Коммунизм спасёт мир и человечество. ТРЕД №Как уже довольно таки давно видно, происходит дегенерация всего мира и общества. Повсюду в развитых странах ЛГБТ, феминизм, алкоголизм, наркотики, самоубийства и так далее. Люди не понимают ради чего живут и занимаются бессмысленным саморазрушением. Они никому не нужны и вынуждены бороться за своё существование, ходить на нелюбимую работу просто чтобы прокормить себя и в итоге дальше этого всё равно ничего нет. Европа вымирает и замещается приезжими, США вымирают и так же замещаются приезжими, то же и с Россией и с любой страной, а всё почему?Раньше у народа была национальная идея, то, ради чего люди трудились, во что верили, при коммунизме это всеобщее равенство и светлое будущее для всех. Сколько гениальных учёных породило это время, какие огромные толчки в развитии, люди знали, что государство защищает их, труд, которым они занимаются не бесполезен и вот-вот скоро настанет тот самый коммунизм, всеобщее счастье и равенство, был общий глобальный смысл, а не только маленький личный и все люди старались вместе, чтоб попасть в светлое будущее. Потом верхушка прогнила и СССР пал под предателями. И что пришло вместо этого? Куча ненужных людей, преступность, массовый повальный алкоголизм и беспизорники, развал промышленности и потеря той самой идентичности, не осталось ничего. Вместо этого пришёл капиталлзим, при котором смыслом всего и жизни стали деньги. Больше денег, как можно больше, смысл - оставить больше денег потомкам, больше заработать, найти барина получше и похвастаться перед такими же бесполезными рабами. Люди начали гнить и случилось то, что описано в первом абзаце, несчастное человечество погибающее заживо без смысла. Чинуши купаются в деньгах, народ им завидует и спивается, но никто из них не знает, зачем живёт. Именно поэтому личности коммунизма становятся великими, как Ленин, Сталин, Мао или Че. Вы видели когда-нибудь футболки с Черчилем? С этим противным, жирным богачом с мерзкой физиономией, жизнь которого - бить людей в спину и плести интриги. Или серость вроде Рузвельта? Коммунисты первыми поняли, что капиталлизм - смерть и деградация, но богачам, как и СМИ невыгодно, чтоб он наступил, ибо они потеряют свои нажитые на простых работягах гигантские состояния. Но думающие люди и так всё уже давно поняли.Положение рабочего класса в СШАУже в конце XIX века США были страной необычайных контрастов и колоссального имущественного неравенства. По данным всеобщей переписи 1890 года, 9% населения владели 71% национального богатства, в то время как 52% владели 5%. Писатель Роберт Хантер в книге «Нищета» писал, что в Соединенных Штатах в начале XX века из 80 млн. американцев 10 млн. жили в нищете, «плохо питались, плохо одевались и имели плохие жилищные условия», в том числе 4 млн. были такими бедняками, что не могли существовать без помощи общества. На многих предприятиях широко использовался детский труд. Отчет комиссии штата Нью-Йорк по обследованию детского труда гласил, что дети, занятые на нью-йоркских консервных фабриках, превратились в маленькие машины с замотанными в тряпье руками, их запястья и пальцы были сплошь изранены, поскольку они целыми днями резали бобы или очищали кукурузные початки. Многие мальчики и девочки в возрасте до 14 лет работали с 4 часов утра до 9 или 10 часов вечера.Вот блядь в СССР колбаса 2 рубля стоила, а вкусная была,эх колбаса да колбосюсичка.2 июня 1897 году был принят закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности», которым было введено ограничение времени А потом ты уже выбери за нас ты или за гитлера? рабоавлено ещё 3 дня).СШАВ начале XIX века обычный рабочий день в США составлял для промышленных рабочих около 14 часов. В 1840 году президент Мартин ван Бюрен специальным актом ограничил 10 часами рабочий день на федеральных общественных работах.А ПРИ КОММУНИЗМА ВСЕ БУДЕТ ЗАЕБИСЬСССРПосле Октябрьской революции 29 октября (11 ноября) 1917 года вышел декрет Совета народных комиссаров «О восьмичасовом рабочем дне». Декрет установил, что рабочее время не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю.https://www.youtube.com/watch?v=pWe0CPNOkCw
>>197472622 (OP)Двачую, мы все должны объединиться во имя высшего блага, ибо справедливое общество будет построено на выгоде общей, а не личной. Паразиты же (капиталисты) будут отсеиваться и отмирать.
Нет никакого разделения на классы. Хочешь быть начальником - будь. Хочешь управлять миллиардной компанией - управляй. Среда просто дает возможности и тот, у кого меньше знаний, умений, связей и опыта - идет на дно.Коммунизм это искусственные рамки. Это когда те, кто нихуя не делают, будут получать на ровне с теми кто жопку рвет.А кому нужна уровняловка? Правильно, бездельникам.
> твоя родина воюет с интервентами> приезжаешь в пломбированном вагоне, устраиваешь терракты и восстания в тылу> царь отрекается, все рано расстреливаешь всю его семью, включая женщин и детей> вырезаешь своих товарищей по революции> закономерно проебываешь войну, отдаешь территории интервентам> ...> отбираешь у людей, которые посадили тебя на трон оружие> запрещаешь продавать продукты своего труда> ...> население голодает, миллионы погибают> можно отправиться на 10 лет в концлагерь за 3 колоска> цензурируется все> ...> заключаешь союз с другим поехавшим социалистом из германии> он внезапно нападает на тебя> из-за того что всех генералов ты расстрелял чуть не проебываешь войну> ...> вроде норм, восстановился после войны, индустриализация, человек в космосе, заебись> а, нет, по ложной статье сажаешь человека, который отправит гагарина в космос, пытаешь его, потом оправдываешь> ...> твоя система закономерно рушится> главный кгбшник со своими корешами из кпсс захватывают страну> go to 1
>>197473445только по субботам, хули ты такое ебало скрючил? ща кгб вызову они тебе очко мигом прочистят
>>197472549> Чел, ты понимаешь, что при коммунизме нет буржуа?Какое буржуа? Можешь изъясняться на нормальном языке, а не комми-новоязе?> В большинстве же случаях везде монополисты> Как телефонная связь> как минимум несколько разных компаний> интернет-провайдеры> как минимум несколько доступных в доме, если ты не в жопеОхуенные монополии. Вот с комунизмом будет один говеный провайдер и одна говеная телефонная компания, тогда заживем> Дальше шаурмечной не заходит.У тебя какой-то опыт создания бизнеса есть? Или у тебя в маняфантазиях нельзя дальше шаурмечной зайти?> Тем, что она против всего плохого и за всё хорошее, а не за деньги.Деньги плохие? Значит при коммунизме нет денег? И как это будет работать по твоему?> Рабочий день, зарплата, условия, расположение оффиса.Ну и идешь в другое место, где не пиздят в вакансиях. При коммунизме куда назначат, там и будешь хуи сосать
>>197473327>Это когда те, кто нихуя не делают, будут получать на ровне с теми кто жопку рвет. Это одна из популярнейших лжей об коммунизме (идеальной устройстве общества). Каждому по способностям и по труду. А равенство подразумевает равенство возможностей социальных. Сейчас же абсолютно очевидно, что нажившие засчёт здоровья и жизней других людей свои капиталы капиталисты и их дети, особенно дети, имеют гораздо больше возможностей и больший запас совершения ошибок в своей деятельности. Этого не понимает только очевидный глупец. Только воры и банкиры любят капитализм, ведь тогда можно любыми путями отымать деньги честных людей себе в карман, а потом сочинать по басенке свои истории успеха, затуманиявая ими взор простых и наивных людей. Это не естественная система, а искусственная, придуманная завистниками и лодырями, что бы потом рассказывать свои лживые бредни о том, как они впахивали для того, что бы заработать свой капитал. Чушь, ложь, бред.
>>197473785И это всё, что ты смог ответить? Я разочарован. Видать капиталисты совсем обленились. Ты знаешь, а ведь твой ответ даже доказал мою правоту, хе-хе.
>>1974736801. Тебе интересно играть игру с 1лвл или с купленного перса на 79лвл?2. Нахуя тебе овервозможности? Потреблядство в виде возможностей? Для человека важна возможность роста. Т.е. был 1лвл, стал 2лвл потом 3лвл. Сынки миллионеров не покажут рост. Им один хуй как тебе нужно начинать с ларька или магазинчика и обретать умения. ЧТО ТЕБЕ, ЧТО СЫНУ АБРАМОВИЧА НУЖНО +- ОДИНАКОВОЕ ВРЕМЯ ЧТОБЫ СУМЕТЬ ИГРАТЬ НА СКРИПКЕ
>>197473993>ЧТО ТЕБЕ, ЧТО СЫНУ АБРАМОВИЧА НУЖНО +- ОДИНАКОВОЕ ВРЕМЯ ЧТОБЫ СУМЕТЬ ИГРАТЬ НА СКРИПКЕ Ты знаешь сколько стоит нормальная скрипка? Догадайся, кто раньше попробует на ней сыграть при прочих равных?
Вот ты, защищающий капитализм и обсирающий СССР, у тебя сколько денег в кошельке? СССР кончился 30 лет назад! Алло, блять! Сталин не виноват, что ты нищий. Нищим тебя сделал не совок, а существующий строй, дебич.Через 50 лет тоже совок будет виноват, что ты в говне живешь? Почему ты выгораживаешь тех, кто тебя грабит? Может ты сам олигарх? У тебя есть свой завод, парк Феррари в гараже?На что ты вообще рассчитываешь? Денег на всех не хватит и каждый первый не сможет стать олигархом. И ты тем более не сможешь. Так почему ты защищаешь тех, кто тебя грабит?
>>197474078Нахуй тебе нормальная? Ты понимаешь что есть этажи, сначала становись номер 1 в школе, потом в районе, потом в городе, потом в стране и только потом тебе нужна топскрипка, которая тебе уже будет по деньгам.ЗА ДЕНЬГИ НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ НАВЫКА интересная жизнь это1) реализация навыка2) рост навыка3) польза людям за счет навыка4) рост статуса и бабла за счет навыкаДля всего этого нужен навык, а не богатый батя.
Сейчас бы спорить с малолетними NPC с лентача, лол. ОП, ты даун или тролль? Не заебался отвечать на шаблонные беспруфные вскукареки NPC? Кури теорию, находи тех людей, кто готов понять, объясняй им мировозренческую позицию социалистов, веди агитацию. Подключайся к марксистским кружкам в своем городе и подключай своих людей. На мимокроков с мочана похуй. Хватит создавать эти треды.Лучшая агитация за социализм это сам капитализм, а здесь слишком много инфантилов, чтобы вести предметный разговор. Пока инфантилы не пойдут работать 5/2 по 10 часов с переработками за копейки или не откроют свой маленький бизнес, они не поймут о чём вообще речь. Каждый из них слишком хорош и уникален чтобы быть каким-то там пролетарием, частью класса с общими интересами и задачами, это же не гламурно. Кисо хочет быть Гейтсом или Маском. Понимание того, что мир уже поделен и им светит максимум открыть свой интернет-магазин с дилдаками, если у его родни нет блата, получать с него 50к и бояться каждой проверки приходит с практикой. Пусть кисо познают наш мир, зачем мешать людям? Занимайся делом, блядь.Кто сможет что-то понять к 25-30 годам, тот наш товарищ. Кто не сможет - его проблемы, пусть долбится об стену под названием "капитализм" пока не сдохнет. К тому же, часть местных малолеток это дети коррупционеров, ментов и бандосов-бизнесменов из тех, кто пережил 90-е, поэтому им наш социализм не нужен вообще.
