Сап двач. Я не понимаю одну штуковинув в современной молодежи и в современных трендах. Почему так много коммунистов? То есть реально, до второй мировой войны был же сплошной пиздец. Захват власти, вооруженное восстание, бретский мир, затем гражданская война, на которой народ хлебнул говнеца (привет военный коммунизм). Отнимали собственность, убивали людей (Ну вы представьте, что сейчас придут хуесосы сектанты и скажут вам, что ваш дом на самом деле общий, а ты пошёл нахуй отсюда, зажиточный хуесос, иначе умрешь). Затем Сталин пришёл к власти, расправившись с оппонентами и начал свою ебанутую сплошную коллективизацию, сгоняя людей в колхозы и заставляя работать. Далее был красный террор (Лол, против других красных и попутно против русских людей), трудовые лагеря и пиздецовые репрессии. Сталин куколд и зассал ударить первым Германию по совету Жукова и в итоге мы имеем колоссальные военные потери. Также не стоит забывать про голодомор. И так можно перечилсять до бесконечности. Вторая половина СССР была стагнацией и пинанием хуя и разворовыванием того, кто что сможет утащить. В итоге вся эта машина из говна развалилась потому что бесконечно стагнировала из - за разворовывания номенклатурой и отсутствия стимулов для людей работать. Сейчас Россия приемница СССР с КПСС руководством во главе. И у нас продолжается разворовывание и централизованный унитарный ад. И при всем при этом СССР был самым удачным коммунистическим проектом, не говоря уже про Китай, Вьетнам, Камбоджу и так далее.Горе людей, смерти, грабеж, насилие - все это неотъемлимые части коммунистической идеологии. Но почему же все таки коммунистов так много?P.S. Сам я сторонник панархизма (это что - то вроде анархо - капитализма, но не ротбардианство). За свободный рынок, свободу человека, добровольные взаимодействия и образование добровольных обществ по принципу свободы себя ассоциировать. И как показал мир, капитализм приводит к процветанию, пусть и несёт определенные издержки
>>197714946 (OP)Рррррряяя ОП подстилка буржуазии!!!!1!Первый самолёт тоже не сразу полетел, что теперь от самолётов стоили отказаться?
>>197714946 (OP)> не говоря уже про Китай> авторитарная антиутопия> первая экономика мира по ввп по ппсрыночек порешаланкапы сосат
Комунисты сейчас либерасты. При сталине были коммунисты роботяги и атесисты. После репрессий начали появляться маньяки и зверские приступления суровые времена. Начали заново отстраивать церкви. Вот казалось бы коммунизм ресурсы народу ,а единственным коммунистом был Сталин. Сейчас коммунизм не тот. Сталин хоть уничтожижил много чего ну и построил ,военный стратег из него был не очень. Действительно стальной характер у этого кавказкого диктатора. Уважуха за то что вынул из нищеты и принебрижение за снесеные церкви.
>капитализм приводит к процветаниюЗаебись лежу щас, процветаю. Поссал на пиздабола и популиста.Самовыпил на 31 авг.
>>197715487Не было никакого коммунизма, матчасть выучи сначала, потом уста свои помойные отворяй, школьник.
>>197714946 (OP)Потому что ничего не знают о настоящем СССР. Он для них связан с добрыми комедиями про Шурика. Вот какие все были душевные раньше! А сейчас бандиты, коррупция. Плюс вечный рабский менталитет. Тогда ведь строем ходили.
Вангую, тупые комми опять начнут обсираться "ряяя небыла ряяя да не так много убили и коммунизма воще небыла"
>>197715502олигархический режим препятствует развитию рыночка, в итоге имеем залупу. Чем свободней рынок, тем богаче население, такова закономерность
>>197715803Двачую адеквата. Те, кто не видят проблем сильного унитарного государства сейчас и спихивают все на кпитализм просто недалёкие глупцы
>>197715803Ты предлагаешь в свободный рынок путём ограничения предприимчивых монополистов? Как ты это проворачивать собрался, раскулачивать или устанавливать максимум материальных ценностей, которые они могут иметь? А говорят ещё коммунизм утопичен, ты ёбнутый что ли?
>>197715604Нет. Все в твоих руках. Да, в твоих. Твоя жизнь, а вместе с ней - весь мир. Сдохнешь - мир победил. Будешь жить - и победа уже твоя. В этой схватке. И каждая такая победа меняет ход войны. Чем нас больше, тем мы сильней. Мир состоит из людей. И потому у нас нет иной судьбы в этой войне кроме победы.
>>197715928Государство - это и есть один сильный и большой монополист и не важно как он будет себя именовать - "РФ" или ООО "РФ".
>>197715346Хуевый бамп. Коммуняки те ещё пидарасы, но они дали популистскую идею во время крайне хуевого для людей времени. Становвления капитализма как новой системы и индустриальной революции. Никакие ограничения капитализма в их время не было, сплошные монополии, жксплуатации и потери рабочих мест, т.к. новый более менее образованный для заводов класс ещё не сформировался. На этой популистской идее они и выехали. Капитализм - проблема? Все на барикады за его отмену в мир всеобщего равенства. Звучало на тот момент все очень красиво и работоспособно. Прям панацея от всех бед.На дворе 21 век, главная проблема - этатизм. Пришло либертарианство, при аналогичной ситуации интернет, компьютеризация, постиндустриальная экономика, и давай вещать про панацею от всех бед в отмене гос.ва. Как и коммунизм тогда, так и либертарианство сейчас вучит довольно работоспособно, но история сществует для того, чтобы не наступать на одни и те же грабли.Так что истина в теореме эксобара
>>197715936Шизик, олигархи используют государство, сращивая капитал компании с государством и вытягивая из абсолютной гос власти плюшки, для удержания рынка. Предприимчивые капиталисты лол
>>197715951Тебе делать нехуй, вот скажи честно? Я не прикалывался если что, реально жить надоело здесь. О какой победе ты вещаешь, я хуй знает.
>>197716029Только либертарианство логически непротиворечиво, а гоммунизм строится на диалектическом материализме кала говна. и либертарианство про то, чтобы людей оставить в покое, а не обобществлять вселенную лол
>>197716043Не государство, так один монополист начнёт клепать танчики, придумает законы и твой рыночек больше не сможет существовать, потому что суть любого капиталиста - извлечение прибыли, перед которой он не остановится ни перед чем. Может ещё кодекс чести свободного рыночка напишешь? Какой же ты даунёнок.
