Котаны, такая хуйня: работодатель подсовывают на подпись Соглашение о конфиденциальности. И вроде бы все норм, обычная практика, НО там есть одна пугающая формулировка:>в случае нарушения условий раздела 1 настоящего соглашения возмещает Раскрывающей стороне все понесенные расходы и убытки, вызванные таким нарушением, в том числе выплачивает штрафную неустойку в размере 50 000 000 (Пятидесяти миллионов) рублей в течение 10 (десяти) календарных дней с даты получения соответствующего требования. Т.е. если я разглашу ком.тайну (а под это можно притянуть что угодно) - мне придётся искать 50 млн, лол. Законно ли это? Есть ли вариант подписать, а в случае ахтунга в суде доказать, что это все херня и я никому ничего не должен? Работа как какбэ устраивает, сваливать не планировал. Диванные юристы, накидайте мудрых советов.
Не подписывай просто, и все. Ты уже работаешь, тебя не заставить официальноСкажи, чтобы на 50 тыс поменяли, тогда подпишешь.
>>200049043 (OP)>выплачивает штрафную неустойку в размере 50 000 000Не связывайся с дегенератами, проблема не в 50млн., проблема в том, что в компании документы составляет человек с серьезными психическими нарушениями./thread
>>200049455Ну я тоже так подумал. Может просто припозорить юриста, снизить сумму до разумных 50 рублей, да и подписать?
>>200049667А это важно? В коммерческой торгово- сервисной компании. Менеджер среднего звена. ЗП норм, но 50 млн я буду до старости зарабатывать, параллельно приторговывая анусом.
>>200049043 (OP)сумма круглая и не обоснована. возможно это юридичиски ничтожный пункт.это где такое?
>>200049846>рческой торгово- сервисной компании. Менеджер среднего звена. ЗП норм,тогда увольняйся. Менять они не будут.
>>200049850В Соглашении о конфиденциальности, являющимся допником к трудовому договору. Или что ты имеешь в виду?
>>200049043 (OP)С конфиденциальностью есть куча тонкостей. То есть фирма не может просто сказать, что та или иная хрень конфиденциальна и требовать с тебя бабки. Там нужен целый режим устраивать с кучей бумажек, иначе любой толковый юрист все эти требования разъебет в суде без проблем.Но я бы такую бумагу не стал подписывать просто из принципа. Вешать на себя 50 лямов, пусть даже и теоретически - нахуй надо.
>>200050087>шать на себя 50 лямов, пусть даже и теоретически - нахуй наУ него и зп нормальная. 300к скорее всего или больше. Там уже это нормально.
>>200050087Там очень много букв в этом соглашении, на мой взгляд предусмотрели вообще все, что возможно, любой ПУК может считаться разглашением чего-либо. Любой разговор по существу с потенциальным/действующим партнером/клиентом - уже считай разгласил. Режима особого по крайней мере пока нет. Но вот я тоже не хочу из принципа такую яму себе создавать, а че делать - хз. Планировал завтра уходить в отрицалово и смотреть на реакцию.
>>200049043 (OP)Га Фольксвагене в Калуге работягам такую ж хуйню подсовывали несколько лет назад. сколько-то там было десятков тыщ евро... 20, чтоль... при зарплате в 13 т.р.
Похоже они о себе высокого мнения, если так дорого ценят свои секреты. Но тебе на это должно быть похуй, подписывать, естественно, на этих условиях ничего не нужно. Будут настаивать, что либо подписываешь, либо увольняешься — ну так свет клином на этом работодателе, думаю, не сошёлся.
>>200049043 (OP)А что же не 50 миллиардов, или берём выше 50 триллионов. Заебуться обоснованность требований в суде аргументировать. Была бы более реальная сумма, можно было бы вздёрнуть тебя, а так... да и что если ты не выплатишь в течении 10 дней им деньги что тогда, пили договор полностью.
>>200050887Большинство подписывало.Один мастеру говорит - а если не подпишу? Нахрена мне это надо? Мастер - объяснишь, почему не хочешь подписывать. Больше ничего не знаю.
>>200050854Могу в телегу, например, кинуть, не вижу смысла выкладывать в тред.Ты юрист или просто эрудиция и жизненный опыт?
>>200049043 (OP)Молодец, что читаешь, прежде чем подписывать, но не молодец, что консультируешься с двачерами по вопросам ценой в 50 лимонов.Ты лучше возьми эту бумажку и сходи к нормальному юристу. Денюжку придётся заплатить, зато в жопу не выебут.
>>200051047Если бы я был начальник-редкостная-гнида мог бы попробовать по приколу кинуть увольняющегося по собственному сотрудника за то, что несколько лет назад он прогнул компанию в лице меня снизить сумму в Соглашении в 10 раз.