>>197474209Так как раз возможность иметь собственный капитал и дает неограниченные возможности и мотивацию к росту.А когда все что ТЫ сделаешь запишут как достижение ВСЕХ - то сразу нахуй, лучше в сторонке посижу.
Там все просто.Делаем что все отвечают за все, итого все сидят нихуя не делают, ибо:- ебать будут всех- если я буду делать, а Васян - нет, ебать будут всех, а я еще заебусь.Итого сверху нужно насадить плановую экономику. Что есть уберпиздец.Например при коммунизме, я кран закрывать не буду. Ибо нахуя, спишут со всех, т.е. никаких перемен. Более того, посчитают СРЕДНИЙ расход воды с 1 крана по стране, и тебе тупо экономить не выгодно, ибо это не учтут. И так во всех сферах.Ну а потом, это тучу ненужного товара будет выдавать вместо зарплаты, ну а хуле, посчитали - значит нужен, причем в 2-3 раза больше, итог - люди на улице продают телевизоры и велосипеды.Про качество товара вообще не говорю, ибо измерять будут "количество".Для коммунизма, нужен железный купол и внешняя идея типа войны или космоса. И на 20-30 лет людей хватит чтобы за идею пахать.
>>197474387Тебя сожрут, маня. Если случится чудо и ты заведешь хоть немного успешный бизнес и начнешь представлять с более-менее серьёзную конкуренцию, тебя сожрут. Сожрут или утопят. Будут травить ментами, налоговой, фсб, ск и прочими госструктурами на службе у правящего олигархата. Сфабрикуют дело, разорят бизнес, а тебя посадят.
>>197474291>Для всего этого нужен навык, а не богатый батя. Деньги расширяют возможности осваивать тот или иной навык, если тебе это не очевидно, то дальнейший разговор не имеет смысла.
>>197475096Какие тебе деньги нужны, чтобы купить б\у скрипку и открыть ютуб?Нужно пройти начальные шаги, а они дешевые.То что тебе бы преподавал Эйнштейн курс физики 5класса школы, повлияло бы не сильно.Никто не мешает начать бизнес за пару десятков тыщ рублей. Более того, так и надо делать. То что батя тебе даст 10млн, это означает что цена ошибки первого бизнеса будет не 10к, а 10млн рублей.Что царапина первая на тачке будет за 20к рублей или за 20млн рублей и т.д. От цены тачки не зависит скорость обучения.
>>197473327>Хочешь быть начальником - будь. Хочешь управлять миллиардной компанией - управляй.Это работает не так. Возможности людей не равны. Ты действительно думаешь что у рядового Васи из зажопинска, выросшего в нищете, столько же шансов стать во главе успешной компании, чем у того кто вырос в столице и чьи батя с мамкой владеют изрядным капиталом?>А кому нужна уровняловка? Правильно, бездельникам. Не правильно правачок. Равенство нужно всем. Работающие социальные лифты для всех. Разве найдётся тот кто сказал бы что это плохо? Разумеется кроме жирного капиталиста, которому это не выгодно.
>>197474209>Вот ты, защищающий капитализм и обсирающий СССРНа месте.>у тебя сколько денег в кошельке?Налом около 800$ и четыре тысячи на дебетке.>Сталин не виноват, что ты нищий.Сталин виноват в сотнях преступлений против человечности, геноциде и нарушении прав человека на справедливый суд. А где геноцид и полное бесправие человека - там полное беззаконие, власть силы и повальная нищета. Сомали тебе в пример.>Нищим тебя сделал не совок, а существующий строй, дебич.Нищим эту страну сделал совок, не оставив после себя ничего, кроме нефтянки и ВПК. Внезапно, без стран-подсосов совка вроде Кубы этот ВПК никому нахуй не нужен стал кроме самой спидорахи и пост-совка, по факту зависимого от спидорахи и управляемого оттуда же.>Через 50 лет тоже совок будет виноват, что ты в говне живешь? И через 50 и через 100 и через 1000 лет совок будет виноват в проебывании полимеров, массовой эмиграции интеллигенции, репрессиях, геноциде людей, провальной внешнеэкономической политике. В говне в данный момент виноваты те, кто зацепился мертвой хваткой за власть, грабит страну, и, внезапно, все они поголовно - выходцы из КПСС.>Почему ты выгораживаешь тех, кто тебя грабит? Может ты сам олигарх? У тебя есть свой завод, парк Феррари в гараже?Я не выгораживаю власть в этой стране. Но я выгораживаю истинное лицо капитализма - таких людей, как Стив Джобс, Билл Гейтс, Павел Дуров, Сергей Брин, Готтлиб Даймлер, Франц Джозеф Поп, Вильгельм Майбах, Фердинанд Порше, братья Маузеры и прочих людей, создавших уникальный продукт, продвинувшие его и заработавшие на нем деньги. Они - примеры для тех, кто хочет стать успешным. Нет, у меня нет парка Феррари в гараже, да он мне и не нужен. Но если бы я захотел Феррари при калмунизме, я бы его никогда не купил... потому что их никто не придумал бы. А если и придумали бы, то каждого первого такой машиной одарить было бы нельзя - феррари это не копейка собранная из говна и палок пьяными петровичами на конвеере автотаза, это спорткар с сложнейшими системами, которые не то, что спроектировать, собрать правильно сможет далеко не каждый.>На что ты вообще рассчитываешь? Денег на всех не хватит и каждый первый не сможет стать олигархом. Я расчитываю на рыночек. Рыночек определяет кому и сколько платить, а не 80-летние деды с седыми яйцами в ЦК КП страны-нейм.>И ты тем более не сможешь. Так почему ты защищаешь тех, кто тебя грабит?Я могу хоть завтра уволиться с работы и начать разрабатывать какой-то свой продукт. Когда он будет иметь определенную степень готовности, я найду инвесторов и пущу его в производство/пользование. Но я этого не сделаю, потому что слишком ленив и глуп для этого. Но условный васян из сызрани, имеющий уровень ICQ сравнимый с таковым у Альберта Эйнштейна вполне может
>>197475376>рядового Васи из зажопинска, выросшего в нищете, столько же шансов стать во главе успешной компании, чем у того кто вырос в столице и чьи батя с мамкой владеют изрядным капиталом?Стартовая позиция важна меньше чем динамика. Динамику нельзя купить. Более того, прохождение всех этапов дает +характер, +дисциплину, +навыки и т.д. Суть в том, что 98% людей, независимо от родителей имеют очень слабую динамику.>Равенство нужно всем.Нет, равенство в случае коммунизма это когда все ползут со скоростью самого медленного. А капитализм это когда быстрые мутят с быстрыми и обгоняют тормознутых. Медленным нужен коммунизм, быстрым - капитализм.
>>197475352>чтобы купить б\у скрипкуБольшие. Не самый плохой инструмент сейчас стоит огого. За мастеровую скрипочку придётся выложить от 500к. Не самая плохая заводская от 60к. Хорошая же мастеровая от миллиона.Музыка вообще очень дорогое занятие. Вечно рвущияся дорогущие струны, которые так и не научились делать в России, и которые приходиться покупать в тридорога, по сравнению с ценами на них в Европе. Опять же канифоль.другой анон
>>197475807>Стартовая позиция важна меньше чем динамикаНо она в известной мере её определяет. В этом всё и дело.
Уважаемые коммунисты, представим что вы построили коммунизм и производство теперь нужно только чтобы удовлетворять потребности общества, а не для того, чтобы получать прибыль и производиться ровно столько мат.благ, которые требует общество. Это значит что любому в обществе, кто занят в производстве, должно гарантироваться мат.благо, так? Теперь ситуация. Есть инженер, который ответственность несет за свою работу и за жизнь людей, которому нужно иметь высшее образование, который может работать с переработками, чтобы успевать сделать нужный объем работы. А есть дворник, который с 5 утра до 10 утра метет 2-3 двора и идет отдыхать.В коммунизме инженер и дворник одинаково полезны для общества, получать должны одинаковое количество мат.благ. Но равны ли эти 2 человека? Нет. Они выполняют совершенно различный объем работы. При такой системе распределения мат.благ со временем просто люди начнут выбирать более простую работу, чтобы не тратить свое время и силы. В результате чего, на место дворника выстроится очередь, а там где есть спрос, всегда есть предложение, а значит появятся дельцы, которые за встречное удовлетворение смогут помочь устроиться дворником, и вот тебе опять неравенство. Дворник это как сферический пример в вакууме, самая простая работа, которая занимает очень мало времени и не требует особых усилий, в отличии от множества других профессий, которые требует специальной подготовки в вузах и высоких умственных и физических затрат. Вместо дворника может быть любая иная профессия, которая не требует каких-либо усилий.
>>197476318Так суть в том, что жизнь это процесс, а не результат.Мысль о том, что вот достигну 80лвл и тогда у меня счастье будет каждый день до конца жизни - ошибочное.Жизнь, в неком смысле, это путешествие по навыку. Поэтому важен только процесс роста и реализации его. Постепенный и ежедневный. Опять же, если сильный фанат идеи стартовой позиции то качни и себя и дай своим детям такой старт.Мое мнение что можно всегда найти возможность роста, в любой локации, при любой системе, а что там у Маска с Безосом это их дела. Мой единственный конкурент это я сам. Если сегодня знаю,умею и делаю больше чем вчера - уже заебись.
>>197476603Че за хуйню ты плетёшь? Красные это бараны тупорылые им доводы чужды. Проще надо. Коммунизм такая же утопия как всемирная справедливость.Ебать в рот строй, где люди трудятся не на себя, а на условное справедливое общество, в итоге никто не работает, нихуя нет, процесс труда симулируется. Выхлопа кроме лысины ленина нет.