>>197716075В схватке за жизнь. Не отдавай ее этому миру, который и так взял у тебя так много, и который уже отнял жизни у стольких других.
>>197715936>Ты предлагаешь в свободный рынок путём ограничения предприимчивых монополистовты ебнутый? где ты это у меня прочёл расскажешь?я предлагаю постепенно отменять законы, начиная с самых ебанутых и наиболее вопиющих, вроде противоречащих свободе слова, и заканичвая теми, что регулируют крупные сферы жизни. Таким образом институты, на которые государство имело монополию (армия, суды, образование) постепенно окажутся в руках частных предприятий, которые будут конкурировать между собой, что сделает предоставляемые ими услуги дешевле чем сейчас, и качественнее чем сейчас (если что у нас сейчас нет ничего бесплатного, мы платим налоги)
>>197716170Монополии на свободном рынке не образуются, потому что нет механизмов для удержания рынка. Пиздос, откуда вы только беретесь
>>197716170анкапы просто не способны понять что капиталистическая корпорация сама по себе является автократией
>>197716170не выгодно сотрудничать с челом, который клепает танки и пиздит несогласных, к тому же власть, которую ты сейчас описал, итак есть в руках государства, ну так и что лучше, монополия государства на эту хуйню, или возможность конкурентной борьбы с такими отродьями?
>>197716371хах, лол, сейчас бы сравнивать репрессивную машину, которая тебя перемтрёт в порошок и не заметит или корпорацию которая можетУВОЛИТЬ АА ПИЗДЕЦ СТРАШНА ВЫРУБАЙ ДАЙ ГОММУНИЗМ
>>197716132Ясно, у вас долбоебизм и дегенерация крайней степени. Наслушались световых, без знаний экономики, истории и прочих наук, уверовали в их речи, и теперь несете ссанину.Реши либертарианскую задачу: как заставить кучу комун делать науку? И не мочу в пробирках разводить, а освоение космоса и плазменные энергоблоки.Комуна пашет для амишей. Для колхозников, проще говоря, которые не производят ничего, кроме жратвы для себя. Никакого сложного производства там нет. Светову неоднократно задавали вопрос по поводу того, как же будет связано либертарианство и прогресс. Ответ Светова всегда был один:" А зачем он нужен?"Теперь ещё, есть другая штука. Господа анкапы очень плохо справляются с такой штукой, как монополии. Это фича рынка, если ты его никак не ограничиваешь, он делает монополии, которые все плюсы рыночка превращают в минусы, создавая де факто минигосударства из особо крупных компаний. Разве что армий нет. Точнее есть, армии юристов. При анкапе уже будут полноценные чвк.
>>197716511> уволили из анкап ltd.> не хватает денег на воздух> продаешь себя в рабство> ?????> СВОБОДНЫЙ РЫНОЧЕК
>>197714946 (OP)>Ну вы представьте, что сейчас придут хуесосы сектанты и скажут вам, что ваш дом на самом деле общий, а ты пошёл нахуй отсюда, зажиточный хуесос, иначе умрешьХера ты школьник. >Затем Сталин->Далее был красный террорЕщё и историю не знаешь. Иди попу вытри. >Сталин куколд и зассал ударить первым ГерманиюЯ в шоке кого сейчас система образования растит. Одни долбоёбы малолетние. >Вторая половина СССР была стагнацией и пинанием хуя и разворовыванием40 летний батя рассказал? >отсутствия стимулов для людей работать30 летняя мамка сказала? >Сам я сторонник панархизма (это что - то вроде анархо - капитализма, но не ротбардианство)Ну надо было тред начинать с того, что тебе 14, сладенький.
>>197714946 (OP)Потому что левацкие идеологии очень приходятся массам по душе. Это ведь очень соблазнительно получить блага за чужой счет. Плюс как всегда все это прикрывается красивыми словами за все хорошее против всего плохого. А политикам проще наобещать привилегий очередной выдуманной группе униженных и оскорбленных, и сразу срубить процент голосов, чем улучшать экономику или решать реальные проблемы.
>>197714946 (OP)>Но почему же все таки коммунистов так много?Люди бедны, хотят справедливости, при этом с советской властью они себя не ассоциируют. Совки были не коммунистами, а людоедами. А мы вот не людоеды, а самые настоящие коммунисты в отличие от совков.
>>197716762Какая блять связь 90-ых и рыночка? Все экономические реформы, которые позволили заниматься приватизацией и прочей еботой были не рынком приняты, А ГОСУДАРСТВОМ БЛЯТЬ, и естественно, что воспользовались этими возможностями представители этого самого государства и их приближенные.
>>197714946 (OP)в моде социализм, потому что это единственная реальная альтернатива либеральному капитализму. Но только потому что совок БЫЛ и память времени работает, социалистов автоматически называют коммунистами, тогда как они просто хотят побороть весь скам как в фильме Таксист и освободить человека от гнёта капитала. Ну и, по сути, это единственная проблема социализма - пока не возникнет новая проработанная доктрина, сильнее марксовой, никакого социализма не будет, потому что он будет пахнуть пердежом твоего деда...
>>197716655>блять оно на практике работает сууууукааа какие ж вы тупые>единственный пример - это амиши и индонезийская деревенщина>больше никаких примеров не существует в природа>ВРЕЕЕЕЕТИИИИИ РАБОТАИТ ТАК В ПАБЛИКЕ С МЕМОЗАМИ НАПИСАНАДаже коммунисты умнее, блядь.На вопрос в ОП посте отвечу просто. Откуда столько несовершеннолетких анкаповцев повылезало? Откуда вы лезете?Я так понимаю, это те же дегенераты, которые прочли "Демократия - поверженный бог" и теперь всюду пиздят, что демократия не работает называя причины, о которых писал еще Аристотель. Пздц свежо, притом что в ебаном прологе книги написано, что демократия хоть и херово работает, но все равно в разы лучше прочих систем.
>>197716657>как заставить кучу комун делать науку?заставить ты можешь свою собаку вылизывать тебе очко, мой дорогой социалист, а коммуны будут развивать науку только если им это нужно самим/выгодно по деньгам, это так сложно понять? улучшение технологии ведёт к уменьшению затрат на производство и увеличению прибыли, вот твой ответ.далее назови мне хоть одну монополию, которая не создана государством, и которую государство не пропихивает во все щели.плюсь пикрил прочти >>197716352 и учебники экономики почитай
>>197716792>получить блага за чужой счет. Да откуда вы такие умные берётесь? За чей счет? Это ты на глобус 2% населения дореволюционной России натягиваешь? не считаю церковь из принципаНу да. Изъяли барское имущество и раскулачили 150 тысяч бандитов. А тебя не смущает, что остальные пошли работать и выполнять пятилетки? Или ты школу прогуливал?
