот тебе древнейшее изображение ламеллярной брони у хуннской конницы и отрывок турнирной книги.Наверное поэтому тяжелая кавалерия отсутсвовала как класс в первой профессиональной армии в истрии, котрая нагнула и персов, и греков. Кстати, персы их заменили на лекгих конных лучников и бессмертных по итогам. Тяжелая кавалерия всегда состояла из состоятельных и уважаемых господ, это тупо дело престижа в аничности и средневековье. Сила их была не в умении сражаться, это был прсто таран. Доспехи обеспечивали защиту во время атаки, но и снижали мобильность после. И это всегда были перве цели к прстолюдин-пехотинцев, там один шлем стоил как их деревня. В битве при Гастингсе тяжелая конница норманов даже почти не доехала до англичан, а датские топры нашинквалм их и коней в мясо вместе с дорогими доспехами. >Что значит недолго? Тяжёлая конница известна еще древнейшей античности и просуществовала в своем исконном виде вплоть до 17 века. Не путай хуй с траймвайной ручкой, рейтары, кироасиры и всякие там гренадиры были вооружены не копьями и пиками, а огнестрелом, поэтому и небыло ближнего боя с пехотой по сути.
>>197323362да посмотрел уже в википедии. иногда думаешь что предки были не очень умными и сообразительными, но каждый раз ошибаешься. чем не убедительнейшее доказательство эволюции?
>>197319566Метать, затем и куча лезвий чтобы воткнулась как не попади. Сравни с божественным аналогом европы, максимально лаконичным в той же идее.
>>197319266Вполне возможно. На то золото, сколько вывезли из Константинополя, можно было 10 армий нанять. Кстати, говоря, разграбление Константинополя имело прямое влияние на Русь. Накрылся путь из-варяг-в-греки, на котором возникли русские государства.
>>197323687Вообще ни в одном фильме снятый про дострелковый период не показано не одного правильного строевого сражения.
>>197323737А зачем Крым?А зачем Северный Казахстан?А зачем этим пидорахам в треде Стамбул?Обыкновенный русизм. Жадность. Имперский фетиш. Скудный ум.>>197323739>Наверное поэтому тяжелая кавалерия отсутсвовала как класс в первой профессиональной армии в истрии, котрая нагнула и персов, и греков.Наверно они смогли нагнуть персов, так же, как и шотландцы нагнули рыцарей Англии правда это им особо и не помогло. Лобовая атака кавалерии хорошо идёт, пока не налетаешь на горизонтальный лес.
>>197323949А всякие документалки мб? Эх, увидеть бы хоть одно такое сражение с разных ракурсов, с верху, сбоку, откуда угодно, так же столько нюансов, шнурок развязался у кого-то, зуб болит, песок мокрый, погода жаркая, ветер хуевый, перед боем дрищеш как не в себя и слабость, ухбля сколько всего
>>197323636>для поединка или для кавалерииПервое. Кавалерию ещё не придумали, только колесницы(хотя, например, Давид Энтони так не считает, он утверждает, что наездничество появилось ещё в энеолите, но у его позиции очень слабая доказательная база).>>197323687Ну, доспехи хоть в какой-то форме появились примерно тогда же, когда люди начали воевать. Про неолитическую войну можешь загуглить Talheim Death Pit. Про первое известное нам достаточно массовое сражение в Северной Европе - загугли битву при Толлензе. Ну, или посмотри эти видосики:https://www.youtube.com/watch?v=xoYj4BZdB1whttps://www.youtube.com/watch?v=B1DMqKVCpAEОни на английском, но вообще вся информация на эту тема на английском, либо же немецком.
>>197320793Шинели, плащи, словом длинная теплая одежда которой можно укрыться если вдруг пойдет дождь или резко похолодает, или ночь окажется холодной.
>>197324049Стамбул - это Проливы со стратегической точки зрения. Свободный выход в Средиземноморье. Так же, как зачем англичанам Гибралтар. Территория Испании, между прочим до до 1704 года. А с духовной точки зрения Константинополь одна из колыбелей христианства, это все равно что Мекка сейчас находилась бы в руках французов или англичан.
>>197324049>Жадность. Имперский фетиш. Скудный ум.И тут ты такой разумист-гедонист врываешься, лол блядь.