>>197476603>В коммунизме инженер и дворник одинаково полезны для общества, получать должны одинаковое количество мат.благ"Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом. Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.Вот вам марксистское понимание равенства.Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признаёт.Делать отсюда вывод, что социализм требует уравниловки, уравнивания, нивелировки потребностей членов общества, нивелировки их вкусов и личного быта, что по плану марксистов все должны ходить в одинаковых костюмах и есть одни и те же блюда, в одном и том же количестве, — значит говорить пошлости и клеветать на марксизм.Пора усвоить, что марксизм является врагом уравниловки. Еще в “Манифесте Коммунистической партии” бичевали Маркс и Энгельс примитивный утопический социализм, называя его реакционным за его проповедь “всеобщего аскетизма и грубой уравнительности”. Энгельс в своём “Анти-Дюринге” посвятил целую главу бичующей критике “радикального уравнительного социализма”, выдвинутого Дюрингом, как противовес против марксистского социализма...Кажется, ясно.Буржуазные писатели охотно изображают марксистский социализм, как старую царскую казарму, где всё подчинено “принципу” уравниловки. Но марксисты не могут быть ответственными за невежество и тупость буржуазных писателей.Не может быть сомнения, что эта путаница во взглядах у отдельных членов партии насчёт марксистского социализма и увлечение уравниловскими тенденциями сельскохозяйственных коммун похожи, как две капли воды, на мелкобуржуазные взгляды наших левацких головотяпов, у которых идеализация сельскохозяйственных коммун доходила одно время до того, что они пытались насадить коммуны даже на заводах и фабриках, где квалифицированные и неквалифицированные рабочие, работая каждый по своей профессии, должны были отдавать зарплату в общий котёл и делить её потом поровну. Известно, какой вред причинили нашей промышленности эти уравниловско-мальчишеские упражнения “левых” головотяпов."И.В. Сталин Из отчетного доклада XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)
У капитализма только один выход в современных условиях. Делить прибыль со всеми участниками процесса производства поровну. Это позволит избежать классовой борьбы и сохранить существующий строй.
>>197476783Ахуенно, вот есть хирург с опытом работы в 30 лет, а есть кухарка баба Аня. Вот мы хирурга отправим на кухню, а бабку Аню на ускоренных курсах научим людей оперировать. Ведь похер, что есть множество профессий, которые требуют не только высшего образования, но и опыта работы, не потому что так хочет работодатель, а потому что профессия сложная и чтобы стать в ней профессионалом нужно потратить время.
>>197476603Тссс, не подсказывай. Они ша поймут, что зарплата это по сути стоимости замены. И что они мало зарабатывают, потому что не имеют уникальных знаний или качеств, и их можно заменить за 1 день.И тут мякотка: 90% людей впринципе не могут в обучение сложным профессиям. Значит никаких айти, всех на завод, крутить детальки.
>>197476900Да о какой работе при красной идеологии может вообще речь идти. Кому нахуй оно надо работать на завод или на колхоз. Ебнутые.
>>197476893>Делить прибыль со всеми участниками процесса производства поровну.Что "производит" компания фейсбук, например?
>>197476900А теперь представь деревню, где 30 кухарок и 2 хирурга. Вопрос: кого они выберут на выборах? Точнее: Какое будущее хирургам выберут кухарки?
>>197476318Не в известной, а всецело. Если твоя жизнь - выживач, начиная лет с 16 (это я говорю только о финансовой стороне), то тут явно не до саморазвития. Плюс, динамика, о которой говорит анон выше, не обязательно работает на самоподдуве. Нищук грызет жизнь, обламывая зубы, а столичный хлыщ в сложной ситуации пользуется поддержкой родных. Нищук увязает по пояс в бытовых проблемах, столичный хлыщ идет по жизни широким легким шагом. Вот и динамика.
>>197476893Нет никакой классовой борьбы и быть не может в современных реалиях. Ты как будто из начала 20 века даун. Интернет всех уровнял и дал быть тем кем хочется. Интернет убил надежно любые зайчатки революций. В интернете удобней скинуть пар, чем на баррикаде.
>>197476893Люди работают, значит согласный на условия. 99.99% из подчиненных, если посадить на управление, они зафейлят и загробят бизнес. Значит они не могут получать также как верхушка. НО НЕТУ БЛЯДЬ ЗАПРЕТА РАЗВИТЬ СЕБЯ И СТАТЬ СЕО.
>>197476935Что ты мне это говно цитируешь, ты сначала ответь за тупое видео, которое ты вбросил. В нем предлагается постоянно менять специализацию людей, чтобы "классы не создавались". Вот у тебя есть специалист и не специалист, чтобы кухарка стала нормальным хирургом ей нужно потратить минимум 10 лет. Это невозможно сделать просто потому что тебе хочется поменять всех, чтобы общество "не застаивалось", ты не в рпг живешь, где можно раскидать заново очки прокачки и поменять специализацию, у тебя есть человек, у которого ограниченный срок жизни и ограниченные ресурсы организма, человек после 30 лет обучается не так просто, как в 20 лет. Ты не сможешь постоянно переобучать людей, особенно на работу, которая требует высокой квалификации, твое видео демонстрирует лишь то, что ты тупой школьник, который до сих пор не понимает, что жизнь конечна и люди это не юниты в игре.
>>197472622 (OP)>Не может перестать деградировать в пыльной вонючей комнате у комплюктера.>Рассуждает о деградации человечества.
Так в некоторых странах капитализма вводят безусловный базовый доход. Вот вам и коммунизм 2.0. Все медленным дают коляски чтобы ехали со всеми. Шах и мат.
>>197477321Хуй тебе, а не безусловный доход. Красные суки тебя заставят трудиться, сегодня на заводе, а если что, то завтра в лагере.
>>197477022В деревне не будет 30 кухарок и 2 хирурга, потому что у тебя такого запроса никогда не было и не будет, независимо от общественного строя. Твой пост тоже ни о чем, так как изначально речь шла вообще о том, что не может быть коммунизма из-за того, что труд всегда различен. Поэтому у тебя и зарплата различается. Деньги же нужны не столько для того чтобы тебя наебывать, как ты во всяких фильмах от Жака Фреско услышал, а для того, чтобы обмен производить. Если бы не было денег, а тебе нужно было купить например телефон, ты бы сначала искал человека, которому нужен твой труд, который мог бы что-то предложить другому человеку, который в свою очередь мог предложить что-то продавцу телефона, и таким образом произошел бы обмен. Только это неудобно и занимает много времени, легче ввести универсальное средство обмена, которое будет всеми признаваться, и тогда тебе не нужны посредники. Но даже если представить ситуацию, которую ты описываешь, такое общество просто обречено на вымирание, что опять же бросает камень в огород коммунизма, так как такое общество будет менее конкурентоспособное и просто вымрет из-за своей некомпетентности.
>>197477512Охуеть, тебе лет 15?Так порой умиляют посты анонов-подростков, которые высерают своё икспертное мнение о вопросах и терминах, которые даже сами не понимают в силу школьного возраста.
>>197472622 (OP)>Коммунизм спасёт мир и человечествоДа не вопрос.Управляемый термояд тоже.Только ни того, ни другого в рабочей реализации пока не наблюдается, и не будет в ближайшие 100 с хером лет.А все эти ваши локальные попытки реализации коммунизма быстро скатываются в рейх 2.0 с полицией мысли и министерством правды и справедливости. Потому что такова природа паразитов под названием хомо сапиенс.
>>197472622 (OP)>Как уже довольно таки давно видноКак уже довольно таки видно, так мысли формулируют дегенераты>происходит дегенерация всего мира и обществаПростое яскозал>самоубийстваУпали в разы за последние десятилетия>алкоголизм, наркотикиАналогично>ЛГБТ, феминизмКак что-то плохое>Люди не понимают ради чего живут и занимаются бессмысленным саморазрушениемБич современности. Полуграмотные крестьяне точно жили осознаннее>Они никому не нужны и вынуждены бороться за своё существование, ходить на нелюбимую работу просто чтобы прокормить себя и в итоге дальше этого всё равно ничего нетКак было и всегда, но гораздо более выраженоВ общем, можно дальше не продолжать.
>>197476863> г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.Тебе указать где тут взаимоисключающие пункты или нет? Сам может догадаешься? Ладно, укажу. Итак, коммунизм требует от каждого трудиться исходя из его способностей. Окей, люди не равны, инвалиды не могут делать тоже что и здоровые люди, вопросов нет. Но дальше начинается вакханалия "Равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям". Ты не понимаешь что эту тупой популизм? Из этого высказывания невозможно вычленить то, как будет распределяться благо. Потому что это понятие оценочное, оно отсылает к мистическому опыту мистического человека. Оно не привязано ни к чему. Потребности могут быть как очень раздутыми, так и аскетичными. Привязка к субъективной хуйне это сразу поражение. Если человек может работать так, как он способен, исходя из его индивидуальных особенностей, но должен иметь право удовлетворять свои потребности, при этом нет указания на то, границы этих потребностей, то это не жизнеспособная теория, а сказочка уровня Гарри Поттера. Чтобы эта чушь работала, нужно указание границ удовлетворения потребностей, они должны быть четко обозначены, это не значит что каждому должно быть выделено 3 буханки хлеба на неделю, но должна быть пропорция, определяющая какому виду труда какой процент благ может быть выделен, а это по сути и есть возвращение к тому, откуда пришли. Если не выделять четких границ, тогда будет все то, что я описывал выше.
>>197473327>Хочешь быть начальником - будь. Хочешь управлять миллиардной компанией - управляй. Ну вот из себя и начни.
Поясните как при коммунизме будут работать магазины и как будет обеспечиваться такое разнообразие товаров, которое есть сейчас?Как будет устроено устройство на работу и чем это будет отличаться от капитализма?Реально ли построить коммунизм только в одной стране?При коммунизме проще найти тянку, чем капитализме?Являются ли гулаги объязательным условием существования коммунизма? мама я не хочу в гулаг
>>197477113>Нет никакой классовой борьбыНе волнуйся, предпосылки уже уже есть. Сокращение пенсионного возраста, повсеместное нарушение защиты труда и кредитное рабство и прочие плюшки капиталистического рая. Капиталисты, унижая пролетариат, сами себе роют могилу и создают условия для возникновения классовой борьбы и доведенный до отчаяния голодный и бесправный народ пойдет жечь барские усадьбы и поднимать на вилы своих господ. Ну было уже такое сто раз, было блять и не только в России. Все вы никак не научитесь, всё для вас классовой борьбы не существует, а восстания рабов и революции это так давно и не у нас вовсе...Насчет нарушения защиты трудаhttps://pikabu.ru/story/rabochiy_avtovaza_umer_v_tsekhe_pri_temperature_vozdukha_v_335_po_tselsiyu_6736227https://pikabu.ru/story/zhara_ubivaet_rabochikh_avtovaza_6005012
>>197477749Коммунист, который отрицает природу человека кого-то школьником называет, ахуенно. Иди послушай как каждые 10 лет человека нужно на другую работу направлять, чтобы классы не создавались. Меня вот не умиляют такие дауны как ты, меня они злят, потому что я знаю что ты ебучий троечник учащийся в шараге и проводящий свое свободное время за игрушками и ютубом, но сующий свой нос в темы, в которых он нихуя не разбирается и не пытался разобраться. Чтобы понять почему коммунизм это неработающая утопия нужно хотя бы основные постулаты коммунизма почитать, а не ютуб смотреть, а еще нужно не быть дауном, но это ты уже не исправишь.