>>197716873в том и суть что это одни и те же яйцаот гражданства ты тоже можешь отказатьсяудачной жизни в нейтральных водах
>>197716956Ну... люди говорят, что хотят "справедливости". И очень по-разному понимают, что такое "справедливость". И я в целом оптимистично воспринимаю людей, мало кто, думаю, хочет быть именно халявщиком и паразитом.
>>197716937Так демократия вообще не работает. Первый вариант - тру демократия - слишком непродуктивен, т.к. все срутся и это затрудняет принятие решения. Второй вариант - выбор всяких президентов и прочих чертей - строго говоря демократией и не является, т.к. народ отчуждается от власти и передает её чертям, которые перестают быть народом и становятся правящим классом в тот же момент как им передана власть. И все решения, принятые ими - это их решения, а не народа.
>>197717075>мало кто, думаю, хочет быть именно халявщиком и паразитомТы видимо не заходишь в коммитреды что само по себе похвально
>>197716937сша во времена расцвета это у нас амиши и индонезийская деревенщина, охуенно. тезис был блять такой, ебаные вы коммунисты: чем свободней рынок - тем лучше живут люди. либертарианство тем и отличается от коммунизма: по мере продвижения становится лучше и лучше.
>>197717043>Хотят жратьНу подыхать с голодухи никто не хочет, разумеется.>и нихуя не делать.Хм. Ты вот хочешь жрать и ни хуя не делать?
>>197714946 (OP)А почему современная власть творит такую хуйню, что коммунизм кажется меньшим из зол?К власти и вопросы - сами довели. Еще пару лет и все начнут на Сталина молиться и требовать стрелять по подвалам беспринципную сволоту.С таким руководством и врагов не надо, сами все оформят.
>>197714946 (OP)> Почему так много коммунистов? Потому, что ты пребываешь в параллельной вселенной, обдолбавшись клеем.
>>197717216>Африка>целиком и полностью под пяткой белого господина либо местных царьков-диктаторов>свободный рынок
>>197717106Уж точно не в коммитредах я бы искал истину о человеке, его пороках и добродетелях, если бы решил ее поискать.
>>197717296И это правильно. Но зато там можно узреть истинный облик коммиглистов (не являющихся людьми) и после этого адекватно воспринимать их жалкие потуги.
>>197714946 (OP)Ты конечно прав, но какие отношение коммунизм и коммунистические идеи имеют к СССР? Не было в союзе военного коммунизма, военный социализм был
>>197717366Хахахаххах, бля, диалектический материализм это неработающее говно почитай Карла Поппера еблан
>>197717366Вы уже осилили её подогнать под современные реалии или до сих пор поклоняетесь засохшему говну мамонта, неактуальному в 21 веке?
>>197714946 (OP)Я считаю, что каждый человек должен иметь свое собственное жилье, нормально питаться и иметь свободное время для реализации своих способностей, но я не против частного предпринимательства и считаю, что ему нельзя мешать развиваться. Я коммунист?
>>197717612>каждый человек должен иметь свое собственное жилье, нормально питаться и иметь свободное время для реализации своих способностейУже на основании этого ты АНТИкоммунист.
>>197716971>мой дорогой социалистЯ прагматик, сладенький мой. Правый нижний угол. Мне важно то что работает и двигает вперед человеческую свободу и экономику. Первое может и про анкап, но второе нихуя.>а коммуны будут развивать науку только если им это нужно самим/выгодно по деньгамВыгода от лечения рака? Выгода от осваивания космоса? Тебе космический телескоп деньги приносит? Большая часть науки - это убытки. Выгодно айти и смартфоны клепать. Иследование черных дыр денег не приносит, как и лечение тяжелых и редких заболеваний. Это на лекартсве от кашля можно навариться, лекарство от волчанки сделает дыру в твоем бюджете, но спасет людей. Прощай биг сайенс, здравствуйте исключительно потреблядкие исследования. В общем на вопрос ты мой ответил, говном в своих штанах.>далее назови мне хоть одну монополию, которая не создана государствомХоть одну? Изи, Standart Oil и почти все первые нефтедобывающие компании. А ещё считай, все текущие гигакорпорации. То что у тебя винда предустановлена на всем, что не макбук, тебе ни о чем не говорит? То есть 95% пекарей - с виндой уже встроенной. Государство винду никуда не пропихивает, все государства делают для своих внутренних нужд и оборонки свои ОС на базе иксов.>плюсь пикрил прочтиЭто очень плохо работает в условиях, когда компания единственная в своей отрасли и де факто, её создала. Рано или поздно монополия спадает, но существовать она может очень долго, используя патентный троллинг.> учебники экономики почитайДа, сделай это пожалуйстаИ в довершение монополия - масштабируемое понятие, привязанное к географии. Если в стране одно месторождение нефти, и вся эта территория принадлежит одной компании, то она монополист на нефтяном рынке в данной стране. И тут уже рыночек не порешает. В силу международного рынка, эта компания загибать цены не сможет, но не пускать никого другого на рынок вполне себе в состоянии, а это то что делают монополии.
>>197714946 (OP)>Но почему же все таки коммунистов так много?Ты карту давно видел? СССР контролировал, напрямую или через прокси, половину ПЛАНЕТЫ и на сдачу берлин.РФ в границах как при Петре I Романове.А нет стоп, при нём же вместо берлина, финляндия была и "шпроты".Покорённые (чурки,крымчаки и проч.):РФ - мы теперь братские народы, давайте жить дружно.СССР - выселить всех нахуй, остальных растрэлять.Леберасты:РФ - эти господа имеют право гадить на рашку-парашку.СССР - галоперидола дефицит херач двойную дозу аминазина.Ну и т.д.
>>197714946 (OP)Потому что коммунистические идеи описывают будущее человечества, которое так или иначе настанет. Так уж если, либеральная мысль в своём итоге имеет примерно то же самое, только другие средства достижения. Так что все на самом деле хотят коммунизма, но не все понимают этого.