>>200049043 (OP)Полный бред. По нескольким причинама) У нас отсутствует адекватная практика защиты информации в бизнесе, в том числе коммерческой тайны. Поэтому конфиденциальной информацией часто считают вообще всё, вплоть до самого договора, который ты подписываешь (с которым ты технически даже ознакомиться не можешь, не имея допуска к КТ)То есть конторы любят кричать, что у них все тайна и все сикретна, а по факту они ничего не делают, чтобы эти сведения защитить. б) Компенсация должна быть пропорциональна нанесённому ущербу, который еще надо доказать.То есть если ты просто сказал корешу, какая у тебя зарплата, а это по мнению дирехтора страшная коммерческая тайна - то ущерб компании околонулевойЯ бы короче ничего не подписывал и не рассчитывал на то, что про эту формулировку не вспомнят или что это "формальность"
>>200051045Опыт, если бы там был пункт что в случае разглашении коммерческой тайны ты несёшь все расходы связанные с убытками фирмы, то есть они заказывают независимую экспертизу принесённого ущерба и на основании её требуют с тебя деньги это одно, а то что у тебя в договоре бред собачий.
>>200051031>Большинство подписывало.Потому что большинство надеется на авось. Типа да кому ты нужен, да никто ничего... Однако этот пункт зачем-то был введён и вас зачем-то заставляют его подписывать. Если "кому ты нужен", так значит и подписывать не нужно.
>>200051113Думаю есть такие, кто подпишет. Но с парой коллег сегодня вместе бугуртили. Только сегодня эта бумага нарисовалась.
>>200051243>или что это "формальность"Если это формальность, зачем тогда подписывать?Всегда угараю с этого уговора.
>>200049043 (OP)Тащемта, договор признается юридически ничтожным, штрафовать имеет право ТОЛЬКО государство. Филькина грамота. Берешь трудовой кодекс и по ебалу ему, по ебалу. Если был наложен штрафЛюбые штрафы в России запрещены Трудовым кодексом. Но некоторые предприниматели указывают в трудовом договоре только фиксированную часть зарплаты и потом взыскивают с нее штраф. В этом случае человек без основания лишается части зарплаты и в связи с этим может подать заявление в трудовою инспекцию с жалобой на работодателя. Если же вы штрафовали работника на протяжении длительного времени, то он может из-за невыплаты части зарплаты подать заявление в прокуратуру, и против вас могут возбудить уголовное дело. Но для этого сотруднику нужно будет доказать факт штрафования.Любая бумага, которая является подтверждением того, что работнику необоснованно снизили заработную плату, является доказательством, что вы наложили на него штраф.
>>200051399На практике это не работает, потому что тебе назначают оклад в 14 рублей 88 копеек, а всё остальное премия, которую работодатель платит по своему усмотрению.
Фирме надо сначала определить коммерческие тайны, ввести режим обеспечения безопасности этих тайн, а потом ещё и выдать тебе приказ о допуске к конкретным данным.Мимо подписывал допсоглашение о работе с ПД физлиц. Добавка за секретность 550р, кары в допсоглашении отсутствовали, а значит всё согласно УК. Так-то.
>>200051399Петров разьебал шпиндель станка стоимостью 1млн рублей, ущерб высчитали из заплатанного фонда цеха и решили Петрова премии на 6 месяцев, ряЯЯЯЯЯЯ вы не смеете меня штрафовать!!?
>>200051533Ну так это уже у вора вор дубинку спёр. Работаешь в серую или в черную? Пожинай плоды.Или ты собираешься получив такой "штраф" работать дальше? Факт в том, что эти пиздисят лимонов ни повесить ни истребовать нереально. Повернулся, попрощался, забрал трудовую (если понадобится, то через суд) и пошел себе к новому барину.
>>200051399Насчёт штрафовать может только государство - точно нет. Я 100500 договоров поставок/ выполнения работ / оказания услуг в руках держал, в большинстве случаев предусматриваются штрафные санкции, зачастую они даже выставляются другой стороне.>>200051258Ну в формулировке есть про возмещение ущерба, в том числе 50 лимонов>>200051243При такой формулировке и нулевом фактически ущерба я могу рассчитывать избежать уплаты 50 млн?
>>200049043 (OP)Как они тебя заставят выплачивать эти суммы, только если не по решению суда. И при разглашении ком. тайны должна проводится экспертиза и оцениваться ущерб от разглашения. Какое-то васянство.
>>200051694Премия - это не оклад. Премию не платить можно. Но и тут при некоторой хитрожопости и наличии яиц можно доказать что тебя не инструктировали по технологии производства работ, что мат. ответственность за этот станок ты не подписывал и сосите хуй. Но это уже из области фантастики.