>>197476603Не понимаю откуда люди это берут. Коммунизм говорит: "Каждому по способностям, каждому по потребностям".Что это значит? Это значит то что неправильно гнобить дворника нищетой, и настолько же неправильно платить дворнику столько же как и инженеру.
>>197478417Меня не лечи. Я по роду занятий начальник. Каждый день с пролетариатом общаюсь. И знаешь, им похуй. Мужикам по 40-50-60 лет. У каждого семья, дети, внуки. Они работают ровно так, на сколько им платят. И петушиные красные мысли даже не вспоминают. От добра добра не ищут.ДС
>>197478417> Сокращение пенсионного возрастаКак это с капитализмом связано?> повсеместное нарушение защиты трудаПруфы повсеместного или небыла> кредитное рабствоНикто тебя не заставляет брать кредит на жоповозку> Капиталисты, унижая пролетариатЭто в правительстве капиталисты? Да там те же люди, что с совка остались> АвтовазОй, кажется это связанная с правительством компания, началась еще в твоем любимом СССР. В СССР конечно никогда на заводах не умирали
>>197478605Еще раз, потребности это субъективное понятие, оно ни к чему не привязано. Это как "свобода", каждый ее по своему понимает. Это один из способов манипуляции, когда используется понятие, которое не имеет четкой дефиниции и каждым понимается по своему. Потребности человека нельзя измерить, их точно нельзя установить без помощи самого человека. Это непроверяемая хуйня. Как ты будешь обеспечивать что-то, чего не существует вне разума человека? Да, есть объективные потребности, которые ты можешь установить, каждому человеку нужно жилье, одежда и еда. Окей, базовые потребности ты можешь как-то измерить, но дальше что?Это также тупо, как фраза "В нашей стране каждому будет обеспечена свобода", так как оно взаимоисключающее.
https://www.youtube.com/watch?v=CyoplaI5KeQhttps://www.youtube.com/watch?v=TI7ouiW4siQhttps://www.youtube.com/watch?v=fm6WPsnXhHQhttps://www.youtube.com/watch?v=u1Cihr143GIhttps://www.youtube.com/watch?v=8cGNckkKV8oПросвещайтесь срыночники.
>>197478417Для работодателя ты просто источник работы, ты важен только результатом, а то какой у тебя пол, религия, ебешь ли ты собак = похуй.Митинги не создают условия. Попрыгать и сразу зарплаты выросли? - если бы это работало, все бы прыгали.
>>197479092Митинги не повышают зарплаты, а вот забастовки могут, но никто не устраивает забастовок, да и в снг они не особо работают, так как бастующих с радостью заменят люди, которые готовы работать за еду.
>>197478867>И знаешь, им похуй.Это пока я не пришел на твоё предприятие ни не рассказал рабочим как ты их наебываешь и сколько реально стоит их труд.
>>197479081И что мне часы твоей пропаганды смотреть? Давай в тред пиши, хуила, я глухой не могу смотреть, создай мне равные возможности или пошел нахуй из треда
>>197478605Потребности человеку насаждает телевизор. Большинство людей - быдло, т.е. хотят то что у соседа, только получше.Если копнуть глубже, обществу нужен человек на работе, потому что:1. Не ходит по улицам в этом время и не ворует2. У него занят ум, чтобы не мутить революции3. Работа дает ему ощущение нужности4. Работа дает ему соревнование с другими работниками.Дело даже не в деньгах. Если бы не было работодателей, то большинство бы лежали обосраны и не имели бы мотивации подтереть себе жопу. Т.е. потому что есть работа - у них есть некая дисциплина, распорядок.
>>197479228ВОТ Я ПРИДУ И ДОКОЖУ! ОНИ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮТ! А ВОТ Я ПРОГРЕССИВНЫЙ ЗРИТЕЛЬ ВЕСТНИКА БУРИ ПРАВДУ ИМ ОТКРОЮ!
>>197478995>Как это с капитализмом связано?Напрямую. Кто владеет государством тот и пишет ему законы. А государством у нас сейчас владеет кучка охуевших олигархов.
>>197479169>за едуШкольник, ты дохуя на себя не бери, чтоб о всех судить в формате страны. Просто поработай, поговори с трудягами мужиками. Они тебе ебучку сломают за красную пропаганду это раз.Два, сейчас вилка зарплат сдвинута в сторону слесаря. ЗП начальника 100к, что логично, зарплата толкового слесаря 60к плюс премия. Он не чувствует себя угнетенным.ДС
>>197479028Ну и? Любое понятие субъективно, т.к. мыслится субъектом. Я тебе скажу больше, для человека мир не может быть чем то большим чем субъективное представление о мире.Только причём здесь коммунизм?>Да, есть объективные потребности, которые ты можешь установить, каждому человеку нужно жилье, одежда и еда. Окей, базовые потребности ты можешь как-то измерить, но дальше что?А дальше накинуть каждому по его способностям.
>>197479637Да это ребёнок тупой пишет, не зная толком даже о чем. У меня сын 10 лет даже такую хуету сказать постесняется.
>>197479434Лол, ты сам тупой обмудок. Какая красная пропаганда, долбоеб? Я весь тред против коммунистов посты пишу, но ок, я еще раз попробую тебе, даун пролетарский, пояснить то, что я пытался в своем посте отразить.Митинги - не работают. Забастовки - работают. Но забастовки работают только тогда, когда забастовки носят массовый характер и работники отказываются выходить на работу за те гроши, которые им предлагают. Если же есть люди, которые не готовы бастовать и готовы работать за еду - забастовки не будут работать. К сожалению в СНГ достаточно людей, которые готовы работать грузчиками за 8к в месяц, это не значит, что они бы не хотели большей зарплаты, это значит что они отчаялись и готовы работать даже за 8. Где тут коммунистическая пропаганда, тупой ты пролетарий? В следующий раз, прежде чем на кого-то агриться - попробуй услышать что тебе хочет сказать собеседник.
>>197479564"ВООБЩЕ КАЖДЫЙ ВОСПРИНИМАЕТ МИР ПО СВОЕМУ, ИНСАЙДЫ ОТКРЫВАЮ!" Это все очень классно, когда речь идет о чем-то абстрактном, А НЕ ОБ ОБЩЕСТВЕННОМ СТРОЕ И РАСПРЕДЕЛЕНИИ БЛАГ. Долбоеб ты тупой, у тебя блага в мире ограничены, тебе нужно определиться как именно их распределять. У тебя должно быть четкое правило, которое будет привязано к чему-то более объективному, чем твоя хотелка.
>>197479867>забастовки работаютДальше не читал дурака. Какой дурак будет участвовать в забастовке, рисковать своим рабочем местом, достойной зарплатой. Это только пиздюшня у которой ничего нет, может. Взрослые мужики живут базово через ценность своей семьи, детей. Нахуй оно ему надо, если и так все хорошо, достойные деньги в срок, посильная работа. Если не веришь, спроси своего отца ебаклака, хочет ли он не тебя и мать кормить, а устраивать забастовку, по сути саботировать работу. нет
>>197479895> Игорь Чайка> Сын Юрия Чайки> https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайка,_Юрий_Яковлевич > В 1984—1986, 1988—1990 годы — на партийной работе в Иркутском обкоме КПСС (инструктор отдела административных органов Иркутского обкома КПСС, начальник отдела обкома КПСС)Ох уж эти капиталисты из КПСС
>>197478399>Поясните как при коммунизме будут работать магазины и как будет обеспечиваться такое разнообразие товаров, которое есть сейчас?Приходишь в магаз предоставляешь талон и тебе дают набор продуктов, там мясо, хлеб, соусы и т.д.>Как будет устроено устройство на работу и чем это будет отличаться от капитализма?Не будет блата, если закончишь нормально институт тебя сразу берут на работу.>Реально ли построить коммунизм только в одной стране?В России реально, в других странах типа Украины и Белоруссии нет.>При коммунизме проще найти тянку, чем капитализме?Да, так как тянки не ведутся бабло.>Являются ли гулаги объязательным условием существования коммунизма?Нет. Что бы узнать причину гулагов нужно изучать исторический контекст и что этому предшествовало.
>>197480257До этого поста, читая тред я еще сомневался, что тут школяры бесятся. Теперь сомнений нет. Саги очередной пораше. Мимопроходил
>>197479261Ну что за дегроидные школьники пошли, которые не могут уделить 5 минут времени что бы изучить тему.
>>197480403> предоставляешь талон и тебе дают набор продуктов, там мясо, хлеб, соусы и т.д.Чем это от денег отличается?Что если сырного соуса не будет, а мне нужен сырный?> закончишь нормально институт тебя сразу берут на работуА если не закончишь?Куда берут? Что если мне там не понравится?> В России реально, в других странах типа Украины и Белоруссии нет.Почему только в России?Как коммунизм будет работать на одной планете с капиталистами?> Да, так как тянки не ведутся бабло.При коммунизме они будут вестись на талоны?> Что бы узнать причину гулагов нужно изучать исторический контекст и что этому предшествовало.Это какой?
>>197480243Вот поэтому в СНГ они и не работают, из-за боязни потерять работу люди готовы работать за гроши. Я не говорю про работу, где платят нормально, не сверхсуммы, но нормально. Я говорю про те случаи, когда платят мало, но человек готов работать за гроши и не хочет ничего менять, хотя очевидно что денег ему этих не хватает для обеспечения своих потребностей и потребностей семьи. Уровень зарплат определяется не государством, а частником, который дает работу(потому что в государственном секторе малое количество населения занято, больше частного), а частник устанавливает такой уровень зарплаты, чтобы и прибыль максимализировать и чтобы работники готовы были работать за эти деньги. Если работники будут готовы работать за 20к - никто не будет поднимать зарплату до 40к, но если работодатель не сможет никого найти за 20к, он будет вынужден ее поднять. Для этого и нужны забастовки, чтобы была обратная связь.
>>197480502Ты даже не можешь осилить равенство возможностей для глухих людей в этом треде, как тебе можно доверить это делать в масштабах страны?
>>197480798https://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8CНа читай.
>>197480885А какую политику должен вести царь? Разрешать стачки? Не преследовать революционеров, которе его деда убили? Или что он ещё должен сделать? Это царь, он закону не подчиняется. И покажи мне закон где запрещено стрелять в случае опасности. Кто отдавал приказ? Царь отдавал? это тоже вопрос. Одно я знаю точно. Царь отрёкся во время войны, когда страна была цела. Развалилась она только после восстания большевиков. Вот единственная политика, которая определила путь россии на сотни лет вперёд. Путь нищеты и ненависти от всех вокруг.