>>197717886общественная собственность это неработающий кал а распределение вселенной это шизоидный бред. Найс будущее
>>197717076Нет, дорогой мой друг. Демократия - это единственная нормальная система. Может она и багует, переодически ставит во власть говно, но она в отличии от прочих систем не сгнивает в кровавой мясорубке через 50-100 лет. Ну или не находится в бесконечном цикле кровавых диктатур. При демкоратии просто качели - говно/збс. А то что проблема в людях - так она не только в демократии, люди везде одни и те же. только при демократии, люди не задерживаются, во власти сами, а при прочих режимах, сместись их можно только под дулом.
>>197717946Вот такая аргументация противников социализма — ещё одна немаловажная причина его популярности.
>>197717612Нет, ты не коммунист. Они правильно считают что частная собственность на средства производства автоматически отменяет первое тобою перечисленное. Но потенциал у тебя есть. Не слушай этого >>197717703 дебила, коммунизм как раз об этом, и даже больше. В общем-то, коммунизм это утопическое состояние общества где все равны и свободны во всех возможных отношениях. Достигается он посредством развития социализма, то есть перехода собственности из частного владения в общественное и демократическое.
>>197716937>>197717076>>197717976Народ, о чем вы спорите-то? Демократия никак не отменяет коммунизма, вы знаете, как называлось внутреннее устройство КПСС? Партийная демократия, лол.
>>197716873В англии,США, Франции, Новой Зеландии, Сингапуре, Австралии, Южной Корее, Японии, Китае, Нидерландах - все эти институты тоже были приняты государством. Но чет в этих странах все в порядке. олигархии не замечается. За исключением разве что США и КНР.
>>197717979Просто лень расписывать, что общественная собственность не работает в условии редкого ресурса и что невозможно честно обобществить все и что это все принадлежит сильному, размытая ответственность, конфликт интересов. Все равно сектанты не поймут нихуя и продолжат верить в свою опасную религию
>>197718098Правда что ли? А Безосы всякие, которые заставляют народ работать в рабских условиях и кладут хуй на законы, потому что проплатили сенаторов?
>>197718108Ты так говоришь, как будто при капитализме всё распределяется честно. Нельзя при сравнение систем предъявлять им разные требования.
>>197718042И была при этом кровавой диктатурой. Нацизм тоже расшифровывается как национал-СОЦИАЛИЗМ, и они тоже с капиталистами боролись во благо пролетария. Конго у нас Демократическая Республика Конго. Это та страна, где президент из пулемета местных по фану растреливал и вокруг дворца выложил забор из человеческих черепов. Ах да, КНДР тоже демократичсеский в названии. К чему я это? Ты сам понял что сказал?
>>197718187в рыночной эконмике ресурсы распределяются в зависимости от ого, сколько выгодных предложений ты можешь сделать
>>197714946 (OP)Школьники даже не представляют что такое коммунизм. Им ссут в уши про то как мы хорошо тогда жили, а они и рады.>За свободный рынокПолностью свободный рынок, это полный пиздец. Особенно в условиях безработицы, когда работнику приходится конкурировать за работодателя, а не наоборот. При таком раскладе работодатель всегда будет платить гроши, лишь для того чтобы работник не сдох с голоду. То же самое справедливо, но в меньшей мере и про период стагнации экономики.Свободный рынок работает как надо только в условиях постоянного роста экономики. А такого не бывает.Короче социалка нужна.
>>197718187При идеальном капитализме все должно распределяться честно. Только это зверь еще более мифичный чем коммунизм.
>>197718196> И была при этом кровавой диктатурой.Это демагогическое понятие. Вот например в Германии или Англии уже хуй знает сколько лет у власти находится одна и та же партия, которая откровенно кладёт болт на все остальные. Тоже диктатура, скажешь?> Нацизм тоже расшифровывается как национал-СОЦИАЛИЗМ, и они тоже с капиталистами боролись во благо пролетария. Ага, притом что всё время опирались на крупный капитал и давали кучу поблажек крупным корпорациям.> К чему я это? Ты сам понял что сказал?Я понял чего сказал. И я как бы с тобой согласен в этом твоем тезисе. Название "демократия" ни о чем не говорит. Но при этом сама по себе демократия мало что говорит о том, что происходит в стране. Она чисто про выборы и всё такое. Есть выборы — демократия, и похуй что при этом происходит.
>>197714946 (OP)Коммунизм удобен для нищих.У тебя нет ничего, так все отнимем и тебе что-нибудь перепадет. Учитывая какая огромная сейчас яма между низшими и высшими слоями общества, то не удивительно, что многие за коммунизм.
>>197718251Псс, не говори им про это, они не могут переварить эту информацию. Меня тут уже дважды в коммунисты записали, только потому-что что я посмел плохо отозваться об анкапе, причем за дело. То есть ты автоматом в коммуняки улетаешь, если не боготворишь анкап. Можно официально теперь звать анкап сектой фанатиков, абсолютно такой же как секта комми.Комми, тоже кстати очень любят целые памятки кидать во время споров.
>>197718221А что такое выгода при капитализме?Я уж не говорю, что это ну вообще не обязательно и работает только в сферическом ваккуме. Если ты владеешь всеми водяными скважинами, то у тебя безусловно будет САМОЕ ВЫГОДНОЕ предложение из того одного, которое есть. Но никакой честностью при этом и не пахнет.
>>197714946 (OP)ВНЕЗАПНО потому, что эти коммунисты не коммунисты. Помню, находил опрос, где американских коммунистов спрашивали, какие страны для них - коммунизм. Ни СССР, ни КНДР, ни Венесуэлы или Кубы там не было. А были Дании, Швеции и прочие Исландии. По сути выходит, что весь этот набор западных левых - люди, которых задолбал сильно правый уклон США против более левого европейского, и которые хотят социалочек. Собсно, так.
>>197718563Ты видимо путаешь левых и коммунистов. Здоровый социализм ещё не навредил ни одной стране.
>>197718694В том-то и прикол, что путаю не я, а путают ОНИ. То есть там люди слабо себе представляют, о чем этот ваш коммунизм, да и Маркса, как водится, не читали. И есть культурная особенность США, сохраняющаяся со времен холодной войны - любой левый шаг называть коммунизмом. Так вот и выходит. Конечно, есть и тру-комми, но их не так много среди всех левых, которые подхватывают флаг с серпом и молотом. Для многих он значит социалочку, чекинг привилегий и любую оппозицию тиипично-американским взглядам.