>>197324049Не трогайте Россию, господа! Что нужно Вам, и сытым, и одетым, От той страны, что, выручив полсвета, Сегодня и печальна и бедна.Припомните, как Вас она спаслаВ годину разрушительных набегов.И вот теперь не с вашего ли брегаНесется равнодушная хула?Не трогайте Россию, господа!Теперь Вы славословите правдивость, Но слепо верить в Вашу справедливость – Занятие, достойное шута. Россия не бывает неправа. Уставшая то плакать, то молиться, Она простит и вора, и блудницу, Простит и Вас за глупые слова. Она простит, а мне до склона дней – Стыдиться Вас в смятении брезгливом За то, что Русь по выкрикам визгливым Узнает о Болгарии моей. Не трогайте Россию, господа! Ведь Вы её не знаете, невежды. Великая терпеньем и надеждой, Она – иному миру не чета! Не трогайте Россию, и она И в этот раз уверенно и гордо Без лишних фраз решит свои кроссворды, Пречистою от зла ограждена. Да Вы её должны благодарить Уже за то, что есть она на свете, За то, что Вам и Вашим детям Одну судьбу с её судьбой делить. А коль помочь не можете – тогда Изыдите, хотя бы не мешая. Иначе – за себя не отвечаю. Не трогайте Россию, господа!!!
>>197324097Думаю, что если проживешь еще лет 40, то сможешь даже поучаствовать. Виртуально, разумеется. А у документалок бюджеты маленькие, 30 доходяг в доспехах пытаются изобразить строй.
>>197324339потому что рим вертел на пилуме грецию с её наёмными армиями и фалангами. пиздуй в гуголы за конкретной историей, дегенерат.
>>197323739> Наверное поэтому тяжелая кавалерия отсутсвовала как класс в первой профессиональной армии в истрииИ чо дальше? Факт использования конной брони был? Был. Все стремились обвесить свою лошадку снарягой? Стремились. Ясная стандартизация брони для лошадей - это 15-16 век, но ее активно использовали еще в древности.>снижали мобильностьНазывай скорость лошади без брони и скорость лошади с броней, раз с такой уверенностью заявляешь о невыносимо тяжёлой лошадиной броне.> В битве при Гастингсе тяжелая конница норманов Это 1066 год, алё дебилоид блядь. Это ебучее раннее средневековье нахуй. Это ебучие норманны блядь. Там даже чёткого различия между тяжёлой конницы и легкой не было, ты чё вообще несешь, ебанутый ты кретин? Это только начала расслоения в средневековье конницы на тяжёлую и лёгкую.Если всю эту чушь собачью опустить, я тебе могу назвать 10 битв, где порешала тяжёлая конница.> вместе с дорогими доспехамиКакие дорогие лошадиные доспехи тогда были? Перечисли мне их. Если уж совсем моча в голову ударила, то советую хотя бы почитать хроники от арабских средневековых хронистов, описавших монгольское нашествие. В конце концов, доспехи для лошади - это дорогая вещь, но она использовалась повсеместно, а факт ее существования это блядь факт и французской жандармерией было, как минимум, РЕКОМЕНДОВАНО приносить в бой бард для лошади.И предназначалась он для специально выведенных для этого пород, типа дестриеров. И никаких проблем в ее использовании не было, потому что никто гонял лошадей по всему полю в фуллплейте. Всё, что нужно - выполнить короткий разгон, чардж на противника и всё. Это единственный момент, когда боевая лошадь разгоняла максимальную свою скорость, а все остальные 90% - бег рысцой или что-то среднее.Описание восточной брони для лошади (1 пик) в античности-средневековье. Приведенные в книге Лауфера упоминания о продолжающемся использовании доспехов для лошадей, а также многочисленные упоминания об их использовании в монгольской армии в сочинениях европейских путешественников, посещавших Азию в XIII в., когда Китай находился под управлением великого хана, подтверждают их широкое распространение.В книге «Ву бэй цзы» 1621 г. показаны части конских доспехов кольчужного типа (рис. 82) (можно сравнить его с тибетскими доспехами для лошади, представленными на вклейке XXVI, в). Задняя часть животного, скорее всего, была прикрыта только тканью. Поскольку на рисунке не изображено седло, выскажем предположение, что лошадь предназначалась для доставки грузов на поле боя, например для перевозки осадных орудий. В музее Метрополитен в Нью-Йорке находятся два фрагмента доспехов для лошади в виде бригандины (ма дин га) из шелка, подбитой позолоченными гвоздями, изготовленные в конце XVIII – в первой половине XIX в. Они состояли из защиты головы и шеи лошади, подхвостника, когда-то в комплект входила пейтраль, или нагрудник.Конские латы ренессансе 2-3 пик. А там не просто щитки для головы и корпуса, а также целые блядь анатомические пластины для конских ног.Автор этих иллюстраций также был знаком с картинами, на которых изображены Максимилиан I в доспехах на одоспешенном коне, при въезде в город Люксембург в 1480 году, и Хранитель его доспехов Альбрехт Мей на другом одоспешенном коне, при въезде в город Намюр в том же году. Возможно, написанные придворным художником Пьером Кустеном, оригинальные картины в настоящее время утеряны и известны только по копиям на холсте XVI века. В настоящее время хранятся в Вене (KHM, GG, №. 2374 и 2375) , Как указывали Лейтнер и Гамбер, рисунок из альбома Тун-Хоенштайнов (Страница 29r [изображение 30]) воссоединяет доспехи Максимилиана на одной из картин и доспехи его лошади, показанные на другой (РИС.7–9). Оба доспеха были сделаны Лоренцем Хельмшмидом для Максимилиана I в 1480 году. Доспехи Максимилиана частично сохранились в Вене (HJRK, №. A 60). Конские доспехи исключительны тем, что они полностью защищают ноги коня. Изображение тех же элементов, также объединенных, в альбоме другого аугсбургского художника, 1575 года (РИС.10), предполагает, что оригинальные картины или их копии должны были быть доступны в Аугсбурге, если, конечно, это более позднее изображение не является просто копией рисунка из альбома Тун-Хоенштайнов, что тоже вполне возможно.