>>197480403"Приходишь в магаз предоставляешь талон и тебе дают набор продуктов, там мясо, хлеб, соусы и т.д."Те же деньги, только свобода воли ограничена, найс."Не будет блата, если закончишь нормально институт тебя сразу берут на работу."Наверное и количество рабочих мест будет создаваться под выпускников. Но нет, в вуз будут набирать 10 человек, остальные в пту. Набор в вузы как всегда будет не полностью честным и справедливым, появятся более равные. А отсутствие выбора при трудоустройстве это вообще красиво, ведь похуй, что иногда работодатель может хорошо платить, но быть конченым обмудком. Некоторые уходят с работы только из-за неадекватов в руководстве, теперь у тебя не будет выбора, будешь работать на истеричную бабу, которая выслугой лет пост получила. "В России реально, в других странах типа Украины и Белоруссии нет." В России отсутствует множество видов производства, нужно дохуя всего импортировать, но мы построим коммунизм, ахуэнно."Да, так как тянки не ведутся бабло"И похуй что основная проблема поиска тянки не в бабле.Как всегда коммунисты разъебали меня фактами и логикой, а не выдуманным предсказанием будущего. Браво. Аплодирую стоя.
>>197480948> Погоня за прибавочной стоимостью играет главную роль в развитии производительных сил при капитализме, определяет и направляет развитие производственных отношений капиталистического общества.И в чем проблема? Бизнесмен создает производство, нанимает рабочих, они работают, бизнесмен продает товар с наценкой, покрывает расходы, платит зарплаты, остаток реинвестирует в развитие бизнеса, либо отдает инвесторам, которые помогли создать бизнес, полезные обществу
Когда вы уже поймете, что вы бедные не потому что начальник плохой, а потому что не вылезли из болота таких же "универсалов", которые готовы вас заменить за 24часа. Отношение к тебе === насколько легко тебя заменить.
>>197481392Потому что петроград бунтовал. И уже ранее власть взяла дума, генералы были за отречение. Сам он надеялся на михаила, но именно он решил судьбу монархии и вообще не принял власть. Царь незаконно отрёкся за сына, но михаил вообще полную хуйню сделал. Он последний император хоть и не короновался.
>>197472622 (OP)коммунизм не спасёт мир. Догмы, написанные Марксом, слишком древние и неприменимые сейчас. Они работали до 60-х, когда экстенсивный рост давал бОльший СОП по сравнению с интенсивным, но когда встал вопрос об эффективности производства и распределения, совки тупо наложили в штаны, отказавшись от единственных двух путей интенсификации труда: ОГАС и "Плана, прибыли, премии" Либермана
Если есть тут трезвомыслящий анон, будь так любезен, закинь им собачье сердце фильм или отрывки. Я устал читать детские бредни обо всем на свете.
>>197481989А тут не важно насколько ты сильный если против тебя все. Наполеон держал всю европу, но дв араза отрёкся из за недовольства сената и жителей. 4 империи пало в первой мировой, вильгельм бежал просто, хотя отреклись по факту за него. Тут неудачное стечение обстоятельств. Но я никогда не соглашусь, что из за этого надо определять судьбу страны на 70 лет вперед и чтобы мы потом это разгребали. Чтобы монархическую православную страну повернуть в другую сторону вообще из за каких то своих фантазий, из за своих типа светлых идей.
>>197472622 (OP)Проеб совка начался со Сталина, вместо того, чтобы устраивать революции за рубежом, он начал мутить его в отдельно взятой стране. Отсюда и все эти репрессии.
>>197482224Твои примеры не подходят под Ри времён царя, Николашка должен был менять страну а он ничего не делал
>>197482678Россия консвервативная страна и должна была оставаться такой. Но после окончания войны перемены были бы в любом случае. Дума бы стала работать постоянно. Хотя есл идля кого то кровавая гражданская война лучше то я не останавливаю. Без царя мы что получили?
>>197483078Благодаря коммунизму страна стала еще больше, а империя еще могущественней, твои оправдания.
>>197483222Для этого пришлось убить миллионы русских. При царе у нас были бы ещё пруссия и константинополь.
>>197485447Общественная собственность это так классно, поэтому все детские площадки через год приходят в убитое состояние. Как же наверное классно дать всем возможность пользоваться высокоточными станками, чтобы они все расхуячили, потому что только в таком виде возможно общественное владение средствами производства, так как иначе они будут принадлежать кому-то, но не обществу. Общественная собственность на средства производства должны заключаться во всеобщем доступе к средствам производства, а значит все будет убито и неликвидно, еее, классно.
>>197481362>Те же деньги, только свобода воли ограничена, найс.А чем плохи талоны?>Наверное и количество рабочих мест будет создаваться под выпускников.Работы будет много.>А отсутствие выбора при трудоустройстве это вообще красиво, ведь похуй, что иногда работодатель может хорошо платить, но быть конченым обмудком. На заводе не будет будет начальства в том виде в котором все привыкли его видеть, будет менеджер который будет работать на ровне со всеми.>В России отсутствует множество видов производства, нужно дохуя всего импортировать, но мы построим коммунизм, ахуэнно.За то есть человеческие и природные ресурсы.>И похуй что основная проблема поиска тянки не в бабле.А в чем тогда?
>>197485951"А чем плохи талоны?" Тем что подразумевают ограниченность выбора того, что ты можешь получить. Это как тебе подарят сертификат подарочный в определенном магазине на определенную сумму и ебись с этим как хочешь."Работы будет много."Ты скозал? Ничего что многие виды работы уже становятся не нужными, а в будущем совсем исчезнут? В какой сфере ты будешь много работы предоставлять? А?"На заводе не будет будет начальства в том виде в котором все привыкли его видеть, будет менеджер который будет работать на ровне со всеми." Назови его как хочешь, но он будет организовывать твою работу, ставить тебе задачи и для тебя он будет начальником, а назвать ты его можешь хоть волшебной феей. Это не начальник, а волшебная фея, поэтому все будет иначе!"За то есть человеческие и природные ресурсы." Ахуенно, осталось хотя бы литиевые батареи в рашке начать делать, а не заказывать из Китая, потому что в рашке литий с конца совка не добывают, но похуй)0) Что там эти аккумуляторы? Кому они нужны?! "А в чем тогда?"Для тебя проблема в том, что тянкам не нужны тупые коммунисты.
>>197486282Да братан, ахуенный аргумент, главное как он хлестко разрушил критику общественной собственности на средства производства. Только что общественная собственность была отдаленной от реальности фантазией, которая никогда не будет работать, а после твоего аргумента все сразу заработало, ты ювелир, Ванюша.
>>197486425Ты дурачок, что такое общественная собственность еблан? Это получается не частная, по сути дела ничья.Как думаешь обычный человек к такой собственности относиться?Даю ответ, примерно так же, как к туалету в пивном баре. Клозет общественный, а порядка там нет, хоть и ссут по 20 человек за вечер.
>>197486843А, то есть ты сарказм в моем посте не уловил, ок, довожу до твоего сведения, что там было высмеивание концепции общественной собственности на средства производства, так как все уничтожат за пару лет.
>>197483114и чем он там зимой в деревне страдал, бездельем?какая-то странная попагандаhttps://youtu.be/gwzfPhFKZvk
>>197487615Ты понимаешь из чего состоит правоспособность собственника? Собственник может владеть, пользоваться и самое главное, что отличает титул собственника от владельца, пользователя, арендатора и тд, собственник может РАСПОРЯЖАТЬСЯ ВЕЩЬЮ. То есть собственник может сам определять уничтожить ли ему вещь, отдать ее кому-то еще или нет. То что было при совке было собственностью государства, а не собственностью общества, и государство, как единственный собственник, наказывало за уничтожение собственности. Но если собственность общая и принадлежит каждому, тогда и распоряжаться ею может каждый, если же она не принадлежит каждому, а принадлежит мистическому образованию "общество", тогда это будет просто иная форма гос.собственности и по итогу все равно она не будет принадлежать всем.
>>197487842Инженеры должны решать что и как делать со станком, а не жирный ублюдок, который в жизни в них не проинвестирует.
>>197487971Тогда это не общественная собственность, и коммунизм снова сосет.>>197487924Правда, солнышко? И государственная собственность общественной становится? Серьезно? Классно. Пойду с местной администрации себе принтер заберу, а то в моем картридж кончился.
>>197487924И че, как там люди в совке жили на принадлежащих им дачах Сталина и катались на принадлежащих им машинах Брежнева?
>>197488555> на принадлежащих им дачах я в доме пионеров болтался, особнячок некислый имени какого-то богатея. До сих пор стоит не развалился.
>>197488316>Тогда это не общественная собственностьЭто общественная собственность. Принадлежит всем. как недра, но решают как эффективнее пользоваться компетентные люди. Сосёшь только ты.
>>197488316Пиздец, как же ты дебил. не понимаешь и лезешь протестовать. Впрочем, ебаная вата, только на либеральный лад.
>>197488829Дай определение, которое в полном объёме даст понимание термина общественная собственность. Будь так добр, милостивый государь.
>>197488888Ты знаешь как создается юридическое лицо? Вот ты вкладываешь деньги в уставной фонд, становишься учредителем, знаешь что происходит дальше? У тебя право собственности исчезает, у тебя остается лишь обязательственное право по отношению к обществу, а право собственности на имущество, переданное обществу, исчезло. С тех пор собственником имущества является созданное общество, и ты, даже будучи учредителем, не можешь просто так этим имуществом пользоваться без решения общего собрания. Аналогию уловил, даун?
>>197489002А коммунизм оказывается уже был построен? Ахуенно. А конституции СССР ты вообще когда-нибудь открывал? Просто я не хочу твой манямирок рушить, но вот Сталинская конституция 1936 года."Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, 286шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт,банки, средства связи, организованные государством крупныесельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторныестанции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основнойжилищный фонд в городах и промышленных пунктах являютсягосударственной собственностью."Ебать, представляешь? Недра государственные, и земли государственные, все государственное, аяяй.
>>197489224Приминительно к государству, аналог общего собрания будет референдум, а парламент будет советом директоров. А президент - генеральный директор. Суть в том, что собственность государства != собственность народа, потому что для целей функционирования государства имущество ему было передано безвозмездно и теперь оно находится в собственности государства, а ты имеешь глубоко опосредованные права на управление этим имуществом, но собственности на него ты уже не имеешь.
>>197489354>ты имеешь глубоко опосредованные права на управление этим имуществомЧе, нормально там рабочие и крестьяне дачами Сталина управляли? Или это ДРУХОЕ?
>>197489354чё ты насосать то пытаешься, тебе же сказано - отрицание частной. А дальше всё это словоблудие.
>>197489248Открывал, дебил.Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности. В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.
>>197489456Если ты не улавливаешь, я наоборот пытаюсь пояснить людям почему "общество и есть государство" не совсем верное высказывание в вопросе собственности, но ты видимо читать не умеешь.