>>197718823О да, это же так удивительно, что на очевидные глупости отвечают одними и теми же опровержениями.
>>197718823Так его в Штатах и не будет. Потому что никто его не собирается строить. Скорее всего, сдвинут страну чуть левее, но без значительных винов/обсеров.
Я коммунист с детства. Красный цвет такой красивый. Но мне нравится зелёный. И песни крутые и США при Сталине носили шляпы типа федоры и костюмы тройки, крутые детективы там. А у нас чистые улочки, научные победы, рай на земле.
>>197718836>подхватывают флаг с серпом и молотомМеня это удивляет, кстати. Они же знают что было с глиномесами в СССР ? Кроме целующихся вождей.
>>197718436Нихуя себе. ты не послал меня нахуй, не оскорбил и более менее вменяемо ответил. Нихуя себе. Но ты заступился за "кровавую диктатуру" совка. Предполагаю, что мы с тобой в противоположных углах. Если я прав, то коммунист в треде оказался в разы адекватнее анкаповцев. Полит.культура, которую мы заслужили.>Вот например в Германии или Англии....В германии и англии, просто партии, которые долго занимают большинство. Чекай последние выборы в европарламент, больгинство скоро перейдет в руки других партий и там и там. Демократия заработала. Ну и если ещё проще, в Германии и Англии на данный момент нет физических репресссий с растрелами десятков тысяч человек, как было везде, где социализзм к власти пришел. Социал-демократия обходится без крови, но может юзать манипуляцию общественным мнением, но не путем физического запугивания или тупо растрелов, как в СССР. Так что не демагогическое понятие, а отделение того, где мократия, а где ширма.>Ага, притом что всё время опирались на крупный капиталНу ты сказал, что КПСС демократическая. Я и привел аналогичный пример антикапитализма.
>>197718251>А такого не бывает.Ну лол, в европе, канаде, сша, японии и даже корее самые высокие зарплаты. А это страны с свободным рыночком, удивительно, да, что они почему-то не укладываются в твою теорию.
Я хочу анкап. Тогда бы я смог убивать людей и мне бы ничего не было. И насиловал бы тянок. Ел лыжников. И бегунов.
>>197718990У СССР в США не такой-то плохой образ. Многим он видится прогрессивным социальным государством, который противостоял маккартизму, американским войнушкам за нефть, где голосовали женщины, а жилье и образование давали бесплатно. Не все лезут в какую-то фактологию (тем более, она крайне запутанная, многое до сих пор держится в секрете, много полнейшего пиздежа по обе стороны), а просто дрочат на этот светлый образ в противовес типичному для США праву сильного. Экономическую систему в Союзе они себе видят слабо, обычно представляя все так, что жил бы ты, как сегодня, но student loan и mortgage бы исчезли.
>>197719033У них нет общественной собственности на средства производства, так что в лучшем случае они могут быть социалистами.
>>197718619Без понятия, что значит смайлик. Но это просто сверхдержавы. Или как их сейчас хотят назвать - гипердержавы. Слишком сильные государства по сравнению со всем остальным миром, как в военно-политическом, так и в экономическом. Для них нужно разрабатывать отдельный подход к изучению. Асашай может мир уничтожить нажатием кнопки, КНР контролируя 98% добычи редкоземельных металов, может наебнуть всю постиндустриальную экономику и промышленность. У остальных стран таких рычагов апокалипсиса нет. Ну ладно, рашкаНо они таковыми не были. Было все норм когда-то.
>>197717731>свободный рынок не двигает экономикуне поспоришь, и примеров у нас никаких нет((>Выгода от лечения рака? от осваивания космоса?если людям это нужно, они заплятят за это деньги, при анкапе все голосуют рублём. смысл ебашить то, за что люди не отдадут пять рублей? никакой пользы от этого понятное дело не будет, так чего ж ты хочешь тооооо? я поэтому и назвал тебя социалистом, это бесчеловечно - заставлять людей делать то что никому нахер не надо.>Standart Oilгосударство закрывало глаза на него, но не закрывало на конкурентов. Прочие крупные компании так же всегда пользуются этим https://www.bbc.com/news/business-37259278>существовать она может очень долго, используя патентный троллинг.патент устанавливается государством, оно регулирует её как хочет и защищает её очень по-разному. при либертарианстве если ты не можешь сам обеспечить защиту интеллектуальной собственности, будь готов что идеей воспользуются другие, к тому же это противоречит тому факту, что некоторые идеи не уникальны.>Да, сделай это пожалуйстатолько рад буду узнать больше>(последнее)при свободной экономике, что мешает компаниям внутри этой страны, закупать нефть не у монополиста, а из других стран, где цены для них не заламывают?
>>197719103Во всех странах что ты перечислил нет полностью свободного рынка. Везде есть ТК, МРОТы, пособия, проф. союзы, бесплатная медицина и образование, а в Швеции вообще ввели обязательный доход. В Европе политика преимущественно всегда имела уклон к социализму.Собственно высокие зарплаты там именно из-за этого.
>>197719353Странно слышать это от комми с его сырой недоделаной теорией основанной ни на чем, в которой даже там указывается "тирания пролетариата", в то время как капитализм регулирует отношения между субъектами рынка, не предполагая государственных рычагов давления на рынок. Сектанты поехавшие
>>197719205Мне кажется логичнее всего признать что СССР эпохи застоя был неплохим государством, просто распался из-за того что к власти пришли немощные аутисты, некоторых поди и действительно купили за сникерс.
>>197719255При коммунизме так не может быть. Там всё ходят в туниках, сочиняют песни, музыку, стихи, пишут картины и строят звездолёты. Можно бесплатно кушать и работать когда захочешь. А вот в анкапе полная свобода. Можно будет играть в Джейсона из пятницы 13. И еды сколько хочешь, ведь сколько можно есть одного омежкина, а из конечностей его тяночки накрутить холодца. С хреном. Мм.. О. Ещё бицепс вырезать аккуратно и пожарить в масле. Или лучше маленькие кусочки ? Вообще чаще варить, с овощами. Я за ЗОЖ. Но иногда можно побаловать себя.
>>197719198Ты сначала дорасти до возраста когда сможешь насиловать тянок. А то есть риск что из насилуют тебя, годовалого, а ты подохнешь от кровотечения.
>>197719475Ну, смотря относительно чего. Относительно сталинского СССР и Африки или латиносов того времени - вполне ОК. Относительно Штатов - даже не близко. Довольно занятно, что среди знакомых, которые это добро застали, нет ни хороших отзывов, ни плохих. Все описывают это как стабильное серое уныние.