>>197323739>Наверное поэтому тяжелая кавалерия отсутсвовала как класс в первой профессиональной армии в истрии, котрая нагнула и персов, и греков. >персовКогда? Алсо, ты реально думаешь, что вооружение - это всё, что решает исход воен? Может, римляне стали такими успешными по другим причинам(македонцы, кстати, тоже, гугли логистические новации Филиппа и Александра).>Кстати, персы их заменили на лекгих конных лучников и бессмертных по итогам.Какбэ сасанидские бессмертные - это тяжёлая кавалерия. А если ты про ахеменидских, то мои поздравления, батенька, Вы - ретард. >Тяжелая кавалерия всегда состояла из состоятельных и уважаемых господ, это тупо дело престижа в аничности и средневековье.Причинность тут в обе стороны работает. Да, сражаться как тяжёлый кавалерист престижно. Но престижно и дорого ведь потому, что эффективно. >Сила их была не в умении сражаться, это был прсто таран. Доспехи обеспечивали защиту во время атаки, но и снижали мобильность после. Да. И чё? Именно, задачей тяжёлой ударной кавалерии в борьбе против пехоты было наскоком сломить строй. ЧСХ, у них это удавалось. >В битве при Гастингсе тяжелая конница норманов даже почти не доехала до англичан, а датские топры нашинквалм их и коней в мясо вместе с дорогими доспехами. Ебать ты охуенный пример привёл, только кто битву-то выиграл. Контрпримеры: битва при Висбю, битва при Кастийоне.>Не путай хуй с траймвайной ручкой, рейтары, кироасиры и всякие там гренадиры были вооружены не копьями и пиками, а огнестрелом, поэтому и небыло ближнего боя с пехотой по сути. Поздравляю, ты ретард и в глаза долбишься.
>>197324118А что, если 4 человека встанут фалангой в квадрат? Это же непобедимое построение. С ним бы империя Джоника Македонского завоевала весь мир, жаль не додумались.
>>197324454Нахуй ты с этим школьником споришь после этого -->>197319638> Если на лошадь навешать столько железа и еще сверху посадить рыцаря она просто ляжет.
>>197324531На таз сажаем лучника - танк с башенным стрелком. Ебать, два десятка таких танков и можно штурмовать даже Асгард.
>>197324484>С ним бы империя Джоника Македонского завоевала весь мир, жаль не додумались.Не весь. Одно слово. Катана.
>>197324755Дермище, блять. При армии были чуваки, которые после битвы собирали обломки катан, которыми было усеянно поле боя
>>197324415Лень читать твою простынь, упоротый любитель тяжёлой конницы. В любой битве всё решают манёвры и тактическое превосходство, а не конница с лыцарями в блестящих шлемах. Алсо, ииею высшее образование по специальностям "!история" и "археология", и мне просто дискутировать со школьникоим, прочитавшим пару разделов в Википедии. Поссал тебе на кирассу, отвороты фалд, воротник и белые лосины.
>>197324979А где кто-то хоть слово здесь сказал про сверхимбовость тяжёлой конницы, выблядок малолетний? Выдели это предложение гринтекстом.