>>197487842Это всё софистическая словесная эквилибристика. Приведу простой пример для недоразвитых. Посуда в доме. Она общая для всех в семье. Каждый может взять и поесть с этой посуды. Польза от этой посуды достаётся каждому члену семьи в соответствии с его потребностями. Бывает так, что какой-то тарелки или кастрюли не хватает кому-то. Ну и ничё. Не конец света. Поест сначала один, потом другой.Теперь тебе, тупой обезьяне, захотелось разбить всю посуду в доме. Представим. Можешь ли ты это сделать? Ну можешь, да. Хуйли. Дурное дело не хитрое. Но что скажет тебе на это жена и дети. Как минимум они поймут, что ты ебанутый. Как максимум - могут быть варианты плоть до развода и сосания тобой хуя, чтобы иметь возможность раз в месяц повидаться с дочкой.Вот и получается, что собственность твоя, но уничтожать её тебе натурально не позволят даже в семье. Не говоря уже про государство.При государственной собственности, помимо того, что государство решает как этой собственностью управлять - ключевым вопросом является на что направлена польза от этой собственности. Если пользя вся идёт на "народ" народ это отдельный дискуссионный вопрос значит всё норм. Похуй, кто управляет, если это происходит эффективно и польза идёт большинству населения. Если идёт в карман барыге. Ну тут не очень норм. Понимаш?
>>197489680Хуевый пример. Семья это не мимокроки, которых ты даже не знаешь как зовут.Возьми пример общественного клозета, ссут все, а порядка нет, каждому западло убираться.
>>197489564Ахуенная аргументация, я ебал. Я ему говорю что это государственная собственность, он отрицает, кидает популистскую статью про "государственная собственность - общее достояние" что не меняет юридического статуса государственной собственности и радуется, считая что ахуенный аргумент привел. Общее достояние != общая собственность, прикинь? Ты блять не можешь понять простого момента, собственник может распоряжаться имуществом так, как ему угодно. Не собственник не может. Ты можешь ограниченно пользоваться имуществом, владеть ограниченно, но собственником ты не будешь, собственником будет государство и именно оно будет решать как этим имуществом распоряжаться. Ты же, от отсутствия понимания базовых юридических терминов, как дурачок бегаешь с популистской хуйней и отрицаешь отсутствия права собственности у общества и наличие такого права у государства.
>>197489248я понял, алёш, твою метнальную ошибку. Понял, где тебя заело. Ты сравниваешь государство капиталистическое, в котором государство - это инструмент класса капиталистов для подавления класса пролетариев с государством социалистическим - где всё наоборот.
>>197489954Пример отличный. Даже не мимокроки не позволят тебе побить всю посуда в доме. Не говоря уже о людях, которые тебя хуилу не знают даже, а ты собрался уничтожать общественную собственность.Так вот от того, быдло, что семья тебе не позволит всё расхуярить - эта собственность не перестаёт быть вашей общей собственностью.Можно брать дальше. Квартира. Она твоя, но вот уже расхуярить её ты не можешь. Если рассуждать последовательно дальше - получится, что с совке было больше прав на собственность, чем есть сейчас.
>>197490165пизда ты недалёкий. Каким образом спрашивает. Я хуею. Повышением пенсионного возраста, полицаями и бутылкой за критику власти. А правильный класс поощряет - отсутствием налогов на яхты и отсутствием уголовного наказания за взятки.
>>197490001>конституция не меняет юридического статусаТы реально идиот. Там речь не про тебя а про народ. Не ты собственник а народ собственник. Народ может распоряжаться этой собственностью через институт государства. Так что конкретно ты, идиотина, не можешь прийти и скрутить понравившуюся тебе гайку с ракеты Восток, sad but true.
>>197489680Семья не конечное образование, с семьи можно уйти, если тебя что-то не устраивает, и тогда при разводе ты получишь часть собственности и будешь волен ею распоряжаться как хочешь. В системе, где вся собственность общая, ты вынужден примиряться с окружающими. Это как если бы у тебя в семье был туберкулезный дедушка, и он постоянно брал твою кружку. Но с твоей точки зрения это нормально."Вот и получается, что собственность твоя, но уничтожать её тебе натурально не позволят даже в семье. Не говоря уже про государство." То что будет развод никак не отменяет твоего права распоряжаться имуществом. Точно также у тебя жена по хуям пойти может через 5 лет брака, и что? Причем тут взаимоотношения людей и право собственности? У тебя не было бы права собственности если бы у тебя было ограничение правоспособности и ты не мог распоряжаться имуществом потому что у тебя не было бы такого права. Но у тебя оно есть. То что когда-нибудь жена с тобой разведется это хуита не относящаяся к вопросу собственности. "При государственной собственности, помимо того, что государство решает как этой собственностью управлять - ключевым вопросом является на что направлена польза от этой собственности. Если пользя вся идёт на "народ"" так кто отрицает что государство ставит своей целью обеспечение общественных потребностей? Трабла в том, что собственность от этого не становится общественной, она принадлежит государству, а общество лишь опосредованно через представителей может ею управлять, но само не может этим имуществом распоряжаться.
>>197490265Ясно ебланчик. Сам выдумал пример сам оценил. А эти суждения уровня расхуярить это за гранью. Здоровья тебе и трудовых успехов, проследуй нахуй
>>197490377я этого никогда не понимал, Маркс там что-то считал ботинки в холсте, холсты в сапогах. Очень скучно.
>>197490084И похуй что от этого государственная собственность не перестает быть государственной. Я с тебе подобных ахуеваю, им про конкретный юридический момент говоришь, они увиливают и "ну да, но там государство будет другое, хорошее, поэтому твоя аргументация не верная". Каким образом то, хорошее ли государство при социализме или плохое влияет на то, что собственность принадлежит государству?
>>197490359Малой, ты до пенсии тупо не доживёшь, это не твоя тема. Полиция? Ты нарик или вор чтоли чтобы оценивать это как проблему, мол руки крутят как на улицу выходишь?Короче ебанько, мы эти тезисы петушиные с двача, кочующие из треда в тред 100 раз слышали, хуета это все.
>>197486312>Тем что подразумевают ограниченность выбора того, что ты можешь получить. Это как тебе подарят сертификат подарочный в определенном магазине на определенную сумму и ебись с этим как хочешь.И в чем проблема? Ты что каждый день покупаешь мраморную телятину и черную икру? В начале так или иначе нужны талоны или иначе люди будут все выносить из магазина.Чем больше твоя работа сложная и востребована тем больше тебе коммуна будет предоставлять продуктов, и будешь иметь приоритет в очереди за квартирой и машиной.>В какой сфере ты будешь много работы предоставлять? А?Строительство например.>Назови его как хочешь, но он будет организовывать твою работу...Его полномочия будут ограничены.>Ахуенно, осталось хотя бы литиевые батареи в рашке начать делать, а не заказывать из Китая, потому что в рашке литий с конца совка не добывают, но похуй)0) Что там эти аккумуляторы? Кому они нужны?! Ни че страшного, коммуна все отстроит и наладит производство.>Для тебя проблема в том, что тянкам не нужны тупые коммунисты.Тянки меня в любом случае не хотят, да мне уже похуй.
>>197490417>Трабла в томНет тут никакой траблы. Трабла у тебя в голове, что ты хочешь обязательно чем-то распоряжаться.
>>197490417>общество лишь опосредованно через представителей может ею управлять, но само не может этим имуществом распоряжаться.>ты можешь распоряжаться чашкой опосредованно, только с помощью руки
>>197490396От идиота слышу. Я тебе тоже самое уже минут 10 объясняю, что у общества собственности нет, она есть у государства. Общественная собственность это наебка, чтобы тебе было приятнее, на деле ты лишь имеешь возможность влиять на распоряжение этой собственностью(как и общество может только влиять, а не непосредственно руководить тем, как следует этой собственностью распоряжаться). Причем влияешь ты очень косвенно, путем назначения представителей, которые уже и будут распоряжаться собственностью. У тебя же лично и у народа права собственности в момент существования государства - нет. У тебя есть ПРАВО НА ОПОСРЕДОВАННОЕ УПРАВЛЕНИЕ государством, но не на право собственности. Еще раз привожу в пример юридические лица. В момент создания юридического лица все имущество, которое ты внес в уставной фонд, переходит в собственность юридического лица. Пока оно существует, ты можешь лишь управлять его деятельностью с другими учредосами, право собственности у тебя возникнет только на момент выхода из состава участников, тогда общество выплатит стоимость твоей доли или выделит имущество в натуре, и вот тогда ты снова станешь собственником, до этого же момента у тебя лишь есть право на управление, но в отличии от юр.лица, в государстве твое право очень опосредованно и ты почти ничего не решаешь.
>>197485996> Ага еще у него остаются деньги на яхты, дворцы и шлюх, знаем мы таких бизнесменов.То есть ты считаешь, что не нужно награждать тех, кто создал успешный бизнес?
>>197490582Юридические моменты закрепляют фактическое положение вещей, которое случается раньше. Закреплять они могут как угодно и со временем меняются. Важно фактическое положение вещей. Что тут сложного, ейбогу.
>>197490615> мы эти тезисы петушиные с двачатак есть группа необучаемых, до которых тезисы не доходят и из раза в раз задаются одни и те же тупорылые вопросы, ответы на которые даны ещё 100 лет назад.> Малой, ты до пенсии тупо не доживёшь,Ты же понял, что ты сейчас сам же хуем себе по губам не просто провёл, а отхлестал до синяков?
>>197490950Ахуенные попытки повилять хвостом. Проблема в том что в государстве ты не влияешь на распределение бюджета, ты лишь можешь увидеть на что он идет, но в конце года не проводится референдум, куда его распределять. Ты не можешь влиять на сделки, которые заключает твое государство. Ты не можешь даже повлиять на назначение министров, потому что этой функции у тебя нет. Ты можешь выбрать президента, можешь выбрать депутатов, дальше уже они будут принимать закон о бюджете, дальше они будут назначать министров, которые потом будут распоряжаться собственностью, ты же на их решение повлиять можешь очень опосредованно. А когда ты пьешь чай с кружки ты пьешь чай с кружки, без посредников, если ты не понимаешь разницы - то ты даун в кубе.
>>197490981Я даже дочитывать не стану. Идиот, еще раз - ты не общество. Собственность общественная. У общества есть механизм на реализацию права собственности. Захочет общество уничтожить что либо - оно может это сделать. Не ты, кретин, а общество.
>>197490648Есть. Ты землю у кого покупаешь? Кто ею распоряжается? Кто переводит землю из одной категории в другую? Подскажу, это делает государство, простой пример проявления государственной собственности.
>>197491238>Ахуенные попытки повилять хвостом.Твоей мамки, чтоб не мешался.Если общество сочтет что данная система его не устраивает и ему предлагается что то получше, оно имеет право изменить эту систему выбрав. Выбрав представителями предлагающих более правильные с точки зрения общества решения.
>>197490877> Чем больше твоя работа сложная и востребована тем больше тебе коммуна будет предоставлять продуктов, и будешь иметь приоритет в очереди за квартирой и машиной.И зачем мне твой коммунизм, если я и сейчас все это могу заиметь без всяких очередей?Так и признай, что хочешь паразитировать на труде более умных и продуктивных> коммуна все отстроит и наладит производство.Вот вот, коммуна за тебя все сделает. Вся суть комми-даунов, сами нихуя не умеют и хотят раскулачить всех более успешных и ковыряться в носу
>>197491016На оборот нужно дать пизды, ведь за каждой успешность кроется тысячи от эксплуатированных людей которые угробили свое здоровье работая на клятого капиталиста.