>>197719439>полностьюЕсть более свободные рынки?Сдается мне ты путаешь анархию со свободой.Свобода не значит - без ограничений, как раз все эти мроты упомянутые тобой и существуют для того, чтобы не превращать свободный рынок развитых стран в анархию, как происходит, например, в африканских странах.
>>197719696Свобода значит "без ограничений".>как раз все эти мроты упомянутые тобой и существуют для того, чтобы не превращать свободный рынок развитых стран в анархиюНу вот. Ты начинаешь что-то понимать. Оказывается социалка нужна.
>>197719850Социалка - это деньги, отнятые насильно у рабочих и отданных тем, кто не работает. Социалка должна быть добврольной благотворительностью. Жаль что левые пожиратели людей и испиватели русской крови этого не понимают
>>197714946 (OP)>И как показал мир, капитализм приводит к процветанию, пусть и несёт определенные издержкиКоммунистов всё больше, потому что всё больше такие недалёкие манядаунёнки обостряют неравенство и другие пиздеца. Люди ищут выход - кто к комми, кто в нацики подаётся. Кто в сказки про вот это говно с анархами кидается.Получается так, что система, типа нестабильная. Вот эти кризисы экономические свойственные капитализму. Они нарастают каждый раз с новой силой. Потом расслоение, когда, например, в раше 90% средств (или денег, я так и не понял) принадлежат 3м %.Хуёво при комми было, да, это когда белый террор был, интервенция хуевой тучи стран, экономические блокады и пр. пр., но выше рашу пока ни кто поднять не смог, ни до, ни после.
>>197719840Эта мантра больше наша, где есть наследие, которые многие считают неправильным. Там такого наследия нет, так что люди не то, чтобы думают "сделаем Совок, только правильный", а вообще не думают о том, каков был этот Совок.
>>197719995>Хуёво при комми было, да, это когда белый террор был, интервенция хуевой тучи стран, экономические блокадыОпять эти затертые до дыр мантры про то как неуиноуным коммунистам враги в штаны говно подкинули.
>>197719685Не знаю. У меня предки говорят что всё было, только не в РСФСР. То есть в Казахстане был выбор конфет больше чем в России и нужно было туда ездить. Куклы ходящие, говорящие. Машинке на пульте управления. Один мужик рассказывал как выиграл машину в лото, так она ещё и налогом не облагалась. Мороженное дешёвое, пиво, квас. Такие вещи у людей в памяти. Чистые улицы. Отсутствие банеров и вывесок.
>>197719990Та чё ты такой тупой. Во-первых, не только от рабочих. Ещё есть буржуа, которые не работают но имеют львиную долю доходов. Они тоже налоги платят. Во-вторых - сам рабочий может заболеть, стать инвалидом и пр. Его близкие могут и будут болеть и становиться инвалидами. Какая к хуям добровольная благотворительность, кончефрат? Пенсии, опять же.Аааа, а правые нацики не пожиратели, конечно, да. За бога и за царя ебоште по 12 ч мне на карман. угу.
>>197719990>Социалка - это деньги, отнятые насильно у капиталиста и отданные, рабочим, которые на него работают и которым он платит копейки.Профиксил, не благодари.
>>197719665Я дорос. Мне 23. Писун 16 см. Тян были, но дропали меня до секса. Вот. Потому что я не испытываю чувство любви. Их аж передёргивало, в прямом смысле, когда я говорил что я не понимаю этого чувства. В душе мне просто хочется засунуть свой хер в это мясное тело и подрыгаться в нём. >>197719689Высокий уровень ответственности и самосознания, ведь они понимают что они будут жить так пока будут трудиться на благо друг друга. А в анкапе бы я уххх ! ТРАХАЛ ТРАХАЛ ТЁЛОК. Мммм..
>>197714946 (OP)>и зассал ударить первым Германию по совету Жукова и в итоге мы имеем колоссальные военные потериЧем ударить? Голой жопой? На тот момент это нихуя бы не изменило, так как нормальной военки не было, она уже в процессе войны появилась.
>>197720307>Чем ударить? Голой жопой? Подожди, он тебе сейчас расскажет про то что СССР хотел напасть на Европу и Германию в частности, про автострадные танки и монгольскую тактику завоевания. Гитлер оборонялся же)
>>197720056хах, недалёкий. Но вот другой вопрос, более интересный. Вот замечаю частенько одинаковые необычные фразы. Вот "затёртые мантры" - одна из них. Ещё один поехавший обращается к людям "солнышко". Так вот - что это? Каких-то пара графоманов поехавших или чат бот или методичка? Или всё сразу? Причём пишут как бы в тему, но в то же время хуиту. Как буд-то бот уловил какую-то идею, но полноценно ответить не может.
>>197714946 (OP)Да, до 50-х был пиздец. Но пиздец был не только в совке, но и во всем мире. Думаю не надо рассказывать, что творили фошисты и японцы, какого было неграм в америке и т.д. Но долбоебы именно про ссср пишут целые трактаты, как хуево было в совке, вот, мол, после войны была разруха, значит ссср хуево, а сша заебись. Что капиталисты творили в курсе? Про бельгийское конго почитай, про конслагеря в юар. Про великую депрессию, когда цены на продукты упали и чтобы их поднять, продукты тупо уничтожали. Охуеть, капитализм круто. Кстати, что у нас, что в США все богатства страны принадлежат 1% людей. Это хорошо?
>>197720056Даже мозгов не хватает понять, что вырвал из контекста. Я говорю, что ни до ни после совка раша не достигала таких высот. И это без войн и всего говна, что затащил совок.
>>197714946 (OP)Просто наивные маньки не в состоянии понять, что все эти плюшки, которые они объединяют в своем представлении идеального мира, невозможны, пока человечество является совокупностью отдельных, обособленных личностей-индивидуалистов. Так сказать слышат звон, да не знают где он. Потому и не могут объяснить подробно, как же всё это будет работать да и вообще выглядеть, все их описания абстрактны и размыты донельзя. Ладно еще сто лет назад, тогда у людей да банально фантазии такой не было, не говоря уже о понимании многих аспектов реальности, но сейчас... Сейчас любому адекватному человеку ясно, что единственный способ для человечества выжить и прийти к успеху - это объединение в единый разум. Индивидуализм следует отвергнуть целиком и полностью. Все люди станут частями одного целого, одной децентрализованной системы, одного коллективного сознания, сверхорганизма. А иначе качельки так и будут качаться, к власти так и будут приходить одни, а потом другие, люди так и будут искать врагов - непременно из числа других людей, замечу - и объединяться только против кого-то. Не факт, что дойдет до полного самоуничтожения человечества, но вот что жить лучше не станет и люди останутся животными, какими они есть сейчас - факт.