>>197317533аноны , откуда у пшеков леопардовые полотенца? а то я чисто дурачок деревенский и не разбираюсь в вопросе
>>197325043Гринтекст и прчие разметочки - это прерогатива скудоумных недорослей в 2019. Макака вам даже йоба интерфейс с рекламой и запили для удобства. Степенные господа просто проигрывают с даунов, у которых весь интеллектуальный багаж состоит ровно из одной странички из википедии
>>197324979> Лень читать твою простынь, упоротый любитель тяжёлой конницы.Я жду от тебя сравнение скорости лошадки в снаряге и без, а также жду от тебя список примеров тяжелой лошадиной брони при Гастингсе из-за которой она, по-твоему экспертному мнению, проебалась в силу той самой невероятной черепашьей медленности, о которой ты развизжался на весь тред.> В любой битве всё решают манёвры и тактическое превосходствоВ каком месте я это отрицал, долбаебище?> высшее образование по специальностям "!история" и "археология", и мне просто > Если на лошадь навешать столько железа и еще сверху посадить рыцаря она просто ляжет.Это кто мне говорит? Школяр, который даже пунктуацию расставить нормально не может? Найс фантазер. То визжишь про неподъемных калорыцарей, то потом переобуваешься и пиздишь, а ОНА ПРОСТО МЕДЛЕННАЯ, а теперь, обосравшись, визжишь мантры про кокотактеку. Как я понимаю, ты ничего серьёзнее жырноты и беспруфных вскукареков высрать уже не можешь. Слив засчитан, гаденыш.
>этот взрыв сраки анононимного хуесоса из /b с кумулятивной струёй в виде зелёных буковокУ тебя там одна из цитат совсем не моя, детектор у тебя тоже всратый
>>197326540То есть то, что страна "бедна", при тома что в топе форбс одни россияне, а по количеству мултимиллионеров уже давно всех обогнала, тебя не смутило?
>>197317447В КОГОРТЕ 1 КОПЬЁ НА 3 ЧЕЛОВЕК@ЖДЁШЬ ПОКА ВПЕРЕДИ СТОЯЩИЙ ПОГИБНЕТ, ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ЕГО КОПЬЁ@СОСЕДНЕЙ КОГОРТЕ ВМЕСТО КОПИЙ ВЫДАЛИ ЧЕРЕНКИ ОТ ЛОПАТ
>>197326954ВОН ГАЙ ЮЛИЙ ЕРОХИУС УЖЕ ПЯТЬ ПРОВИНЦИЙ ЗАВОЕВАЛ@А ТЫ СИДИШЬ ФИЛОСОВСТВУЕШЬ КАК ГРЕК@НЕДОВОЛЬНО УРЧИШЬ И ИДЕШЬ СБЛЕВЫВАТЬ ЯВСТВА
>>197318867Вот знаете почему распространено мнение о том что у викингов не было рогов на шлемах, обосновывая это тем что тол это неудобно не практично. Но почему тогда у всех остальных во всех временах были и метровые рога, и кони и всякое разное. Что викингом то мешало сделать рожки для устрашения?
>>197326954НА ТРЕТЬИ СУТКИ У МНОГИХ ВЕСТГОТОВ ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ТРАВМА ОТ БЕСКОНЕЧНОГО ПОТОКА БРОСАЮЩИХСЯ НА МЕЧИ И ТОПОРЫ ЛЕГИОНЕРОВ С ПУСТЫМ ВЗГЛЯДОМ@ВЕРНУЛИСЬ НА РОДИНУ С ПОСТТРАВМАТИЧЕСКИМ СИНДРОМОМ И КОМПЛЕКСОМ ВИНЫ @ОТРИЦАНИЕ 8 ДНЕЙ РАЗГРАБЛЕНИЯ РИМА КАРАЕТСЯ УБИЙСТВОМ ВСЕЙ СЕМЬИ, ИМУЩЕСТВО КОНФИСКУЮТ В БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД ВОССТАНОВЛЕНИЯ ХРАМА ЮПИТЕРУ В РИМЕ
>>197327420Страна из конкретных личностей и состоит по сути, без людей страна это не страна, а прост о леса и камни с нефтью под землёй
>>197319468У этих ниггер вообще-то была своя проф армия. И в свое время давали посасать колониальной британской армии.
>>197319371Недооценены парни. В условиях 0 ресурсов и колониальной экспансии, смогли захуярить свое гос-во с армией.
>>197327811Алишер Усманов никому ничего не должен. Как и ты. Всех тут кормит и одевает нефть. Разница лишь в том, что у тебя нет его влияния и связей для её добычи и продажи. Алишер Усманов над этим работал и не стеснялся замарать руки в крови конкурентов, а не сычевал на доске для социофобов и анимечников.
>>197319772Нихуя подобного, полевая форма СА была на одинаковой, как в 60е так и на конец 80х солдаты ходили в одной и той же форме, исключение было только для солдав в Афгане.