>>197491091Ты понимаешь что у термина собственность есть одно единственнное значение уже несколько тысяч лет. Возможность распоряжаться имуществом как признак собственности появился не просто так, а потому что необходимо отделять лицо, обладающее по отношению к вещи всем спектром прав от лиц, которые имеют ограниченные права. Смотри, договор аренды - ты можешь пользоваться и владеть. Лизинг, как одна из форм аренды - ты можешь пользоваться и владеть. При некоторых формах залога залогодержатель может пользоваться и владеть имуществом. При сервитуте ты можешь пользоваться имуществом.На время ремонта тебе предоставляют аналогичное имущество, пока твое находится в ремонте и ты тоже можешь пользоваться и владеть.По лицензионным договорам ты можешь пользоваться объектом авторского права, владеть им.И тд. Владение и пользование есть во многих обязательствах, но вот распоряжения там нет. Распоряжение и подразумевает отличие собственника от не собственника. Если убрать распоряжение имуществом как критерий отнесения к титулу собственника, тогда невозможно будет определить принадлежность вещи, так как собственность в таком случае будет и у вора, который в настоящий момент владеет вещью и пользуется ею, и у арендатора, который пользуется и владеет имуществом. Так что нет, собственность на то и собственность, что представляет из себя право владения, пользования, распоряжения. Поэтому то, что коммунисты называют собственностью на самом деле собственностью не являлось никогда, для общества это были иные вещные права, в лучшем случае.
>>197491651Наверное отличается тем, что без дозволения бога ты можешь что-то сделать и делаешь, а без удостоверения государством передачи тебе земельного участка ты не сможешь им пользоваться.
>>197491838> ко ко эксплуатацияНу раз умный такой иди делай бизнес без эксплуатации. Сам ты, очевидно, нихуя не умеешь, вот и лишь бы распределить кусок сладкого рулета и ковыряться в носу
>>197491290Тупой ты даун, общественнная собственность не существует. Узнай наконец что такое собственность. Пойми чем собственность отличается от других вещных прав, тогда и приходи, тебе поясняют почему у тебя и у общества, У ОБЩЕСТВА, нет титула собственника, а ты несешь хуиту про "ну там же сказано что общественная собственность", я рад что там сказано что общественная собственность, проблема в том, что термин собственность и то, что ты считаешь является общественной собственность, это разные вещи. То, что ты считаешь общественной собственностью ею никогда не являлось, это не собственность.
>>197492146ты забыл добавить пазакону, у вас гос-во - это там где закон, а закон - это там где гос-во.
>>197492518Ты забыл, что у государства есть органы, которым предоставлена монополия на принуждение тебя, поэтому для тебя любые действия государства реальные, так как реально влияют на твою жизнь.
>>197492805Смотри, у государства есть ограниченное число функций. Оно существует когда эти функции реализовываются. Понятно что государство для тебя не существует, когда ты свою жену ебешь, потому что оно не влияет на твои действия, но вот когда ты решишь купить недвигу - государство будет для тебя существовать в лице органов, которые будут регистрировать сделку. Когда ты превысишь скорость, государство для тебя будет существовать в виде штрафа.
>>197492503>пук-пок-разные вещи-пачиму ни скажуАбсолютно все признаки собственности у общественной собственности по отношению к обществу. Придурок не может осилить что общество это отличная от него, тупорога, сущность.Общество по другому проявляет волю и реализовывает деятельность.
>>197493006Тебе уже 10 раз пояснили почему это не собственность. Ты распоряжаться имуществом можешь? Не можешь. Кто распоряжается имуществом? Государство. Что ты можешь сделать по отношению к этому имуществу? Выбрать президента, выбрать депутатов. Дальше твое влияние на то, как этим имуществом будут распоряжаться, заканчивается.
>>197493006>общество>сущность>проявляет волю>реализовывает деятельностьОпять этот селюк, который персонифицирует общество, народ, государство, человечество. Пошел вон из треда, мракобес ебаный, а то Смерть косу тебе в красное очко запихнет по самую рукоять, и Мать-Земля утащит в свои недра.
>>197493006И вдогонку, дебил не может понять, тупая ты сука, что общество блять не есть государство. Государство, тупой ты даун, представлено отдельными органами государства, а общество, тупой ты идиот без способности мыслить шире, лишь выбирает этих преставителей, но не может влиять на их каждодневные решения. Дебил не понимает, что у общества блять нет прямых полномочий распоряжаться имуществом, они нигде не закреплены, обществу даны только избирательные права, ограниченные функции контроля и все.
>>197493111>Неоиляторы 10 раз пропукали хуйню проигнорировав встречную аргументацию1.Я выбираю тех которые должны делать то что я хочу.2.Я не общество, а собственность общественная.Пример для особо одаренных: Я Владелец Титаника. Плыву на нем по морю. Управляет им капитан, которого я нанял. Пока мы в рейсе, капитан может распорядиться кораблем по своему, команда будет слушать его. Я могу его уволить по приходу в порт. Титаник моя собственность? Да, моя.
>>197493240А, говно, это ты. Я узнал тебя по градусу шизодности высера. Это тебе я вчера порвал очко, и ты уполз поскуливая и оставляя за собой полосу кровавого следа.По накалу твоего визга,вижу что ты запомнил боль.
>>197493986О, манька из вкалтакта и пикабу дорвалась до "олдовских мемов" и корчит из себя психически здорового мужчину. Но тебе это не поможет, грязноштанное уебище - под какими масками ты ни прячься, а пятно на твоих штанах будет видно всегда.
>>1974936721) Выбрал, но они лично с тобой не советуются.2) Ты часть общества, но даже если бы ты был обществом, от этого у общества не появилось бы право прямого распоряжения имуществом. Общество блять не однородно, это не единый организм. От имени всего общества всегда действует лишь часть общества, те самые индивиды, которых ты так не хочешь признавать. Даже на выборах у тебя не все общество участвует. У общества нет возможностей эффективно распоряжаться имуществом, оно им и не распоряжается, титул собственника передан государству. Это как пожизненное содержание с иждивением, бабка отдает внуку квартиру при жизни, а тот обязуется за ней ухаживать пока та не умрет. Да, если внук не будет выполнять свои обязанности сделку можно признать недействительной, но собственность уже перешла внуку и он уже может что угодно делать с этой собственность.
>>197493257Мартыха, ты на очередном витке. Я понимаю конечно что животное не способно в системное мышление, но я повторил достаточно раз даже для растения. У общества нет других механизмов реализации распоряжения имуществом. Государство - общественный механизм управления и защиты.
>>197493672"Капитан будет распоряжаться кораблем по-своему" ой блять, все с тобой ясно, ты просто не понимаешь что в юридическом смысле вкладывается в понятие РАСПОРЯЖАТЬСЯ. В юридическом смысле распоряжаться означает возможность самому определять судьбу вещи, причем чтобы ты понял, не собственники вещью распоряжаться не могут, так как для них установлена гражданская и уголовная ответственность. Если собственник решит уничтожить свое имущество, он вправе это сделать, так как оно находится в его собственности. Если кто-то другой решит уничтожить имущество, это не будет "распоряжением", это будет уничтожением чужой собственности. У капитана нет титула распоряжаться судном, он не может его продать, он не может его без правовых последствий уничтожить. Очень сложно спорить с человеком, который юридический термин пытается со своей тупой бытовой точки зрения воспринимать и считает это верным.
>>197472622 (OP)Унтерменш гоммунист не знает о государственном регулировании рыночной экономики. Тред можно закрывать.
>>197492047не знаю даже, где тебе так засрали бестолку мозги. Ну да ладно. Мало ли мест. Самый важный момент во всём этом высере - что комми что-то там называют собственностью. Но комми - это не про то, кому какую собственность давать. Комми - это про то, что частное лицо НЕ может иметь собственности на стредства производства. У кого они будут - это вопрос даже не второй. А вообще не вопрос. Т.к. если средства производства не будут в частных руках - то где-то они будут. Где-то - остаётся государство, а затем и просто анархическое общество. Других рациональных вариантов просто не остаётся, кроме как отдать средства производства щенятам и котятам. Пойми уже наконец - в комми обществе всех насрать, чем они могут распроряжаться из стредств производства. Ни какой человек не может распоряжаться огромным хим комбинатом. В то же врем он может распоряжаться тем же хим комбинатом в рамках своей компетенции и в рамках рационального целого. Точно так же, как и с посудой в семье.
>>197494462Ебанат, ты сначала иди разберись что в юриспруденции вкладывают в "распоряжение имуществом", а потом из своего села с хуевым образованием вылезай к уважаемым людям. Ты уже показал выше что ты тупой дегенерат, который не знаком с терминологией, не способен взглянуть в целом на систему и просто необразованный селюк. Пиздец. Вот час же срешься, хоть загуглил бы о чем с тобой говорят, прежде чем хуйню про капитана судна нести, по твоей тупой логике и вор блять собственник имущества, я хуею с даунов. Скажи, ты наверное с области с высоким уровнем йоддефицита? Почему ты такой тупой?
>>197492503сук, ну не тупи. Частная есть собственность? Термин такой есть? Значит есть и её противоположность. Бляяя, ну что сложного?Пизда, прочитал хуиту какую-то и тулит её теперь везде.
>>197495082Нет, солнышко, вопрос чья это собственность первостепенный. Если она не принадлежит частному лицу(а частное лицо это не только какое-то физ.лицо, но и юр.лицо тоже является частным). Если оно не принадлежит частнику, то кому? Как эта собственность будет закреплена? Как этим имуществом будут распоряжаться? Это первостепенные вопросы, прежде чем отнимать что-то у кого-то, ты должен ответить кому это имущество будет передано и каким образом будет осуществляться управление этим имуществом. Ответов на эти вопросы нет, потому что коммунистические фанатики себе очень упрощенно представляют себе мир. Любой современный город настолько большой, что существование действующей коммуны не представляется возможным, я уже не говорю про уровень государства. Это не дикие племена из 20 человек, которые могут собраться и решить что им делать с имуществом, принимая при этом участие в управлении и реально распоряжаясь им. В диком племени из 20 человек легче контролировать сохранность имущество, использование его по назначению, следить, чтобы не было злоупотреблений, но у тебя не дикое племя, у тебя 7 миллиардов человек на земле. У тебя ахуеть какие огромные территории. Ты даже на уровне своего подъезда решить вопросы не можешь, что уже про город говорить? Кому имущество будет вверено? Кто будет новым собственником? " В то же врем он может распоряжаться тем же хим комбинатом в рамках своей компетенции и в рамках рационального целого. " Но это не будет собственностью, коммунисты подменяют понятия, в этом проблема. Они говорят о собственности, а предлагают заместо нее сервитут.
>>197495194Ой блять, тебе сказать что противопоставляется частной собственности? Сказать? Государственная, тупой ты даун. Все правовые системы выделяют 2 формы собственности, частную и государственную. Государственная делится еще на несколько подвидов. В частной собственности тоже есть подвиды, например общая собственность супругов, но собственность при этом частная. Вся твоя проблема в том, что у тебя нулевые знания в юриспруденции и ты пытаешься все это обосновать с бытовой точки зрения. Вопрос собственности это не вопрос экономики, это вопрос юриспруденции.