>>200049043 (OP)Вся такая инфа идёт строго под грифом NDA, в том числе онлайновая. Не парься и подписывай. Главное особо не пизди никому, где работаешь и чем занимаешься. Онли общие фразы. мимо работаю в айти-гиганте где NDA почти всё
>>200051747Сейчас бы сравнивать писю и палец и удивляться, что один мягкий а другой с ногтем. Поставки, услуги и договоры подряда НЕ регулируются трудовым кодексом. Там два контрагента договариваются о взаимной ответственности, и если договор нельзя обосрать в суде, как ставящий одного из них в заведомо невыгодное положение, то имеют право взять штраф. А здесь у нас отношения работодатель - работник.
>>200051746В белую. Но да, 50% зп прописано в ТД как оклад, 100% от оклада - максимальная премия. К слову с премией ещё не обижали.А если через суд истребовать с сотрудника? А там уже приставы, опишут имущество, распродадут, будут до конца дней из зп на других работах вычитать?
>>200049043 (OP)>в размере 50 000 000 (Пятидесяти миллионов) рублей>в течение 10 (десяти) календарных дней>Я СКОЗАЛ (Я СКОЗАЛ)
>>200051985>истребовать с сотрудника?Ну с нашими судами возможно всё, что угодно. Но если по закону, то тебя еще секретарь суда завернет с предложением полечить головоньку.>>200051694 вычеты, связанные с прямым действительным ущербом, нанесенным работодателю в случаях, когда трудовым или коллективным договором на работника или коллектив возложена материальная ответственность. Под таким ущербом, согласно ст. 238 ТК, понимается уменьшение имущества работодателя, ухудшение его состояния, а также возникновение необходимости в расходах, направленных на восстановление имущества. Такой ущерб, в силу ст. 248 ТК, возмещается работником или коллективом по распоряжению работодателя, то есть непосредственно его приказом. Взыскания в таком случае не могут превышать средней ежемесячной зарплаты, которая и составляет пределы ответственности работника, согласно ст. 241 ТК.
>>200050516суд работодатель против работника обычно выглядит также, как суд оппозиционер с митинга против сотрудника полиции. Суд по умолчанию стоит на стороне работника, если работник не конченный даун
>>200051985Статья 192 ТК РФ содержит закрытый перечень дисциплинарных взысканий, которые может наложить работодатель за дисциплинарный проступок. Это означает, что применение любого другого наказания незаконно. Трудовым законодательством разрешены только три вида взыскания: замечание, выговор и увольнение.Пусть хуй сосут и губой трясут. Можешь напечатать стикер со статьей и наклеить на писульку.
>>200051944Вот ты по работе связался с сотрудником другой компании и, во время разговора, обмолвился, что есть у вас условный подрядчик, который может сделать то или то в рамках обсуждаемого проекта. Все, нарушено Соглашение о конфиденциальности с твоим работодателем, раскрыл сведения о подрядчиках. Имею в виду соглашение в моей редакции.Я вот о подобных парадоксах.
>>200052424>>200049846>А это важно? В коммерческой торгово- сервисной компании. Менеджер среднего звена. ЗП норм, но 50 млн я буду до старости зарабатывать, параллельно приторговывая анусом.
>>200052564А я по знакомству, лол. Меня бывший коллега переманил в свою новую контору и стал актуальным коллегой. Чтоб было также тебе нужно много учиться, иметь большой опыт и быть приятным в общении человеком. Тогда тебя тоже будут везде ждать :3
Я тут подумал над тем, что высказали вы, /братья, и понял, что наш юрист схалтурил и скопипастил соглашение между юр.лицами. Оттуда и ебанутейшая сумма. Буду завтра позорить этого неуча.
>>200049043 (OP)Я когда в оборонке работал, то подписывал кучу бумаг каждый месяц про неразглашение и гостайну. Но там были не штрафы, а реальный шанс уехать на сгуху. Другое дело, что там всё было серьёзно - и приписанный чекист, и армейский отдел. Ну и понятия гостайны гораздо более прозрачное, чем анальная комтайна, которую чтобы прописать точно нужно ещё 50 документов, без которых любой залуп в твою сторону разъебёт любой адвокат, у которого есть рот.Тем не менее, я бы не только не подписывал такую дичь, но и вообще бы нарулил нахуй с такой конторы, потому что явно в руководстве сидит какой-то ебанутый.
>>200051944Мне один айти-гигант NDA дал, хоть я и в штат не входил а просто договорились что я им по мелочи помогу. Работы на 2-3 часа всего.