>>197720254>они будут жить так пока будут трудиться на благо друг другазачем жить если нельзя трахать телок? не противоречит ли это высокому уровню самосознания?
>>197719351>не поспоришь, и примеров у нас никаких нетПримеров абсолютно свободного рынка нет, примеров крайне свободного - все страны первого мира. Я как бы не против рынка можешь смекнуть, если я стану топить за консервативную аниме-революцию, я против того, чтобы он был спущен на все 4 стороны. При отсутствии политики и других государств, он может быть и работал бы как и коммунизм, лол. Но мы живем в реальном мире, а не в мире теоретических фантазий.>если людям это нужно, они заплятят за это деньгиТолько никто не платит за лекарство от рака, пока им не заболеет. Я могу по твоей логике наззвать социалистом тебя, т.к. это бесчеловечно оставлять людей на мучительную смерть. Когда все их деньги уходят на лекарства для себя, и нету даже 5 рублей, чтобы выделить на исследование. У инвалидов ебать как денег много. Кстати да, куда денутся "маломобильные" граждане, они нормально работать не могут. Сразу при рождении в мусорное ведро? Наличие государства такую проблему решает. А к таким гражданам относятся не только инвалиды при рождении, но и инвалиды после аварии. Видимо им будут предлагать сразу с крыши прыгать. Социалочка то, при анкапе отсутствует, как и пенсии, ибо это работа гос.ва.Ну как я и говорил, про биг сайенс при анкапе можно забыть. >Standart OilА майкрософтов проигнорил, а они самый сильный аргумент против твоей позиции>при либертарианстве если ты не можешь сам обеспечить защиту интеллектуальной собственностиЯ так понимаю стволом? Патентное право - одна из основных причин индустриальной революции, т.к. дала возможность свободно зарабатывать на разработке инновациий и технологий. Ему мы обязаны тем, что ноунеймы могут делать свои разработки, и при их удачном сбагривании большим дадям, вступать в мир миллионеров. вангую при анкапе целые отделы фирм, которые скролят новости, чтобы спиздить идеи у молодых дарований, не ззаплатив им не копейки. М - мотивация. С - свободный рыночек. При анкапе я так понимаю, мы вернемся к возрождению промышленного шпионажа и отстрелу яиц за разглашение.>что мешает компаниям внутри этой страны, закупать нефть не у монополистаМожет быть специально поэтому я написал про международный рынок? Он не позволит компании задирать цены, но у этой кормушки будет только она. Покупать дешевле, ты сможешь только на пикапе ведрами, ведь у тебя же есть лишния пара десятков млрд $, чтобы тащить к себе трубопровод из другой страны с постройкой и обслуживанием весь этой мегаинфраструктуры, ради бареля на полбакса дешевле.>только рад буду узнать большеЗнаниями дело не кончается, его нужно уметь анализировать в своей голове. Тебе скорее над этим работать нужно.
>>197721099>Примеров абсолютно свободного рынка нетнет, и мы его вряд ли добьёмся, но чем он свободней тем лучше живётся, это показательно>Социалочка то, при анкапе отсутствует, как и пенсии, ибо это работа гос.ва.то есть ты принципиально считаешь что надо насильно заставлять людей платить за людей, к которым они отношения не имеют, тебе не кажется что это просто ограбление в пользу бедных, на котором можно еще неплохо попилить бабла? кстати почему ты думаешь что благотворительные фонды при анкапе исчезнут? люди внезапно станут думать только о себе? страховка внезапно испарится? родственники начнут враждовать?>А майкрософтов проигнорил, а они самый сильный аргумент против твоей позициитоже не платят налоги, этот факт легко гуглится>промышленный шпионажсейчас его нет?>отстрелу яиц за разглашениеконтракт есть контракт, ты его заключал сам, к тому же отстрел яиц сильно ударит по репутации>далееесли выгодней строить трубопровод, то строй, если не выгодней, значит твой так называемый "монополист" тебе подходит больше>Знаниями дело не кончается, его нужно уметь анализировать в своей головеда, я этим занимаюсь, а ты бросаешься подобными обвинениями. молодец, надеюсь ты тоже будешь стараться думать иногда
>>197722995>нет, и мы его вряд ли добьёмся, но чем он свободней тем лучше живётся, это показательноДа? Лучше? Ну съёбывай тогда в Африку, куда-нибудь на Сомали, туда клятые социалисты ещё не добрались, и можно наблюдать свободный рыночек во всей красе. Никаких пенсий, никаких проф. союзов, пособий. Бесплатное образование и лечение? Нет. Зачем оно? Рыночек лучше, что хорошо капиталисту то хорошо и рабочему. Так ведь любят говорить праваки?