>>197498545Что алекаешь, у тебя есть государственная собственность и частная. Собственность государства не принадлежит обществу, общество имеет лишь ограниченные права по управлению этой собственностью через своих представителей. право собственности общество не имеет.
>>197498620Солнышко, ты можешь отобрать у всех имущество и кинуть гнить на землю, решая кому эта собственность перейдет, но так поступают только долбоебы, люди, которые головой пользуются не только чтобы кушоть понимают, что прежде чем рушить что-то, нужно понять для чего ты рушишь и что будет дальше, а то, что предлагаешь ты это детский сад.
>>197494126>О, манька из вкалтакта и пикабу дорвалась до "олдовских мемов" и корчит из себя психически здорового мужчину. Но тебе это не поможет, грязноштанное уебище - под какими масками ты ни прячься, а пятно на твоих штанах будет видно всегда.
>>197495894> Вся твоя проблема в томВся проблема в том, что люди не разбираются даже в основах общефилософских вопросов. Что влечёт за собой идиотию, какую мы видим у тебя. Пойми ты тупая курица, уже - не важно что прописано в буржуазных документах и на что вы там черви пидоры делите собственность. И сколько тысяч лет люди, чуть ли не жрущие друг друга имели какие понятия. Ты аппелируешь не к тому. Аппелировать нужно к логике, а тебя заело на авторитетах и что какая мразь в законе прописала. Я уже не говорю про несостыковки остальные и взаимоисключающие параграфы.Сука, да я просто вот загуглил эту ебучу собственность и в первом же, в первом же сука учебнике собственность частная, коллективная (групповая) и общественная. Оралик ты, короче
>>197499150Ага, конешн, по первому каналу и крутили.На самом деле просто тупая реклама банка из нарезки красивых сцен на которую наложили классово верную озвучку
>>197498647алёкаю, потому, что ты алехан тупой. Общая не может быть частная. Пизда. Это антонимы. Ты таблетки пьёшь вообще?
>>197499212Так это ты даун, который пытается к абстрактным понятиям обращаться, понимая собственность как тебе удобно, тебе же пытаются пояснить, что если ты блять хочешь строить новую систему устройства общества, то тебе бы хорошо для начала определиться с терминологией, чтобы она одинаково понималась каждым субъектом в обществе, но у тебя даже на этом этапе проблема, потому что ты называешь это собственностью, а сам подразумеваешь сервитут. Мне похуй в какой это форме будет в вашем идеальном манямирке, можно и через сервитуты, мне главное чтобы на моменте обоснования своей позиции не было подмены понятий, но нет, вы подменяете понятия, а когда вам на это указываете пытаетесь увиливать мол НУ ЭТО ВООБЩЕ ТЕОРИЯ НЕ ПРИВЯЗАННАЯ НИ К КАКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ПОНЯТИЯМ, ИБО ЮРИДИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ ЗАВИСИТ ОТ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ОБЩЕСТВА, А МЫ СОБИРАЕМСЯ СТРОИТЬ НОВОЕ, но при этом новую терминологию вы не предлагаете. Знаешь кто еще берет устоявшееся понятие и понимает его так, как ему удобно? Ебучие СЖВ бойцы, у которых расизм и дискриминация это УГНЕТЕНИЕ БОЛЬШИНСТВОМ МЕНЬШИНСТВА, и поэтому то большинство никогда не может быть подвергнуто дискриминации, и похер что все остальные понимают этот термин иначе.
>>197499322Ванюша, если ты не понимаешь как частная собственность может быть общей, я тебе поясню. Собирается несколько человек и вкладываются в постройку офисных помещений. Построили, у каждого есть помещения, но остались коридоры. Кому они принадлежат? И вот тут ты идешь гуглить что такое общая долевая собственность. Можешь и не гуглить, но суть в том, что эта собственность принадлежит нескольким лицам, у которых есть определенная доля на собственность, они могут вывески на стену ебашить, ковры стелить, их право в пределах их доли. Знаешь в чем коренное отличие от твоей мистической общественной собственности? Круг собственников в общей долевой собственности является индивидуально определенным, собственники известны, просто собственность невозможно выделить из-за специфики имущества. В твоем же случае у тебя индивидуально неопределенный круг лиц, который должен иметь право владения, пользования и распоряжения. Ты до сих пор не понимаешь какую хуйню ты защищаешь?
>>197472893Для этого нужен не человек, а какое-то иное существо. Человек по своей природе эгоист, тут уж ничего не поделать
>>197472622 (OP)Нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 300 процентной прибылиНет такого преступления, на которое не пойдет комми ради того, чтобы уничтожить несколько миллионов человек собственного народакак жаль, что в Кампучии, Лаосе, КНДР, Вьетнаме, КНР, СССР и всем ОВД, Югославии, Анголе, Эфиопии, Сомали, Мозамбике, Венесуэле, Никарагуа, Кубе были какие то не те, неправильные социализмы
>>197472622 (OP)Да, охуенно, верю, скоро придёт коммунистическое будущее, где все будут дружно просто так чистить уличные сортиры, а потом и на завод, а потом и государством управлять... Когда же комми поймут, что марксизм - просто недееспособен, ну никак? Когда поймут, что рынок распределяет ресурсы намного эфективнее государаства, когда поймут, что бещ рынлчных отношений нельзя расчитать экономический план? Но комми будут стоять на своём, а всё потому что комми - идиоты.
– Ёбаный рот этого социализма, блядь! Ты кто такой, сука, чтоб это сделать? – Я всегда это делал, когда.. – ВЫ ЧЁ, ДЕБИЛЫ? Вы чё, ебанутые, что ли? Действи.. вы в натуре ебанутые? Этот сидит там, строит ГУЛАГи, блядь. Этот стоит, грит: "Я те щас тут тоже предателей расстреляю".. – Ну посмотрите.. – ЁБ ТВОЮ МАТЬ! У вас народ есть, чтобы это делать на моих глазах, мудак ёбаный! – Хорошо, будет делать народ. Раньше это делал всегда я.. – ДЕГЕНЕРАТ ЕБУЧИЙ! Вот пока ты это делал, дебил, ебаная сука, БЛЯДЬ, так все и происходило! – При Сталине? – ХУЯЛИНЕ! Блядь, вы чё, действительно идиоты, что ли, а? Бля, дифиченты какие-то, ёбаный ваш рот, а.. А ты-то чё делаешь? – Стадии построения коммунизма разложены просто в другом порядке.. – ЁБАНЫЙ ТВОЙ РОТ! КАКОГО ХУЯ ОНИ В ДРУГОМ ПОРЯДКЕ РАЗЛОЖЕНЫ? Ты основал СССР на моих глазах, БЛЯДЬ! Как они могут быть там разложены в другом порядке?! – В другом! Вот смотрите.. – ЁБАНЫЙ ТВОЙ РОТ, БЛЯДЬ! Вы чё, в киосках труды Маркса покупаете?! Сука ёбаная, контра блядская! – Автор Капитала.. – ТЫ, МУДИЛА ГОРОХОВАЯ! Как заряжен.. Как у Маркса стадии коммунизма могут быть в другом порядке нн.. разложены?! Ты, долбоёб ёбаный! – Докажу! докажу! – ТЫ, МУДИЛА ЕБУЧАЯ, ВЫ ЧТО СТРОИТЕ, ВРЕДИТЕЛЬ ЁБАНЫЙ, ПАДЛА?! – Вот смотрите.. – Я РОТ ТВОЙ ЕБАЛ! Так вы зззаря.. вы, БЛЯДИ, покупайте Маркса не в киосках! Вы чё, ебанутые, сука?! – Карл Маркс в таком их виде.. – ТЫ МУДИЛА! Как могут у Маркса быть стадии построения коммунизма зааа.. разложены в другом порядке?! Ты чё, бредишь, что ли?! Ёбаный твой рот, а!.. – Так вот и разложены.. – ТЫ ЧЁ, БРЕДИШЬ, СУКА?! – Успокойтесь.. Вот, посмотрите, как они разложены.. – БЛЯДЬ! ДЕГЕНЕРАТИВНОЕ ХУЙЛО! Ты бредишь, что ли?! Ты чё, бредишь, блядь?! Как у Маркса могут быть этапы построения коммунизма по-другому разложены?! Ты чё, дурак, блядь? – Если я пятилетку запланирую вот так вот, да?.. – Ёбаный козел! Ай фак ю булщит! ЩИТ! – Вы специально.. – Я специально! Я щас им расскажу, что вы тут исполняете! Вы чё, дебилы, блядь?! – Как вы хотите?.. – ВЫ ЧЁ, ДЕБИЛЫ, СУКА?! Как у Маркса в напечатанной книге может быть разложены по-другому этапы коммунизма?! Вы чё?! – Посмотрите.. – ТЫ, МУДИЛО ГОРОХОВОЕ! Вы их где берете, бляди?! – Покупаем у официальных.. – ВЫ МУДИЛЫ!! Вы чё, е.. блять.. Ёб твою мать, у Маркса, сука, этапы коммунизма разложены по-другому.. ТЫ ЧЁ, ДУРАК, ЕБАНЫЙ ТВОЙ РОТ, А?! Ты чё, кретин, что ли? – Как вы хотели, скажите мне? Как вы хотите? – Ты, дегенеративный кретин, ты не понимаешь, что ты говоришь вообще! – Что есть, то и говорю.. – Ты говоришь, что у Карла Маркса в книгах этапы построения коммунизма разложены по-другому?! – Да, смотрите. Диктатура пролетариата не на месте..
Не понимаю, как некоторые умудряются покупать еду всего на 20к в месяц. Вы там анусы куриные жрёте что ли?Распишу свой средний дневной рацион.Утром иду в кафешку рядом с домом.Омлет по-французски — 350рХлебцы цельнозерновые — 120рСвежевыжатый лимонный сок с водой — 450рПотом иду на работу. Обеденный перерыв с 13.00 до 14.30. Иду в другую кафешку у работы/пиццерию.Если иду в кафешку, ем на 1300 рублей — куриная грудка, овощи, гарнир и минеральная вода, простейшая еда.Если в пиццерию, то отдаю 800 за пиццу и 120 за минералку. Выходит чуть дешевле, но очень вредно. В супермаркете покупаю кефир за 140, свежие апельсины на 120 рублей, яблоки на 80 и орехи, обычно грецкие, 200 рублей.Вечером после работы иду в ту же кафешку у дома, где заказываю пережаренную чёрную фасоль, гречу и овощи — 1800 рублей.Ну и домой иногда беру бананов полкило, 200 рублей.На выходных рацион сильно не отличается.Итого никак не меньше 150к в месяц, обычно больше, заметьте, никаких омаров и чёрной икры. Представляю, сколько тратят на еду сильные мира сего.