>>197722995>то есть ты принципиально считаешь что надо насильно заставлять людей платить за людей, к которым они отношения не имеют, тебе не кажется что это просто ограбление в пользу бедныхЯ не могу всей странной отдавать 1% зп, чтобы мой дед мог пенсию получать. Вместо этого, когда у меня появится дед, я буду вынужден отдавать 30% своей зп, на его содержание чтобы он не помер. То есть деньги, которые я мог потратить на квартиру и свою семью, я трачу на содержание своих родителей, а не своей собственной. Ну так уж вышло, я их люблю.Знаешь, я вспомнил позицию анкапа по поводу людей с физическими отклонениями, которые не могут нормально работать или у них нет семьи, чтобы они их обеспечивали - монетизировать свои отклонения. Пойти в цирк уродов. я не шучу, наш дорогой Светов на серьезных щах так ответил на последнем стриме. То есть мы всем анкаповским интернетом смеялись над тем, какие коммунисты людоеды, считающие что заставлять людей страдать ради великой цели - нормально. А оказывается что анкапы то не меньшие людоеды.По поводу благотворительности - она не приносит денег же. Но благотворительные фонды есть и сейчас и они без сапортинга государства будут получать в разы меньше денег и без распила.Ведь где гос-во там же всегда распил.Ещё, есть такая штука - охрана окружающей среды. сли зверье и лес можно монетизировать, то вот вопрос. А с мусором и отходами делать, что простите? Кто их перерабатывать будет? В европе в стоимость бутылки жидкости законодательно встроена фиксированная сумма, которая идет в конечную цену. Государство заставило всех принять эту систему. Ты берешь бутылку, несешь её на перерабатывающий завод, и он дает тебе чек на 1 евро в случае стеклянной бутылки, который ты можешь предьявить в магазине при покупке следующей бутылке, и он даст тебе скидку на один евро.Если какая-либо компания, условная кока-кола, введет у себя такую систему, которая естественно сделает её продукцию дороже, но с учетом скидки ничего не изменится толком, то люди начнут массово тащить ей бутылки других производителей, что в конечном итоге эту компанию просто напросто разорит. Рыночные же механизмы, убьют нахуй компанию, которая решит создать круговорот переработки своих же отходов. Потому-что если она сделает это только для своих отходов, то это просто приведет к подорожанию всей её линейки продукции, что при наличии прямого конкурента пепси - экономическое самоубийство.Но вот если есть государство, которое может обязать к этому одновременно все компании разом, то вся система будет работать и работает в данный момент без перебоев, уменьшая выброс отходов в окружающую среду.Если твой идеологически ангажированный мозг не словит BSOD от:>НИХУЯ СЕБЕ, ГОСУДАРСТВО ЭТО НЕ АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО???То парируй
>>197717028>Ну да. Изъяли барское имущество и раскулачили 150 тысяч бандитов. >А тебя не смущает, что остальные пошли работать и выполнять пятилетки? >Или ты школу прогуливал?Нет, просто ты пиздобол ебаный.
>>197717229Конечно, как и все.Но у меня хватает мозгов понять, что если все так будут делать, то жрать вообще будет нечего.
Анон, поясни. А что если работяги будут выбирать себе директора как граждане президента? Это что будет из течений? И вообще будет работать?
>>197717144Как будто США вывезли не потому что в обеих мировых войнах смогли обогатиться на кредитах (пока Европа уничтожала собственное население экономику кек). Тебя не смущает, что в начале 20 века даже без учёта конской миграции в США, конских капиталовложений из той же Франции, им и англичанка, и французы в промышленном плане давали пососать болт. Во времена расцвета США правящие круги как-раз таки оценили пользу государственного регулирования (когда миллионы работяг оказались на улице без жрат). Рыночек такой рыночек.
>>197724423Парень вообще не понимает и не знает, что в Европе годами рулили социалисты. Франция, Англичанка, Италия. В Германии христианские демократы да, но и они повестку у левых пиздили. И часто с положительными темпами роста. Тут бесполезно что-то объяснять, говорить. Пока человек сам не откроет учебник по истории, например, и не увидит кем и как был создан современный мир, он будет строить свои абстрактные "непротиворечивые" экономические схемы (по видосам светова и анимэ очевидно)
>>197714946 (OP)> почему так много коммунистовТы где их нашел, шизик? Либерализм и псевдолиберализм давно захватили массовое сознание и обоссали вторую и третью политическую теорию чуть сильнее, чем насмерть.
>>197726066>первоечто мешает откладывать в банк часть денег, чтобы потом на пенсии вернуть их обратно? причем вернуть в полном размере, а не как сейчас. то есть это выгодней в деньгахпро цирк уродов - я уже выше написал про людей с ограниченными возможностями. либо они обращаются в частный благотворительынй фонд, либо получают страховые выплаты, либо живут за счёт семьи, либо ищут другие способы реализации. они будут жить если они нужны обществу. я уже объяснял как это работает, что непонятного то.>По поводу благотворительности - она не приносит денег жеда, не всегда приносит, однако многие люди ей занимаются, и это не государство их заставляет, и оно не должно заставлятьда, там где государство, там очень удобно распиливать, человек, мимо которого проходят деньги, захочет их взять, я лично не хочу доверять такой системе>Ещё, есть такая штука - охрана окружающей среды. сли зверье и лес можно монетизировать, то вот вопрос. А с мусором и отходами делать, что простите? Кто их перерабатывать будет? будут перерабатывать те, кому это выгодно, а эта точка, после которой будет выгодно (она зависит от стоимости материалов и от одобрения подобного расточительства покупателями, то есть мной с вами), рано или поздно настанет, и вот эта точка - лучший показатель, нежели решение обезьяны с гранатой в лице государства или вообще отдельно взятого политика. кстати ни одной корпорации не выгодно устраивать ядерные взрывы (какой скандал начнётся, выплатят всё до копейки), а вот государство никакой ответственности не понесёт, ещё и напиздит гражданам. это к слову.>есть государство, которое может обязать к этому одновременно все компании разомоно установило одну-единую систему, и теперь мы не узнаем, какая могла бы быть на её месте более выгодная системаи да государство это зло, потому что оно насильно заставляет себя слушаться и отдавать деньги, взамен давая то что тебе нужно и не нужно, и назад ты свои деньги (в виде оказанных государством тебе услуг) никогда целиком не вернёшь, их часть уйдёт на зарплату чинушам которые в лучшем случае не всегда приносят пользу, часть на услуги в которых конкретно ты не нуждаешься, а часть распилят, оставляя тебе медицину которую ты видишь, законы которые ты видишь, образование которое ты видишь, и так далее
>>197715803Свободный рынок - это хуйня.Наиболее успешно капитализм развился в тех странах, которые проводили жесткую политику протекционизма
>>197714946 (OP)>Почему так много коммунистов?Охуенно современным пиздюкам мечтать о коммунизме когда холодильник полон и айфон в руках. А хотят его потому что долбаебы.
>>197714946 (OP)Всегда ору с определения коммунизма как расстрелы, Сталин, репрессии, голодомор, номенклатура и т.п. Мы хотим мат часть, совок нужен только пенсионерам.
>>197714946 (OP)Людей нужно держать в страхе. Совок норм с этим справлялся. Не было дерьма с запада, анимешных уебков, винишек и педиков. Единицы этих ненормальных давили в зародыше.
>>197714946 (OP)Потому что им печет от того, что кто-то живет лучше их, а коммунизм предлагает отобрать и поделить. Плюс, наслушались мамкиных/бабкиных историй про застойные времена, когда государство квартиры и работу просто так давало и воспринимают их как "можно было ниче не делать и всё получить".Недостатки их маня-мирок, конечно же, игнорирует.
